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Para todos los públicos La aventura del saber - 29/04/19 - ver ahora
Transcripción completa

(Música)

Hola, buenos días a todos.

Abrimos hoy el programa en compañía de Diego López Garrido,

catedrático de derecho constitucional en excedencia

y vicepresidente ejecutivo de la Fundación Alternativas,

para hablar del Brexit, para hacerlo con algún detalle,

su historia, sus razones, sus sinrazones

y sus consecuencias para todos.

Además nos referiremos a los mil millones de mensajes

de microtargeting político

que probablemente pudieron estar en el origen de la sorpresa.

Luego contamos con el profesor de investigación

del Consejo Superior de Investigaciones Científicas

y director del grupo de Paleoantropología

del Museo Nacional de Ciencias Naturales,

Antonio Rosas, para hablar de los fósiles de nuestra evolución

Antonio ya estuvo con nosotros, pero apenas nos dio tiempo

a comenzar a tratar de los principales yacimientos

paleontológicos que explican nuestro pasado como especie

y hoy ampliaremos conocimientos con su ayuda.

Y entre un taller y otro ofreceremos el documento

Los Cuentos del Cántaro, sobre la cerámica ibérica

cuyas ilustraciones cuentan historias

de hace nada menos que 2.000 años.

Y otro documento sobre la exposición "Aún estamos vivos

como el oxígeno y el hidrógeno",

que puede visitarse en la sala de arte joven

de la Comunidad de Madrid.

(Música)

Taller de ciudadanía con Diego López Garrido

para hablar hoy del Brexit, es decir, de la salida

de la Unión Europea de un país miembro por su voluntad.

Bienvenido, ¿qué tal? ¿Qué tal? Muy bien.

¿Estaba previsto eso? que algún país integrante

de la Unión Europea de pronto decidiera que quiere largarse.

Estaba previsto en el Tratado, en el Tratado en el artículo 50

del Tratado de la Unión Europea prevé,

eso fue a instancias precisamente del Reino Unido en su momento

cuando se hizo el Tratado de Lisboa que entró en vigor en 2009,

y se metió ese artículo

y es que, bueno, cualquier estado,

dado que la Unión Europea no es un estado,

si no es una unión de estados,

que cualquier estado en uso de su soberanía

podría en un momento determinado irse de la unión,

esa posibilidad está en el Tratado en el famoso artículo 50

que ya se ha hecho muy célebre

y que prevé cómo se hace esa salida

con los acuerdos de salida,

los periodos transitorios también,

los acuerdos ya definitivos,

todo ese tipo de cosas están reguladas en el artículo 50

que prevé esa posibilidad

y entonces, pues hace más de dos años, Theresa May

entregó después del referéndum famoso que hubo en el Reino Unido,

que ganaron los brexiters, los llamados brexiters,

los que querían irse,

pues después de eso, Theresa May entregó un documento

a la Unión Europea y le dijo:

"El gobierno de su Majestad la Reina de Inglaterra

le comunica a la Unión Europea que se quiere ir de la Unión".

Y entonces se inició el procedimiento.

¿Y cómo fue la historia? quiero decir, ¿qué llevó a Cameron

a hacer un referéndum sobre eso?

Pues fue una decisión, yo creo que muy desgraciada,

muy oportunista de David Cameron,

que tenía un problema en el interior de su partido,

el Partido Conservador Británico, donde hay mucho euroescéptico

tradicionalmente, mucho euroescéptico,

mucha gente que no está a gusto en la Unión Europea,

que no quiere estar en la Unión Europea,

que no quiere someterse a determinadas normas

que aprobó la Unión Europea, en las que por cierto,

tiene voy y voto el Reino Unido,

pero no les basta y había una auténtica revuelta

dentro del Partido Conservador,

y entonces Cameron lo que hace es,

bueno, pues yo voy a solucionar esto muy rápidamente,

voy a presentar este asunto a un referéndum del pueblo británico

y que digan si quieren irse de la Unión Europea,

o no quieren irse de la Unión Europea,

Cameron esperaba que saliera,

como las encuestas y sondeos anticipaban

pues dijo: "Voy a ganarlo y se acabó el problema dentro de mi partido",

y además yo incluso me consolido como líder del partido,

y le salió al revés la jugada,

hizo un referéndum sobre esto, que es una cosa absurda

hacer un referéndum sobre un tema tan complejo como este,

que es un sí o es un no y que además en los referéndums

que no son instituciones a mi juicio muy democráticas,

si no todo lo contrario, porque los referéndums los convoca

cuando quiere el que tiene esa posibilidad,

cuando le interesa, pregunta lo qué quiere,

dónde quiere, cuándo quiere,

bueno, pues él utilizó el referéndum

por razones de política interna de su partido,

no en interés general y pensando que iba a ganar

y perdió, y entonces, David Cameron, claro, dimite,

entra Theresa May como la Primera Ministra,

Theresa May que defendió quedarse,

en la campaña, que defendió quedarse en la Unión Europea,

y está haciendo toda una negociación

para irse, como consecuencia del referéndum.

Y en medio de todo eso hay mil millones de mensajes

que llegan a personas que normalmente

no se habrían movilizado,

y eso, ¿quién lo ha hecho? ¿por qué lo ha hecho?

¿cómo se ha pagado?

Eso está comprobado, eso es un escándalo,

que es el llamado escándalo de Cambridge Analítica,

y esto es muy sencillo, hay una persona

que negocia con Facebook,

y traslada esos datos a la entidad

llamada Cambridge Analítica,

que es una entidad que tiene capacidad para poder manejarlos,

técnicamente, tecnológicamente, digitalmente,

y lo que hace esa persona es que le compra los datos

a Facebook, datos de orientación de perfil,

de perfil de las personas,

de millones de personas en el Reino Unido,

el perfil que Facebook puede perfectamente componer

con los famosos algoritmos,

y dice: Personas que tengan esta orientación,

que sean euroescépticas, que tengan una...,

bueno y configura, se hace con los datos

de 70 u 80 millones de personas

tanto en el Reino Unido como luego utilizado también

en la Campaña Electoral, para las dos campañas se han usado,

para que ganase Trump en las elecciones en EE.UU.

y les mandan mensajes,

mensajes que las personas que los reciben no saben

por qué se lo mandan o cuáles son los mensajes subliminales

que van ahí e influyen en el subconsciente de esas personas

y las incitan a votar, en este caso a votar

por irse de la Unión Europea,

esto es un caso que está comprobado absolutamente,

Facebook ha reconocido que vendió 70, 80 millones de datos de personas

en el Reino Unido y en EE.UU., que los vendió a esta entidad,

a Cambridge Analítica y Cambridge Analítica se encargó

de influenciar en la campaña del Brexit o en la campaña de Trump,

influenciar sin que uno lo supiera realmente,

por su perfil, perfil ideológico

e influenciar personas que luego se decantaron

a favor de la salida de la Unión Europea

o en EE.UU. se decantaron a favor de Trump.

Oye, y en la ley electoral española

se aprobó hace no mucho, ¿no?

el que se pudieran usar datos de este tipo, ¿no?

Bueno, la ley electoral española,

que se aprobó a finales de diciembre,

que es la aplicación a España de un reglamento muy importante

y muy positivo que aprobó la Unión Europea,

el Reglamento General de Protección de Datos,

que es un Reglamento muy avanzado que protege los datos personales,

le da derecho a la gente a proteger su identidad ideológica,

pues eso se hace por la ley

que se aprobó, la ley orgánica de protección de datos,

que se aprobó en diciembre, como digo

e introdujeron no sé por qué en el Parlamento,

en el Congreso de los Diputados votaron todos los grupos a favor,

introdujeron un artículo

en la ley orgánica electoral general, la Loreg,

introdujeron un nuevo artículo,

el llamado 58 bis,

donde dicen que los partidos políticos pueden utilizar

los datos sobre opiniones políticas que tengan en su poder

o que puedan acceder a ellos en su actividad electoral,

lo dice y a nosotros nos ha parecido una cosa realmente tremenda.

La Asociación Pro derechos Humanos de España

me pidió a mí como catedrático de Derecho Constitucional,

me pidió un dictamen sobre ese artículo,

y en mi dictamen llegué a la conclusión

de que era un artículo inconstitucional,

que va contra el derecho a la intimidad,

que va contra el derecho a poseer libremente una ideología,

las creencias,

y que los partidos puedan utilizarlos como quieran estos datos

organizando perfiles ideológicos de cada persona,

esto se lo presentó la Asociación Pro derechos Humanos, el dictamen,

lo presentó al Defensor del Pueblo y el Defensor del Pueblo

ha presentado un recurso de inconstitucionalidad

a petición de la Asociación Pro derechos Humanos,

y ya veremos lo que dice el Tribunal Constitucional.

Hablaremos del tema cuando eso se sustancie, cuando se sepa.

Sí, eso tardará algún tiempo que el Tribunal lo decida.

¿La opinión pública inglesa

ahora es parecida a la opinión pública inglesa

cuando se hizo la consulta, el referéndum? ¿se sabe?

Bueno, no se sabe científicamente porque no ha habido otro referéndum

como tanta gente está pidiendo,

pero la impresión es que la opinión pública británica

ha cambiado, ha evolucionado,

que mucha gente que no fue a votar en el referéndum,

por ejemplo, mucha gente joven,

porque se consideraba que eso estaba hecho,

pues se ha encontrado con que se perdió,

se perdió para los que querían quedarse en la Unión Europea

y que fundamentalmente son gente joven,

hay una división generacional en el Reino Unido curiosa,

la gente más mayor, no toda evidentemente,

un porcentaje significativo de la gente más mayor,

prefiere irse de la Unión Europea,

prefiere salir,

es gente más tradicional de ese aislacionismo

isleño del Reino Unido, y sin embargo la gente joven

que teóricamente tiene mucha más vida por delante, más futuro,

la gente joven es la que más está a favor de quedarse

en la Unión Europea y hemos visto manifestaciones

de cerca de un millón de personas en Londres

pidiendo un nuevo referéndum, pidiendo que se quede,

es el Reino Unido el país de Europa en donde encontramos a más gente

emocionalmente favorable a la Unión Europea,

es que eso no lo hemos visto en ningún sitio,

es decir, los pro europeos de corazón,

los que más hay están en el Reino Unido,

y yo creo, vamos hay encuestas

que dicen que ahora mismo la opinión pública

ha evolucionado, ha variado,

tampoco ha evolucionado de una forma drástica,

pero que ahora mismo un referéndum daría como resultado

una victoria de los que se quieren quedar en la Unión Europea,

a la vista de la cantidad de cosas que dijeron

los que eran favorables, que era literalmente mentira,

¿Porque cuáles eran las razones que ellos aducían

que digamos que eran mentira y se han demostrado,

y cuáles las que podrían argumentarse todavía?

Bueno, ellos decían "va ha haber mucho más dinero

para la Sanidad Pública por el hecho de irnos",

mal ejemplo, eso es indemostrable,

bueno, que es literalmente mentira, en absoluto,

"vamos a tener una situación comercial mucho mejor,

porque vamos a poder poner aranceles

en nuestras fronteras,

bueno, el resultado es también peor porque el otro

también pone aranceles, claro, y pone protección, ¿no?

entonces eso es un desastre

para la relación comercial.

Han dicho: "Pues es que aquí vamos a impedir que vengan inmigrantes",

esto ha ido más bien destinado a, digamos la opinión pública

más xenófoba, "vamos a poder decir

quien entra y quien no entra",

algo realmente también mentiroso porque el Reino Unido

no está en el espacio Schengen,

es decir, no hay libre circulación de personas,

sí hay libre circulación de trabajadores

que pueden ir al Reino Unido a trabajar,

pero lo que es libre circulación de personas,

hay una frontera en el Reino Unido y no está en el espacio Schengen,

por ejemplo, Suiza está en Schengen, pero el Reino Unido no,

es decir, que eso tampoco es verdad,

y en general todas estas bondades

de que esto va a ser, vamos a progresar económicamente

mucho más fuera de la Unión y vamos a poder decidir

quien entra, quien no viene.

¿Y cuáles son las argumentaciones que tendrían consistencia?

Digo de los partidarios del Brexit.

De los partidarios del Brexit ninguna, ninguna salvo que es verdad

que en el momento en el que se sale,

ya ellos pueden cerrar a cal y canto

la frontera a trabajadores de la Unión Europea,

eso sí, en ese caso sí,

pero también...

Puede hacer Europa lo mismo con ellos.

Con los británicos, con lo cual,

no salen tampoco muy beneficiados con eso, ¿no?

es decir, eso sí es cierto, que ellos toman esa...,

bueno y luego una supuesta soberanía

sobre algún tema concreto que no es el de la moneda,

porque no están tampoco en el euro, si es que tampoco están en el euro,

no hay ningún avance al respecto,

Yo creo que ha sido una cuestión...

Nostalgia del aislamiento.

Sí, una cuestión más ideológica y luego ha habido también

en las zonas industriales,

la zona de Manchester, toda esa gran zona industrial

del Reino Unido, que trabajadores han considerado

que han ido a peor por la crisis económica

y que le han echado la culpa a alguien, vamos a echarle la culpa

a la Unión Europea.

A los trabajadores que vienen de la Unión Europea.

Al famoso fontanero polaco,

hay cerca de 900.000 polacos en el Reino Unido,

y gente que ha ido allí aprovechando la libre circulación de trabajadores

pero esos trabajadores, ¿han sido perjudiciales para el Reino Unido?

Para nada han sido perjudiciales, es que el asunto de la migración

es algo absolutamente confundido,

tergiversado, pervertido por el lenguaje xenófobo,

pero la verdad es que la migración

no produce ningún efecto negativo al país la que llega,

al contrario, precisamente para el mantenimiento

del estado de bienestar necesita migraciones,

y bueno, pero eso funciona desde el punto de vista ideológico

y por eso es por lo que se han aprovechado

por algunos partidos populistas o nacionalistas,

que han crecido mucho

en la Unión Europea en muchos estados,

en algunos estados incluso están en el gobierno

y que es una de las novedades negativas a mi juicio,

que se están produciendo en los últimos tiempos

de una forma rapidísima, la aparición de nuevos partidos

que proponen temas antiinmigratorios,

antieuropeos,

anti la posibilidad de que haya una mayor variedad,

diversidad nacional en los países,

el proteccionismo que va aparejado a todo esto también,

es decir, valores que no tienen nada que ver con los valores

de la Unión Europea, eso desgraciadamente

ha crecido, aunque no es mayoritario porque a pesar de todo

las encuestas que se hacen en la Unión Europea,

la última en el Parlamento Europeo,

lo que denotan es que cerca del 70 por ciento de los europeos,

de todos los europeos,

consideran que ha sido bueno para su país

estar en la Unión Europea.

¿Y qué es lo que se negocia exactamente?

los 300 folios esos que hay,

¿qué es lo que negocian?

Pues se negocian muchísimas cosas porque es complejísimo

se negocian todos los temas que son de competencia de la Unión,

que dejan de ser competencia de la Unión

y pasan a ser del Reino Unido,

por ejemplo todo el asunto comercial,

se negocia absolutamente, porque ahora ya vienen aranceles,

hay fronteras, a parte de fronteras comerciales,

que en ese momento no había porque el Reino Unido estaba metido

en el Mercado Interior Único, se negocian los asuntos financieros,

la city de Londres es el centro financiero por excelencia de Europa,

eso tiene que negociarse cómo se conforma,

habrá empresas financieras, ya se han ido algunas,

se han ido al continente,

como dice el Reino Unido, al continente,

y por tanto ese tema se tiene que negociar,

se tiene que negociar qué pasa con las personas

que viven en el Reino Unido que son del continente europeo

y personas británicas que viven aquí,

por ejemplo, en España nada menos que 300.000

que están residiendo en España, ¿qué pasa con eso?

O sea, todos esos son asuntos realmente muy importantes

y que se negocian, y luego se negocia un asunto

que es lo que ha desencadenado todo el problema

en el Parlamento británico,

que es la frontera con el Ulster.

Sí, ¿y por qué?

Pues porque en el momento en que la Unión Europea

deja de ser el lugar donde está el Reino Unido,

y el Reino Unido se va, en ese momento,

inevitablemente hay que poner una frontera

entre Irlanda del Norte, que pertenece al Reino Unido

y el resto de Irlanda que pertenece a la Unión,

tiene que ponerse esa frontera,

pero una de las claves

del llamado Acuerdo de Viernes Santo

que contribuyó a que desapareciera la violencia del IRA

y la violencia terrorista en Irlanda

fue que ahí nunca habría frontera

que entre Irlanda e Irlanda del Norte

nunca habría frontera,

eso fue un acuerdo que forma parte del Acuerdo de Viernes Santo,

que pacificaron Irlanda,

y resulta que si tú te vas de la Unión Europea,

tienes que poner una frontera ahí, en el Ulster, en Irlanda del Norte,

que la separe de Irlanda, del Reino de Irlanda

o de la República de Irlanda, mejor dicho,

que la separe,

tienes que poner ahí una frontera

y eso es lo que no está resuelto en absoluto,

¿cómo se resuelve? y eso es lo que ha dado lugar

al gran debate en el Parlamento británico

y que ha dado lugar a que ninguna de las soluciones

que ha ido planteando Theresa May, ninguna ha sido aceptada

por el Parlamento británico, ha demostrado saber lo que no quiere

pero no saber lo que quiere.

Terrible cuestión. Y el caso de España,

España la balanza de pagos creo que era a favor de España,

entonces, ¿cómo se va a ver afectada?

Se va a ver afectada porque se establecen tarifas aduaneras,

entonces eso va a dificultar el comercio,

a nosotros nos viene mal el Brexit como a todo el mundo,

al Reino Unido también le viene mal

y a toda Europa le viene mal, o sea, el brexit es una decisión

catastrófica, horrible.

Parece tomada por alguien desde fuera de la Unión Europea, ¿no?

Parece tomada por un irresponsable como David Cameron,

que se le ocurre, que no iba contra la Unión él,

él quería que nos quedáramos, pero tomó un riesgo

totalmente irresponsable, que además no había ninguna

demanda popular para que hubiera un referéndum sobre eso,

en absoluto y lo forzó, y salió mal.

Ese es el asunto, pero estábamos hablando

de la relación entre España y el Reino Unido,

bueno, vamos a ver, las cifras

últimas, yo tengo cifras del 2016,

las cifras últimas son que España

exportó en torno a 17.000 millones de euros

e importó del Reino Unido en torno a 11.000 millones de euros,

es decir, hay una balanza por cuenta corriente,

la balanza comercial es favorable a España,

claro, si se consolida una salida del Reino Unido,

en ese momento habría una situación desfavorable

para España en la medida que es quien más se beneficia en su balanza

de ese comercio con el Reino Unido, cuando estableces

unas tarifas aduaneras entre ambos países

no cabe duda de que el comercio empieza a debilitarse,

bueno, de hecho se calcula que el efecto

el efecto sobre todo es del Reino Unido,

en términos generales, se calcula que el Brexit

sin acuerdo produciría

una pérdida de tres puntos de PIB

nada menos en el Reino Unido,

y una pérdida del 0,5 del PIB en el continente,

pero quien sale más perjudicado de esto es el Reino Unido,

es que es una decisión disparatada,

por eso es tan difícil que el Parlamento haya ido aceptando

propuestas de Theresa May,

porque es que cómo puedes encajar,

si es que el problema de fondo es que el Brexit es un desastre,

por eso cualquier módulo, cualquier forma

cualquier fórmula para poder salir siempre es negativa,

porque al final te lleva al desastre que es el Brexit.

Bueno, pues aquí lo dejamos, muchísimas gracias,

ha sido un placer como siempre, muy instructivo,

y esperamos verte pronto con cualquier razón, gracias.

Seguimos, ¿qué son las cerámicas narrativas ibéricas?

Vean los Cuentos del Cántaro.

(Música)

"Los Cuentos del Cántaro.

El título es cantarín,

porque los cántaros hablan y no solo en los cuentos.

Las vasijas que se conservan de los íberos

son como novelas pintadas,

los colores se han apagado, no en vano han pasado 26 siglos,

pero si se presta atención su relato nos llega con claridad.

Los íberos somos nosotros y a la vez no lo somos,

son los pueblos que hace 27 siglos

se distribuyeron por la fachada del Mediterráneo

en un área muy amplia llena de distintas sociedades y reyes,

un verdadero mosaico.

Tienen escritura pero no les gusta mucho escribir

y dejan pocos documentos.

Con lo que disfrutan es pintando,

sus imágenes serán nuestras aliadas para conocer

sus relatos y tradiciones.

¿Deseas convertirte en detective del pasado?

Acompáñame.

Su cerámica es, primero, algo básica,

hasta volverse exquisita.

Se lo tomaron con calma, su evolución duró cinco siglos.

En un principio se adornaron con bandas y líneas,

más tarde se enriqueció

con decoraciones de soles y círculos.

Por fin, dos siglos antes de Cristo,

comenzaron a pintar escenas con figuras humanas,

animales y flores."

Tenemos multitud de motivos

que se combinan en variantes infinitas,

como los segmentos de círculo, como los círculos concéntricos,

las bandas y las líneas en horizontal,

o incluso las líneas en vertical.

En ocasiones se combinan también con otro tipo de decoración

como la decoración estampillada.

No podemos aventurarnos a saber qué significado tienen

estos motivos geométricos, aunque recientes interpretaciones

sí nos permiten aventurar que se trata de signos identitarios,

es decir, que en sus diversas combinaciones pudieron jugar

un papel importante para definir ciudades

o territorios políticos concretos.

Esta es una de las reproducciones que actualmente podemos ver

en el Museo de Jaén y que realiza el ceramista

que os presentamos a continuación.

"En Arjonilla vive Manuel Bejarano,

es un maestro ceramista muy especial,

capaz de descubrir los trucos que utilizaron los íberos

hace 25 siglos,

como el empleo de pinceles confeccionados con bigotes de gato."

Mi afición a la cerámica histórica

se remonta prácticamente a cuando ya era un niño.

Como descendiente de familia del oficio del barro,

para mí era una obligación investigar

estas técnicas ya olvidadas como puede ser la cerámica ibérica.

El proceso de elaboración,

pues son prácticamente con materiales simples,

con arcillas de la zona y para saber y comprender

la cerámica, hay que practicar,

hay que practicar e investigar

y sobre todo

mirar que no es simplemente un cacharro.

La cerámica es como si se tratase de un lenguaje

en el cual hay una forma,

hay una textura, hay una decoración

que nos puede contar una historia.

(Música)

"El estilo narrativo se llama así porque narra una historia.

por ejemplo, un grupo de hombres parten hacia un mar inexplorado,

durante varias jornadas reman y luchan contra peligrosas aguas,

tras encomendarse a los Dioses el océano se calma,

y al lanzar sus redes estas se llenan con multitud de peces.

Agradecidos, inmortalizan su epopeya.

Los guerreros íberos son famosos en el mundo antiguo

por su ferocidad, en los funerales de sus líderes

combaten a muerte como símbolo de lealtad al difunto,

pidiéndole al más allá para servirle."

Se nota que es una ceremonia, seguramente de carácter funerario

en la que se están celebrando unos juegos tremendos de lucha,

seguramente con resultado terrible de muerte o de vidas,

como si fuera una fusión de sangres en honor del difunto.

"Con el tiempo, ante semejante despilfarro de valientes,

los juegos funerarios se fueron suavizando.

En la tumba de la Dama de Baza las hojas arrojadas

son ofrendas de sus luchadores.

Los actuales héroes de películas, como Indiana Jones,

cumplen unos requisitos:

uno, responder a la llamada de la aventura,

dos, superar enormes peligros

y por fin luchar a muerte con su enemigo

hasta alcanzar la recompensa,

pero, ¿cómo eran los héroes de hace 25 siglos?

Si exploramos las imágenes vemos que nuestros tatarabuelos

cuenta una peli muy parecida en sus ánforas.

El profesor Ignacio Grau, nos explica esta antigua película

que podría llamarse 'La vida de un héroe'."

Cuenta la historia de un héroe ibérico en tres episodios.

Una historia muy compleja

que requirió de tres momentos para ser narrada.

La primera escena se inicia con una figura femenina

que toca el aulós, la flauta doble,

y nos sitúa en el ambiente narrativo

ritual y posiblemente mitológico de la escena.

Aparece un joven, un púber,

lo sabemos por su estatura

que aún no alcanza la estatura completa

de las figuras adultas y por el recurso de un peinado

cortado a cepillo, que aparece en la primera escena

dando muerte a una fiera, a un monstruo, a un lobo,

que sería el monstruo del lugar,

y es la primera de las proezas de nuestro personaje

a través del tiempo.

En la segunda escena aparece una escena de caza a caballo,

el personaje es un caballero,

el caballero es la cúspide, el culmen de los guerreros

de la sociedad ibérica quienes pueden permitirse

mantener y montar a caballo, nuestro héroe que aparece delante

lanza su jabalina para cazar una cierva,

la cierva está abatida, ya está atravesada por el arma,

la jabalina, aparece montando

en compañía de sus compañeros en armas.

Y toda esta formación, la iniciación y la preparación a caballo

cobra sentido en la tercera de las escenas

que es un certamen individual,

el personaje ya ha completado su formación

y da muerte a su contrincante.

¿Cuál es la historia que cuenta este cántaro?

Nos habla de unos hombres que tenían animales,

son caballos, es el cántaro de los domadores.

A los niños del colegio San Viator, les pedimos que nos pinten

un domador de caballos sin ver el vaso original

del Museo de Prehistoria de Valencia,

y este es el resultado.

Como vemos, en el imaginario colectivo,

todos guardamos ideas que nos permiten deducir y pintar

imágenes que no hemos visto,

esta es una de las claves para interpretar el pasado.

Las imágenes íberas han inspirado a grandes artistas,

el ejemplo más conocido es Picasso,

quien llegó a coleccionarlas.

La obra de Picasso en pintura, escultura y cerámica

se impregna de un iberismo picassiano.

Las imágenes de los antiguos íberos

siguen vivas y merecen ser recordadas,

nos cuentan fábulas y leyendas,

la próxima vez que descubras un ánfora en un museo,

juega a reinventar un cuento,

así sus voces no se apagan,

estarás tú para contarlas."

(Música)

Quizá recuerden que ya recomendamos este libro,

"Los fósiles de nuestra evolución",

de Antonio Rosas, publicado por Ariel.

Quizá también recuerden que apenas tuvimos tiempo

de hablar de la historia que se cuenta en él,

la historia de los descubrimientos, de los fósiles que nos muestran

cómo ha sido la evolución humana.

Hoy nos vamos a dedicar a eso, a recordarlos.

En primer lugar muchísimas gracias por tu generosidad de volver

al programa y todavía no excluyo la posibilidad

de que te volvamos a invitar. Muchas gracias a vosotros.

A ver, Darwin, el otro día se me ocurrió, digo:

"Bueno, la teoría de Einstein presuponía la existencia

de los agujeros negros, los agujeros negros finalmente

se han visto, una cosa que no te imaginabas, el otro día,

¿y pasa con la evolución los mismo? Darwin estuvo en el Beagle,

paseó por todo el mundo, tuvo indicios

de lo que podía ocurrir, pero la evolución,

la teoría de la evolución es previa en lo que se refiere

por lo menos a los seres humanos,

a los descubrimientos de fósiles,

de homínidos, ¿no?

La base de la teoría evolutiva es previa a la documentación

fósil de la evolución nuestra humana.

Entonces, sobre la base de una construcción teórica,

de una teoría científica robusta, como fue la que elaboró Darwin

y otros muchos, porque siempre parece...

Wallace, Hoocker, Ashley,

muchos autores, el conocimiento acumulado fue sintetizado

por ese genio de la biología, del pensamiento que fue Darwin,

y a partir de ahí se construyó unos fundamentos que luego

se han ido también lógicamente matizando

y en esos fundamentos caben ciertas predicciones

y esas predicciones algunas veces se cumplen empíricamente,

otras se refutan, esa es la dinámica de la ciencia,

pero bueno, Darwin sentó las bases.

¿Y cuál es el primer fósil que se encuentra,

que de alguna manera, apoya la teoría de la evolución?

Bueno, nace con la teoría evolutiva

el descubrimiento de los neandertales,

hay tres años de diferencia, 1859, 1856,

los neandertales nacen con la teoría evolutiva,

y de alguna forma los contrarios a la teoría evolutiva

desprestigian el valor de los neandertales

y de ahí su mito y su mala fama porque van de alguna forma

unidas, digamos a esos contrarios de la teoría evolutiva

y a esos contrarios de los neandertales.

¿Y por qué, a ver, qué se sabe exactamente de los neandertales?

porque habíamos oído que eran muy robustos,

pero de un metro setenta, yo he oído o he leído también

que eran más altos. Alguno, sí, hay cierta variación,

bueno, de los neandertales podríamos estar hablando varios programas,

pero así en síntesis, podemos decir que eran

una especie humana distinta a la nuestra,

nosotros nos llamamos homo sapiens, a los neandertales la gran mayoría

de los autores especialistas los denominamos homo neandertalensis

es decir, una especia humana muy similar a la nuestra

porque es humana, pero con sus características propias

tanto físicas, fundamentalmente, como de comportamiento,

las físicas son mucho más evidentes,

su cráneo está construido de otra manera,

su cerebro también era muy grande, incluso más grande que el nuestro,

y fue una especia humana que habitó lo que podemos llamar

la mitad occidental del gran continente que es Eurasia,

previamente pensábamos que vivían solo en Europa,

Europa es una pequeña península del gran continente euroasiático.

Modernamente se han descubierto neandertales hasta en Siberia,

entonces tenemos todo un gran espacio de habitación.

Y evolucionaron en esa mitad del continente euroasiático,

en Europa especialmente,

en el último medio millón de años,

se diferenciaron, su anatomía se fue construyendo

como los reconocemos neandertales,

hasta que terminaron por extinguirse hace unos 40.000 años más o menos.

Que es muy poco tiempo en términos...

En términos evolutivos 40.000 años no es que sea antes de ayer,

pero es relativamente...,

porque en evolución se suele hablar,

la unidad que manejamos es el millón de años,

seis millones de años es el tiempo que estimamos fue la divergencia

en la que nos apegamos del tronco de los chimpancés,

eso son seis millones de años y si nos remontamos al origen

de los vertebrados o de los mamíferos o de la vida,

estamos hablando de decenas o de centenares de millones de años

o incluso de miles de millones de años.

¿Y qué sabemos más sobre, por ejemplo, la cultura neandertal?

¿Era una cultura compleja?

porque yo sé que ha habido enterramientos

donde se encontraban un ajuar.

Sí, los primeros enterramientos de la historia,

los primeros enterramientos conscientes

y realizados como tales en la historia del planeta tierra

lo realizan los neandertales y la cultura neandertal,

cada vez vemos que de alguna forma es más similar a la nuestra,

a la nuestra en comparación con nosotros en el tiempo

de los neandertales, es un error

comparar el universo cultural de los neandertales

con nuestra cultura de hoy en día,

eso es un anacronismo.

Esto para los homo sapiens sapiens y a los neandertales

en la misma época. En el mismo periodo,

hace, pongamos por caso, 80.000 años,

o en el tiempo de su extinción hace 40.000 años,

la cultura neandertal que queda registrada en los yacimientos,

lo que deja registro arqueológico,

es muy similar a la nuestra,

porque hay aspectos de la cultura que no dejan esa huella arqueológica

y que por lo tanto resulta mucho más difícil de aprender propiamente,

pero de alguna forma esas características que siempre

nos hemos arrogado como propias y exclusivas

de lo que es ser humano,

los neandertales lo compartían en gran medida.

Hubo un momento en que se hablaba de que no había habido posibilidad

de hibridación, luego se ha demostrado que sí,

que hubo una cierta hibridación.

Sí, en ese caso ha habido siempre un debate,

porque además detrás de ese gran debate late,

palpita el problema de lo que es una especia en biología,

que es otro problema independiente,

si eran dos especies distintas o no.

Se supone que una especie se diferencia de otra

porque no pueden cruzarse, ¿no?

Esa es una definición, digamos, matemática,

pero la biología no acepta definiciones

estrictamente matemáticas, es decir,

está llena de excepciones y de circunstancias

que no encajan en ese patrón tan estricto,

pero lo cierto es que especialmente con los datos de la paleogenética,

en los últimos años se ha puesto de manifiesto

que hubo hibridación entre neandertales y homo sapiens

como entre neandertales y un linaje distinto

que ha sido descubierto relativamente hace poco,

que les llamamos los denisovanos,

como de otras, probablemente, especies humanas,

pero también hay que dejar claro que habiendo habido

hibridación, esta siempre se ha producido en baja frecuencia,

es decir, no ha habido un intercambio de tal manera,

porque si hubiera habido un intercambio.

Tendríamos un ADN compartido, ¿no?

Seríamos la mitad neandertal, la mitad sapiens,

pero no, las poblaciones que no son africanas,

que no son subsaharianas, nosotros, digamos en Eurasia,

en términos generales o en América, tenemos un dos por ciento

aproximadamente de nuestro genoma

de herencia neandertal,

un dos por ciento es una cantidad proporcionalmente baja,

es decir, hubo hibridación, está demostrada,

la Paleogenética así lo ha demostrado,

pero en unas proporciones bajas que mantenían digamos la diferencia

entre lo que es ser un homo sapiens y denisovano, neandertales, erectus,

en fin, las diferentes especies.

¿Y se sabe, por ejemplo, si los neandertales pudieron tener

un lenguaje articulado? porque yo he leído

en alguna publicación hace mucho tiempo,

como que la posición de la nuez era diferente,

bueno, explícanos.

Claro, el origen del lenguaje, el lenguaje

es una cualidad extraordinaria,

bueno, es el vehículo del pensamiento, ni más ni menos,

entonces, averiguar si otras especies

o cuando en nuestro linaje, en nuestra evolución

aparece esta potencialidad ha sido un tema de gran debate

y de gran investigación, el universo cultural que hablamos

de los neandertales, a mi juicio necesariamente

tiene que estar vehiculado a través de un lenguaje articulado,

cosa distinta es que en esa arquitectura neuronal

de los neandertales, su lenguaje articulado fuera

como el de los lenguajes modernos, no lo sería,

pero necesariamente, articular esa cultura, esas sociedades

de esta manera, tiene que venir...

Una comunicación, digamos, cultural.

Sofisticada y articulada.

Después para eso hay una base anatómica,

y además recientemente también,

eso lo puse de manifiesto en nuestro grupo de investigación,

algunas bases genéticas del lenguaje

que tenemos, hay un gen muy peculiar que se llama el gen Zospedo,

no es el único ni mucho menos,

que en nuestra especie está mutado,

es distinto a otros grupos de mamíferos,

los neandertales vimos que tenían la misma mutación que nosotros,

luego se ha descubierto que la regulación de ese gen,

ya entrando en menores detalles sutiles,

no es exactamente igual, pero ese gran cambio

ya se había producido en los neandertales.

Y las bases anatómicas, como la posición del hioides,

o la configuración de la base del cráneo,

incluso los canales por donde discurren los nervios

que nos ayudan a mover toda esta musculatura,

porque el lenguaje es un fenómeno muy complejo,

no solamente es el pensamiento, si no es la capacidad,

según estamos hablando, estamos regulando la musculatura

del tórax, porque tenemos que respirar,

tenemos que mover toda esta, la musculatura de la lengua

y las manos, que también las movemos,

que probablemente empiece por aquí el lenguaje,

en resumen, los neandertales tendrían a mi juicio,

su propio lenguaje articulado.

Antonio, vamos a dejarlo aquí, porque no nos da tiempo

ni siquiera a entrar en materia.

Hemos hecho un monográfico de neandertales.

Pero yo creo que ha sido muy interesante,

porque la relación por ejemplo entre lo que se ha opinado

de los neandertales y la, en fin, como te diría,

el estar en contra de la teoría de la evolución,

esa animadversión, esa relación para mí era totalmente desconocida.

Sí, nacen juntos y después

tienen su desarrollo y más modernamente

los neandertales y otros grupos humanos extinguidos

pues están poniéndose en una situación distinta

que nos están ayudando a entendernos mejor.

Bueno, pues seguiremos intentando entendernos mejor

dentro de un par de semanas o así, cuando tú puedas acercarte.

Estaré encantado. Gracias.

Seguimos, les invitamos a que nos acompañen

a la Sala Arte Joven para visitar la exposición

"Aún estamos vivos como el hidrógeno y el oxígeno",

comisariada por Alejandro Alonso Díaz.

(Música)

Estamos en la Sala de Arte Joven de la comunidad de Madrid

y presentamos la exposición "Aún estamos vivos

como el hidrógeno y el oxígeno", es a partir de esta frase,

una tesis que Christina Sharpe describe,

crea un paralelismo entre esto y un fenómeno biológico

que es el whale fouling, el whale fouling es el proceso

mediante el cual las ballenas cuando mueren sus cuerpos

pasan al fondo y por cuestiones de temperatura, presión atmosférica,

se conservan y crean unos ecosistemas alrededor de sus cuerpos

entonces para Christina Sharpe los cuerpos de los esclavos

que se arrojaron al mar durante toda esta historia colonial,

son el pilar y son la base del ecosistema

de la economía globalizada.

Cuando entramos en la sala lo primero que nos encontramos

son unos poemas que están fragmentados

y que nos llevarán a realizar todo un recorrido por la sala,

pero lo que primero nos encontramos objetualmente

es una pieza de Martín Llavaneras,

que comienza en 2017 y se extiende hasta 2019,

titulada *, en la que Martín se interesa

por los ciclos de vida y por cómo se transforman las materias primas,

sobre todo en contextos de producción industrial,

se articula a través de una sustancia como muy viscosa,

pero es el azúcar y el azúcar de nuevo nos remite

a estas expediciones trasatlánticas

en las que desde los campos de cultivo de caña de azúcar

llegan a Europa y luego en la economía globalizada

pues viajan como alrededor de todo el planeta.

A través de un elemento que puede parecer como muy ordinario,

muy común como es el azúcar, tiene la capacidad

de recontar una historia, la historia del océano

como un sitio donde se intercambian mercancías,

pero también se intercambian conocimientos.

A continuación entraríamos en la sala de Jenna Sutela,

que presenta una película de 17 minutos, "Holobiont",

toda la película está centrada en una bacteria,

las bacterias extremófilas que son bacterias

que para los humanos no tiene sentido que existan,

porque pueden sobrevivir en condiciones que para nosotros

serían impensables por temperatura,

bien por mucho calor o por mucho frío,

son como organismos que se escapan a la razón.

Y esto es algo que está en todo el proyecto, la idea de salirnos

de la percepción humana e intentar empatizar

con otras formas de vida a distintas escalas.

Ya en la planta de arriba continuamos a través

de esta pieza de Julia Morandeira que va articulando todo el proyecto,

que es un poema, pero también una serie de textos

que ella hace, que se distribuyen a lo largo de toda la sala,

que la gente puede ir acumulando,

esta pieza, de alguna manera, habla de la historia del océano

como una forma de entender la construcción histórica

no desde un punto de vista sólido, fijo, que es el de la tierra,

si no desde un punto de vista líquido, fluido, que es el del mar.

Alfonso Borragán presenta la instalación Oviscapto Ethyl,

que es como una huella de una acción colectiva,

que se titula Marentus, me interesaba mucho el título

de Marentus porque puede que ahora nos refiera al mar de nuevo,

pero en origen, en latín, como la etimología de la palabra

tiene que ver con los nidos de abejas,

entonces lo que Alfonso presenta son unos tubos en los que dentro

hay un proceso que continúa existiendo,

que viene de una acción colectiva en la que un grupo de personas

ingerían un panal de abejas en el que se estaba recreando

una imagen fotográfica dentro de ese panal,

y en estos tubos hay una mezcla de saliva humana, cera y miel

en un estado de fermentación, con lo cual de nuevo

volvemos como a la materia, como algo que se transforma

y vuelve a nosotros de manera distinta.

En relación con esto, la pieza de Forensic Oceanography,

Liquid Traces, es una pieza que es muy interesante

en el sentido que utiliza herramientas o protocolos

de estudios que pertenecen a otros ámbitos,

como el ámbito de la observación política,

por ejemplo, sistemas como el radar,

o como la vigilancia por satélite,

y a partir de estas herramientas ellos reconstruyen un caso

por el que en 2011 una balsa que salió de las costas de Libia,

con 72 inmigrantes, quedó en un territorio

de aguas internacionales donde la responsabilidad

era muy ambigua, muy fluida

y nadie tenía que intervenir directamente.

Finalmente, la mayor parte de estos inmigrantes murieron

y de alguna manera esto se incorpora al mar

como ese territorio, de alguna manera, oscuro,

pero utilizando, como los propios artistas dicen,

estas herramientas a contracorriente,

este territorio tan ambiguo, de repente se vuelve

como muchísimo más presente, y muchísimo más vinculado

al cuerpo humano.

Y por último, la obra de Alma Heikkila,

es una artista finlandesa que trabaja con sistemas

que se escapan a la percepción humana,

desde lo que es microscópico y no podemos percibir,

a sistemas a escala global o a escala planetaria,

como pueden ser el cambio climático o el calentamiento global.

Lo que presenta es una instalación donde la artista le describe

como un volumen de convivencias, es una escultura

en la que conviven elementos tradicionales de este formato,

de este medio, la escultura, como puede ser el yeso o la madera,

pero donde se incorporan otros materiales,

pero que también son seres vivos, como pueden ser hongos y bacterias.

Ha sido un proceso que ha partido de una forma muy orgánica,

como unos artistas atraían a otros

y al final como todo ha tomado una forma

como muy de convivencias, casi como una serie de alianzas

que se producen entre los artistas y entre el discurso

que la exposición plantea y que tiene que ver con eso,

con ampliar distintos sistemas

y no centrar la exposición en un eje temático

si no casi como en una sensibilidad o una manera de trabajar

que en muchos casos es muy distinta pero comparte

preocupaciones, comparte metodologías

en las que no se imponen conceptos, si no que el propio trabajar

con la materia, la materia puede ser el lenguaje,

pero la materia puede ser también el azúcar en el caso de Martín

y es ese trabajo con la materia el que produce esa complejidad

que la exposición plantea.

-Estamos en la Sala de Arte Jove de la comunidad de Madrid,

un espacio que dedicamos durante 365 días del año

a la creación emergente, a los jóvenes creadores

de nuestra comunidad para darles visibilidad.

En esta convocatoria ha sido seleccionado

Alejandro Alonso Díaz, que es un curador joven

que durante tres meses va a tener abierta esta sala

para poder expresar obras de siete artistas

que han sido seleccionados por él hasta finales del mes de mayo.

Nosotros queremos invitar a todos los interesados en el arte emergente

para que vengan a conocer de primera mano lo que supone

una zona dedicada exclusivamente al arte emergente.

(Música)

Alianza Editorial en su colección de bolsillo acaba de publicar

"Oráculos griegos", de David Hernández de la Fuente.

Se trata de un estudio de esta práctica en la antigüedad clásica

y durante casi 1.000 años desde un punto de vista histórico,

social, funcional y hasta psicológico.

Pronto invitaremos a su autor para hablar con algún detalle

de todo ello, por qué esa necesidad prospectiva común desde siempre

a la especie humana, llega intacta y de la misma manera

a nosotros hoy día, ¿por qué? serán preguntas que le plantearemos

al profesor David Hernández de la Fuente.

La Universidad de las islas Baleares nos planea hoy

la siguiente y curiosa pregunta:

¿Qué relación tienen las matemáticas con los móviles?

La Universidad responde.

(Música)

Los teléfonos móviles se han convertido

en herramientas indispensables en nuestro día a día,

pero lo que quizá mucha gente no se ha planteado nunca

es que los móviles no podrían existir sin las matemáticas.

Las telecomunicaciones actuales funcionan gracias

a la tecnología digital,

que transmite la voz, las imágenes y todo tipo de datos

mediante códigos basados en ceros y unos,

llamados códigos binarios.

La utilización de estos códigos hace las comunicaciones

más fiables que la antigua tecnología analógica.

Las altas velocidades de las redes 4G permiten enviar y recibir

videos e incluso ver películas en un móvil,

estas redes utilizan técnicas basadas en un principio matemático

llamada análisis de Fourier que nos dice que podemos descomponer

la información de cualquier señal, voz, imágenes o videos

en una serie de frecuencias,

estas frecuencias se pueden manipular para enviar

o recibir simultáneamente gran cantidad de datos,

el almacenamiento de grandes cantidades de fotos

en nuestros dispositivos, también es posible gracias

a técnicas de compresión de la información,

muchas de estas técnicas se basan igualmente en el análisis de Fourier

y la utilización de otras herramientas matemáticas

como las matrices y el álgebra.

Por otra parte, cuando realizamos la compra

con el móvil o accedemos a las redes sociales,

las contraseñas y datos bancarios se transmiten de manera segura

mediante técnicas de encriptación,

la teoría de números, el álgebra y la probabilidad

son la base de muchas de estas técnicas,

incluso en el diseño y fabricación de la carcasa de los móviles,

se utiliza una función matemática para modelarlos.

Cómo veis, cada dispositivo móvil es todo un compendio de matemáticas

aplicadas al alcance de la mano.

(Música)

Les ofrecemos un fragmento de nuestro trabajo

sobre los llamados Pepos, perros de protección

contra violencia de género, el resto como siempre en la red.

(Música)

Ya salgo a la calle, hablo con la gente,

porque antes yo por miedo no quería salir a la calle.

"Sandra tiene 45 años, es osteópata de profesión

y ha sido víctima de violencia de género.

Desde hace dos años no se separa de este pastor alemán,

se llama Hulk y es su perro escolta.

Está especialmente adiestrado para protegerla."

Esa seguridad la necesitaba porque yo estaba amenazada

por mi agresor,

amenazada de muerte, incluso o me llegó a decir cómo lo haría.

Y, ¿qué pasa? que Hulk aparte de esa protección

y esa seguridad que yo noto con él,

como cualquier perro, pero en esta ocasión

estos que están entrenados y están muchísimo más trabajados

y trabajamos mucho con ellos para eso,

entonces ellos perciben cosas mucho más rápido

y mejor que nosotros.

(Música)

Acabamos, mañana martes volvemos en compañía de Laura Rojas Marcos

y Bárbara Crespi, hablaremos con ellas

respectivamente del crítico que todos llevamos dentro

y a veces nos impide vivir bien

y del testamento solidario con el planeta

y les ofreceremos una nueva edición

de NCC iberoamericano entre otros contenidos,

todo a partir de las diez de la mañana

aquí en La2 de Radio Televisión Española

como siempre hasta entonces, adiós.

(Música)

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La aventura del saber - 29/04/19

29 abr 2019

Ofreceremos los reportajes "Los cuentos del cántaro" y "Exposición We are still alive, like hydrogen and oxigen". Además, entrevistaremos al Diego López Garrido, Vicepresidente Ejecutivo de la Fundación Alternativas y a Antonio Rosas, Profesor de investigación del CSIC.

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