www.rtve.es /pages/rtve-player-app/2.9.0/js
3937645
Para todos los públicos La aventura del saber - 08/03/17 - ver ahora
Transcripción completa

(Música cabecera)

Hoy miércoles nos ocuparemos de preparar el desayuno ideal

con la boticaria García.

Adelantamos que no existe.

Pero trataremos de aproximarnos lo más que podamos.

También evocaremos la figura del poeta por excelencia, Virgilio,

autor de "La Eneida",

uno de los libros más citados de la historia.

Lo haremos con la ayuda inestimable de Luis Alberto de Cuenca.

Y nos desplazaremos a Aranjuez,

donde se encuentra el restaurante Casa José

y donde conoceremos a su excelente cocinero

Fernando del Cerro.

Recuperaremos nuestro trabajo sobre la comida basura

y volveremos a invitarles a una Disco Sopa,

un evento que trata de llamar la atención

sobre la necesidad de no despilfarrar comida.

Y, finalmente, viajaremos a través del Túnel del Tiempo

para terminar del camino que hicieron

los primeros pastores del Pirineo aragonés hace 7300 años.

Hoy cruzamos por fin el Paso de las Aras

para volver a la cueva Els Trocs.

Fernando del Cerro es un excelente cocinero

que consigue maravillas con las verduras y hortalizas.

En sus platos, no son un complemento sino las protagonistas.

Algunos estamos muy interesados en aprender de su magisterio

disfrutando sin engordar.

(Música)

Fernando del Cerro es el cocinero del campo, de la tierra,

del mundo vegetal, de las verduras, de las legumbres, de la fruta.

Y es más que un cocinero.

Está trabajando con los alumnos de Dietética y Nutrición

de la Universidad Complutense

para demostrar que ese mundo vegetal no solamente es muy bueno

desde el punto de vista del gusto, del sabor,

sino que también es lo más saludable

y entraría dentro de cualquier dieta para hacer feliz a la gente.

Es un viaje casi obligado.

Porque, además de ir al restaurante, uno tiene la oportunidad de ver

todo lo que se está creando alrededor.

La huerta de Aranjuez, que fue la más importante y famosa de España,

está volviendo a serlo.

(Música)

Mi vocación por la cocina yo creo que no es espontánea,

que sale: "quiero ser cocinero".

Sino que, realmente, hemos vivido en ese ambiente.

Aquí donde nos encontramos, era la casa de mis padres.

Aquí teníamos el comedor,

teníamos las habitaciones de mis hermanos, de mis padres.

Y alrededor de la cocina, que era la cocina del propio negocio,

por ahí pasaban todas las familias, todas las visitas...

(Música)

Yo creo que ninguna de las tres.

O las tres a la vez.

Lo metes todo en una coctelera, lo mezclas,

lo sazonas un poquito con trabajo y con pasión,

y es lo que tiene que tener un restaurante.

Cada día estamos trabajando más hacia el interior,

y apreciando mucho más lo local.

Si hay alguien al cual me miro en el espejo

y quiero parecerme es a Frédy Girardet.

Es un cocinero suizo que tenía un lema fundamental,

que era la espontaneidad reflexiva.

La espontaneidad reflexiva es

que un plato realizado en un servicio

va evolucionando, ¿no?

Parte de un pensamiento, parte de una filosofía,

pero ese plato, según va pasando el servicio,

según va pasando la elaboración, va evolucionando.

Entonces, es lo espontáneo que debe tener un cocinero.

Yo creo que el producto emblemático de nuestra cocina es

la honestidad y el trabajo con las verduras.

Las verduras están siempre agarradas a dietas,

nos la ha mandado el médico, etcétera.

Pero no, las verduras, realmente, para sacarles todo el jugo

hay que hacerlas sabrosas, hay que hacerlas divertidas,

hay que hacerlas ricas, en una simple palabra.

Por eso nuestra labor es importantísima.

Rodeado de toda esta huerta, la magnífica tierra que tenemos,

los productos que tenemos,

hacer de ese producto completamente emblemático,

hacerlo rico, hacerlo sabroso.

Ese es nuestro fin.

Nosotros vamos directos hacia ello.

(Música)

Yo creo que soy un cocinero con vocación de jefe de cocina,

de empresario y de emprendedor.

Yo creo que el sentido más importante que debe tener la gastronomía

yo creo que es el sentido común.

El sentido común yo creo que es el único sentido

que jamás se debe de perder.

(Música)

Taller de Nutrición en "La aventura del saber"

con la boticaria García.

Hoy, el desayuno ideal.

Supongo que un desayuno ideal dependerá de la edad,

dependerá de la actividad que vas a seguir luego.

¿O estoy hablando demasiado?

No, depende de muchísimos factores. Entre ellos, factores culturales.

Tenemos aquí el "English breakfast".

Yo creo que esto antiideal.

Bueno, quiero decir... (RÍE)

Es antiideal, sí.

Esto yo creo que, en realidad, no es bueno para nadie.

Aunque alguien necesite mucho aporte calórico,

la cantidad de grasas saturadas y de colesterol de estos productos,

se podría sustituir por otros productos proteicos.

Claro, incluso si vas a hacer mucho ejercicio luego,

esto las arterias... Puedes tomar carne magra, pavo...

Sería mucho más adecuado.

Son desayunos contundentes.

Pero, realmente, el desayuno ideal depende de estas características

y depende de una cosa muy importante

que es el entorno cultural y las apetencias de cada individuo.

Es decir, lo ideal va a ser lo que tú te comas con ganas

dentro de que sea saludable.

De nada sirve que pongamos de moda unos desayunos fantásticos

si no nos gustan o no encajan con nuestras costumbres.

Por ejemplo, ¿qué es lo que sería totalmente contraindicado

para nosotros?

Para los que vivimos en España y tenemos la cultura mediterránea.

Aunque vivamos en el interior.

Pues casi es lo que más hacemos, la cultura del café y el bollo.

Vas a cualquier cafetería: "Café y bollo, 'X' euros".

Pues la bollería industrial...

Ya hablamos hace un tiempo que tenía mucho azúcar.

Tiene grasas trans.

Las grasas trans lo que hacen es que están sólidas

pero cuando se meten en la boca se funden.

Esta cobertura de los bollos la aprecia mucho la industria,

pero es muy mala y puede crear problemas a nivel metabólico.

Diabetes, problemas coronarios...

Y luego tenemos... O sea... Perdona.

Una napolitana, por ejemplo, de chocolate o crema y un café

y luego un zumo de naranja, sería más bien "no".

Sería "no" totalmente.

Porque el bollo no hay que tomarlo,

y el zumo de naranja no es la peor de las opciones,

pero siempre sería mucho mejor tomar la pieza de naranja

porque en el zumo de naranja igual van dos o tres naranjas

y llevamos más calorías, más cantidad de azúcares libres,

y estamos perdiendo la fibra.

Entonces, el bollo y el zumo, vamos a empezar dejarlo.

A quitarlo. Sobre todo la combinación.

Y luego, otra cosa que la gente no entiende por bollos,

pero en realidad es como si fuera un bollo,

que son las galletas.

Las galletas tipo galletas de chocolate,

o galletas normales.

Incluso la galleta María redonda de toda la vida

tiene grasas saturadas y tiene muchos azúcares.

Aunque no está tan blandita como un bollo y lleve menos grasas,

sí que tiene muchos azúcares y no es adecuada.

Oye, ¿y la mantequilla?

Con la mantequilla ha habido mucha controversia.

Porque era mantequilla o margarina, ¿qué es mejor?

Y durante mucho tiempo hemos dicho que la margarina...

Porque la margarina venía de grasas vegetales

y la mantequilla venía de grasas animales y tenía colesterol

y la margarina no tiene colesterol.

Pero resulta que la margarina se hacía con grasas trans.

Que no son buenas.

La buena noticia es que ahora se fabrica margarina

sin grasas trans. ¿Y eso cómo lo podemos adivinar?

¿Mirando en los ingredientes? Sí, puedes ver los ingredientes.

Y si en los ingredientes pone "grasas vegetales hidrogenadas"

es que es una grasa trans.

Si no pone "hidrogenadas", pondrá "emulgentes".

Y es que se utilizan unos emulgentes para emulsionar

y que se consiga esa textura de la margarina

sin necesidad de usar la grasa trans.

Ojo a que no ponga "hidrogenada". Vale, margarina sin grasas trans.

¿Qué más cosas podemos tomar en el desayuno?

Que no podemos tomar... Ah, bueno, todavía queda.

Otra cosa que también se tiene por buena

que son los cereales.

Vamos a diferenciar los cereales.

Porque los cereales enriquecidos, fortificados, con vitaminas...

Parecen maravillosos.

Pues los cereales típicos chocolateados, o los copos de miel,

llevan una cantidad de azúcar en torno al 40 % o el 50 %.

Eso es una cantidad brutal. Una barbaridad.

Los cereales básicos, estos copos...

Bueno, los que no llevan azúcar... Los que están más malos.

Exactamente, no quería decirlo, pero ya lo has dicho tú.

Esos copos pueden ser una buena opción.

Pero los que nos gustan y que ponemos a los niños

y los de las cajas de colorines, ya te digo que...

¿Y eso cómo lo miramos?

Pues miras la parte de atrás del envase y vas a ver:

"Hidratos de carbono, de los cuales azúcares...".

Donde ponga "de los cuales azúcares" verás que pone 40 o 47 gramos.

Eso es una barbaridad.

Es el porcentaje de azúcar que lleva el producto.

¿Y cuántos azúcares, más o menos, deberíamos tomar? ¿Hasta dónde?

¿O eso no...?

Realmente, tenemos que tomar 25 gramos de azúcar al día en total.

En total. O sea, menos de 25.

Menos de 25, sí, sería lo ideal.

O hasta 25. Es lo que recomienda la OMS.

Pero claro, si tenemos en cuenta que una lata de refresco ya tiene 33.

Claro. Azucarado.

Sí. Hay que ir mirando.

Estas galletas, ¿cuántos azúcares llevan?

¿Por unidad ya lleva cinco gramos? Pues oye, ya solo me quedan 20.

Hay que tener en cuenta que el resto de la comida

también puede llevar, hasta el jamón de york lleva azúcar.

Entonces, veamos cómo podría ser un desayuno que no fuera malo.

Mira, este por ejemplo, puede ser un buen desayuno.

Tiene fruta, pieza entera.

Tiene una cosa que me encanta que son los frutos secos.

No los utilizamos en el desayuno pero están aquí.

Nueces, anacardos...

Tiene un yogur.

Lo ideal es que sea un yogur natural.

Este podría tener algo de fresa batida, parece.

Es otra manera de tomar leche.

No hace falta que el lácteo sea el vaso de leche de siempre.

Este es un lácteo en forma de yogur.

Dos yogures tienen la misma cantidad...

De grasa. ...de aporte que un vaso de leche.

Y luego, tenemos aquí los cereales.

Bueno, serían unos cereales que, en principio,

no parecen azucarados y podrían ser unos copos saludables.

¿Y qué le echamos a los cereales? ¿Leche también?

Podemos echarles leche, podemos mezclarlos con el yogur.

Y la leche, quitarse el miedo a la leche entera.

La leche entera es verdad que tiene más kilocalorías,

pero la grasa de la leche no es especialmente mala.

No es tan mala como la grasa del cerdo

esa que teníamos ahí al principio.

Aparece por ahí también el queso fresco.

Es otra manera de tomar lácteos en el desayuno.

Una tostada, por ejemplo, con queso fresco,

también sería una buena opción. Vale.

Vamos a ver, ¿y el café?

El café, ¿mejor torrefacto o mejor natural?

Es una buena pregunta en España,

porque somos de los pocos países donde tomamos el torrefacto.

El torrefacto lo que tiene es...

El natural, se tuesta el café verde, y solo hay calor. Es el procesado.

Y en el torrefacto, se añade azúcar hasta un 15 %.

En España utilizamos el torrefacto en la época de escasez

para utilizar menos café y meter más azúcar,

que era más barato. Además, estaba más dulzón.

Siempre es mejor, si puede ser, natural.

Sin duda. ¿Y los zumos?

¿Hay diferencia grande, por ejemplo,

entre hacerte el zumo de naranja en el momento,

o comprarte un zumo, en teoría, de buena calidad

de estos que son de naranja exprimida con pulpa?

En primer lugar, el zumo exprimido en el momento,

vamos a dejar claro que las vitaminas no se escapan.

¿Vale? A los 15 segundos puedes tomártelo.

Tu madre que te dice: "bébetelo", te atragantas...

Y a la hora y a las dos horas, sigue habiendo vitamina C

y que nadie se atragante por eso.

Las diferencias, realmente, pues los zumos que son procesados...

Lo bueno para aprender a comprarlos

es que si en el etiquetado pone la palabra "zumo",

no lleva azúcares añadidos.

Entonces, hay algunos que no lo pone aunque lleve pintado y lo parezca,

si pone "zumo" es solo fruta natural exprimida.

Ahora bien, lo ideal...

Hay unas que se exprimen de una manera y otras de otra.

Porque salen muy diferente.

Unas solo se exprime la pulpa y otras con la cáscara. ¿Cómo es?

Hay algunos que dejan la pulpa, lo cual es positivo

porque tienes ahí parte de la fibra.

Siempre digo: "si vas a tomar zumito, déjale los grumitos".

Porque se los quitamos y luego los niños

ya no quieren nada que lleve grumos.

El problema es que los zumos procesados

se someten a un proceso de temperatura,

van perdiendo propiedades. Siempre en el momento es mejor.

Pero insisto, la mejor manera siempre es la fruta natural.

Te comes una naranja completa, gajo a gajo...

Sacias, comes menos, masticas...

Es muy importante para los niños para el desarrollo mandibular.

Se lo ponemos muy fácil a los niños hoy en día.

O sea, que si tomamos la naranja como si fuera una especie...

En fin, no sé.

...la naranja partida, como los barquitos antiguos.

Eso es mucho mejor que el zumo. Eso es.

O para un niño, una mandarina.

O el niño, si no quiere por la mañana porque no le apetece la fruta,

pues ponérsela para que se la lleve a media mañana en el cole

en vez de ponerle uno de esos bollitos

que son mucho más fáciles y mucho más apetecibles.

Vamos a hacer un resumen de todo lo que hemos ido diciendo

para que se nos quede grabado en la cabeza.

Porque no hemos terminando, todavía podemos hacerlo.

Primero, respecto a los zumos.

Mejor la pieza de fruta. Lo que sea. Siempre.

Mejor que exprimida. Eso siempre.

Respecto al café. Natural.

Natural, y máximo dos o tres tazas al día.

Son 300 miligramos de cafeína, no más de eso.

Vale, dos o tres tazas. Luego, ¿qué más hemos dicho?

Por ejemplo, de la mantequilla de cacahuete no hemos hablado.

La mantequilla de cacahuete es una opción saludable

porque las grasas que lleva son insaturadas

y es una opción también, aunque aquí no se lleve mucho.

Ahora, yo digo, nosotros tenemos el aceite de oliva.

Es nuestro producto de proximidad, local.

No tiene sentido, realmente,

que sustituyamos aceite de oliva por mantequilla de cacahuete.

Para mí, la mejor opción... Engordan lo mismo

y son saludables los dos.

Sería una tostada de pan integral, siempre insisto en el pan integral,

aceite de oliva, tomate triturado.

Eso sería un buen desayuno con productos...

Y que sean, a ser posible, sin etiquetas.

Lo más importante es utilizar productos...

¿Qué hemos dicho que no?

Los cereales llevan etiquetas, los bollos llevan etiquetas.

El tomate no lleva etiquetas, el aceite de oliva lleva poca,

y el pan integral es pan integral, sería lo más saludable.

Muy bien.

¿Qué te parece si la próxima vez que nos veamos

hablamos del dolor de cabeza diario que los padres y madres tienen

para hacer la merienda a los hijos?

Es complicadísimo. Ahora se llama "snack".

Pero en mis tiempos era "merienda". Sí, la merienda.

El pan con chocolate, el membrillo... ¿En qué ha quedado todo eso?

Es un temazo, y causa muchos dolores de cabeza.

Hablaremos de ello. Muy bien, muchísimas gracias.

Recuperamos una Disco Sopa celebrada en Madrid

por el colectivo Food Sharing,

una plataforma que trabaja a diario con el objetivo de marcar el camino

hacia un consumo sostenible.

(Música)

Igual tienen en cajas. Vamos a ver.

-Hola, ¿qué tal? -Hola.

-Pues nada, aquí estamos. -Muy bien.

-A ver qué nos puedes dar hoy. -Hola, ¿qué tal?

Pues mira, os hemos preparado esta cajita.

Gracias.

Lo que tenemos aquí son productos no aptos para la venta.

Esta coliflor, que está un poquito abierta,

alguna acelga un poquito desecada, algún producto caducado,

y luego, uno empaquetado.

Este tofu, en cuadraditos, os sirve para la sopa.

-Ah, muy bien.

-Bueno, pues muchas gracias. -De nada, a vosotros.

-Nos vemos en la próxima. -Vale, muchas gracias.

Hasta luego.

-"Food sharing" es una palabra inglesa

que significa en español "compartir comida"

es una plataforma internacional que surge en Alemania.

Nosotros somos Food Sharing España.

Somos una evolución de otra plataforma de hace dos años

que nos llamábamos Comida Basura.

Comida Basura surge con una inquietud de denuncia,

de poner sobre la mesa la cantidad de excedentes alimentarios.

Es un problema que hace 3 o 4 años estaba oculto, nadie hablaba de esto.

Y quizás potenciado con la crisis, sale a la luz.

Y también creo que por la labor que hicimos

de ir recogiendo por los contenedores,

ir abriendo contenedores e ir viendo la cantidad de comida desperdiciada.

Luego, con esa comida, hacíamos cenas con comida reciclada

que cogíamos de los contenedores.

Cuando nosotros empezamos a recoger comida de los contenedores,

prácticamente no había nadie haciendo esta labor.

Alguna que otra persona necesitada,

y alguna que otra mafia, que también se organizaba

para luego revender esto.

Lo que antes era algo muy excepcional ahora todo el mundo sabe lo que pasa.

Eso ha sido una gran evolución.

Ha habido una gran evolución también,

pensamos que cada vez están más concienciados,

tanto lo que son Gobiernos como distribuidores y productores.

Y sí que hemos visto también una intención

por parte de los distribuidores

en disminuir dentro de lo que pueden las mermas.

Aun así, se sigue tirando un montón.

También hay malas prácticas.

Por una parte, la conciencia, pero por otra la mala práctica.

Por ejemplo, establecimientos que candan los contenedores,

que inutilizan la comida para que no se pueda recoger...

Para mí, sería más grato comprar de un supermercado

que sé que esos excedentes los está donando a una plataforma

que los redistribuye,

antes que un que establecimiento que sé que los tira a la basura.

-Lo primero que hicimos fue mirar la caducidad.

Todos eran para el día tres, para mañana sábado.

Mañana caducaba todo.

Así que dos días antes los tiraron a la basura.

somos del grupo del invernadero de Lavapiés.

Decidimos ir a buscar los restos que tiran los supermercados.

Y hemos recogido comida buenísima que caducaba mañana.

(Risas)

-Mi cuadrilla, fuimos a un supermercado

y allí recogimos.

Estuvimos una hora desde que cerró hasta que sacaron la basura.

Recogimos un montón de bandejas de perca,

de dorada, los langostinos, lechugas, fruta... y todo perfecto.

Caducaba, como muy pronto, mañana.

En el momento en que hacíamos las búsquedas por los contenedores,

en tres horas, sabiendo los puntos calientes,

hacíamos primero un trabajo de exploración

de dónde estaban esos contenedores.

En tres horas conseguíamos comida para 100 personas.

Food Sharing, el objetivo que tiene hoy en día,

es intentar pensar, buscar acciones e iniciativas

que nos ayuden, de alguna manera, a disminuir este despilfarro.

Esto ocurre en tres puntos de la cadena.

Ocurre en el primer punto, que es el productor.

En la producción se realizan muchas mermas y excedentes.

Porque hay productos, patatas o lo que sea,

que son muy aptos para el consumo pero no para la venta.

Nos hemos acostumbrado, como consumidores,

a consumir solo lo que tiene un tamaño grande

lo que tiene unos colores, unas formas...

La tierra da lo que da.

Da cosas pequeñas, da cosas feas, da cosas sucias...

Entonces, nos hemos acostumbrado a consumir por los ojos.

Cuando, realmente, es igual de nutritivo e incluso más

el tomate que tiene un pequeño defecto o una mancha

que el tomate maravilloso rojo e inmaculado.

Por otro lado, se desperdicia mucho alimento en la distribución.

Ahora mismo estamos en una tienda ecológica

y nos están dando las mermas.

Lo mismo, el producto fresco enseguida se pone

no apto para la venta, pero sí para el consumo.

También tenemos unos hábitos de compra y alimentación

que no son los correctos.

Tenemos la tendencia a llenar las neveras a tope

y de comer por capricho.

Cuando lo que deberíamos hacer es ir planificando la comida

en función de los alimentos que primero debemos consumir.

Y no es necesario tener la nevera totalmente repleta

y acostumbrarnos a hacer la compra a la semana,

en vez de por el mes.

Luego, también tendríamos que aprender a reciclar.

Antes se hacían mermeladas, se hacían confituras, encurtidos...

Hay mucha comida que se tira a nivel particular

que la podríamos reciclar.

Food Sharing va un poco también por ahí.

Esta comida que va a ir a la basura,

¿cómo la podríamos hacer para que se compartiese

con otras personas?

Tanto a nivel productor como a nivel usuario

como a nivel distribuidor.

Sería un "marketplace" donde se podrían subir cestas de comida

y donde se podrían recoger cestas de comida.

Esto ya está ocurriendo en Alemania hace dos o tres años

con bastante éxito.

Y la idea que tenemos es de traerlo también aquí.

¿Qué pasaría si nos pusiésemos de acuerdo

administraciones, distribuidores y productores?

Podríamos hacer grandes cosas,

y toda esa comida que se desperdicia, que se pueda utilizar.

Normalmente se tiende a asociar

que ese tipo de comida tiene que ir a aquel que no lo necesita.

Estamos de acuerdo.

Pero nosotros hablamos más de sostenibilidad.

Es decir, si esa zanahoria no llega a un comedor social

o a un banco de alimentos, ¿vuelve a la basura?

No, esa zanahoria debería ir a cualquier persona que decida,

por decisión personal, consumir de esta manera.

Y, por supuesto, primero viendo

cómo pueden llegar a las personas que lo necesitan.

Estamos haciendo Disco Sopas.

Es un formato también internacional

que consiste en, con estos excedentes alimentarios,

hacer cocinas colectivas.

-Para nosotros es muy importante participar en estas iniciativas

para intentar reducir la merma del producto

y que acabe en la basura.

Para el medio ambiente es fatal, y para la economía.

Llevamos trabajando con ellos más de un año, colaborando.

El primer contacto se hace siempre vía "mail"

una o dos semanas antes de que sea el evento.

Luego ya concretamos un día.

Siempre un día antes o dos del evento para que recojan los productos.

(Música)

-Cocinamos en grupo.

Con música, por eso se llama Disco Sopa.

Es como un acto lúdico reivindicativo

para visibilizar la cantidad de excedentes

y también aprovechamos para hacer talleres de reciclaje de comida,

también estamos pensando en enfocar esto al plano educativo.

Nos están empezando a llamar para hacer Disco Sopas con niños,

con familias y, en definitiva, educar en el despilfarro

y poder utilizar al máximo los alimentos.

Estamos empezando a plantear que hay que trabajar

en el ámbito educativo.

Puesto que estos niños de ahora serán los adultos del futuro.

Entonces, es importante concienciarles

y que, conjuntamente, padres e hijos compartan

estas experiencias de talleres de comida reciclada

no solo para su interacción y conocerse entre ellos

sino para concienciarse de no tirar comida a la basura.

(Música)

-No hay ningún menú diseñado previamente.

Se basa mucho en la improvisación y en la creatividad colectiva.

La idea es ir allí, llevamos todos los alimentos,

y con lo que tenemos en las manos, vamos ingeniando.

Vamos haciendo poco a poco y vamos sacando platos

y todo colaborativamente.

Todos los productores, gente que asista, los organizadores,

todos estamos mano a mano echándonos las ideas

y vamos viendo cómo vamos cocinando juntos

y todo con un ambiente muy participativo, muy lúdico.

-Aquí un grupo de gente se ha juntado

primero, para tener una amistad, para conocerse y todo eso.

Y luego, a continuación, que se desperdicia mucha comida,

y aquí estamos enseñando a que se economice,

que se ahorre comida y no se tire tanta a la basura.

-La idea es que siempre haya un espacio

donde poder ir almacenando esa comida

y que cualquiera pueda ir a recogerla.

Es una especie de concepto que se llama "tienda gratis".

Pero en este caso sería con excedentes alimentarios.

También es algo que estamos empezando a trabajar.

Efectivamente, la idea es que esto no sean puntual en las Disco Sopas

sino que tanto "online" como "offline"

se pueda producir a diario.

¿Por qué "offline"?

Porque el "online", de alguna manera, expulsa a mucha gente de la sociedad.

Sobre todo a la gente con mayores necesidades.

Pero si hay un espacio físico donde cualquier persona

pudiese ir a recoger estos alimentos

porque se ha creado una red de mermas,

de excedentes alimentarios,

pues puede ser una buena solución para todas aquellas personas.

Personalmente, es mi primera vez aquí.

Y bueno, no tenía mucha idea de la iniciativa.

Me lo comentó una amiga. Precisamente Eli, aquí conmigo.

Y la verdad es que me ha parecido todo un acierto

madrugar un poquito más hoy y venir hasta aquí.

-Si vas una vez, creo que repites.

La mayoría de la gente que viene, va a volver otra vez.

Por un lado, es verdad que tomas conciencia

de que muchas veces tiras alimentos sin darte cuenta

o estás desperdiciándolos.

Por otro, es un grupo muy abierto. Todo el mundo puede venir aquí.

Puedes ser un niño, una persona más mayor, joven...

Todo el mundo va a estar bien

y es también una manera de reunirte en comunidad

en torno a algo como es la comida más sana,

como es el compartir comida, como es cocinar juntos.

Normalmente no es algo que haces.

(Música)

-Se apuntan, desde mi punto de vista, valores humanos.

A mí particularmente es lo que me llama de este sitio.

Además de que estás en un entorno natural

donde está la huerta, donde hay árboles...

No sé, esa es mi opinión.

Es lo que realmente me atrae y me gusta.

-A mí lo que me parece genial es idear formas

para aprovechar los alimentos de otra forma,

que en los supermercados y tiendas se echan a perder, irían a la basura

Me parece un despilfarro de una materia útil.

No tiene sentido tirarla,

cuando aquí disfrutamos, nos la comemos...

Es sano y conocemos a más gente.

(Música)

-Yo animo a la gente a que se una a esta iniciativa

para crear el caldo de cultivo de la movilización

y unir fuerzas, ser parte activa del cambio que queremos conseguir.

-Mucha gente repite.

Se está generando una comunidad en torno a estos eventos en Madrid.

La gente que viene por primera vez al evento

generalmente se lo pasa muy bien y disfruta.

Porque, al final, hace cosas que no son muy normales.

Reunirse con gente que no conoce

y que incluso pueda entablar una amistad.

Entonces, finalmente, la valoración de la gente es positiva

y que se ve porque repiten.

¡Esta es una comida colaborativa!

¡Se cocina, se corta y se lava todos juntos!

¡Y, por supuesto, después se come todos juntos!

¡Se llama Disco Sopa!

¡Es una comida colaborativa!

¡Venid a cortar verdura con nosotros y a cocinar todos juntos!

(Música)

Taller de Literatura Universal en "La aventura del saber"

en compañía de Luis Alberto de Cuenca,

profesor de investigación del Consejo Superior

de Investigaciones Científicas,

filólogo de lenguas clásicas, traductor, editor, poeta...

Hoy hablamos con él de "La Eneida".

Bienvenido, Luis Alberto. Bien hallado, querido Salvador.

¿Qué es lo que pasa con Virgilio para que se haya convertido

en el poeta de los poetas prácticamente desde que murió?

Pues que tuvo la suerte de que Dante, otro poeta de poetas donde los haya,

lo utilizó como guía en su viaje por el infierno.

Yo creo que eso también le ha ayudado muchísimo a Virgilio

al margen de que es un monstruo auténtico.

Probablemente Virgilio sea, de todos los poetas que han existido,

el que tiene una cantidad de textos maravillosos

de los que se recuerdan siempre.

Porque "La Eneida" es un vivero de citas

absolutamente increíbles.

¿Cómo era él? ¿Qué sabemos de él?

Sabemos cosas de él, porque hay dos tipos de épica.

Aquella que fabrican los bardos ignotos, anónimos,

que no conocemos su perfil. Como Homero.

Como Homero, por ejemplo.

Y otra épica que se llama "Kunst Epos", en alemán.

La épica artística,

que consiste en que unos señores en un laboratorio literario

se han puesto a escribir una obra y la ha han hecho

y tienen un perfil humano y biográfico conocido.

Virgilio nació en Mantua, esa ciudad tan hermosa

del centro norte de Italia.

Pasó luego a Roma.

Fue amigo de Mecenas, el hombre más importante de la época.

Fue íntimo amigo de Horacio.

Horacio llega a llamar a Virgilio "animae dimidium meae".

Que significa en latín: "la mitad de mi alma".

Debían de ser muy amigos.

Conocemos perfectamente toda su vida.

Sabemos también, incluso por novelas como "La muerte de Virgilio"

De Broch. de Hermann Broch,

que es una obra extraordinaria,

sabemos que quiso eliminar sus obras antes de morir.

Lo mismo que Kafka.

Y lo mismo que Kafka, afortunadamente, no las eliminó.

Porque nos hubiéramos quedado... El emperador no quiso.

No quiso, entre otras cosas, porque "La Eneida"

estaba escrita a mayor gloria de una "gens", de una familia romana.

La "gens" Julia, de donde procedía el emperador Augusto.

Obviamente, es una obra de encargo.

Lo que pasa es que tiene tanto talento puesto en esa obra,

que nos olvidamos que fue escrita porque le dijo el emperador:

"Glorifica a mi familia y escribe esta obra".

Tardó 11 años en escribirla. Muchos años tardó en escribirla.

Porque, además, está perfectamente redondeada.

Está corregida mil y una veces.

Los versos que tiene, tienen unas características

de una originalidad bestial.

Es una verdadera maravilla.

Aunque parece que estaba también inacabada.

Por ejemplo, en algunos hexámetros le faltaba un hemistiquio...

Lo que ocurre es que él juega mucho con la métrica latina.

Hay momentos en que puede haber lagunas,

pero en la transmisión textual no nos consta de manera absoluta

que no está redondeada.

Porque la verdad es que es tan perfecta

que cuesta creer que le faltara todavía un hervor.

Cuando tú te lees un prólogo o un ensayo sobre "La Eneida",

te salta que está escrita en hexámetros dactílicos.

Hablemos de qué es exactamente eso.

Los hexámetros dactílicos son seis pies

que son larga, breve, breve, larga, breve, breve.

Así hasta cinco.

Y después, la sexta es un espondeo: larga, larga.

Pero también hay hexámetros que pueden perfectamente sustituir

cada pie dactílico, esa larga, breve, breve,

por una larga, larga.

Incluso hay algún hexámetro, rizando el rizo,

que se llama "holoespondaico", totalmente en espondeos.

Larga, larga, larga, larga... Y así hasta la última.

Por ejemplo, uno del canto primero maravilloso dice:

(HABLA EN LATÍN)

Son todo holoespondeos.

Eh... Oye...

Sí, perdona.

Significa: "Aparecen de vez en cuando algunos nadadores

en medio del abismo inmenso".

Y aparte de eso,

la razón por la que está escrito en hexámetros dactílicos

es para el ritmo del texto.

Es que era el metro que se utilizaba desde la Antigua Grecia, desde Homero

para la épica.

La épica utilizaba el hexámetro.

El hexámetro, como se dice en griego, "katastíxonos". O sea, en serie.

Porque hay también una posibilidad de mezclar hexámetro con pentámetro

en lo que se llama "dístico elegíaco".

Pero ese se utiliza para otro tipo de poesía.

Para la épica es el hexámetro en serie.

Se conoce o, por lo menos, se cree

que Virgilio leyó en varias ocasiones su texto

ante un público, probablemente de amigos, ¿no?

A un público cortesano, sobre todo, regido por Augusto.

Un grupo de amigos que eran, casualmente,

los más importantes que había en Roma en ese momento.

Virgilio estaba en el pináculo de la fama y del dinero también,

porque era un momento en que la gente que mandaba, mandaba mucho.

¿Y él cómo era personalmente?

¿Era una persona amable? ¿Era una persona arisca?

No lo sabemos, desgraciadamente, no tenemos vídeos de Virgilio.

Pero sí se dice, y hablan sus biógrafos antiguos,

que era una persona apacible, dulce,

más bien tímida, etcétera.

¿Cuáles son las características...?

Porque supongo que es "La Eneida"

el lugar donde Virgilio expresa mejor su alma.

El mejor texto que escribió es "La Eneida".

"Las Bucólicas", "Las Geórgicas", pero "La Eneida" es...

Es su obra capital, su obra más importante.

La más ambiciosa.

Son 12 libros.

Seis podrían ser "La Odisea". Antes de llegar a la bota.

"La Odisea" virgiliana.

Y seis que son "La Ilíada" virgiliana.

"La Eneida" subsume en una las dos grandes epopeyas homéricas.

Dedica los seis primeros libros

a estudiar toda la odisea que tuvo Eneas.

Un héroe secundario de la Guerra de Troya.

Tiene que cargar sobre sus hombros a sus padre Anquises,

que había sido, precisamente, amante de la diosa Venus.

Porque Eneas, ni más ni menos, es hijo de Venus,

que le va a proteger mucho en todo su periplo.

Entonces, se hace a la mar y va a fundar Alba Longa.

Va a fundar una serie de ciudades

que estarán en la base de la Roma que fundaría Rómulo más tarde.

Lo que quiere hacer Virgilio en "La Eneida" es dar un pedigrí

a los gobernantes romanos a lo largo de siglos,

ya que la fundación mítica de Roma tiene lugar en 754 antes de Cristo.

Estamos hablando de ocho siglos que quiere justificar Virgilio

con esa paternidad de alguien troyano.

Porque el que no tenía un antepasado troyano, no era nadie.

Por ejemplo, también Geoffrey de Monmouth

al escribir su "Historia de los reyes de Britania"

también se inventa a un troyano, en este caso un tal Brutus,

que sería el origen de Britania.

De modo que todo el mundo se buscaba un ancestro troyano.

¿Qué significado puede tener

el hecho de que reduzca los dos poemas homéricos

justo a la mitad?

Los 24 cantos de cada uno de los poemas homéricos...

Los reduce a seis libros. Claro.

Quiere decir que es un grandísimo lector de Homero.

Sin Homero, probablemente, no hubiera existido Virgilio.

Homero tiene esa cuestión popular que hace, por ejemplo,

que tenga mucha muletilla, mucha fórmula épica, etcétera.

En cambio, Virgilio es absolutamente artístico en todo.

Es poeta de laboratorio, como decía yo antes.

Está siempre pendiente de la metáfora,

de sorprender al lector.

Porque hay hexámetros increíbles. Recito otro:

(HABLA LATÍN)

Eso está en Niso y Euríalo,

dos compañeros que se adentran en territorio de los rútulos.

Los rútulos son los malos de la película

en los seis últimos libros.

Entonces, significa en español: "Iban oscuros...

...bajo la solitaria noche a través de las sombras".

Es una cosa impresionante.

¡Cinematográfico! Totalmente, eso te iba a decir.

Borges repetía siempre esto como uno de los hexámetros

en los que el artificio se superaba a sí mismo.

Realmente, cuando lees "La Eneida"

y haces una lectura meramente informativa,

que es la que puede hacer quien no sabe mucho o nada de latín.

Pero si eliges una buena traducción, Que las hay.

hay algunas buenas en castellano.

Podemos recomendar la de Gredos, quizá, o la de Alianza.

A mí me gusta mucho la de Rafael Fontán, de Alianza.

Me parece una de las mejores "Eneidas".

Pero hay varias y todas son de fiar. Todas son de fiar.

Pues digo que cuando tú lees eso, lo que te embarga realmente...

Es como si las palabras se convirtieran en imágenes,

prácticamente cinematográficas, te estás haciendo...

Por ejemplo, en el primer libro hay una imagen...

Para que veamos la modernidad increíble de Virgilio.

Se supone que los dioses no tenían moral

y podían hacer con los seres humanos lo que les diera la gana.

Sin embargo, a Virgilio eso le parece raro.

Ya es una mentalidad precristiana, en cierto modo.

Y de repente dice en un hexámetro del libro primero:

(HABLA LATÍN)

"¿Es que pueden caber semejantes cóleras

en ánimos, en espíritus celestes?".

¿Cómo los dioses pueden ser... Tan malos.

...tan perversos? Es una cosa increíble.

Y eso lo dice Virgilio,

anunciando ya un cambio de estrategia

con respecto a la mitología y a la religión.

Nos quedan solo dos minutos,

pero me gustaría recordar un poco la historia.

¿Qué es lo que pasa? Eneas, que es un héroe...

Troya es tomada por los aqueos, por los griegos, como lo llamemos.

Los troyanos son exterminados o tienen que huir.

En este caso, huye con su padre Anquises,

tomado a los hombros.

Y también... Y su hijo también, ¿no?

Y su hijo también, Ascanio.

Yulo o Ascanio, se llama de las dos maneras.

Entonces, se hace a la mar

y tiene lugar todo tipo de historias

relacionadas con "La Odisea" de Ulises.

O sea, aventuras.

Y una de las aventuras más importantes

tiene lugar en Cartago, En Cartago.

donde se encuentra con la reina Dido, que se enamora de él,

y que luego se va a suicidar por amor por él.

Hay también otros...

Hay un verso, por ejemplo:

(HABLA LATÍN)

Hablando del amor de Dido, dice:

"Una llama devora sus blandas entrañas

y habita bajo su corazón una herida oculta".

¿Cómo se puede decir algo del amor mejor que ahí?

Después de pactar con Dido la salida,

que produce la muerte por amor de Dido en ese momento,

se dirige a las costas itálicas.

Llega allí y debe enfrentarse a una serie de tribus vernáculas,

tribus autóctonas, que tiene que ir superando

para ir fundando lo que serían los cimientos

de lo que después vendría y sería el Imperio Romano.

Siempre con Augusto en la mente, porque es una obra de encargo.

Pero eso ocurre en la primera mitad, luego hay...

La segunda mitad es la llegada a Italia.

A partir del libro séptimo... Las luchas.

A todo esto, también hay un pasaje importantísimo

que es cuando visita en Cumas a la sibila y entra en los infiernos.

Sí, es verdad. Donde encuentra a su padre.

Hay otros hexámetros que no quiero repetir aquí

absolutamente maravillosos, que dicen algo así:

"Tu dulce imagen",

refiriéndose al padre que ya ha muerto

y que se le aparece en el más allá.

Es algo impresionante.

Está lleno todo de versos memorables.

Es una especie de vivero de citas,

que siempre quedas bien evocando a Virgilio.

También habla de cómo Venus se traviste de una joven

y de repente ve que es una diosa por su manera de andar, y dice:

"Y por su porte distinguí a la diosa".

Qué maravilla.

Tienes aquí un libro que es muy interesante.

Es una especie de canon.

Lo hizo Miguel Ángel Garrido Gallardo,

el director de Nueva Revista de Política, Cultura y Arte,

"La Biblioteca de Occidente" son 100 títulos

que no puede uno dejar de leer.

Y, desde luego, está Virgilio.

"La Eneida" que, además, la hiciste tú.

Escribí yo el texto.

Efectivamente, decía más o menos lo mismo que digo aquí.

Muy bien, Luis Alberto.

Como siempre, ha sido un verdadero placer

compartir contigo estos minutos. Nos vemos en 15 días.

Con Virgilio, el placer está asegurado.

Dentro de 15 días hablamos de "Los Nibelungos".

¿Qué te parece? Yo creo que es una maravilla.

Aunque sea un poema del siglo XIII,

en el fondo está contando historias que fueron del siglo V o VI,

de la época de las invasiones. Muy bien.

Pues así quedamos. Gracias. Un abrazo.

Llegamos al octavo y último capítulo de la serie "Memoria del camino"

dentro de nuestra sección de arqueología El Túnel del Tiempo.

(Música)

(Cuerno)

(Música)

-Después del trabajo en la ciudad,

que es todo bullicio, son todo prisas,

yo creo que es bueno dedicarse un tiempo a reflexionar,

a pasar tiempo en el monte, sin pisar la civilización.

Y qué mejor que en compañía de las ovejas y un rebaño.

Luego, también es un proyecto de mi padre

y yo creo que en la familia nos tenemos que apoyar unos a otros

y sé que él se va a sentir mucho más arropado si estoy yo aquí

y yo también me siento más arropado con él aquí.

-A ellas, cada día les gusta hacer una cosa.

Si, por ejemplo, hoy quisieran ir para allá...

y yo las quiero mandar para allá,

pues tendrán que ir para allá, porque tendrán que hacerlo.

Pero ya no se portarán tan bien.

No irán tan quietas y tan a gusto. porque les he quitado la idea.

Pero saber adivinarles el pensamiento a ellas vale mucho.

Y engañarlas sin que se den cuenta.

Es como el hacerse preñadas.

Ellas se hacen más fácil preñadas en los meses de noviembre y diciembre

que ahora en la primavera.

Aunque las cubra el carnero, ellas se quedan más fácil preñadas...

No, mejor dicho, van más fácil en aquel tiempo que ahora.

Si las cubre el carnero, igual.

-Están más dispuestas. -Pero el instinto de ellas...

Nosotros les hemos cambiado el ciclo.

Ahora en la primavera...

si fuera cuando eso, en el invierno se morirían las crías.

Están programadas para que nazcan en marzo o abril para que...

Estando en la montaña, la cabra montesa,

durante todo el verano no va con el macho.

-Los machos están solos. -Que es lo que tenemos ahí.

-Sí, pero es para que cuando nazca

haya más y mejor pasto. -Exactamente.

Nacen en marzo o abril, que ya empieza a haber pasto.

Si nacieran en noviembre o diciembre, pues se morirían.

La naturaleza es así, esa sabia.

Y eso lo hacen porque tienen una hormona

que cuando hace muchas horas de sol, esa hormona está más apagada.

-Se llama "melatonina". -No lo sé.

-Lo he estudiado. La melatonina. -Pues eso.

Y en las horas que hay menos sol, entonces...

Creo que es la misma hormona que hace que el oso hiberne.

Eso es.

Y también es responsable del crecimiento del pelo.

-Crece menos o más... -Sí.

-Los restos que tenemos en la cueva

coinciden con lo que estaba diciendo del ciclo de la luz,

el ciclo vital de la oveja. -Claro, sería así.

-Sí. -Eso es.

Les hemos cambiado nosotros.

Es uno de los datos que tenemos, que la cueva se ocupa

desde principios de verano o finales de primavera.

Pero es una cuestión de la berrea.

¿Cuándo los ciervos empiezan a berrear?

-A finales de septiembre. -Más, en noviembre.

-Bueno, depende... -El uno de noviembre, sí.

-Cuando los días se hacen más cortos. -Exacto.

Porque las hembras generan esa hormona

y los otros se vuelven locos. -Claro.

(Música)

-¿No se te han puesto los pelos de gallina?

(RÍE)

Es la tercera vez que venimos aquí.

-Le he dicho "otra vez". -Sí, es verdad.

Cuando pasa el Paso de las Aras,

y justamente lo primero que ve es la entrada de la cueva,

es una sensación completamente especial.

Es una sensación indescriptible.

Debe ser, no sé, el romanticismo del arqueólogo.

De estar reviviendo algo que se da cuenta que...

Estás en la cueva, te imaginas una escena, una historia.

Y estás siendo protagonista casi de esa historia.

-Y tú, María, te pasó lo mismo. -Exactamente.

Cuando subimos la otra vez, igual.

Lo que sentimos ahora lo sintieron hace muchísimos años.

-El que esté ahí la cueva es... -Sí, es algo raro.

Es... vamos...

Es algo especial porque es lo primero que ves cuando pasas.

Está ahí.

Y, evidentemente, los primeros que llegaron

no sabían que había una cueva.

Pero cuando la descubrieron debió ser como el gozo.

-Es una referencia.

-El poder saber que está ahí,

que si hay un tormentón te puedes meter dentro...

-Anoche cuando llegamos donde hemos acampado había una nube.

Pero la verdad es que no estaba excesivamente cubierto.

Pero había una nube negra y redonda y un poco grande

y de repente empezaron a haber rayos, empezaron a haber truenos,

empezó a llovernos, nos fuimos corriendo a las tiendas.

Empezó a caer un poco de granizo y lluvia,

y uno piensa que esta gente hace 7000 años venían,

les pilla una tormenta de estas o 20 veces más cuando están subiendo,

llegan aquí ven la casa, ven el refugio,

y no me extraña que nos encontremos los restos que nos encontramos

con los ritos que hacían.

Estaba hablándole a estos del altar, de las aras,

y de trasladar todo los restos que nos encontramos en la cueva,

la mujer con la flecha,

los huesos largos completamente rotos...

Casi todos perimórtem.

Los fetos, la máscara del niño...

-Ese altar, trasladado... -A los tiempos modernos.

-Porque un ara es un altar, no deja de ser eso.

Entonces, ¿qué sentido tiene aquí, en un paso de montaña difícil...?

¿Sabes? Que luego se trasladó...

El topónimo.

En cierta manera, ese ritual de Trocs hacia la montaña.

Yo no tengo ninguna duda.

Concretamente Laspaúles es un centro neurálgico

de la brujería en Aragón.

Encontraron unos documentos limpiando la torre de la iglesia.

Es el documento que demuestra el mayor número

de ajusticiamientos de brujas en poco tiempo.

-Pero es curioso que todos estos ritos de brujería

tienen un origen pastoril.

Tienen origen a partir de la tradición pastoril.

Y es que en la cueva hemos encontrado muchísimas evidencias

de cosas completamente rituales.

Lo de los pájaros que se matan.

Lo de la violencia enorme

sobre sus congéneres.

La máscara del niño de seis años,

que estuvo pululando por la cueva 200 años por lo menos.

Y estaba justamente encima de un feto de cordero.

La cueva de Trocs, porque no la conocía mucha gente.

Si no, hubiera acabado llamándose la Cueva de las Brujas

como hay un montón por aquí. -Sí, sin duda.

Yo creo que todo esto nos habla del mundo simbólico y ritual

de los pastores que llegaban.

Y, sobre todo, que les costó conquistar el territorio

porque la trashumancia, también nos estamos dando cuenta,

que no se entiende sin un control del territorio.

Constantemente estamos viendo cómo a Ramón

le salen a ayudar en este cruce.

Llevan comida a ese otro paso.

El pastor viene solo,

pero tiene que tener siempre una ayuda constante.

Máxime en aquella época.

Y precisamente cuando llega al Paso de las Aras

lo que ves es su casa, es el fin, es la culminación.

Hemos confeccionado un documental de 90 minutos

con los ocho capítulos de la serie sobre trashumancia en los Pirineos

que acabamos de ofrecerles y que podrán ver en nuestra web,

además de, si así lo prefieren, poder ver uno a uno los capítulos.

La Biblioteca de Literatura Universal BLU

cuenta entre sus libros con esta edición

del especialista Pablo Jauralde Pou sobre la novela picaresca española

que incluye "El Lazarillo de Tormes",

los dos tomos de "El Guzmán de Alfarache",

"El buscón", "La pícara Justina" y "Estebanillo González".

Recordemos que Pablo Jauralde Pou

es catedrático de literatura española del Siglo de Oro

en la Universidad Autónoma de Madrid,

y que había publicado una monumental biografía de Quevedo,

aparte de otras obras de erudición.

Solo por el medio centenar de páginas

que contiene a modo de prólogo esta edición, ya merecería la pena.

Naturalmente, ofrece bastante más.

Hablaremos sobre las características de la colección BLU en el programa

en alguna ocasión.

Así acabamos hoy, volvemos mañana jueves

con la habitual actuación musical

que tendrá como invitado al cántabro Nando Agüeros.

También nos acompañará el ganador del Premio Anagrama de ensayo

y catedrático de filosofía

de la Universidad Complutense de Madrid, José Luis Pardo.

Será, como siempre, en "La aventura del saber", en La 2,

alrededor de las diez de la mañana.

Feliz día a todos, les esperamos mañana.

  • A mi lista
  • A mis favoritos
  • La aventura del saber - 08/03/17

La aventura del saber - 08/03/17

08 mar 2017

Ofreceremos los reportajes "Fernando del Cerro", "Comida basura" y "El túnel del tiempo 8: El paso de las Aras". Además, entrevistaremos a la farmacéutica y profesora de nutrición Marián García y a l filólogo Luis Alberto de Cuenca.

ver más sobre "La aventura del saber - 08/03/17 " ver menos sobre "La aventura del saber - 08/03/17 "

Los últimos 3.820 programas de La aventura del Saber

  • Ver Miniaturas Ver Miniaturas
  • Ver Listado Ver Listado
Buscar por:
Por fechas
Por tipo
Todos los vídeos y audios
Recomendaciones de usuarios