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Para todos los públicos La aventura del saber - 28/10/19 - ver ahora
Transcripción completa

Hola, buenos días a todos.

Como cada lunes,

abrimos el programa con el taller de salud

en compañía del doctor Romero.

Hoy trataremos de la llamada dieta MIND,

en inglés 'mente',

una dieta que cuida especialmente de la memoria

y lucha contra el envejecimiento de nuestro cerebro.

La medicina y los avances sociales han logrado que vivamos más.

Ahora se trata de que vivamos

en buenas condiciones físicas y mentales.

La dieta MIND,

acrónimo de Intervención Mediterránea

para el Retraso del Proceso Neurodegenerativo,

se ofrece como una buena medida preventiva,

y, hoy, el doctor Romero nos lo explicará

con todo detalle.

Luego,

recibiremos en el estudio al escritor Andrés Neuman,

que acaba de publicar nuevo libro, "Anatomía sensible",

del que hablaremos con él.

Andrés Neuman es un escritor

que ha recibido muchos premios muy importantes.

Entre ellos, el de la Crítica, el Alfaguara y el Hiperión.

Ha sido finalista del premio Herralde.

Hoy hablaremos con él de su último libro

y un poco también del oficio de escritor en general.

Conectar el mundo con las historias que importan

es la misión que desde 1955

lleva a cabo la fundación World Press Photo,

el certamen de fotoperiodismo más importante del mundo.

En su última edición,

la española Catalina Martín-Chico ha sido galardonada

con el segundo premio en categoría de reportaje gráfico

por su trabajo "Colombia, renacer".

Hoy la conoceremos.

La Sala de Arte Joven presenta

la vigésimo novena Muestra de Artes Plásticas

del Principado de Asturias.

Hoy les ofreceremos también un reportaje sobre el evento.

Taller de salud con el doctor Nicolás Romero hoy

para tratar de la llamada dieta MIND,

'mente' en inglés, y un acrónimo complicado, ¿no?

Buenos días. Buenos días.

Es un acrónimo complicado.

Los americanos siempre sacan acrónimos muy simbólicos.

MIND es 'mente' en inglés

y lo significa es una dieta

basada en la dieta mediterránea y en la dieta DASH.

La dieta DASH es para prevenir la hipertensión,

que es otro invento norteamericano.

Para retrasar los trastornos neurodegenerativos.

Eso es lo que significa la dieta MIND.

Es decir,

para prevenir la falta de memoria, los trastornos de concentración,

de atención;

con lo cual estamos englobando todo tipo de demencias.

La M de MIND es de Mediterráneo. Mediterráneo.

Es decir, ahí estamos.

La dieta mediterránea sigue siendo imbatible.

Sigue siendo la dieta número 1,

y sobre esa dieta mediterránea se construye la MIND,

la DASH y otras dietas que hay en el mundo.

¿A partir de qué momento en la vida de una persona

empieza su proceso neurodegenerativo?

Eso no se sabe,

pero es verdad que la edad lo acelera.

A partir de los 60 años,

ya puede haber un proceso degenerativo, ¿no?

No estamos hablando solo de alzhéimer,

de párkinson o de esclerosis múltiple.

Es decir,

estamos hablando en general de pérdida de capacidad cognitiva.

¿Qué es eso? ¿Cognitiva?

Siempre se dice: "Tienes déficit cognitivo".

Pero la gente no entiende eso.

Déficit de capacidades para el conocimiento.

Eso es lo que significa.

¿Cuáles son las capacidades para el conocimiento?

La atención, la memoria y el razonamiento.

Básicamente.

Sin atención, no hay conocimiento.

Sin memoria, tampoco.

Y sin razonamiento, tampoco.

Pero ojo.

La atención está en muchos trastornos.

Por ejemplo,

en trastornos de hiperactividad, en autismo, etcétera.

La atención es fundamental y casi nunca se le da importancia.

La atención y la concentración son tan importantes como la memoria.

¿Y estos alimentos que tenemos aquí

forman parte todos ellos de la dieta MIND o no?

No.

Lo que forma parte de la dieta MIND son las frutas.

Las bayas, los arándanos y las fresas.

Esto está recomendadísimo.

Otras frutas no las recomiendan tanto como estas.

Esto es imprescindible.

Y, sobre todo, las verduras de hoja.

Los folatos.

Los folatos son parte de las vitaminas del grupo B.

Todas las vitaminas del grupo B son importantísimas

para el cerebro y para la memoria

y muchas de ellas se encuentran en las verduras de hoja verde.

Pero también las nueces.

También las nueces.

Yo las había echado de menos

porque, en teoría, siempre hemos dicho eso, ¿no?

Tenían que estar aquí.

Paso para no abigarrar el bodegón, pero tenían que estar las nueces.

Tenía que estar el pollo.

Es decir, la carne de ave tenía que estar.

Tenía que estar el pescado.

Los americanos dicen: "El pescado de vez en cuando".

¿Por qué?

Porque ellos no tienen mucho pescado.

Sobre todo, en zonas del interior del país.

Entonces, lo limitan a eso.

Pero la carne de pollo, las nueces, las bayas y los folatos.

Y una de las cosas que hace esta dieta

son los fritos.

Los prohíbe completamente.

Es decir, reduce al mínimo.

Pero, vamos, casi casi descarta los fritos

en la dieta.

¿Y por qué?

Porque los fritos no aportan más que calorías

y muchas grasas.

Sobre todo, grasas saturadas.

Pero también el queso.

El queso también lo descarta esta dieta MIND.

¿Por qué? Grasas saturadas.

Pero también las carnes rojas

y la mantequilla que tenemos aquí y los dulces.

Son esas cinco cosas las que descarta.

Para que nuestro cerebro esté en forma

tienen que estar esos cinco alimentos

descartados o al mínimo en la dieta.

Cuando se dice

que las grasas saturadas

se ha demostrado que no son tan perjudiciales.

No son tan perjudiciales, pero en esta dieta ya se descartan.

Y funciona.

Fíjate.

Se ha seguido más de cuatro o cinco años

a un determinado grupo de personas.

Pues bien, con esta dieta MIND,

al cabo de esos cuatro años y medio exactamente,

se ha descubierto

que esas personas tienen el cerebro con una capacidad

como siete años y medio más joven

de lo que le corresponde a su edad cronológica.

Es como una medicina, ¿no?

Es como una medicina, con lo cual funciona.

Cuando retiras los fritos, el queso y otras grasas saturadas

como la mantequilla, la carne roja y los dulces,

el cerebro...

¿Y el queso blanco está dentro de la dieta MIND o no?

No. Tampoco.

El queso, en general, no está dentro de la dieta MIND.

Pero también hay cantidad de grasas saturadas.

Aquellos productos que tienen menos grasas

podrían entrar dentro de la dieta MIND

con precaución.

Con cuentagotas.

Y, normalmente,

las consecuencias de no hacer una dieta MIND

cuáles son.

Pues, mira, está demostrado

que la alimentación influye muchísimo

en la salud del cerebro.

No solamente por lo que no le aportas;

es decir, por las vitaminas del grupo B,

por unas grasas saludables

o por todos los contenidos de fitoquímicos bioactivos

que llevan las bayas, los arándanos o las fresas,

sino por todo lo que descuidas.

Es decir, para que un cerebro esté bien,

tienen que estar bien sus arterias.

Las arterias que lo nutren.

Las arterias que le llevan sangre y oxígeno.

Si no tienes bien las arterias, no puedes tener bien el cerebro.

Para que un cerebro bien tiene que estar entrenado.

Tiene que estar la mente activa.

Yo he visto todos los días personas

que se ocupan más de entrenar a su mascota

que de entrenar a su cerebro.

¿Y cómo se puede entrenar el cerebro?

Leyendo, teniendo proyecto de vida, teniendo ilusiones en la vida,

no dejando que...

Es decir, siempre teniendo proyectos.

Un proyecto.

Algo que tú te proyectes en el futuro.

Eso es.

Y no hacer como muchas personas hacen.

¿Sabes cuándo pierden más memoria?

Cuando tienen abuso de recuerdo.

Abuso de recuerdo.

Se recuerda permanentemente

con un efecto negativo sobre tu cerebro y tu memoria.

Cuando te relacionas bien socialmente,

también se cuida el cerebro.

Y cuando haces ejercicio físico.

Con un poquito de ejercicio físico también se cuida el cerebro.

Con todas esas variables,

dieta, relacionarse bien, ejercicio físico

y tener la mente activa con proyecto,

vas a cuidar muy bien tu cerebro.

Y no teniendo siempre presente todos los recuerdos, ¿no?

No.

Seleccionando algunos y de vez en cuando.

Yo siempre digo...

"La memoria es fundamental mantenerla".

Sí, pero la memoria buena.

No la memoria mala.

No la memoria que te induce a tener un pensamiento negativo.

A ser...

Que te paraliza. Que te paraliza.

A ser pobre.

Quizás tendríamos que aprender a pensar.

Reaprender a pensar

igual que se puede reaprender a respirar

o reaprender a comer.

Reaprender a pensar, porque muchas personas no...

Han descuidado esa faceta y tienen un cerebro empobrecido.

Entonces, la dieta mediterránea, según se está viendo aquí,

tiene algunas pequeñas gritas.

Sí.

Podríamos decir que es una dieta que beneficia la salud del cerebro

Pero también la dieta DASH, que también es un invento americano,

beneficia.

Digamos que lucha contra la hipertensión.

Pero las dos están vinculadas.

La lucha contra la hipertensión es muy importante.

Tanto como la lucha para tener un cerebro sano.

¿Por qué?

Porque la hipertensión es la causa número 1

de ictus cerebral.

La causa número 1.

Cuando hay hipertensión,

eres un candidato firme a ictus cerebral.

Con lo cual tu cerebro ya no funciona tan bien.

Pero esas grietas a veces están un poco exageradas.

Hacer una buena dieta mediterránea.

Realmente, como lo cuento aquí en el libro.

Una buena dieta mediterránea es fundamental.

¿Se puede introducir un poco de queso?

Sí, pero con moderación.

Un poco. Un poco.

¿Las grasas saturadas?

Con mucha moderación. Sí.

Con mucha moderación. Sí.

Poquísimo. Poquísimo.

Sí.

Pero, sobre todo, dieta de origen vegetal

y proteínas muy magras,

sean de carne, carne de pollo o de ave,

de pescado o proteínas vegetales, que son también estupendas.

Con todo eso tendremos, a través de la nutrición,

una salud cerebral excelente.

Y está demostrado que funciona. Funciona.

Hay una evidencia científica.

Hecha la prueba con mucha gente.

Con quien toma y con quien no toma.

Con 900 personas a lo largo de cuatro años y medio.

Se ve que con esta dieta MIND,

que es una versión no mejorada,

pero una versión distinta de la mediterránea,

se gana una salud cerebral de siete años y medio.

Es decir,

tu cerebro es siete años y medio más joven,

con lo cual está muy demostrado.

Y la dieta MIND y lo que tú cuentas en el libro

son perfectamente compatibles.

Son compatibilísimas la dieta MIND y la dieta DASH,

que es para prevenir la hipertensión.

Están relacionadas. Están relacionadas.

Mira, el consumo de sal.

El consumo de sal es lo que más gente mata

y también enferma

de todo lo que hay en...

De los alimentos.

De todos los alimentos.

Se puede decir que una dieta...

Además, se han hecho estudios.

Una dieta con alto consumo de sal

y baja en vegetales, en frutas y verduras y en semillas,

estamos hablando de frutos secos,

es la peor dieta del mundo.

La peor dieta.

Se puede considerar como la peor dieta del mundo.

En España, la hipertensión no mata mucho.

Es donde menos mata.

Pero ¿por qué?

No porque tengamos el menor consumo de sal.

Consumimos el doble de lo recomendado por la OMS,

que son cinco gramos por persona y día.

El doble.

¿Por qué mata la hipertensión a menos personas que en el mundo?

Porque tenemos un tratamiento con fármacos de alto nivel.

Es decir,

porque tenemos posiblemente

el mejor sistema sanitario del mundo.

Es por eso.

Por eso no mata a tanta gente la hipertensión.

Tomamos la pastillita. Nos tomamos la pastillita.

Y no nos cuesta. Y no nos cuesta.

Y no nos cuesta.

Pero es por eso.

No porque cumplamos con las recomendaciones

de sal y sodio.

Por lo tanto,

hay que rebajar la sal para tener buena salud.

Para tener eso todavía más claro.

¿Cómo lo hacemos?

Es decir,

cuánta sal podemos echar en la comida

a lo largo de un día.

Pues, mira, primero, no tomar alimentos procesados,

porque todos los procesados tienen sal oculta.

Segundo, no utilizar el salero para nada.

Para nada.

Y ser muy prudentes a la hora de cocinar.

Muy prudentes con la sal.

Probarlo bien.

Probarlo bien hasta...

Pero no al principio.

No decir: "Echo sal y luego lo pruebo".

Echa un poquito de sal, prueba, echa otro poco de sal, prueba.

Hasta que esté a tu gusto.

Sin pasarte con la sal.

Una vez que ya está hecho, te lo comes.

Tiene que estar muy salado para que tú rechaces un alimento.

Tiene que estar muy muy salado.

Por lo tanto, ser muy moderado.

Muy muy moderado con la sal.

Cada vez que echamos una pizquita de sal,

podemos estar añadiendo más hipertensión

a nuestras arterias.

Y eso no es bueno.

Y si no echáramos sal en absoluto, ¿pasaría algo?

Nada en absoluto.

Nada en absoluto.

Nuestro cuerpo está preparado para vivir con muy poca sal.

De hecho,

nuestro riñón se diseñó para ahorrar sal y agua.

Sal y agua.

Una vez que la especie evolucionó y salió del mar,

cuando los animales salieron del mar a la tierra,

se tuvo que desarrollar un mecanismo para ahorrar agua y sal.

Y ese fue el riñón.

El riñón.

Nuestro riñón está perfectamente diseñado.

De hecho,

cuando tú tienes hipertensión y abusas de la sal,

lo primero que se fastidia es el riñón.

Lo primero que se fastidia es el riñón.

Todos los mecanismos están...

Y todos los fármacos.

De toda la batería de fármacos que tenemos contra la hipertensión

muchos de ellos van encaminados al riñón.

A mejorar lo que hace el riñón.

Por lo tanto,

podríamos vivir perfectamente con los alimentos tal cual.

Sin sal. Sin sal.

Y con mucha agua. Y con mucha agua.

Y nuestro riñón lo ahorraría y nosotros estaríamos agradecidos.

Nuestras arterias estarían mucho más en forma.

Nuestro cerebro también,

porque, al fin y al cabo,

el suministro lo recibe de las arterias.

Nos quedamos con todo lo que nos has dicho

porque yo creo que es todo esencial en este caso.

Dieta mediterránea y quitar el queso.

Las grasas saturadas. Y los fritos.

Y los fritos.

Y, luego, agua. Agua.

Y muy poca sal. Muy poca sal.

Si puede ser, ninguna. Si puede ser, ninguna.

Y con eso tendremos una salud mental estupenda.

Muchas gracias. De nada.

Desde la Universidad de Granada nos proponen la siguiente pregunta.

¿Cómo mejora nuestra vida el "software" libre?

La universidad responde.

El "software" libre da libertades a quien lo usa.

¿Qué significa que da libertades?

Que con él se pueden hacer una serie de cosas.

Por ejemplo, copiarlo. Esa es la más importante.

También se puede usar sin limitación alguna, ¿no?

Puedes utilizarlo

en todo tipo de ordenadores que tengas

para todo tipo de uso.

Puedes usarlo académicamente, puedes usarlo comercialmente,

puedes usarlo profesionalmente, etcétera.

La gente pensará

que es algo que se hace con cualquier tipo de "software".

Si tienes una licencia campus

de algún procesador de textos o sistema operativo,

dices: "Lo voy a usar en mi casa".

"Luego acabo la carrera y lo uso en mi comercio".

En realidad, no puedes.

El "software" que no es libre,

se suele llamar "software" privativo,

es un "software" que pone limitaciones en el uso.

Una de las limitaciones más importantes

es que normalmente se paga por licencia.

¿Por qué es importante usar "software" libre?

Porque esa libertad te permite hacer muchas cosas.

Te permite, por ejemplo,

a la gente que trabaja contigo darle copias del "software".

Te permite también una cosa bastante importante.

Te permite modificar el "software" de la forma que lo necesites.

Esa modificación del "software" puede ser tan tonto como traducirlo.

Puede ser tonto o no serlo, ¿no?

O también hacer una serie de cambios

que puedan hacer que funcione mejor en tu entorno de trabajo particular

o el que sea, ¿no?

Por eso, hoy en día,

el "software" libre de forma más o menos invisible,

como en los teléfonos móviles o los servidores web,

se utiliza cada vez más.

El escritor Andrés Neuman acaba de publicar nuevo libro.

Este.

"Anatomía sensible".

Recordemos que Andrés Neuman,

ya desde su primera novela, "Bariloche",

consiguió la atención de la crítica especializada

y el reconocimiento,

quedando finalista del premio Herralde

y que casi sin excepción

sus libros han merecido diversos premios

y la atención de reputados críticos y el público

en 20 idiomas

como en el caso de "El viajero del siglo",

que obtuvo el premio Alfaguara,

o la antología de relatos "The things we don't do",

que obtuvo el premio Firecracker en Estados Unidos.

Es un premio que dan los editores independientes, ¿no?

Andrés,

¿qué relación tienes tú con el oficio de escribir?

Es decir, ¿en qué dirías que consiste?

Bueno, primero, muchísimas gracias.

Encantado de estar aquí.

La relación con el oficio es de pasión,

curiosidad y neurosis.

No necesariamente en ese orden.

A ver, neurosis por qué.

Porque la reescritura me gusta más que la escritura.

O sea que suelo empezar con libros que son árboles

y se convierten en bonsáis.

Tiendo a jibarizar lo que escribo.

¿Y cómo sabes que algo ya está terminado?

No lo sabes.

Además, precisamente,

hay una gran tradición neurótica al respecto;

porque cuando se habla de estos temas,

normalmente se cita aquel famoso verso de Juan Ramón

de "no la toques ya más que así es la rosa".

Pero precisamente Juan Ramón era quien más reescribió

y más nervioso estaba con los errores

de sus manuscritos anteriores.

Yo diría

que, cuando se acaba el turno de la corrección,

empieza el trabajo colectivo de compartir el manuscrito

y poder recibir observaciones de otra gente.

En realidad, no se termina nunca.

Yo creo que es más bien la necesidad de empezar otro

que marca el final del proceso.

Pero sí que es muy necesario reescribir, corregir y reducir.

Es la parte más importante de la escritura.

Cuando tú escribes, ¿piensas en alguien

a quién estás escribiendo la historia?

¿Eres tú mismo a quien escribes?

¿Es tu propio lector?

Todo el mundo es una multitud.

Yo es nosotros.

Todas las personas gramaticales actúan a la vez cuando escribimos,

así que tengo una sensación coral, de mucho gozo y conversación.

¿Cuál dirías tú que es la función de la literatura?

La de recordarnos lo evidente.

Estamos...

Que tan a menudo olvidamos.

Estamos accidentalmente vivos y no lo celebramos lo suficiente.

Creo que la atención estética,

en cualquier tipo de discurso artístico,

en este caso la literatura,

que también es una aventura del saber

y del darse cuenta,

la aventura del darse cuenta de que estamos aquí y ahora

y no hay tiempo que perder.

Pero, sobre todo, que todo merece muchísima atención.

Es una lupa sobre el estar vivos diría.

Tú escribes relatos,

has escrito novelas y has escrito también poemas, ¿no?

¿Dirías que cuando algo está bien es intraducible

o todo lo contrario?

¿O lo que realmente está bien se traduce no a 20,

sino a todos los idiomas?

Es una muy buena pregunta.

Hay distintas escuelas al respecto.

Es curioso porque Borges, por ejemplo,

que era un escritor de una prosa exigente

y no fácilmente traducible,

además escribió en castellano un poco latino,

un poco británico y un poco afrancesado,

podríamos decir que en teoría es intraducible.

Y, sin embargo, Borges, que era también traductor,

dijo alguna vez

lo que de verdad había de literario en un texto

era lo que quedaba después de tratar de traducirlo.

Se insiste mucho en el "lost in translation",

que es aquello que se pierde

en el tránsito de la lengua de origen

a la lengua de llegada,

pero se habla menos.

Yo, en este sentido, prefiero ser...

No diría optimista

porque el optimismo siempre es incauto;

pero sí, pragmático en el "gain in translation".

Es decir, hay cosas que se pierden;

pero también hay una segunda persona con otro idioma,

con otro marco cultural, con otra inteligencia,

que puede perder cosas, pero también aportar.

Me gusta pensar que un texto está hecho de capas

y que en una buena traducción hay un reescritura a favor también.

Creo que puede ocurrir eso.

Hablemos ya de "Anatomía sensible".

¿Cómo se te ocurrió dedicarte a pensar y escribir

sobre las partes del cuerpo?

Voy a ser inmensamente franco.

Cuando he venido a este programa, no me he maquillado como se suele.

No me había dado cuenta.

No me he maquillado porque tengo un problema en la piel.

Dirás que qué tiene que ver con la pregunta.

Tiene todo que ver con la pregunta.

Procede del hartazgo del bombardeo de filtros,

Photoshop, disimulos y poses digitales.

Estamos en un mundo lleno de...

Imágenes falsas. Claro.

Aparente mostración del cuerpo

donde en realidad se oculta más de lo que se muestra.

Tenemos una imagen muy reducida de nuestro propio cuerpo.

Publicamos

y somos bombardeados por una imagen muy restringida,

muy alienante y muy opresiva

de lo que es un cuerpo normativo y de su belleza.

Yo tenía muchas ganas no de quejarme,

sino de celebrar otras posibilidades de cuerpos

y otras bellezas alternativas.

"Anatomía sensible" viene a ser un manual heterodoxo

de otra manera de mirar el cuerpo

y de aceptar las imperfecciones y las asimetrías

y darles la poesía que merecen.

Además, es un texto que tiene bastante humor, ¿no?

Hay momentos en que te ríes.

Yo creo que sí.

Como te digo,

como el tema del libro es bastante serio,

creo que el instrumento más eficaz de denuncia y también de propuesta

es el humor.

Donde no llega la solemnidad a veces llega el humor.

Me gusta mucho la complicidad con las personas que leen la ironía.

Y, además, el cuerpo es muy divertido, ¿no?

Y también tiene erotismo, ¿no?

En el texto también hay momentos en que...

Pero un erotismo ampliado.

No lo que entendemos

por la luz precisa sobre el cuerpo perfecto,

sino que hay un erotismo como más dionisiaco, ¿no?

Es un libro muy poco apolíneo.

Me interesa el erotismo de las personas mayores,

de las personas que tienen eso que se llama "kilos de más"...

Hay un erotismo un poco a la contra

de lo que se entiende por cuerpo bello.

Pero claro que lo hay.

Hablemos un poco de la estructura. ¿Por qué ese orden?

A ver si me acuerdo. ¿Por dónde empezabas?

¿Te acuerdas?

Es verdad que le di muchas vueltas al orden del libro

porque me parecía aburrido

empezar de cabeza y terminar en pies o viceversa.

Está tratado por regiones,

pero entre las regiones hay como un sándwich;

que es empezar por la piel,

lo más profundo de lo superficial, como diría Oscar Wilde, ¿no?

Empieza por la piel y termina en el alma.

Y entre la piel y el alma hay diversas zonas del cuerpo.

Está la cabeza y luego va bajando, pero luego sube.

Digamos que hay un orden inquieto de rearmar el cuerpo de otra manera.

Pero te quería decir una cosa con respecto al erotismo,

ya que el "eros" está en griego.

Fíjate que en la antigua Grecia,

que son los primeros desnudos de los que Occidente tuvo noticia,

en realidad son desnudos que se hicieron

no a partir de la observación científica o anatómica

del cuerpo.

En Hipócrates hay muy poco conocimiento

de la musculatura.

Esos desnudos de cuerpos en teoría perfectos

son más imaginarios que observados.

Y todavía tenemos un paradigma que es totalmente inalcanzable

no ya porque no podemos hacer tanta dieta o ir al gimnasio,

sino porque esos desnudos eran desnudos fantaseados.

Nuestra relación con nuestro propio cuerpo

es muy poco física.

Está mediada por los temores, por la fantasía, por el deseo,

por aspiraciones inalcanzables...

Este libro es un poco aterrizar en decir

cómo es de verdad nuestro cuerpo y cómo celebrarlo.

¿Y cómo te planteaste a la hora de hacer el libro

por primera vez la historia?

Cómo se te ocurrió y por dónde empezaste.

Se me ocurrió viendo que en cada libro que escribía,

ya sean libros de cuento, poemas o novelas,

había algún tipo de irrupción de un cuerpo perturbador

que venía a desordenar el canon, ¿no?

Dije:

"En lugar de introducir escenas, por qué no dedico un libro al tema".

¿Y por dónde empecé?

Le di muchas vueltas

porque el libro tiene como dos estrategias.

Una es releer de otra manera las zonas evidentes.

Qué se yo.

Nalgas, pecho, genitales...

Zonas que están muy cargadas culturalmente

y hay que deshacer el malentendido para mirar por primera vez.

Se llama "Panfleto de la nalga".

Termina diciendo: "Nalgones del mundo, uníos".

Hay una especie de reescritura de manifiesto comunista,

pero para denunciar la opresión de la nalga, ¿no?

Y la segunda estrategia es reivindicar.

Esto me interesaba más incluso.

Reivindicar las zonas olvidadas por la historia del arte.

Yo qué sé.

El codo.

Que es el que sostiene la espera,

que es el que tiene en su corteza la memoria del tiempo, ¿no?

Se puede disimular el tiempo en el brazo,

pero el codo delata, ¿no?

Había como una reivindicación de las zonas periféricas del cuerpo.

Y fíjate que curiosamente me costó más

decir algo más o menos nuevo o rompedor

sobre las zonas evidentes

que dedicarle un capítulo entero al párpado, al tobillo o al codo.

Me resultó más difícil empezar de nuevo con esas zonas

en las que todos y todas estamos pensando.

Porque a lo largo de la escritura del libro

qué dirías que has aprendido.

Aprendí varias cosas.

Primero aprendí lo que dice Cynthia Ozick.

Mi admiradísima escritora norteamericana judía.

Maravillosa.

Su cita encabeza el libro.

Dice algo así:

"Nadie está por encima de la ropa sucia.

Detrás de un cuerpo limpio, impecable y normativo

hay un canasto de ropa sucio".

Es judío, ¿no?

Ese es el pensamiento.

Qué bien está. ¿Verdad?

Y también hay una cita de Judith Butler

por razones evidentes.

Pero creo que lo que aprendí

es que todos somos extranjeros de nuestro propio cuerpo.

Que lo conocemos poco.

Que nos miramos al espejo

a través de miradas ajenas más o menos impuestas.

Sabemos poco de nuestro cuerpo.

Eso aprendí.

Que es el cuerpo es una especie de experiencia ajena.

No poseemos nuestro propio cuerpo. Eso es difícil.

¿Y lo aceptamos?

Creo que nos cuesta

y me parece que esa es una labor que puede cumplir la literatura.

Bueno, ojalá mi libro. Eso sería ideal.

Creo que es un trabajo colectivo.

Los discursos estéticos y artísticos pueden hacer el lento trabajo

de reponer todo eso que borra el Photoshop.

El libro está escrito

precisamente para deshacer lo deshecho por el Photoshop.

¿Y qué te gustaría

que sacaran los lectores de su lectura del libro?

Bueno,

si pudiesen mirarse al espejo con un poco más de alegría y gozo,

me daría por más que bien pagado.

Sí.

Ha sido un verdadero placer.

Muchísimas gracias, Andrés. Para mí también, muchísimas gracias.

Seguimos.

Retratar el "baby boom" surgido a raíz del acuerdo de paz

entre las FARC y el Gobierno de Colombia

ha sido el objetivo del trabajo

con el que la española Catalina Martín-Chico

ha conseguido uno de los premios es este año

del concurso fotográfico más importante del mundo.

Nos acercamos

al Colegio de Arquitectos de Madrid.

"Desde 1955,

el certamen de World Press Photo ha sentado las bases

del periodismo fotográfico.

Una ventana abierta

a los acontecimientos sociales y políticos

más relevantes.

Aquellos que mueven conciencias y movilizan a la opinión pública."

La fundación World Press Photo fue fundada en 1955 en Ámsterdam

por un grupo de periodistas holandeses

que querían mostrar su trabajo al mundo.

Desde entonces,

ha crecido el concurso World Press Photo

hacia el concurso más importante de fotoperiodismo

en el mundo.

Ganar un World Press Photo es como ganar un óscar.

Nuestra misión no ha cambiado.

Es conectar el mundo con las historias que importan.

Nosotros apoyamos al fotoperiodismo confiable.

El fotoperiodismo de calidad.

Sigue teniendo importancia la fotografía de prensa.

A la gente le gusta estar informada

y mucha gente viene y pasa mucho tiempo en esta sala.

Están alrededor de 45 minutos o una hora

porque a la gente le gusta conocer esas historias.

Se ven las cartelas, se las leen, reflexionan sobre las fotografías...

Y al final te das cuenta

de que si World Press Photo está aquí todos estos años

ha sido porque esta gente viene a verla

y porque les gusta y les gusta estar informados.

"El premio al mejor reportaje gráfico del año

se concede al profesional

cuya creatividad visual ofrece una historia

de gran importancia periodística.

Este año,

la ganadora del segundo premio en esta categoría

es una española, Catalina Martín-Chico.

Además, es la primera mujer nominada a la fotografía del año

desde que llevan anunciando los finalistas.

Martín-Chico lleva años documentando

el conflicto en Yemen y Oriente Medio,

pero fue el acuerdo de paz

entre las guerrillas de las FARC y el Gobierno de Colombia

lo que la llevó a embarcarse en el proyecto fotográfico

ganador del World Press Photo."

Me predecía este acuerdo de paz histórico.

No sabía cómo contarlo.

Cuando me enteré que había muchas mujeres...

Yo no sabía que había tantas mujeres

en ese ejército.

Creo que poca gente lo sabía la verdad.

Me interesé del lado de la mujer

y vi que había unas mujeres que se quedaban embarazadas.

Fui con mi propio dinero a un primer viaje

para averiguar si era verdaderamente un fenómeno

o eran casos aislados.

Yo llegué y vi que estaban casi todas embarazadas.

Entonces, dije:

"Estos embarazos significan el final de la guerrilla

porque estas mujeres no podían quedarse embarazadas

durante los 53 años de guerrilla".

Era un ejército.

Si se quedaban embarazadas,

tenían que abortar o abandonar al bebé.

Pero no había ese espacio para familias ni niños.

Entonces,

esos niños farianos para mí eran el símbolo de paz

y el símbolo de este optimismo

que tenían todos los farianos y toda Colombia en ese momento.

Estas mujeres han entrado en la guerrilla niñas.

Eran niñas cuando entraron en la guerrilla.

Han pasado 20 años guerrilleras en las selvas

sin conocer las ciudades, el dinero, el trabajo y las familias.

Llamándose de otra manera y otro apellido.

En una burbuja del tiempo y de la geografía

totalmente distinta.

Llegan los niños y es como que empiezan nueva vida.

Por eso lo he llamado "Renacer".

Para mí era muy importante que los niños nacen,

pero que las madres renacen.

Es volver a empezar todo de cero en una sociedad hostil

con todas estas cosas que te digo del dinero, del trabajo,

de la responsabilidad, del ser adultos,

que desconocían totalmente.

Es verdad que entré por ese agujerito de los niños,

que era como una historia positiva y pequeñita historia,

pero que me permitía contar la historia de los adultos.

Esa historia que ha sido desconocida por todos,

porque ningún periodista se podía meter en la guerrilla

durante estos 53 años.

Eso sí que era muy peligroso.

A través de estas fotos del día a día

dulces e íntimas,

ellos cuentan cosas también de esa guerrilla

que es desconocida por todos nosotros.

"El fotoperiodismo es una de las profesiones

donde más se nota la escasez de miradas femeninas.

Hay una idea generalizada

de que en zonas de conflicto una mujer,

solo por el hecho de serlo,

se enfrenta a más dificultades que los hombres."

Desde el principio de mi carrera de fotoperiodismo

he sentido que ser mujer es una ventaja.

Todo el mundo me dice:

"Es difícil ser mujer en países de Medio Oriente".

En Yemen, empecé mi carrera.

Todas las mujeres estaban veladas por completo.

No es del mismo estatuto un hombre que una mujer.

Un hombre vale dos veces más que una mujer.

Pues no, para mí ha sido siempre una fuerza.

Puedo contar las historias de los hombres

y también puedo contar las historias de las mujeres

en países donde ni los hombres pueden ver la cara de las mujeres.

Yo tengo la suerte de poder ver más allá del velo

y ver quiénes son.

Contar historias que los hombres no pueden contar.

El World Press es el óscar.

Es el reconocimiento profesional más grande que podemos tener.

Cuando te anuncian eso, estás feliz

porque dices: "Esto es increíble".

Y, además de eso,

la historia va a estar expuesta en muchísimos países

y muchísimas ciudades

y va a dar una visibilidad muy internacional.

A todos mis protagonistas yo les voy sacando fotos

de cada lugar donde están expuestos

cuando puedo

y les digo que están hablando de ellos,

y que la historia de ellos es conocida en el mundo entero.

También es importante decirles a ellos lo que está pasando

y lo que estoy haciendo con las fotos.

Este año, aparte de las ocho categorías,

el jurado también da premio a la "world press photo" del año,

que es el premio a la foto más impactante

y que más importancia tuvo el año pasado.

Este año fue ganado por John Moore,

que es un fotógrafo de Estados Unidos

que lleva ya diez años cubriendo temas fronterizos

en Estados Unidos y México.

Yo había estado tomando fotos de los operativos

de la patrulla fronteriza de los Estados Unidos.

Se llama Frontera con México.

Y, en algún momento,

llegó un grupo de familias centroamericanas

y la patrulla fronteriza le dijo a la señora, la madre:

"Bajad a su hija a la tierra".

En ese momento, empezó a llorar.

Fue tan impactante esta foto

porque se humaniza de una manera.

Una historia más amplia de la migración.

Cualquier padre puede reaccionar

a las lágrimas de una niña así.

En este preciso momento,

una gran caravana de inmigrantes está llegando

a la frontera sur de Estados Unidos.

La gente lo llama invasión.

Es como una invasión.

A la caravana ilegal no se le permitirá la entrada

a Estados Unidos.

Deberían darse la vuelta ahora mismo.

Están perdiendo el tiempo.

El Gobierno de Trump había empezado con una política nueva.

Se llamaba Cero Tolerancia.

Empezaron en algunos casos a separar familias.

Yo sabía que existía la posibilidad de que las iban a separar,

y fue un alivio grande

cuando supe una semana más tarde que se quedaban juntos

aunque todavía en la cárcel.

Hay tanta gente cruzando la frontera desde México hasta Estados Unidos.

Desde Centroamérica.

Es traumatizante para todos.

Iban a un futuro seguro en los Estados Unidos.

Ese camino no es fácil.

No es fácil para los adultos y, especialmente, para los niños.

Tenía la sensación

de que la fotografía había perdido esa potencia que tenía

de cambiar las cosas.

De contar una historia en una sola imagen.

Viendo esta exposición te das cuenta de que no es así.

De que por suerte sigue habiendo imágenes

que terminan convirtiéndose en iconos,

que impactan cuando las ves y que te hacen reflexionar.

Creo que ese es el poder de la fotografía

que no todas las fotografías tienen

y que se sigue manteniendo a lo largo de los años.

Si pensamos en cómo ha ido evolucionando

en los últimos dos años,

la carga de imágenes violentas o explícitamente violentas

ha bajado muchísimo.

Ya no veremos imágenes de guerra tan brutales.

Si pensamos en por qué sucede esto,

mi reflexión es que la capacidad de fotógrafos y fotógrafas

a acceder a esos lugares de guerra

está siendo totalmente...

Se está convirtiendo en imposible.

Que la prensa no sea capaz de informar

y las personas no seamos capaces de recibir esa información

pone en manos de los poderosos muchas libertades

que no deberían tener.

Vigésimo novena Muestra de Artes Plásticas

del Principado de Asturias

y premio LABJoven_Los Bragales.

La dificultad de montar una exposición como esta

es dar unidad a una exposición

formada de una forma muy heterogénea con muchos artistas distintos.

Yo siempre he procurado darle un nexo de unión

a los siete artistas que participan

en esta Muestra de Artes Plásticas del Principado de Asturias

que por cuarto año recala aquí en la Sala de Arte Joven de Madrid.

En esta ocasión,

lo he hecho dándoles esa unión a través del objeto.

De la cosa.

Me di cuenta

de que los artistas todavía trabajaban con base matérica

cosificando incluso el propio objeto artístico

y dando esa conexión que yo necesitaba

a la hora de montar esta exposición.

Desde esa percepción del objeto de arte como cosa,

como cosa artística.

Yo creo que también me llama la atención

porque los artistas jóvenes están con esa idea en la cabeza

cuando yo creo que el arte está viviendo un proceso

no tanto de desmaterialización como de camino hacia lo inmaterial.

La cosificación de todo lo que aquí se muestra

también la he ejemplificado en un concepto.

Lo he llamado la ritualización de lo concreto,

porque ellos, al fin y al cabo,

lo que hacen es coger elementos de lo cotidiano

y transformarlos en obras artísticas.

La editorial Lunwerg,

especializada en publicar libros

en los que además del texto importa mucho la imagen

y que ha publicado libros de grandes fotógrafos por ejemplo,

acaba de publicar este atractivo texto

sobre la ciudad de Nueva York.

"Espíritus de Nueva York", de Alberto Gil y Fernando Vicente.

Se trata de un libro para mitómanos y amantes de la literatura

con pequeños ensayos

acerca de 25 personajes relacionados con la ciudad

y que van desde el poeta Walt Whitman

hasta la pensadora inclasificable Susan Sontag

pasando por Poe

y, claro, los personajes de la portada.

Andy Warhol, Frida Kahlo, Frank Sinatra,

Marilyn Monroe y John Lennon.

Y muchos otros también como, por ejemplo, Leonard Cohen.

El libro hace soñar y da mucha información

y resultará de gran utilidad

a quienes se decidan a visitar la ciudad

o quiera simplemente recordarla.

Intentaremos entrevistar a sus autores

en el programa.

Recuperamos un breve fragmento de nuestro trabajo

sobre el colectivo fotográfico Las Cientovolando.

Vemos ese fragmento ahora y el resto en la red.

Las Cientovolando surge como todos los buenos proyectos.

Escritos en una servilleta en los bares.

Las Cientovolando nos definimos

como un estudio de arte participativo.

Lo que hacemos es diseñar, llevar a cabo y también evaluar

proyectos de arte participativo.

Arte que se sumerge en una comunidad

o arte que desde una comunidad genera un proceso creativo

en el que se habla sobre una temática,

un conflicto, una riqueza,

que está presente en esa comunidad.

Entiendo la palabra comunidad como un grupo de personas

que vienen a un taller y que les une una temática

o como un grupo de personas que viven en un barrio concreto

o como personas que han pasado por prisión

o como jóvenes.

El colectivo Cross Border de teatro participativo

nos ha pedido una colaboración

dentro del festival Una Mirada Diferente

para el Centro Dramático Nacional,

y hemos venido a dinamizar

una actividad de fotografía participativa

en la que los propios actores se fotografían a sí mismos.

Y esas fotografías van a ser parte de la escenografía

de la muestra final.

Lo que hacemos es generar esos proyectos,

también formar a personas

que quieren aprender de las metodologías

que nosotros utilizamos en este proceso de intervención,

cómo lo hacemos a través de la fotografía;

aunque también utilizamos otro tipo de dinámicas,

desde la danza y teatro,

y cómo llevar eso a cabo.

En este sentido,

formamos a trabajadores sociales, antropólogos, artistas...

Hay muchos artistas.

Nosotros venimos de la fotografía.

Hay muchos artistas que quieren saber

cómo su trabajo puede tener una aplicación

y ser aplicable a la sociedad.

Cómo puede ese proceso creativo, que para los artistas es importante,

cómo todas las personas lo pueden generar

y cómo se puede hablar de temáticas sociales

a través de los procesos creativos.

Hacemos mucho hincapié en explicar y hacer pequeños proyectos creativos

que durante las sesiones que hacemos

podrían ser proyectos de un curso entero.

Pero lo agrupamos

y fomentamos

que la creatividad suceda en poco espacio y poco tiempo

y de esa manera conseguir acotar la creatividad

y conseguir un producto en cada sesión que hacemos.

A veces puede ser de una hora

y conseguir fotografías

que resuman lo que quieren contar las personas

con un enfoque, con una temática, con un encuadre muy concreto.

Últimamente, hemos desarrollado un proyecto

para profesores de primaria y secundaria

en Castilla-La Mancha.

También hemos impartido talleres en la Casa Encendida

para profesionales de lo social, fotógrafos y artistas en general,

psicólogos, terapeutas,

una mezcla bastante variopinta,

sobre la aplicación de la fotografía participativa

en distintos ámbitos.

Aprovechamos hacer actividades muy rápidas

porque sirven para disparar la creatividad.

Vamos a dividirnos en grupos y cada grupo va a elegir un subtema.

Dentro de esto, vamos a ver...

Dentro de ese subtema, vamos a ver...

Yo qué sé.

La publicidad y el género, ¿no?

Vamos a definir qué objetivos,

qué es lo que queremos comunicar con nuestro proceso artístico,

cuál es el público objetivo de nuestras imágenes,

y decisiones técnicas o estéticas que podemos utilizar con la cámara

para lograr ese objetivo.

Yo también soy fotógrafa

y me interesa poder aplicar el potencial

que tiene la fotografía y la imagen

como medio de transformación social.

Que no se quede solo en el ámbito de la creatividad

como individuo y como autor.

Todo el ámbito creativo me parece supersaludable

en cualquier ámbito.

Me parece que el arte, de alguna manera,

tiene la capacidad de abrir puertas

que otras facetas de la vida; a lo mejor, la política,

no lo hacen desde el mismo punto.

Es como que das un poco de oportunidad

a colectivos con menos capacidad para expresarse

para poder lograr que a través de la fotografía

puedan descubrir cosas sobre ellos mismos

y mostrarlo un poco hacia los demás.

Nuestro proyecto es "Desmontando el género".

Lo que queremos es intentar profundizar más

en la educación de los niños, sobre todo en la infancia,

tanto en el núcleo familiar como en la escuela

para intentar eliminar o abolir los estereotipos de género.

Nosotras hemos hecho un proyecto que se llama "¿Cuál es tu papel?".

Es un proyecto en el que pedimos a las personas

que identifiquen algún tipo de recuerdo

que evidenciara un rol machista o feminista.

Lo queremos llevar a gran formato y poner en la calle.

Nuestra reflexión nace de la idea de la interseccionalidad.

De cómo no solo es el género,

sino que hay otras categorías vitales

como puedes opción sexual, el origen cultural, la edad,

la clase social o las opciones políticas

que interfieren en lo que es ser hombre o ser mujer

en el mundo, ¿no?

Tenemos artistas que se acercan a conocer nuestro trabajo,

profesores también,

muchos profesores de primaria y de secundaria,

y, obviamente, fotógrafos.

También damos a conocer nuestro trabajo y este campo.

Damos conferencias, mesas redondas,

hacemos escritos y artículos

y todo lo que podamos para dar a conocer esta práctica

y dar a conocer nuestro trabajo

en el que se mezcla lo social, la creación,

a veces el activismo y también la intervención social.

"Dones per Nazaret" es un proyecto

que surge en el barrio valenciano de Nazaret.

Surge motivado por varios agentes locales

entre los que se encuentra Grup de Dones,

el grupo de mujeres de Nazaret,

y asociaciones que trabajan específicamente

con mujeres del barrio.

Es un barrio con una casuística concreta

a nivel urbanístico

por dónde está situado,

por cuáles son los accesos al barrio y la población que habita.

Digamos que sería un territorio en riesgo de exclusión social,

y nace esta idea

de generar una actividad

en la que las mujeres del barrio se autovisibilicen

y se genere la reflexión conjunta

de que ellas son heroínas en su vida.

Querían hacer una exposición

sobre mujeres importantes de la historia,

heroínas de la historia,

y cambiaron la idea y dijeron:

"¿Por qué no vamos a decir que nosotras somos heroínas?

Con la vida que tenemos y lo que hacemos

somos imprescindibles en nuestra vida

y somos imprescindibles para muchas personas

y somos de esta comunidad".

De ahí me llamaron y dijeron:

"Queremos hacer esto a través de la fotografía".

En este proyecto conseguimos

que participaran alrededor de 60 mujeres del barrio

de colectivos muy distintos que no se conocían

y generar distintas dinámicas con ellas

y generar esta idea de empoderamiento,

de dar a conocer qué es lo importante en su vida

y por qué son importantes;

cuáles son sus logros,

cuáles son sus metas y cuáles son sus sueños,

y generar un encuentro entre estar mujeres

para generar una red de apoyo en femenino

en el barrio.

Hablamos de un territorio en el que tenemos mujeres locales,

payas, mujeres gitanas y mujeres inmigrantes,

colectivos que no se encontraban.

A través de estos procesos fotográficos

de la exposición final que hicimos en la biblioteca,

hubo un encuentro.

Y a partir de ahí hicimos otra edición del proyecto

que se llamaba "Nosotras hacemos barrio"

en el que seguían apoyando esta red de apoyo en femenino

y en la que no solo trabajamos con la fotografía,

sino también con la danza,

la escritura creativa y la arquitectura.

El proyecto "Pachadi Nepal project"

es un proyecto de cooperación internacional

que se realiza en Nepal

y se realiza en dos sitios diferentes.

En una escuela en el sur de Nepal en la frontera con la India,

en la ciudad de Nepalgunj, con chavales de educación pública.

Y otra fase del proyecto se realiza en un monasterio budista

en Namobuddha, a 40 kilómetros de Katmandú.

Básicamente, en los dos grupos,

ninguna de los chicos y las chicas que participan

han realizado fotografías antes,

y en eso radica parte de la importancia del proyecto

y de la creatividad.

Las fotografías fuera de contexto

podrían ser hechas por cualquier artista.

Tienen mucha calidad

y son realizadas por personas que no han hecho fotos antes.

"Desenfocadas" es un proyecto de fotografía

y escritura creativa

que se realiza en un punto del ayuntamiento de Madrid

de atención a víctimas de violencia de género.

Es un proyecto que he realizado

con mujeres que han sufrido violencia de género,

pero que han logrado salir de dicha situación

después de un proceso terapéutico.

Está apoyado por una fotógrafa,

que trabaja conmigo en este caso, que es Marcela López,

que apoya los procesos que van sucediendo

a lo largo de la toma de fotografías del proceso creativo.

También hay un grupo de psicólogas del punto de apoyo a las víctimas.

Hasta aquí llegamos hoy lunes.

Mañana volvemos

en compañía de los profesores Pilar Carrera y Jenaro Talens

para hablar de cine de un modo diferente y atrevido.

Les vamos a invitar a analizar

la sucesión de imágenes en una secuencia cinematográfica

y que nos enseñen cómo podemos hacerlo nosotros

para entender mejor los detalles del lenguaje audiovisual

y para mejorar nuestra habilidad

y defendernos de él cuando corresponda.

Será uno solo

de los diversos temas que trataremos aquí,

en "La aventura del saber"

a partir de las 10:00 como siempre en La 2.

Gracias por estar ahí.

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La aventura del saber - 28/10/19

28 oct 2019

Ofreceremos los reportajes "World Press Photo2 y "Exposición 29 Muestra de Artes Plásticas del Principado de Asturias". Además, entrevistaremos al médico y periodista Nicolás Romero y al escritor Andrés Neuman.

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