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Para todos los públicos La aventura del saber - 02/03/17 - ver ahora
Transcripción completa

(Música cabecera)

Buenos días a todos.

Hoy jueves literario musical en "La aventura del saber".

Nos visitarán dos grandes escritores,

Alberto Vázquez Figueroa

y Ángela Vallvey

con los que hablaremos de literatura y de la vida en general

porque ambos son personas que tienen mucho bueno que compartir con todos.

Hablaremos de cuentos de hadas y de historias de la noche.

También les invitamos hoy a conocer en qué consiste

el Máster de Gestión de fauna silvestre

dirigido a los alumnos de tercer ciclo universitario.

Lo haremos con un documento confeccionado

con mucho cuidado con un ejemplo, el de la cabra montés.

15 años lleva la Diputación de Badajoz convocando

su premio internacional de poesía experimental.

A lo largo de este tiempo, cientos de poetas de todo el mundo

han presentado sus obras.

Será el tema que abordaremos hoy en "Boek Visual".

El escritor, periodista, hombre de aventura e inventor,

Alberto Vázquez Figueroa,

acaba de publicar una nueva novela, esta:

"Rumbo a la noche", que suma al centenar que tiene publicadas,

traducidas a 25 o más idiomas

y con la que suponemos espera aumentar el número

de lectores que suma ya muchísimos millones.

¿Cuántos millones de personas te habrán leído?

No tengo ni idea.

Libros se habrán vendido unos

25 o 30 millones.

Pero es de suponer que...

El que lo compra lo lee, ¿no? Alguno lo habrá leído más de uno.

Y algunos nunca los habrán leído, los habrán dejado...

Claro. En una estantería.

Por ejemplo, el hecho de decir: "Tengo un libro de tal señor",

pero no suele ocurrir.

La gente cuando compra mi libro es para leerlo

porque no soy un escritor para tenerlo y no leerlo.

Porque tú has dicho de ti mismo: "No, también he escrito basura".

Pero es un poco un insulto, ¿no?

Porque tanta gente que los lee, los leerá por algo.

Basura yo no he dicho que sean, he dicho que no son tan buenos

o que son medio...

No son...

Pero eso es una cuestión propia

como el gusto por las mujeres o...

Una persona que a ti o por cualquier cosa,

una cosa que a ti no te gusta, no tiene por qué ser

que a otro no le guste.

No le guste... Quiere decir...

En mi manera de ser ese libro no me gusta,

a pesar de que no lo haya escrito.

Cuando empiezas a escribir un libro,

tú siempre quieres que sea bueno

y además te cuesta igual.

A mí me cuesta exactamente poner allí: "Tuaregs"

y que salga un libro que venda millones de ejemplares si se traduce,

o poner otro título y resulta que luego eso es un desastre.

Pero eso es como todo.

Incluso como hacer el amor.

Tú un día haces el amor y resulta que es maravilloso y aquello es...

Vas al cielo.

Y otro día dices:

"No valía la pena ni haberme quitado los zapatos".

¿Por qué?

No lo sé.

Ahora, vas luego a decir: "Qué maravilloso hoy, qué bien,

qué tal...".

Eso es mentira.

Quedaste como una ruina,

pero es un tema molesto,

sobre todo a mi familia y a mi esposa le molesta mucho

que yo diga eso

porque...

A veces incluso la mal...

La sinceridad se malinterpreta. Claro.

De todas maneras, creo que es muy importante en literatura

contar la verdad, ¿no?

Por lo menos una verdad que uno ve, ¿no?

Esa es mi obligación.

Por ejemplo ahora en este libro... "Rumbo a la noche".

Lo que me interesa de este libro

no es que sea mejor, peor,

la gente lo lea desde la primera página

hasta la última,

piensen que es la vida de una superprostituta de lujo

como son esas...

Mujeres que cobran 10.000 euros por...

Por pasar un día o irse de viaje un día con un señor.

Lo que me interesa es que me doy cuenta

de una cosa importante,

hay un...

Un canal, el canal de Panamá,

que yo conozco muy bien, he escrito mucho sobre él

y que está totalmente obsoleto a pesar de que lo acaban de arreglar,

se han gastado un dineral,

pero por ahí ya no pasan más que 17.000 barcos anuales

y los grandes, los verdaderamente grandes

de más de 30 metros, no pueden pasar.

Y yo digo: "¿Cómo es posible

que en pleno siglo XXI

cuando hay naves que van a otros planetas,

los grandes barcos no puedan pasar del Atlántico al Pacífico?

Entonces encontré buscando un documento

que encargó el rey Fernando VII.

Pidió que en varias expediciones

buscaran por todo Centroamérica un lugar donde se pudiera hacer

un canal que fuera del mismo nivel,

que no necesitara ni esclusas ni nada.

Hay un documento de 1812 que yo tengo así de gordo

donde los ingenieros españoles dijeron el punto exacto:

el istmo de Tehuantepec, en México.

Se puede hacer un canal recto sin ningún desnivel,

un poco más largo,

donde pueden pasar todos los barcos.

Los americanos

fue el primer sitio que quisieron comprar.

Quisieron comprar el istmo de Tehuantepec y hacer el canal

por ahí,

pero los mexicanos no lo quisieron vender.

España no tenía nada que hacer porque inmediatamente había llegado

la independencia, 20 años después había llegado la independencia

de los países americanos y ya ese documento

se quedó oculto hasta que yo lo encontré.

Yo lo tengo en casa.

Los americanos quisieron comprar eso y les dijeron que no.

¿Qué hicieron ellos?

Como ellos querían dominar el cruce...

Un paso muy importante, económicamente relevante.

El presidente Roosevelt, el primero,

mandó sus expedi...

Sus barcos de guerra a Colombia

y declaró independiente

la zona de Panamá que entonces pertenecía a acá

y puso sus barcos.

Esto es independiente.

Ni los propios panameños se enteraron de que eran independientes.

El documento de independencia de Panamá

lo firmó un tal francés, un tal Bunau Varilla

que ni siquiera hablaba español.

Se declaró aquello independiente y se hizo el canal.

Y el canal ha estado trabajando durante ciento y pico años,

pero ya está obsoleto,

ya no sirve

y eso es lo que yo trato de decir.

¿Cómo vamos a permitir el comercio mundial

que no haya una comunicación entre los dos océanos,

que tengan que pasar por el sur?

Mi obligación es decir: "Oiga, esto es un error".

"Esto se puede solucionar".

"Se puede solucionar de esta manera".

Y tengan en cuenta, si el canal de Panamá con todos sus problemas

produce unos beneficios anuales de 7.000 millones de euros

y el canal de Suez

que es un poco más corto

y que se construyó en diez años a pico y pala,

10.800 a pico y pala, camellos y...

En diez años construyeron un canal que une el mar Rojo...

O sea, dos océanos.

El mar Rojo y el mar Mediterráneo, por tanto, dos océanos.

Es que eso se hizo en 1850

sin máquinas excavadoras,

¿cuánto tardaríamos en hacer un canal por un sitio plano

que sería como una autopista de Madrid a Valladolid o menos?

En cinco años.

El canal de Suez produce unos beneficios

de 8.000 millones anuales,

este 7.000 millones

y los cálculos que ya hemos hecho para un canal

por Tehuantepec costaría máximo 80.000 millones.

En diez años estaba...

Amortizado y pueden pasar todos los barcos.

Esa es mi obligación.

Decir: "Oiga, esto es un error".

Y además ahora cuando el señor Trump

les quiere construir a los mexicanos

un muro que va a costar diez o 12.000 millones de euros,

y va a expulsar a todos los obreros mexicanos.

Bueno, que los obreros mexicanos se vengan y digan:

"Adiós, señor Trump, quédese usted su país, nosotros nos vamos

a construir un canal.

¿Usted nos va a aumentar los impuestos de nuestros barcos,

de nuestras mercancías?

Pues nosotros le vamos a aumentar los impuestos de su paso

por nuestro canal".

Que se haga o no se haga,

que yo lo vea o no lo vea,

ya no importa.

Yo lo digo.

Ese es el problema... Lo consideras tu deber.

Y esa es la solución.

Cuando has escrito las novelas,

cada novela tenía un tema, digamos, de interés internacional

como se ve en las traducciones que se han hecho de tus libros

y como se ve en los lectores, ¿no?

¿En este caso también fue eso?

¿Ese fue el detonante de escribir "Rumbo a la noche"?

Bueno, sí, el detonante...

Yo había escrito hace muchos años "Panamá, Panamá".

He ido mucho a Panamá.

Hace poco escribí otro libro también, "Bimini", también relacionado

con Panamá

y di eso.

Luego vi los estudios que se están haciendo

para hacer un canal a través de Nicaragua.

El estudio...

El canal de Nicaragua es un error.

El canal de Nicaragua fue el primero que quiso hacer Felipe II,

pero Nicaragua tiene un río, San Juan,

que sube hasta un lago y luego baja.

Tiene el mismo problema que el de Panamá,

hay que hacer esclusas

y además depende mucho de la lluvia.

Allí durante seis meses hay una lluvia tremenda

y otros meses no hay lluvia.

Los meses que hay mucha lluvia ese agua...

Ese río arrastra mucha maleza, muchos árboles...

Dificulta la navegación.

Cuando es seco,

el fondo del río es de fango.

Los barcos, los actuales no los de la época de Felipe II

que se podía hacer, quedan los barcos

ahí parados.

Los chinos y los...

Los japoneses y los coreanos quieren invertir

50.000 millones

en el canal de Nicaragua,

pero ya se han dado cuenta

de que presenta más o menos los mismos errores

que el de Panamá,

mientras que si invierten ese dinero

en el de México,

es llano.

Es pasar por aquí y no tiene ni que tener ni puerto de entrada

ni puerto de salida, simplemente pasar un peaje

como usted pasa una autopista.

Tiene que ser más ancho, tiene que tener por lo menos

100 metros de ancho porque los barcos actuales son

muy altos...

Muy anchos los grandes...

Transportes de...

Y los petroleros...

100 metros y luego tendrá algunos sitios...

Tiene que tener en algunos sitios una pequeña desviación

para cuando pasa un barco demasiado grande,

pero es un tráfico normal.

Calculando a la velocidad que pueden ir,

pues pasarán por allí en ocho o diez horas.

Eso es lo lógico.

Alberto, perdona que te haga esta pregunta,

tú te estás reuniendo con personas para hablar de estos temas, ¿no?

¿Entonces esperas que esto se haga?

¿Te gustaría que se hiciera?

¿Crees que...? Me gustaría que se hiciera.

¿Por qué?

Porque beneficiaría primero a los mexicanos.

Segundo, a todo el tráfico... Mundial.

Marítimo mundial.

Tercero, fastidiaría mucho al señor Trump,

que es una de las cosas que más me divertiría en el mundo.

El señor Trump me hace, pues yo le hago esto.

Y cuarto,

porque tienes que hacer las cosas que ves.

A mí me pagan por ver.

Entiendo que un señor que está en una oficina o que tiene un trabajo

no puede estar pensando en...

¿Existe o no existe un canal de Panamá?

¿Cuántos miles de toneladas tienen que pasar?

¿Cuántos barcos no pueden pasar?

¿Cómo es posible que un barco gigantesco

venga y llegue al istmo de...?

¿Y se encuentre como aquellos muñequitos que hacían:

"Clac, clac"?

¿De dónde nace este interés tuyo por el agua?

Porque...

Hubo también hace tiempo, ¿no?

Una historia que tú habías inventado un sistema...

Sí. Para desalar el mar y todo eso.

Me acuerdo de aquello.

Tú te criaste en el desierto del Sáhara, ¿no?

Claro, me crie en el desierto y recuerdo que cuando era niño

a nosotros nos daban un cubo de agua así

por día y por persona.

Teníamos que cuidarlo.

Y recuerdo que venían los nativos

a veces a pedirnos

desesperadamente agua.

Y yo he pasado muchas...

"Es que no podemos".

Pero es que...

Yo he pasado y la sed es lo peor del mundo.

Yo recuerdo la guerra del Chad.

Fue una guerra muy dura con 50 grados de temperatura.

Pasábamos una sed espantosa.

Además yo había pasado...

Yo había sido profesor de submarinismo muchos años.

Sí, es verdad, sí.

Yo soy el único que queda de los que estudiaron con Cousteau

en el año 57.

Yo había recuperado los cadáveres de...

De la presa cuando se cayó la presa de Ribadelago

y el único compañero mío que queda de aquellos tiempos

murió precisamente el último día de este año.

Muy bien, Alberto.

Ha sido un verdadero placer compartir contigo estos minutos.

De verdad, mucha suerte con el libro.

Que pronto venga la segunda parte que estás escribiendo.

Ya tengo la mitad. Muy bien.

Y hasta siempre. Gracias.

Seguimos.

Cada año la Universidad de Murcia organiza el Máster de Gestión

de fauna silvestre, parte del cual se desarrolla en el espacio natural

de Sierra Nevada.

En un ambiente multidisciplinar se unen gestión, docencia

e investigación para formar a futuros profesionales

de veterinaria,

biología y ciencias ambientales.

La universidad tiene en la actualidad la obligación de ofrecer

a la sociedad personal bien preparado, bien capacitado

para atender los retos sociales a los que tenemos que dar

una respuesta inmediata como profesionales bien formados.

En la Facultad de Veterinaria hemos tenido

una especial sensibilidad con los animales

que pertenecen al entorno silvestre.

La Universidad de Murcia en el año 2008 planteó

la posibilidad de hacer un máster oficial

donde alumnos de distintas titulaciones,

de titulaciones en Veterinaria, de titulaciones en Biología

y en Ciencias Ambientales fundamentalmente

pudieran recibir una formación complementaria que les posibilitara

a trabajar en centros de recuperación,

centros como parques naturales, como parques nacionales,

donde poder desarrollar un trabajo técnico

y donde poder desarrollar un trabajo incluso científico.

Con lo cual no nos emite o que esté en un sitio que...

Acercaros un poquito más.

753.

El último de octubre hasta el día 25 de noviembre.

Automáticamente se selecciona,

te lo dibuja en el mapa, pero sobre todo lo bueno es

que te lo descarga y lo puedes incorporar

a cualquier sistema de información geográfico

para leerlo.

Gracias a ello, podemos ofrecer a los alumnos

la posibilidad de que reciban una formación fuera del aula,

en entornos naturales, donde están viviendo la realidad

de los problemas medioambientales que se producen con la fauna...

Con la fauna silvestre.

Desde contaminantes en tortugas marinas a enfermedades

en un grado de montaña

o a problemas que se puedan generar en parques zoológicos.

Parte de las actividades programadas dentro del Máster de Gestión

de fauna silvestre de la Universidad de Murcia en el cual, pues bueno,

estamos realizando esta serie de trabajos,

parte de los mismos se realizan en el espacio natural

de Sierra Nevada, fundamentalmente en el Parque Nacional,

aprovechando la gestión, el plan de gestión de la cabra montés

en este espacio.

Sierra Nevada alberga la población mundial más numerosa

de la especie y la que tiene una mayor variedad genética.

Esto nos ha llevado a implementar a la administración

un plan de gestión que asegure una serie de objetivos,

para conseguir una serie de objetivos fundamentalmente lo que es

la monitorización de la población, la monitorización

de enfermedades infectocontagiosas

y sobre todo mantener una herramienta de conservación como es

el mantenimiento de un cercado reservorio

en donde se asegure...

Haya unos animales en cautividad, unos ejemplares en cautividad,

que aseguren la supervivencia de la especie

ante una hipotética catástrofe porque pensamos que además de ser

una herramienta de gestión propiamente dicha,

nuestro objetivo, nuestro cercado, puede servir como recurso didáctico

de primer orden para desarrollar una serie de actividades

que muchas veces fuera de este entorno es difícil

que los alumnos lo puedan hacer,

como puede ser la manipulación de una cabra montés,

extracción de sangre, toma de muestras biológicas,

pesado, biometría, etcétera.

Así mismo ofertamos todo lo que son nuestros métodos para la captura

de animales, tanto a través de la teleanestesia

o bien a través de las redes verticales,

cajones trampa, etcétera.

Todo ese tiempo de cuestiones es lo que hacemos durante una semana

alternando lo que son clases teóricas,

lecciones magistrales, puestas en común, talleres...

Llevamos un trabajo conjunto con los investigadores,

con los docentes, para mejorar el conocimiento de la ecología

de esta especie y también saber por qué en Sierra Nevada

ha funcionado como un reservorio genético

de manera natural.

Ese reservorio genético que supone la montaña,

lo hemos reproducido a una pequeña escala

y en esa estación de referencia, en este cercado reservorio,

es un lugar ideal para que se hayan desarrollado

con carácter pionero experiencias que podemos formar a los estudiantes

no solo en la teoría, sino también en la práctica,

en el manejo y la captura de los animales, en el seguimiento

y en otras muchas funciones que serán necesarias en su futuro profesional.

Nosotros venimos del Servicio de Ecopatología de Fauna Salvaje,

el SEFAS, de la Universidad Autónoma de Barcelona.

Estamos en la Facultad de Veterinaria

y participamos en este Máster creo que desde hace ya casi diez años

o propiamente desde su...

Desde su creación, desde su primera edición.

En el Máster aportamos la experiencia que tenemos tanto en docencia

como en investigación con fauna salvaje,

sobre todo en el módulo relacionado con la captura y el manejo

de fauna salvaje,

y en la dirección de varios trabajos de fin de Máster

y en varias de las tesis que se realizan a lo largo

de cada edición.

Lo que hacen en el Máster los alumnos es aprender las diferentes técnicas

para capturar un ganado salvaje así como para obtener

muestras biológicas.

Entre las diferentes técnicas de captura que se utilizan,

una de ellas es la red vertical.

Es una jornada de campo en la que se implican muchas horas

que supone la realización de una batida

en la que las cabras son dirigidas hacia una red que hemos dispuesto

en el campo para que queden atrapadas y una vez capturadas

atenderlas inmediatamente y ser capaces de obtener muestras

y trasladarlas al cercado.

Para Sierra Nevada desde el principio ha sido muy importante

la colaboración con el mundo científico.

Estrechar las relacionas, las interfaces que se dice,

entre la ciencia y el mundo de la gestión.

Trasferir el conocimiento de la ciencia

a los espacios naturales

por una parte para mejorar el conocimiento científico

y por otro lado una investigación aplicada.

El plan de gestión de la cabra montés en Sierra Nevada fue...

Se creó prácticamente a la par de la declaración del Parque Nacional

en el año 1999 y desde el año 93 cuando comenzaron los primeros casos

de sarna en la población,

se hizo una serie de inversiones para conocer mejor la especie

y, sobre todo, desarrollar unos trabajos de conocimiento

que hasta esta fecha habían pasado desapercibidos.

Entonces durante estos 23, 24 años que llevamos trabajando la especie

hemos adquirido...

Tenemos un bagaje muy amplio de conocimientos

y es un poco lo que estamos también aportando a los alumnos.

Se les ha explicado toda la problemática de la gestión

de la cabra montés,

la han capturado, la han manejado, le han tomado muestras,

han hecho los análisis correspondientes,

han interpretado los resultados,

con eso han realizado un informe técnico

y un artículo científico,

y finalmente en muchas ocasiones terminan publicando ese trabajo

que para el alumno y los profesores es una gran satisfacción

porque vemos que el trabajo

ha dado un aporte a la sociedad aparte de lo que es la formación

propiamente dicha del alumno que ya de por sí es importante.

Durante estos años hemos tenido la suerte de poder trabajar

con profesionales de distintos lugares,

de distintos países, de Italia, de diferentes universidades

que pueden hablar desde experiencias con carnívoros, experiencias

con lagomorfos,

experiencias con reptiles,

con ungulados de montaña.

Gracias a eso hemos tenido hasta la fecha unos 170 alumnos

procedentes de prácticamente toda la geografía española

y también de otros países de Europa,

en concreto hemos tenido alumnos de Italia y hemos tenido también

alumnos de países de Sudamérica, de Colombia, de México,

de Chile, de Perú.

Yo soy estudiante.

Estoy estudiando ahora este Máster.

Soy biólogo.

Estudié en la Universidad de Alicante.

Yo soy médica veterinaria.

Soy docente.

Vengo de Colombia.

Trabajo en una universidad que es lo que yo he querido de pronto hacer

en esto básicamente pues enterarme un poco

de toda la gestión que hacen a nivel acá de España

y poder aplicar esa gestión a mi país,

de donde yo provengo.

Me ha gustado muchísimo todo el tema relacionado con...

Pues la parte académica, la parte teórica

y aplicarla a la parte práctica también.

Y ese collar lo vamos a esconder.

Entonces vamos a hacer una práctica.

Lo enriquecedor que supone que diferentes expertos en sus temas

vengan a dar charlas y no solo lo veas en el ámbito

del aula, sino que también puedas salir

fuera de ella y ver cómo en su trabajo

día a día cómo aplican esos conocimientos,

cómo manejan a esas especies, cómo actúan, cómo gestionan

y también llevarte sus puntos de vista

que enriquecen el tuyo propio y que mejoran también la calidad

de lo que es el aprendizaje dentro de los másteres.

Y poder hacer de alguna manera alianzas

de manera que las instituciones podamos hacer movilidad

por ejemplo internacional de docentes y también de estudiantes que vengan

y se formen acá y vayan a aplicar esos conocimientos a Colombia

para trabajar con la fauna de allá.

Sí que te dan la oportunidad de hacerlo tanto en el aula

o en la propia universidad como fuera en más de 30 días

durante el curso que tiene...

Que tenemos de prácticas de campo.

Gestión e investigación tienen que ir de la mano.

La gestión se debe modificar conforme avancemos en la investigación,

pero la investigación tampoco debe de ir totalmente aislada,

sino ir de la mano gestión e investigación.

Aquí es donde entra la parte docente

porque en este cercado reservorio concretamente hemos podido...

Es un recurso que está al alcance de ciertas universidades,

en este caso la Universidad de Murcia,

donde realmente se pueden desarrollar una serie de experimentos.

Evidentemente creo que es el aporte fundamental

de lo que es Sierra Nevada al desarrollo de este Máster

de este tercer ciclo...

Para los alumnos del tercer ciclo.

Acaba de publicarse un nuevo libro de la escritora Ángela Vallvey

quien recordemos obtuvo el premio Nadal y quedó finalista

del Planeta.

La novela "Tarta de almendras", esta con la que acaba de publicar suma...

Bueno, si comienzan a leerla, van a seguir hasta el final,

eso es totalmente seguro.

Se trata de una novela llena de corazón e inteligencia.

El narrador es

un protagonista, ¿no?

Es el protagonista de la novela.

Hablemos un poco del narrador, narradora en realidad, Fiona.

¿De Fiona?

Pues es una joven que tiene muchas carencias

y que está perdida pero lo mismo que estamos los adultos.

En este caso coinciden sus problemas con los de mucha gente, ¿no?

Y se encuentra perdida, pero tiene una cosa buenísima como personaje

y es que su actitud a la hora de aprender es estupenda.

Está siempre dispuesta a aprender.

Con lo cual hay un camino ganado ahí.

Oye, ¿y "Lilla"?

O Lila, ¿no?

Es una...

Es la chica mala porque en la novela se tratan temas importantes

como el acoso escolar que creo que es algo que tenemos muy presente

en nuestra sociedad y al que no sabemos darle

una solución entre todos, cuando tiene que ser

una solución global, ¿no?

De ponernos de acuerdo educadores, padres y repudiar la violencia

en la escuela, ¿no?

Repudiar el acoso.

Entonces en esta novela tenía que haber un mano

y hay una mala, pero las cosas como siempre ocurren en la vida

nunca son lo que parecen.

Claro, hablemos un poco más de esta mala porque no es mala

del todo, ¿o es mala...?

Por eso.

Bueno, ahora hay una tendencia que yo he observado por ejemplo

en las series de televisión,

no sé si te habrás dado cuenta,

que los personajes al final son todos malos.

Tienen un momento en el que son un poco buenos, pero casi todos

son malos.

Acaban siendo malos. No está la...

No están las cosas tan claras desde el punto de vista de la moral

como antes, como hace unas décadas en las que estaba claro quién era

el bueno y quién era el malo.

ahora las cosas no son tan claras.

Eso forma parte también de nuestra época, es un signo

de los tiempos.

¿Y este signo te parece favorable o muy desfavorable?

A mí me inquieta porque prefiero que el malo lleve una camiseta

que diga...

(A LA VEZ) "Soy el malo".

Y entonces yo sepa que ahí hay que tener cuidado.

Y sin embargo los malos tienen aristas.

Es verdad, siempre han sido personajes complejos,

no solamente desde el punto de vista de la ficción,

sino en la vida real.

Ahora mismo la ficción está haciendo

lo que la vida real ha hecho tod...

Siempre, ¿no?

A lo largo de la historia que es mostrar muchas aristas,

muchos claroscuros.

Oye, ¿Alberto...?

Alberto es el amor.

Representa el...

Príncipe azul. El príncipe azul.

Porque hay una historia de amor en esta novela, pero es una historia

de amor blanca.

Yo como lectora y como...

Bueno, no digamos ya como escritora,

estoy un poco

sobrepasada por el exceso de sexualidad, carnalidad,

pornografía...

Que hay en nuestra época, ¿no?

Creo que no es...

Es un poco excesivo a mi modo de ver.

Entonces como yo quería hablar de un amor...

De un amor de los que alimentan porque la comi...

La novela va sobre comida, ¿no? Sí.

Entonces el amor que alimenta es el amor del corazón,

el amor del espíritu y por eso hay un Alberto.

Claro, ¿y por qué los Albertos

se van con las Lilas estas?

Eso es verdad.

Sí, suele ocurrir que las...

Los príncipes son ranas y al final acaban en la charca

ahí remozándose con el fango, ¿no?

Entonces a veces se van con las otras,

con las chicas malas

que son interesantes.

Bueno, hablemos un poco de la historia en general.

Es una fábula, una especie de cuento de hadas, ¿no?

Pero que puede leerse por...

En fin, tú decías que era una novela juvenil,

pero como estaba infantilizado el público, podía valer para todos.

Bueno, no. Eso es una broma.

Eso es una broma, sí.

Yo creo que...

Realmente los problemas de los que habla el libro son

universales en el sentido de que afectan a...

Como decíamos antes, a jóvenes y a mayores.

Lo que ocurre es que al elegir protagonistas que son jóvenes,

la perspectiva cambia, es más fresca, es más...

Hay también...

Es una novela de aprendizaje

y es una novela de aprendizaje cuya guía es la comida.

En un momento de la vida en la que estamos ahora

en Occidente en el que cada vez nos preocupa más la alimentación

y comemos peor.

No sabemos comer.

Entonces la historia de iniciación tiene que ver con la cocina,

con acercarse a los fogones de nuevo, no alejarse.

Pero con empezar a saber cocinar por ejemplo.

Sí. Es una de las...

Sí, porque los seres humanos empezamos en...

Cuando empez...

Como diría Lévi Strauss, que me gusta mucho repetirlo,

la diferencia entre lo crudo y lo cocido es fundamental

en nuestra historia.

Entonces la...

El hogar se creó desde los hombres y mujeres primitivos

alrededor de un fuego donde se cocinaba

de una forma rudimentaria y cada vez más sofisticada.

Entonces nos hemos alejado tanto en estos milenios del fuego del hogar

que mucha gente no sabe ni que existe, no sabe encenderlo.

Esa es una manera de perder también contacto con lo que somos realmente,

con nuestra humanidad.

Bueno, de esas cosas, desde luego no explicadas

así como yo lo estoy diciendo, pues va la novela.

Claro. De una forma más sencilla.

Claro, hablemos un poco de la estructura de la novela

porque, por ejemplo, hay detalles muy divertidos, ¿no?

Con el uso de los "hashtags",

de todo el lenguaje juvenil,

pero que es un lenguaje

como los cuentos de Perrault que son para niños,

pero son para todos realmente.

Sí, bueno, decías que si era un cuento...

Creo que en realidad todas las historias son cuentos.

Cuentos. Y son cuentos de hadas.

Porque en todas ellas

el lector y el escritor

lo que propicia o lo que está esperando es

que ocurra algo extraordinario,

que la magia transforme la realidad,

que el viaje de los protagonistas

se convierta en una aventura que llene su existencia,

que le dé sentido a su existencia

y eso es un cuento de hadas.

No hace falta que aparezcan duendecillos

para que los cuentos realmente sean todos cuentos de hadas

como diría Vladímir Propp.

Entonces en ese sentido aquí en esta novela hay eso,

hay...

Yo creo que lo hay en todas, incluso, como suelo decir,

incluso en las de realismo sucio.

Tú crees que no hay y sin embargo son también cuentos de hada.

Todos los cuentos lo son.

Porque necesitamos eso.

Necesitamos que exista la magia. Sí.

Lo necesitamos para seguir viviendo

porque la angustia de vivir no es algo

que se le ocurra a los filósofos

para amargarnos la merienda, ¿no?

Sino que es algo que todos sentimos

por muy poco sofisticados que seamos

en algún momento de nuestra vida.

Las historias nos ayudan a vivir,

nos ayudan a seguir tirando adelante.

Decías que la...

El aprendizaje

de cocinar...

Bueno, que la protagonista aprende a cocinar a lo largo

de la historia es un símbolo, ¿no?

Un símbolo general de...

De una novela de aprendizaje en la que...

Sí, es una...

Es el...

Digamos que es el paisaje que acompaña al héroe,

en este caso la heroína, la joven protagonista,

a lo largo de su camino

por la vida, ¿no?

Pues hay otras novelas de aprendizaje

que se aferran a otro motivo que hace de...

Digamos,

de argumento para que la trama vaya evolucionando.

Y en este caso la salvación de la joven protagonista

que no sabe lo que es cocinar

porque nadie le ha enseñado,

nadie le ha enseñado a acercarse a los...

A los fogones. Los fogones.

Es huérfana de madre y tiene un padre enfermo,

pero afrenta...

Afrenta y afronta la existencia y la vida con sentido del humor,

y sobre todo con esa actitud de aprendizaje, ¿no?

Y gracias a la cocina pues encuentra...

Encuentra una salvación de momento por lo menos.

Oye, ¿y por qué

los protagonistas de todas las historias en realidad

tienen que tener tantas dificultades?

Porque por ejemplo lo de la enfermedad rara del padre.

Es pesadoso. Sí.

Decir: "Madre mía, pobrecilla".

Es una enfermedad lírica. Sí.

Porque yo he hecho de eso una metáfora ahí.

Bueno, es también un homenaje a esa gente que realmente es especial

y que tiene pocas soluciones porque son poca gente, ¿no?

No conviene la investigación, no resulta rentable...

Entonces el prota...

Uno de los personajes del libro tiene una enfermedad rara,

pero que he ideado yo porque tampoco quiero molestar...

A nadie con... Claro.

Haciendo una...

Hablemos de ella. Claro.

Hablemos de esa enfermedad.

Pues es una enfermedad en la que el hombre después de sufrir

una gran conmoción en su vida de una tragedia,

pues se expresa a través de versos,

de versos relacionados con el amor, ¿no?

Que es una metáfora de la incomunicación también

de esta gente, de lo difícil que les resulta

decirle al mundo lo que les pasa y que el mundo además les dé respuesta.

Vamos a ver, ¿y qué desearías que el lector cuando lea tu novela

saque en claro?

Bueno, yo no...

Creo que no hay que pensar en moralejas...

Ya.

Cuando uno escribe una novela, la moraleja...

Además, a estas alturas ya...

En otro momento de la historia las moralejas estaban muy claras,

pero ahora nadie acepta que le den lecciones morales, ¿no?

El lector tiene que sacar sus propias conclusiones,

pero a mí sí que me interesa contribuir al debate

de problemas importantes de nuestra época

y que, bueno, a lo mejor aportar algunas ideas

y que el lector reflexione

y sobre todo que se ría...

Claro. Y se emocione, ¿no?

Eso te iba a decir, que lo haga de una manera amable y divertida.

Claro, y te diré que los protagonistas

de las historias como tú decías antes

tienen dificultades porque si no, no habría historia.

Si no hubiera conflicto... Si no hay conflicto, no hay nada.

Si no hubiera problemas, no hay nada que contar.

La felicidad no tiene ningún discurso.

No hay nada que decir alrededor de la felicidad.

La historia se acaba cuando comieron perdices y fueron felices, punto.

Claro. Ya no hay nada más.

Pero no puede empezar ahí, claro. Baja el telón.

Ha sido un verdadero placer tenerte aquí en el programa de nuevo,

Ángela.

Muchísimas gracias, mucha suerte con el libro.

La merece de verdad.

Muchas gracias. Y hasta siempre.

Muchas gracias, es un gusto estar aquí con vosotros.

Seguimos.

Pedagogías Invisibles es un grupo que colectivo que trabaja

en Arte más Educación.

Les invitamos a ver un fragmento del trabajo

que le dedicamos en su día

en "La aventura del saber" y luego a verlo entero en la web.

Pedagogías Invisibles es un colectivo

de profesionales que se dedican a la educación

que pretenden detectar, analizar y transformar el acto educativo.

La idea es que nosotros entendemos que todos somos

poseedores de conocimiento.

Da igual la edad que tengamos.

Tenemos unos conocimientos a lo mejor más frescos de una cosa u otra.

La idea es poder ponerlos en común

y reforzar esa idea de que todos aprendemos de todos,

da igual la edad que tengamos

y sobre el concepto que podamos aprender.

Entonces sobre todo ahora mismo

la cultura digital en la que estamos inmersos

nos hace que esto sea muy evidente

y sucede muy a menudo que el nieto ayuda al abuelo con el móvil,

¿no?

Y cómo se empiezan a producir estas relaciones.

El taller de hoy se titula: "Comunidades".

Y vamos a hablar del concepto comunidad

y de cómo la cultura digital transforma la for...

Las maneras en las que nos relacionamos

y las posibilidades que tenemos de crear otras comunidades.

A ver, una primera pregunta,

lanzando,

¿la idea de comunidad a qué os suena?

¿O qué pensáis que es una comunidad?

Somos 17 personas

que trabajamos en Arte más Educación.

Entendemos el arte como un vehículo de aprendizaje

y la educación más como un espacio de investigación

o de lugar para crear conexiones y de pensamiento crítico.

Y lo que hacemos básicamente es experimentar,

probar nuevos formatos y metodologías

que puedan innovar dentro de la educación.

Ahora os voy a decir el reto,

la idea es

que deis la vuelta a la alfombra sin

bajaros de la alfombra, es decir, tenéis que estar todos pisando

la alfombra todo el rato, pero tenéis que conseguir darle la vuelta

a la alfombra y tenéis cinco minutos.

Un, dos, tres, ya.

Por aquí lo tienen casi.

¿Por qué lo habéis dejado?

¿Quién dijo que pararais?

¿Por aquí qué habéis hecho?

¿Cómo os habéis gestionado?

Primero hemos buscado una esquina que poder darle la vuelta

y a partir de ahí pues intentando ver cómo podíamos ir avanzando.

Se ha dicho lo de coger en brazos unos a otros también.

No había nadie que llevara digamos la voz cantante.

(A LA VEZ) No. -Creo que no.

En seguida nos hemos echado todos para un lado.

¿Escuchabais unos a otros o en mitad de la vorágine de la acción

os daba tiempo a escucharos o podía un poco la...?

De hecho hemos tirado hacia adelante porque hemos escuchado.

Lo del salto cuando lo ha dicho Clara

ha sido como bastante definitivo porque han saltado ellas dos,

hemos tirado un tirón fuerte y ahí se ha empezado a arreglar la cosa.

¿Por qué habéis parado cuando ellos han terminado?

Porque pensábamos que era un juego de primero, segundo y premio.

-Claro. -Creo.

En ningún momento dijimos tampoco

que no pudierais ayudaros unos a otros.

No, tramposos no.

Es lo que vosotros habéis asumido sin que nosotros dijéramos nada.

Pero como no se puede pisar fuera, o sea...

Pero a lo mejor podéis ayudaros viéndoos desde fuera,

viendo uno cómo está que va el otro y decirle: "Espera, espera...".

Fijaos que habéis asumido que había una competición.

Yo soy miembro de Pedagogías Invisibles.

Trabajo sobre todo en el campo de educación artística

desde la idea de inclusión,

Inclusión de personas con diversidad funcional

que normalmente no participan habitualmente en la cultura

en el panorama actual,

pero que existe la posibilidad desde proyectos que realizamos

de invitarles a firmar una participación

desde la idea de empoderamiento.

Trabajo la parte de educación desde Pedagogías Invisibles

y, como bien ha dicho Amanda, desde el concepto

de accesibilidad universal que trabajamos

en Pedagogías Invisibles,

intentamos que diferentes colectivos puedan transformar

también la educación desde una posición de empoderamiento.

Yo detecté que había un problema dentro de...

De los adolescentes, ¿no?

Al final había un consumo que les estaba consumiendo

y no estaban reflexionando en eso...

En ese consumo que se estaba produciendo

en esos centros comerciales.

Todo lo que vemos en las presentaciones

lo transformamos allí y vemos un centro comercial ya no solo

para consumirlo, sino para verlo desde una mirada más autocrítica

y con una mirada transformadora y de sospecha, ¿no?

El Paseo Editorial acaba de publicar esta pequeña maravilla,

"Lucy y Andy neandertal", de Jeffrey Brown,

una novela gráfica sobre la vida de los neandertales

contada para niños y que no podrán dejar de leer

los mayores.

Los dibujos son sencillos, los diálogos sencillos y cortos.

La historia trata de ser exacta ajustándose a lo que la ciencia

sabe de cierto sobre nuestros lejanos antepasados,

puesto que ahora sabemos que se mezclaron con sus vencedores

"homo sapiens sapiens".

Cómo era la vida de los neandertales,

cómo se relacionaban entre sí

y con el medio de un modo imperceptible y eficaz

marcando la diferencia cuando hay que marcarla

y al tiempo acercando aquella experiencia a la nuestra.

Vamos ahora con Boek Visual.

La Diputación de Badajoz apuesta desde hace ya 15 años

por la promoción de la poesía experimental

convocando su premio internacional.

Como resultado de esas 15 convocatorias,

la Diputación pacense ha conseguido tener

una amplia colección de poemas experimentales

de los que hoy vemos una muestra.

Al adentrarnos en el sorprendente y extraordinario mundo

de la poesía experimental,

nos hallamos ante la dificultad de encontrar su perfecta

y exacta definición.

Aseguramos sin embargo

que se trata de una manifestación artística

que, aunque surge en el período de vanguardias del pasado siglo,

se remonta incluso a la antigüedad,

tanto como hasta el 300 a. C

con los caligramas de Simias de Rodas,

como el titulado "El huevo", por la disposición

de los versos y su lectura.

También nos atreveremos a decir a qué la caracterizan.

En la poesía visual es posible más de una mirada.

No hay una única interpretación correcta.

El espectador lector buscará su solución a la incógnita

que encierra la obra

y es posible que las interpretaciones

sean diferentes entre ellas

y hasta opuestas.

A pesar del trascurso del tiempo,

la poesía experimental

que al menos en el panorama nacional tuvo su mayor auge

en el período de 1968 a 1975

no ha dejado de moverse en el campo de lo marginal,

del arte alternativo.

Tal vez esa marginalidad

fue una de las razones que animó a la Diputación de Badajoz

de la mano de su editorial

a adquirir un compromiso con este tipo de arte.

El premio de poesía experimental

aparece en el año 2002

y la convocatoria ha adquirido por derecho propio

carácter internacional.

A lo largo de las 15 ediciones celebradas,

se ha conformado un fondo que recoge a día de hoy

un total de 505 obras

y que se encuentra a disposición de centros culturales y de enseñanza

de cualquier punto geográfico que lo solicite.

El pasado mes de febrero apareció el sexto trabajo discográfico

de Santiago Cruz.

Este álbum, producido por el brasileño

Mario Caldato Junior,

son once canciones grabadas en Río de Janeiro.

Trenes, aviones y viajes interplanetarios.

Santiago Cruz ha conseguido tres nominaciones

a los Grammy Latinos en 2010,

2013 y 2015.

Y está con nosotros, bienvenido.

Salvador, ¿qué tal?

Un gusto estar acá con ustedes y saludarte

y conversar con toda la gente que nos ve hasta ahora.

Muy bien, muchísimas gracias, Santiago.

Cuéntanos, ¿por qué se llama así?

Se llama así como consecuencia de una enciclopedia infantil

que había en mi casa cuando era niño.

Había de hecho dos enciclopedias infantiles,

una se llamaba "El mundo de los niños"

y la otra se llamaba "Mis primeros conocimientos".

De esa segunda enciclopedia

mi tomo favorito se llamaba "Trenes, aviones y viajes interplanetarios".

Cada tomo venía dividido por...

Contenía tres temas.

Había uno de pesca, no sé qué, tal... Qué bueno.

Otro era tenis, boxeo y tal cosa...

Había uno que se llamaba: "Trenes, aviones y viajes interplanetarios".

Era mi tomo favorito.

Además, pues esta carrera

de la música y cuando tienes la fortuna de que fuera

de tu país te conozcan y de más,

te exige estar siempre montado en algún aparato para...

Claro, para ir de un lado a otro, ¿no?

O venir de un lado a otro.

Y además,

hace poco que fui padre

y todo ese rollo.

Me regresé a vivir a la ciudad de donde yo soy,

Ibagué, Colombia.

Entonces como que volver a estar en contacto con lo que...

Con la infancia. Con la infancia...

Hizo que este título apareciera otra vez...

Surgiera. Y por eso así se llama el disco.

Muy bien, ¿y qué significación tiene desde el punto de vista musical?

¿Este disco? Sí.

Pues mira, yo lo que hago son canciones vivenciales,

mi punto de vista de las relaciones personales,

no exclusivamente de pareja, sino hay una canción de amistad acá,

incluso hay una canción a los malos días

en este disco.

Es un disco

con una formación digamos muy básica de batería, bajo, teclados,

guitarras.

Una formación digamos pop rock clásica,

pero es un poco...

Quisimos darle un toque un poco caótico a este disco

como validando un poco la imperfección del ser humano,

¿verdad?

Porque ahorita la tecnología permite que todo suene perfecto

y que hagan las máquinas hagan...

Y está muerto, ¿no?

Si es perfecto, no está vivo. Exactamente.

Entonces en este disco dejamos imperfecciones a propósito

como validación un poco de la vida real, de que somos

seres humanos detrás del micrófono o del instrumento, ¿no?

¿Estarás pronto de gira por España?

Así es.

Venimos con el tour interplanetario que así se va a llamar el tour

que empieza hora en Bogotá el cuatro de marzo.

Luego hacemos Nueva York el 17 de marzo, Boston el 18 de marzo

y nos venimos para España el 30 de marzo

aquí en Madrid en la sala Galileo,

el 31 de marzo en Valencia en la sala Matisse

y el primero de abril en el festival Barnasants

en Barcelona

en el Centre Cívic Casinet d'Hostafrancs.

Allí estaremos tocando.

Esa es nuestra parte española del tour interplanetario.

Muy bien, ¿y qué canción has elegido para...?

¿Para interpretar aquí...? Bueno...

En directo ahora.

Vamos a hacer el primer sencillo del lanzamiento del disco,

nuestra bandera,

nuestra lanza,

que se llama "Vida de mis vidas",

una canción que escribí con un artista dominicano

que me encanta que es Vicente García que también estuvo por aquí

en Barcelona hace poco,

en España hace poco.

Así que voy a cantar esa: "Vida de mis vidas".

Muy bien.

Muchísimas gracias y muchísima suerte, amigo.

Que vaya bonito. Gracias, Salvador, un placer.

Hasta luego.

Muchísimas gracias y la mejor suerte para "Trenes, aviones

y viajes interplanetarios".

Les dejamos disfrutando con Santiago Cruz.

Pasen un buen fin de semana y sepan que les esperamos a todos

el lunes hacia las 10:00 más o menos

en la 2 de Radio Televisión Española.

Será como siempre un placer

compartir esta aventura con todos.

Ando de cara al sol para no olvidar

de dónde viene la sabiduría,

de dónde viene el barco que a mi mar

le regala cada melodía.

Esta vida nos sigue sorprendiendo.

Vida de mis vidas.

Nos sigue regalando la alegría.

Nos muestra que es posible la utopía.

El regalo de cruzarte en mi camino,

vida de mis vidas,

lo agradezco y que me den la valentía

para no alejarme nunca de tu orilla.

Ando de cara al sol para no olvidar

de dónde viene la sabiduría,

de dónde viene el barco que a mi mar

le regala cada melodía.

Miro a mi alrededor y veo en tu cara

donde nace el amor y la poesía,

donde descansa el viento en la montaña

y donde comencé mi travesía.

A tu lado todo fluye como el río,

vida de mis vidas.

Como el río que refresca mis sequías

y en su cauce yo me suelto a la deriva.

Las tristezas

que vendrán algunos días porque así es la vida

junto a ti serán lecciones aprendidas,

probando de estas almas su valía.

Ando de cara al sol para no olvidar

de dónde viene la sabiduría,

de dónde viene el barco que a mi mar

le regala cada melodía.

Miro a mi alrededor y veo en tu cara

donde nace el amor y la poesía,

donde descansa el viento en la montaña

y donde comencé mi travesía.

Oh, oh.

Vida en esta vida.

Oh, oh.

Vida en tantas vidas.

Vida, vida.

Voy de cara al sol para olvidar.

Vida, vida.

Las lecciones que da la vida.

Vida, vida.

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  • La aventura del saber - 02/03/17

La aventura del saber - 02/03/17

02 mar 2017

Emitiremos los reportajes "Máster de Gestión de Fauna Silvestre" y "Boek visual: Premio de Poesía Experimental Diputación de Badajoz". Además, entrevistaremos a los escritores Alberto Vázquez-Figueroa y Ángela Vallvey, y al músico Santiago Cruz.

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  1. Juan

    Cuando hablábais de los alumnos del Máster de Gestión de Fauna Silvestre, comentábais que algunos alumnos venían de fuera de España, como Italia o Sudamérica. Tengo un conocido en México al que le gustaría venir a estudiar este máster aqui. ¿Sabéis si existen algunas becas o ayudas para estudiar en el curso 2017-2018 este Máster? O si podríais facilitar la dirección de la universidad que lo imparte. Gracias.

    02 mar 2017