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Para todos los públicos La aventura del saber - 29/01/19 - ver ahora
Transcripción completa

Hola. Muy buenos días a todos.

Bienvenidos como siempre a "La aventura del saber".

Comenzamos hoy con la doctora Laura Rojas-Marcos

un nuevo taller de convivencia

que centraremos en lo que se esconde

detrás del aburrimiento.

¿Por qué nos aburrimos?

¿Es siempre malo aburrirse?

¿Se puede usar el aburrimiento como terapia?

El tema tiene mucho recorrido.

Lo comprobaremos dentro de apenas dos minutos.

Con Luis Suárez hablaremos luego

de lugares que acogen en España a los animales abandonados.

Conoceremos algunos detalles de ellos

y también algunas historias que nos harán recapacitar.

Por desgracia, nunca nos hemos distinguido

por ser demasiado compasivos con los animales.

A ver si vamos cambiando esa cultura

con la ayuda de WWF España.

Les ofrecemos un nuevo reportaje de la serie "Interrives".

Este año en el encuentro de las televisiones públicas

del sur y el norte del Mediterráneo

se han elegido dos trabajos como ganadores.

La semana pasada, ofrecimos el de Croacia.

Hoy les ofrecemos el otro.

Confeccionado

por la televisión pública de Palestina.

Taller de convivencia con la doctora Laura Rojas-Marcos

para hablar hoy del aburrimiento.

En otras épocas más recias no había tiempo para aburrirse.

Durante prácticamente todo el tiempo

se luchaba para sobrevivir,

pero ¿qué ocurre

cuando las urgencias de la vida están cubiertas?

¿Nos aburrimos?

¿Nos dedicamos a planear maldades?

¿Desarrollamos un carácter cruel?

¿Nos volvemos desganados? ¿Blandos?

¿Es peligroso el aburrimiento?

¿Hay que evitarlo o es necesario, Laura?

¿En qué quedamos?

La verdad es que el aburrimiento

forma parte intrínseca de nuestra naturaleza humana.

Quizás deberíamos empezar

por comprender qué es el aburrimiento.

El aburrimiento es al fin y al cabo como un estado de ánimo,

de apatía, de hastío,

y lo asociamos a cuando no tenemos nada que hacer

o no nos apetece hacer algo.

Y también está asociado a perder el tiempo, ¿no?

Al desinterés,

a la falta de conexión emocional con una actividad o una situación.

Entonces, cuando nos sentimos aburridos,

es como uf, qué aburrido estoy.

No sé qué hacer, no quiero hacer nada...

También está muy vinculado a la apatía y a la pereza.

Y, a veces, estás en compañía.

Es decir, normalmente, cuando estás solo,

puedes aburrirte quizás un poco más que cuando estás acompañado,

pero hay veces que estás acompañado

y no se sabe bien por qué

de pronto te estás aburriendo con la persona con la que estás.

Quizás porque no conectas,

porque no entiendes muy bien su punto de vista

o porque no lo compartes, no lo sé.

Claro. Bueno, hay, de hecho, temas

que nos despiertan mucho más interés que otros.

Todos tenemos una cantidad de cosas que nos gustan,

lo que nos gusta nos produce placer,

y, entonces, nos involucramos y conectamos como bien dices.

Conectamos.

Pero hay aspectos de la vida o situaciones que nos aburren,

que sencillamente no nos resultan interesantes,

y, entonces, no conectamos emocionalmente

y, a lo mejor, entramos en un mundo de fantasía.

Empezamos a soñar despiertos, ¿no?

Sería un aburrimiento bueno, ¿no?

Bueno, dependiendo,

porque, por ejemplo, cuando me encuentro a estudiantes

que se aburren en clase,

pues eso es un problema.

Tanto del profesor,

o el tema no es interesante,

no es de interés en el niño o en el estudiante,

o, sencillamente,

el profesor tampoco está sacando sus mejores habilidades, ¿no?

También está muy vinculado a dónde ponemos el foco de atención.

A prestar atención.

Es muy interesante

porque el aburrimiento tiene un lado positivo

y tiene un lado negativo.

El lado negativo, evidentemente, no deja de ser una emoción

que nos produce malestar.

Desconectamos, sentimos apatía...

Y porque nos sintamos un poco aburridos de vez en cuando

no pasa nada.

Pero cuando una persona vive

de manera prolongada y crónica en el aburrimiento,

puede llegar a deprimirse de manera...

Llegar incluso con un diagnóstico. Profunda y grave, ¿no?

Luego, está el lado positivo.

Por aburrirse un poquito no pasa nada.

Y es más,

se ha encontrado científicamente que es algo bueno para la persona

porque está vinculado al descanso,

está vinculado a bajar el nivel de estrés

y también a la creatividad.

O sea, a pensar, a reflexionar...

Pero ¿qué pasa?

Hay muchas personas

que el encontrarse solos con sus propios pensamientos

pues les asusta o les produce rechazo.

Y, hoy día, con las maquinitas y eso,

los críos no se suelen aburrir

y cuando se aburren, se ponen muy pesados

porque se están acostumbrando a darle...

Bueno, yo creo,

y hay bastantes cosas escritas que me parecen muy interesantes,

que tanto los que son padres como no

que nos preguntemos

si la generación de hoy en día, los más jóvenes,

saben aburrirse.

Y desde mi punto de vista, desde mi experiencia profesional,

veo que estamos contribuyendo a una generación

que no sabe aburrirse, que no sabe tolerar la frustración,

porque el aburrimiento es muy frustrante, ¿no?

Y, entonces, ahí es fácil caer en el capricho,

en de repente tener una serie de exigencias

e incluso sentimientos de derecho.

Como que tú me tienes que entretener.

Vivimos en una sociedad y una cultura del entretenimiento.

Y eso es fantástico.

Pero hay que también saber conectar, por ejemplo, con la lectura, ¿no?

Si estoy aburrido y no sé qué hacer, pues el animar a coger un libro

es un poco lo que hemos hablado tú y yo.

Creo que en tu caso... Sí, sí.

Yo me inicié en la lectura porque estaba un verano aburrido

y empecé a leer los libros que tenía mi padre en casa.

El aburrimiento da pie

a que podamos llevar unas actividades

que también están vinculadas al descanso, a hacer otra cosa,

a la reflexión, a conectar también con pasatiempos.

Curiosamente, los pasatiempos, lo que vemos,

ya hay libritos de todo tipo de pasatiempos,

si mal no recuerdo,

se empezaron a fomentar en la tercera década del siglo XX.

Entonces un periodista creo que los incluyó

en un medio de comunicación, creo que prensa,

y, entonces, es algo...

Quizás está vinculado a tener tiempo para aburrirse

porque, antiguamente, tiempo para aburrirse no había

porque no te podías quedar quieto.

Tanto si eras pequeño como si eras mayor,

tenías que estar siempre luchando

porque la necesidad era muy apremiante, ¿no?

En general. Sí.

Bueno, yo creo que antiguamente, y hoy día, de hecho,

no tenemos por qué aburrirnos de manera negativa.

Siempre hay algo que hacer.

Desde responsabilidades o deberes o tareas en casa, ¿no?

Ahora,

el estar también tumbado un ratito y estar uno con sus pensamientos

también ayuda

a que en los procesos cognitivos,

que quiere decir los procesos mentales

del pensamiento y el cómo pensamos,

también unamos ideas cuando pensamos.

Y cuando nos aburrimos un poquito es como que terminamos frase.

Empieza un pensamiento y tiene un desarrollo y un final.

Entonces, por ejemplo,

frases en el diálogo interno que tenemos con nosotros mismos:

"Uf, estoy aburrido. No sé qué hacer.

¿Qué podría hacer?

Bueno, debería hacer esto, pero no me apetece.

Me apetece hacer una actividad

que no sea, a lo mejor, de aprender o hacer deberes

y pasármelo bien".

Y ahí está la lectura, ahí está el pintar,

a lo mejor hacer un pasatiempo, dar un paseo, escuchar música

o jugar a un juego de mesa con la familia

Llamar por teléfono a un amigo para dar una vuelta.

Pues, por ejemplo,

también puede fomentar la conexión entre las personas, ¿no?

Y, bueno, no es...

Yo creo que muchas veces se dice:

"Se me ha pasado la vida en un instante".

Y es porque estamos muy ocupados normalmente

y, entonces, no eres consciente del paso del tiempo

porque no tienes tiempo para pensar porque estás siempre ocupado.

¿Las personas mayores que ya no están ocupadas

porque los hijos los tienen fuera,

ya están jubiladas y a veces se quedan solas

son especialmente proclives al aburrimiento?

Quizás aquí, evidentemente, como todo, ¿verdad?,

cada caso es distinto

y creo que porque una persona,

cuando he trabajado con personas mayores,

porque seas mayor,

alguien de la tercera, cuarta o quinta edad,

ya superando los 100 años,

porque seas mayor no quiere decir que te aburras más.

Que te hayas jubilado y que ya no trabajes en tu sector

no quiere decir que no tengas una profesión

y una experiencia u otras actividades

que te puedan resultar interesantes.

¿Cuántos abuelos tenemos en nuestro país, por ejemplo,

que se ocupan de los nietos y ayudan a sus hijos

para poder llevar a la familia

o tienen intereses y van a conferencias

o van a actividades, temas de autocuidado,

o estudian otra carrera o hacen un curso de algo?

Entonces...

Pero sí es verdad que me encuentro a personas mayores

que se encuentran, quizá, más solas,

que, por dificultades o situaciones personales...

A lo mejor de movilidad... Exacto.

Por la movilidad

se convierten en personas más dependientes

y necesitan que alguien...

Para poder ir al cine, por ejemplo, tienen más dificultad

o se aíslan más, ¿no?

El problema en esa situación,

y, de hecho, ahora mismo

hay un movimiento social importante de concienciación,

es que, bueno, son personas que hay que ocuparse de ellas

y darles opciones y alternativas para que no solamente no se aburran,

sino para que no se depriman y no estén enfermos

y que puedan tener una buena calidad de vida.

¿Y cómo decimos a nuestros hijos "esto es estar aburrido"

cuando te dicen "es que no, es que no sé qué"?

"Si tienes muchas cosas para hacer.

Tienes ahí un montón de libros, tienes música,

puedes ponerte una peli si quieres...".

¿Cómo les enseñamos lo que era antiguamente aburrirse?

Sí, sí.

Es muy interesante que comentes eso

porque, como caso práctico que me llamó mucho la atención

y de manera positiva,

conozco a una mujer que estaba con sus dos hijos

y estos hijos, que son muy buenos niños,

se estaban peleando y no paraban de quejarse.

"Estoy aburrido", "quiero la maquinita",

o "quiero el móvil" "quiero la "tablet", "el juego"...

"No, haced otra cosa". "Es que nos aburrimos".

Y, entonces, esta madres les dijo a sus hijos:

"No sabéis lo que es aburriros. Os voy a enseñar qué es".

Entonces, lo sentó en un sofá y no les dejó coger un libro

ni hacer los deberes ni nada.

"Ahora sentaos y no haced nada".

Y ella se sentó con ellos durante una hora.

Y, entonces, al principio se reían y tal...

Pero cuando pasaron 15 o 20 minutos seguro que ya...

Estaban muy aburridos.

Pero tampoco podían hablar porque hablar es conectar y ya...

Claro.

Estar en silencio y sentados sin hacer nada.

Entonces, les enseñó lo que es el aburrimiento.

Tengo que decir

que hay un antes y un después de esa experiencia

y ya los niños cuando mencionan: "Es que esto me aburre",

dice su madre:

"Pero ¿te aburre de verdad

o se te ocurre alguna otra cosa que puedas hacer?".

Rápidamente cogen los colores.

Incluso hacen los deberes. Dicen: "Me pone aquí otra hora".

Pero en ese periodo de una hora, me cuenta ella,

que llegó un momento que estaban tan aburridos

que pidieron hacer los deberes.

"¿Puedo coger el libro del colegio y así aprovecho el tiempo?".

Y ahí es la percepción del tiempo.

Eso es lo que hacen algunas religiones orientales, ¿no?

Te quedas ahí a meditar

y estás todas las mañanas meditando una hora o media hora, ¿no?

Claro.

Y utilizas el tiempo.

Y cuando meditas, a mí me gusta meditar,

lo que llamamos hoy "mindfulness",

tener conciencia plena del momento en el que estás

ayuda también a calmar la mente, ¿no?

Al fin y al cabo,

cuando uno tiene muchas cosas que hacer

o está haciendo una vida muy activa, o aunque estés más relajado,

el parar, pensar, respirar,

es también una manera de relacionarte con tu cuerpo sano.

Mente, cuerpo y alma, ¿no?

Ha sido como siempre un verdadero placer.

Muchísimas gracias. Igualmente.

Dentro de 15 días nos volvemos a ver,

pero ya en otro estudio, ¿eh?

Ya en otro estudio.

A ver qué tal.

Yo creo que va a estar muy bien. Va a estar genial.

Verdaderamente un placer como siempre, Laura, verte.

Seguimos.

Tiempo ahora para disfrutar de "Primera galería".

El otro documental ganador del premio Interrives

en la última edición.

Conoceremos la historia del fotógrafo palestino Omair.

¿Estamos listos?

Comprobad las cámaras y preparad las bolsas.

Salimos en unos minutos.

-"Me llamo Omair Hanani

y me inicié en la fotografía hace tres años.

En este tiempo he desarrollado un estilo propio

a base de hacer visitas fotográficas

explorando zonas y lugares de Palestina

y retratando la vida de la calle en mi país."

-"No nos podemos salir del sendero.

Está prohibido escalar la montaña

para no correr riesgos y que todo salga sin incidentes."

-"Hoy he visitado Ramallah, Ain Queenia y de Beit Jala

en colaboración

con el Foro Palestino de Fotografía y Exploración."

-"Nos encontramos en Ain Queenia.

Es una región famosa por sus manantiales,

sus olivos y sus monumentos.

Hay unas ruinas por ahí,

pero han sido tomadas por las fuerzas de ocupación

y está prohibido acercarse."

-"Es la primera vez que visito la zona.

El objetivo es fomentar y promocionar este lugar

con todos sus atractivos

y adquirir más experiencia en el campo de la fotografía

junto a mis amigos fotógrafos

y otros fotógrafos a los que no conocía hasta hoy."

-"La idea del foro nació en 2004.

Entonces hacíamos excursiones a sitios al azar.

Salíamos a explorar la naturaleza sin más.

Al principio, éramos solo fotógrafos,

pero los que veían nuestras fotos se quedaban sorprendidos

y nos preguntaban: "¿Y esto es Palestina?".

A partir de ahí, se desarrolló la idea y nos dijimos:

"¿Y si le enseñáramos los sitios a la gente?".

Empezamos siendo tres o cuatro amigos

y, para nuestra sorpresa, acabamos siendo más de 300.

El mayor cambio

fue empezar a usar la fotografía para ayudar a la sociedad.

El foro se ha desarrollado

hasta el punto de que ahora mandamos fotógrafos

en diferentes tipos de misiones.

De esta manera,

nos permite también promocionar nuestro país."

-"Hoy estoy en la zona arqueológica de mi aldea.

Es la primera vez que vengo

con la idea de fotografiar y documentar el lugar.

Mucha gente pasa por aquí,

pero son muy pocos

los que tienen información detallada del sitio.

Tengo una gran ambición

que es recopilar el mayor número posible de fotos

y cubrir todos los lugares que pueda.

En particular, monumentos históricos y naturales.

Quiero crear una galería fotográfica

para reflejar así la belleza de este país.

Voy a hacer todo lo posible por enseñar las fotos que creo

y añadiré información sobre los sitios

para despertar la curiosidad de los visitantes.

Mañana va a haber otra expedición con el foro.

Estoy muy emocionado porque vamos a la aldea de Beetair.

Es la primera vez que la visito."

Beetair es una ciudad Patrimonio de la Humanidad.

Es una ciudad civilizada y turística

rica en parajes naturales y en tradiciones.

¿Por qué figura en el Patrimonio de la Unesco?

En primer lugar, se llama Beetair

por los nidos de pájaros.

¿Y por qué viven aquí los pájaros?

Por todos los manantiales que hay en la región, que son ocho.

Gracias a estas terrazas agrícolas,

se logró incluir Beetair

en el Patrimonio de la Unesco.

Me he esforzado por documentar

toda mi expedición a Beetair

porque es una zona rica en información

y en historias.

Estoy contento con la visita a esta región,

ha sido algo nuevo

para mí.

Hay muchas regiones marginales como esta, que nadie conoce,

de las que solo se oye hablar.

Por eso tengo la ambición de documentar más sitios y animar

a la gente a visitar estas regiones

con las fotos que subo a internet,

a Facebook.

¿Hay un sendero desde arriba?

Porque hay mucha gente que ha llegado desde arriba.

En Beetair hay muchos lugares para fotografiar,

como las cascadas naturales

y monumentos históricos,

cada uno cuenta una historia.

Durante la visita, reparé en un tren

que pasaba por la zona

y nos llamó la atención a mí

y a los demás visitantes.

Pregunté a los lugareños y me enteré

de que es un tren destinado a los ocupantes israelíes

y que los no israelíes, es decir, los palestinos,

no estamos autorizados a utilizarlo.

Y entonces el tren llegó.

Yo sabía que el Muro del Apartheid

que ha construido Israel,

tras el ingreso de la aldea en el Patrimonio de la Unesco,

hubo que paralizarlo.

Y me pareció un dato importante,

por lo que quise fotografiar el tren

y publicar las fotos.

Decidí mostrar las fotos en mi primera galería.

Mi primera galería se llama "Las fotos hablan".

Le puse ese nombre porque cada foto expuesta

cuenta con su propia historia,

que podrán descubrir los visitantes de la galería.

Con esas fotos,

le estoy brindando a la gente información sobre unos lugares

que a lo mejor no conocen

para que se animen

a conocerlos y a visitarlos.

Después de la galería,

mi sueño sería montar una galería internacional,

a través de la cual enseñarle a la gente lugares

que a menudo están marginados.

En comparación con mis compañeros,

he evolucionado rápido,

pero tú eres el primero que ha montado su propia galería.

Estamos orgullosos de ti

y siempre te vamos a apoyar.

Esperamos verte participar en nuestras internacionales,

crecer juntos como fotógrafos.

Taller de naturaleza hoy con Luis Suárez, de WWF,

que nos vuelve a visitar para hablar

del comercio de especies prohibidas.

Nuestro país está geográficamente situado

en un lugar clave.

Bienvenido, gracias. Hola, ¿qué tal? Buenos días.

Podemos empezar, si quieres, por recordar los datos,

que eran bastante explícitos, ¿no?,

quiero decir, que sabiéndolos

ves la dimensión del problema.

Sí, España es uno de los lugares más importantes

de Europa y del mundo para el tráfico ilegal de especies.

Estamos hablando de unas incautaciones que oscilan

sobre 5.000 distintos especímenes

al año, que van desde piezas

de colmillos de elefantes

hasta cuernos de rinocerontes,

pero también muchos animales vivos,

como pequeñas aves,

como pueden ser loros, aves rapaces,

tortugas, tortuga mora, por ejemplo,

y muchísimos reptiles.

España es el país donde más se comercia

de forma ilegal, se trafica,

con reptiles, con pieles de reptiles.

Y un tercio del comercio ilegal del mundo

pasa por nuestras fronteras. Un tercio nada menos.

¿Y legalmente? Quiero decir, ¿es muy difícil si uno es aficionado,

le gustan los animales y está en Brasil

y quiere traerse algún loro especial...?

¿Cómo se hace eso legalmente?

En principio, nuestra recomendación

es siempre que no haga ese tipo de compra,

pero, en cualquier caso,

de lo primero que tiene que estar seguro

es de qué especie se trata la que está adquiriendo

y si esa especie está incluida en el convenio de CITES.

El convenio de CITES es el convenio que regula

el comercio de especies silvestres en el mundo.

Si está incluida en alguna de las categorías

donde se prohíbe taxativamente

el comercio de esa especie,

ya no podría comprarla e importarla.

Y si requiere un permiso especial,

tendrá que presentar la documentación

porque el riesgo que corre es que esa ave sea incautada

en una aduana y que, cuando llegue,

se la requise la Guardia Civil o los agentes de aduana

y les impongan incluso una multa lógicamente.

Pero ¿porque hay diferencias entre unos países y otros

a la hora de considerar qué animales pueden salir del país

y qué animales no?

No, hay una normativa internacional,

que es este convenio CITES, el convenio de Washington,

donde hay una serie de especies que están incluidas

en tres categorías: la I, la II y la III,

que varían desde La I, es la de máxima protección,

prohibición estricta,

a la III, que digamos que hay un cierto control,

pero requiere de documentación.

Entonces todas las especies

que están incluidas en esos anejos

tienen una supervisión y un control por parte de la Administración.

Da igual adónde lo muevas, esto es comercio internacional,

no puedes trasladarlo de un país a otro.

Porque lo que recomendáis

es que en todo caso se compre en el país, digamos...

Claro, nuestra recomendación,

cuando se trata de adquirir un animal

que va a ser una mascota, un animal doméstico,

es que, lo primero de todo, se piense en especies domésticas.

Estamos hablando de gatos, de perros,

de animales que están acostumbrados

a convivir con el hombre

y, además, que se busque también en centros, en refugios, en lugares

donde se piense en especies, animales abandonados,

que sea lo primero, que hay que, digamos, preocuparse por ellos.

El tener una mascota de una especie silvestre

es un inconveniente, muchas veces son animales que no se adaptan bien

a vivir en una casa, pueden tener enfermedades,

pueden tener problemas,

pero muchas veces estamos, sin querer, fomentando

ese tráfico ilegal de especies silvestres

y estamos arrancando de un medio natural a una especie

para un uso que no es el suyo,

que no es estar en una casa.

Y muchas veces luego, además,

tenemos problemas derivados, es decir, el propietario se cansa

de ese animal, el animal crece, causa molestias

y lo abandona en el medio. Y luego invade el medio.

Luego esa especie se convierte en una especie exótica invasora,

con lo cual tenemos otro problema añadido.

El tráfico de especies está ligado a dos de las tres principales causas

de extinción de especies, que son, por un lado, el tráfico,

el comercio ilegal de esas especies,

arrancamos, quitamos, matamos especies en su hábitat natural;

y dos: el abandono y el escape de esa fauna

en lugares donde no es su hábitat natural

y entonces tenemos especies exóticas invasoras

que perjudican a las nativas, con lo cual la recomendación es

que uno se compre un...

Un gato abandonado. Un gato en casa

y en Brasil que se traiga otro tipo de suvenir que no tenga

nada que ver con la vida silvestre. Con la biodiversidad.

Porque también está el caso

de los vigilantes, por ejemplo,

de las reservas de animales

que son asesinados directamente, ¿no?

Claro, el tráfico ilegal de especies

en el mundo se considera

el tercer tráfico ilegal en importancia, en volumen.

Estamos hablando de 20.000 millones de euros al año que se calcula,

no se puede saber exactamente, estamos hablando de ilegalidad,

pero es el tercer tráfico detrás del de drogas y el de armas,

es decir, estamos hablando de un... ¿Cómo produce tanto dinero eso?

Porque hay personas en países ricos

que están dispuestos a pagar muchísimo dinero

por un producto y, por lo tanto...

Y, además, hay poco control,

hay mucha más inversión en el control de las drogas

o de las armas, lógicamente, que en el control de las especies,

del comercio de vida silvestre.

Tiene muchos problemas,

no solo estamos causando un daño de la biodiversidad,

estamos hablando de un volumen importante.

Se matan 20.000 elefantes cada año, solo para quitarles sus colmillos.

O más de mil rinocerontes para arrancarles el cuerno.

Cada uno de estos animales es una pérdida

para los equilibrios de esos ecosistemas.

Pero también es una prenda económica,

hay personas que van a África, por ejemplo,

ver elefantes o rinocerontes.

Si esos elefantes mueren, no hay posibilidad de, por lo tanto,

generar beneficios económicos en el país.

Pero luego, hay pérdidas humanas,

hay personas que se dedican a proteger los espacios protegidos,

esas vidas silvestres, y especies amenazadas.

Y están muriendo 100 guardaparques en todo el mundo

por defender esa vida silvestre,

porque el tráfico de este tipo de especies

se mueve por las mismas redes mafiosas

que organizan otro tipo de tráficos.

Muchas veces,

estamos hablando de gente que entra en una reserva protegida,

en un parque nacional, con armas muy fuertes, con helicópteros,

con visores nocturnos.

Estamos hablando incluso de ejércitos

que esa es otra derivada,

otro problema es que parte de las guerrillas

que existen en el centro de África se están alimentando económicamente

del tráfico ilegal de especies.

Tenemos pérdida de biodiversidad,

de vidas humanas y económicas muy importantes.

Hablamos de un delito mundial

que tiene un impacto muy severo en nuestra vida.

Vamos a suponer que la persona X ha pasado ya el control

y tiene el animal aquí,

pero en un momento determinado, dice:

"Vale, me arrepiento".

¿Qué es lo que puede hacer?

En ese caso como lo que va a ocurrir es que debería entregar

ese animal en un centro especializado

donde puedan atenderlo, hay una serie de centros en España,

que se llaman centros de rescate, aunque no son propiamente eso.

Hablamos de centros de hospitales de fauna, a veces son zoos,

fundaciones privadas... Pero es entregarlo allí.

Es lo que ocurre cuando la Guardia Civil

o la gente de aduanas incauta un animal

o una pieza en una aduana,

en Barajas, por ejemplo.

Ese animal, normalmente, lo que se hace es

llevarlo a uno de estos centros.

Puede ocurrir también que,

debido a que no tenemos esa capacidad suficiente en España

para gestionar esos animales,

que ese animal quede en manos de la persona en depósito

hasta que haya una sentencia judicial

o se termine el proceso administrativo.

Lo que es un grave problema, y es un poco irreal,

porque lo que puede ocurrir muchas veces

es que el que ha comerciado

de forma ilegal ese animal, lo acabe vendiendo

y acabe completando el ciclo económico,

y cuando le llegue la sentencia, diga:

"No, es que el animal ha muerto", "ya no soy el propietario",

"se me ha escapado". O lo que sea.

Pero ya el animal...

Con el consiguiente peligro,

porque esos animales deben de estar en cuarentena.

Uno de los problemas que tenemos con los centros de rescate

es que cuando la Guardia Civil incauta un grupo de loros,

una de las especies con las que más se trafica en vivo,

o reptiles, algún tipo de iguana o algún reptil exótico,

esos animales provienen de países lejanos,

donde tienen unas condiciones, un hábitat particular, y han estado,

han sufrido un estrés durante el viaje,

porque se hacen en condiciones penosas, van escondidos,

y cuando llegan aquí, pueden estar enfermos.

Pueden tener enfermedades, pueden estar estresados,

y lo primero que necesitamos es colocarles en un sitio tranquilo,

seguro, donde además, estén aislados de otros congéneres.

Porque podrían transmitir enfermedades.

Para eso, necesitamos centros especializados

que tengan la capacidad no solo para atender al animal,

sino para hacerlo en las condiciones adecuadas.

Porque los zoológicos están bien, están bien vigilados,

todo científicamente controlado,

pero no habrá sitio para cualquier bicho.

Efectivamente.

No es lo mismo el tratar a un orangután

o un chimpancé que a un reptil.

Uno necesita un tipo de requerimiento

en cuanto a espacio, en cuanto a atención,

en cuanto a trabajo, por ejemplo,

que pueda encontrarse en un ambiente enriquecido,

donde pueda desarrollar una cierta actividad.

Y otros necesitan unas condiciones, por ejemplo, un menor espacio.

O condiciones de humedad, de temperatura más estables...

Para eso,

lo que se requiere es centros con mucha capacidad

y mucha especialización.

Claro, porque hay algunos centros,

pero lo ideal sería construir un centro

que sirviera para toda España,

ya que tenemos la desgracia de ser el tercer...

Efectivamente, sabemos que existen 35 centros distintos

donde se derivan especies de comercio ilegal.

De los cuales, solo 25, no todos,

tienen un acuerdo con la administración

y un acuerdo que no cubre ni siquiera el máximo,

el 10% o el 15% de los gastos

que les ocasiona recibir a estos animales.

Lo están haciendo casi por generosidad y por voluntad propia.

Muchos de ellos no tienen capacidad para muchos más,

lo que es necesario

es que la administración construya un centro de referencia nacional.

A ese centro deberían dirigirse los animales en primera instancia,

pasar una cuarentena, estabilizarlos y luego,

si el animal no puede ser devuelto,

que esa es otra de las cosas que faltan,

lo ideal sería que animales de especies muy amenazadas

en peligro de extinción puedan ser devueltos a sus países de origen,

pero si eso no es posible,

que vayan a un centro de atención más especializada.

Y que esos centros cuenten con los recursos

necesarios para hacer bien su labor,

porque están haciendo una labor que es competencia del Estado,

debería ser la Administración la que se ocupe de esos animales

y sin embargo, a veces son fundaciones,

asociaciones e incluso zoos, una actividad económica privada,

las que están asumiendo una responsabilidad que no les compete.

Ha sido un verdadero placer, como siempre, Luis.

Muchas gracias por venir aquí a contarnos esto,

que tiene un enorme interés y que produce preocupación.

Muchas gracias a vosotros y para cuando queráis.

(Música)

Estamos en el centro de rescate de primates RAINFER.

Llevamos 22 años trabajando por el rescate,

rehabilitación y conservación de primates

que proceden de incautaciones,

de abandono de particulares

o de la explotación en la industria audiovisual.

Para cine, televisión, publicidad...

El centro empezó como una iniciativa personal

del director en el año 95.

Llevamos manteniéndonos como podemos,

pero gracias a ayudas particulares de la gente que nos apoya,

que nos va conociendo, que se involucra con nuestra labor.

Pero ayudas a nivel estatal, no hay.

Dependiendo de la campaña que tengamos en el momento,

puede colaborar.

Y a través de apadrinamientos,

que es una ayuda más importante para nosotros,

porque es más constante.

Es de mes a mes o de forma anual

y es de la forma que conseguimos mantenernos un poquito

como estamos ahora.

Actualmente, tenemos 25 especies distintas.

Y las instalaciones tiene que estar adaptadas en función de la especie.

Y en función de casos particulares dentro de esos grupos.

Si son especies más terrestres,

quizá no necesitan tantas plataformas ni alturas.

Si son especies arbóreas, necesitan mucho más enriquecimiento,

mayores alturas y también

las protecciones tienen que ser más altas,

acorde a la necesidad de cada animal.

Tenemos dos cuidadoras para los 135 animales.

Una veterinaria que trabaja de forma continua aquí

y una persona de mantenimiento.

Luego, en el aspecto educativo,

tenemos una responsable de educación

y monitores que colaboran en las visitas de los colegios.

-¡Mira!

¡Mira lo que te he traído, ven!

Sobre todo, nos encargamos de dietas y limpieza.

Llevamos todo el tema de enriquecimiento

tanto en dormitorios, lo que acabamos de hacer ahora.

El día a día en el centro es complejo.

Las rutinas, organizar voluntarios, alumnos de prácticas...

Dependemos mucho del clima, porque va siempre a contrarreloj.

Ahora llueve, a las 12 dan lluvia...

Entonces, hay que limpiar antes para permitirles,

tampoco los vas a dejar encerrados fuera con lluvia o con mucho calor.

Es un jaleo, es mucho trabajo físico y psicológico.

Muy agotador.

El motor son los voluntarios, porque sin ellos,

todo iría más lento.

Te da el margen.

Todo lo que tiene que salir hoy,

va a salir y podemos avanzar un poquito más.

-Contamos con muchos voluntarios,

alumnos también de prácticas que vienen de universidades

para adentrarse en el mundo de la primatología.

Y es de la forma en la que podemos trabajar día a día.

Si no, sería imposible con los poquitos que somos.

La limpieza es esencial aquí.

Ten en cuenta que, en libertad,

se están moviendo constantemente y no viven en espacios sucios.

Pero los dormitorios y...

Hay que limpiarlos todos los días.

Sobre todo en verano, con mucha más intensidad,

por el tema de las bacterias, el calor...

De esa forma,

también evitamos enfermedades y transmisión de enfermedades.

Son animales que,

debido a todo el estrés que han pasado en sus vidas anteriores,

los sistemas inmunológicos los tienen deprimidos.

Aunque sea una tontería, la limpieza es esencial.

-Estos animales algunos vienen de orígenes desconocidos,

directamente de la selva, otros de particulares,

esto no nos garantiza que tengan una salud, una salud estable.

Puede entrar desde salmonela, Yertsinia, Shigella, E. coli...

Todo esto lo pueden traer, y además, son transmisibles al hombre.

O virus como la hepatitis B o el herpes virus B,

que también son virus mortales para los humanos.

Aparte de este tipo de enfermedades, que son peligrosas para el hombre,

traen otras individuales,

que son desde la carencia de la nutrición adecuada

mientras son cachorros

y están en una casa y lo alimentan, a lo mejor, con leche de vaca.

Y vienen con raquitismo, deficiencias de vitaminas,

poca musculatura, deformidades...

Y ya, la otra parte, los problemas psicológicos.

Que es lo que más cuesta después revertir para conseguir

que se desarrollen de la forma más natural posible,

es la parte más difícil,

que se adapten a un grupo de su propia especie.

Que terminen entendiéndose con otros congéneres.

-Los trastornos que pueda traer físicos, si tienen solución,

los tratamos.

Y en cuestión de meses o de un año, los solucionamos.

Malformaciones, cegueras o problemas crónicos, es imposible.

Luego, entrando en la rehabilitación psicológica,

es un tema mucho más complejo.

Porque dependiendo del caso, si son animales muy mayores,

esas taras las va a acarrear el resto de sus vidas.

Nunca vamos a conseguir recuperarles al 100%.

Es un cercopiteco, un mono africano.

Y la recogimos cuando tenía casi 30 años.

Fue una incautación a un particular,

que la tenía en una jaula de unas medidas muy reducidas.

Llevaba ahí casi 30 años y vino totalmente desquiciada.

Es un animal ya geriátrico, se autolesionaba,

vino con muchos problemas renales

que tuvimos que tratar y estuvo casi a punto de morir,

por eso su nombre.

Sandy viene de reclamo fotográfico de las playas españolas en los 80.

Sabemos que la recogieron con tres o cuatro años,

que ya no valía para esa actividad.

Y terminó pasando por varios zoológicos de España.

Es una chimpancé de las más inteligentes

que tenemos en el centro.

Es tremenda, le encanta taparse con sus mantas.

Sobre todo en invierno.

Le damos bastantes mantas.

y bueno, está bastante integrada.

A Manuela la rescatamos con tan solo 15 días.

Era un bebé.

La tuvimos incluso que criar el primer año a mano

y es la más sana de todos los chimpancés que tenemos.

Se le nota tanto en el tamaño que tiene,

que es el adecuado para una hembra de chimpancé

de 15 añitos que tiene.

Tanto en el pelaje, en todo. Es la más sana.

Tanto psicológicamente como físicamente.

La iban a utilizar para el mundo del espectáculo,

lo que pasa es que llegamos a tiempo y, en este caso,

tiene una historia con final feliz.

A Maxi le rescatamos con unos 37 años.

Llevaba trabajando en un circo.

Actualmente, tiene 45.

Y es el chimpancé más mayor que tenemos en el centro.

Está muy mal formado el pobre

porque tiene la caja torácica hacia fuera,

las piernitas totalmente curvadas, deformadas...

Se puede ver también el raquitismo acusado.

Realmente, tendría que tener el doble

o el triple del que tiene actualmente.

(Música)

Después de haberle recogido,

tenía como crisis en las que se le movía sola la mano

y se les controlaba.

Era tremendo, porque incluso a veces,

se tiraba 20 minutos llorando desconsolado

sin poder controlarse la mano.

Tendía a mordérsela para frenar la mano.

Si os fijáis, tiene un callo enorme en la muñeca.

Que, una vez diagnosticamos la enfermedad,

conseguimos dar con ella y ponerle una medicación adecuada.

Está con antiepilépticos a diario.

Y ese tipo de crisis ya no las sufre.

La similitud que tienen con los niños cuando están enfermos.

Se vuelven como más ñoños,

se ponen con tonterías, se enfadan, se cogen perretas...

Sobre todo, cuando están malitos.

Te piden mucho capricho y es la única forma,

dedicarle, prácticamente, cuando hay uno enfermo,

las 24 horas del día

para que pueda ir recuperándose.

Que coma bien, que esté sano y fuerte para superar la enfermedad.

Con grandes simios sí que tengo mucho vínculo emocional

y luego sí, con el resto también.

Te diría que sí,

que todos nos reconocemos entre todos a fin de cuentas.

Es que te emociona muchísimo, te emociona mucho.

Empatizan mucho contigo.

Crecen un poquito cada día contigo.

Los ves que se sueltan más, que confían más en ti,

tienen conflicto entre ellos y vienen a ti a pedirte apoyo,

cosa que no está bien,

porque no deja de ser una conducta que no es normal en ellos.

Tendrían que pedirse apoyo entre ellos,

pero sí demuestran que te tienen una estima,

que te valoran de una manera.

Que cuentan contigo como apoyo.

Cuando comenzamos teníamos la filosofía de no darnos a conocer

por seguridad hacia los animales,

porque es un gran reclamo para el tráfico ilegal,

y sobre todo por la idea

de que se rehabilitaran en un espacio con tranquilidad

y con paz,

pero con el paso del tiempo fuimos viendo que por un lado

si la gente no nos conocía no íbamos a recibir nunca ayudas

y por otro,

que las labor de educación y concienciación es esencial.

Sin salir de este centro los niños

son capaces de hacer un viaje muy divertido,

sentirse un poco exploradores y conocer

las diferentes características de cada especie

que luego, pues, bueno,

se van a asociar a funciones de la naturaleza

y eso lo pueden extrapolar a todos los animales.

Esta visita conlleva explicar las historias de estos animales,

a veces más en profundidad dependiendo de la temática.

Siempre que conozcan a estos animales,

que conozcan por qué están aquí,

por qué no pueden ser reintroducidos

al sitio del que provienen

y además,

que ellos puedan interactuar con estos animales desde el respeto.

Vienen todos diciendo que se quieren llevar un mono a casa

y salen diciendo que nunca en la vida

van a tener un mono de mascota.

Vienen con muchas ganas de ver a los animales más grandes

y más espectaculares y al final el que más les enamora es Brutus

o los lémures o ese con el que, por lo que sea,

han conectado un poco con él y al final eso es

lo que más se llevan.

Desde luego, a nivel educativo,

muchas cosas porque al final es poder estar viendo muchas cosas

que trabajan en el aula de manera teórica,

ponerlas en práctica de una manera diferente,

con los de secundaria es increíble,

cuando ponemos los anuncios que rodaban nuestros animales

es increíble cómo les cambia la cara.

Es increíble la actitud cuando llegan

y cuando se van, el cambio que dan,

conectan muchísimo con el mensaje que les estamos dando.

La gente que nos esté viendo, que se informen, que se informen,

que echen un vistazo a la página, no solo a la nuestra, en general,

toda la problemática que hay con animales salvajes me parece

que es digna de atención urgente.

Atención urgente.

Cada vez hay más concienciación,

la gente se implica más en todo el aspecto de conservación

y de protección animal.

Esperamos tener muchísimo más recorrido,

sobre todo por ellos.

Son animales que todavía les quedan muchísimos años de vida.

(Música)

La editorial Debate ha publicado

el tercer libro de Yuval Noah Harari,

un historiador militar israelí autor de ensayos

que se han convertido en auténticos fenómenos mundiales tanto de ventas

como en influencia intelectual.

Primero fue "Sapiens, de animales a dioses"

luego "Homo Deus: breve historia del mañana"

y desde hace poco este:

"21 lecciones para el siglo XXI".

Se trata de un libro ligeramente

diferente a los anteriores,

que estaban concebidas como ensayos narrativos,

como historias,

este es más bien una colección de ensayos que se complementan o no

y que no nos cuentan exactamente una historia.

El libro está dividido en cinco partes.

El desafío tecnológico, el desafío político.

Desesperación y esperanza. Verdad y resiliencia.

Y cada una de estas partes consta de cuatro

o cinco artículos breves que responden a las preguntas

que probablemente a causa del éxito de sus dos anteriores libros

le han ido planteando en todo el mundo.

Una cosa sí que tienen en común los tres libros:

la claridad, la lucidez,

la sencillez y la contundencia con que está escrito.

Ayudará a entender mucho mejor a cualquiera el mundo

que nos rodea a todos.

La universidad de Córdoba nos plantea hoy

la siguiente pregunta:

¿por qué el aceite de oliva es una grasa de alta calidad?

La Universidad responde.

El aceite de oliva virgen es un zumo de fruta

que tiene la peculiaridad de conservar los componentes

de la aceituna durante mucho tiempo.

Entre sus componentes está la grasa,

la grasa monosaturada o ácido oleico.

Y luego,

una serie de sustancias entre las cuales

son especialmente importantes los polifenoles.

Pues bien,

cuando tomamos aceite de oliva virgen

frente a cuando tomamos cualquier otro tipo de aceite,

tomamos dicha grasa y además tomamos estos componentes

que tienen una potente acción

previniendo enfermedades de distinto tipo.

Los antioxidantes, como los polifenoles,

reducen el riesgo de enfermedades cardiovasculares,

reducen el riesgo de cáncer,

reducen el riesgo de deterioro cognitivo

en las personas mayores y se puede decir

que dentro de lo que es una dieta mediterránea,

el aceite de oliva permite un envejecimiento de más calidad

y da más vida a los años y más años a nuestra vida.

Recuperamos, como siempre, antes de despedirnos,

un breves fragmento de un trabajo que hicimos hace algún tiempo

para recuperarlo completo al final del programa en la red.

En esta ocasión es el dedicado a las fotografías de los Modlin.

Una familia norteamericana que se afincó en España en los años 70.

(Música)

Armonizará en España.

Sábado noche.

Toda mi historia con los Modlin

empezó un día de junio del año 2003.

Yo acababa de llegar a casa, era por la noche.

Recibí una llamada de mi cuñado,

que me dijo que fuese rápidamente

a la calle del Pez porque había un montón de fotografías

y cosas y que me iba a interesar.

Él ya sabía que me gustaban las fotografías antiguas,

porque había hecho trabajos y había sido basurero,

había trabajado con imágenes y me gustaba coleccionarlas,

bajé corriendo y cuando llegué me encontré

una montaña de fotografías de ropa, de libros.

Todo eso lo acabé metiendo en una caja de fruta

que había en el mismo contenedor

y eso es lo que me llevé a casa.

Lo que hacía singular a esta caja es que la cantidad de fotografías

que había era inmensa, eran fotografías muy extrañas.

Había... Pues estas.

Eran de las que más me llamaban la atención, no eran tres o cuatro,

eran 60 o 70 diferentes de un tío

en calzoncillos retorciéndose contra una piedra.

Jugaba con ellas, no sabía lo que significaban,

pero en realidad el punto en el que la historia cambia

es cuando unas fotografías de una persona

que aparece en estas fotografías, la vi en casa de un amigo.

La vi en casa de un amigo

porque una persona coincidió conmigo en la montaña de basura

y se había inspirado también en ellos

para hacer unos trabajos pictóricos.

Hasta aquí llegamos.

Volvemos mañana, miércoles,

con el meteorólogo José Miguel Viñas

para ir aprendiendo los fundamentos de su ciencia

y con Víctor Sampedro,

que nos propone que conozcamos las 10 reglas fundamentales

para ayudar a gestionar con inteligencia

la relación de nuestros hijos

y la nuestra propia con Internet.

Un asunto mucho más importante

de lo que pueda parecer a primera vista.

Y dos capítulos nuevos de Ilustradores españoles.

Óscar Llorens en esta ocasión,

y de la miniserie sobre el INtech de Tenerife.

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La aventura del saber - 29/01/19

29 ene 2019

Emitiremos los reportajes "Inter-Rives: Primera Galería" y "Centro de Primates Rainfer". Además, entrevistaremos a la psicóloga Laura Rojas-Marcos y a Luis Suárez, Responsable de especies de WWF España.

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