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Para todos los públicos La aventura del saber - 28/01/16 - Ver ahora
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(Música cabecera)

Hoy jueves en "La aventura del saber"

vamos a poder escuchar buena música jazz en directo.

Será el cierre de este último programa de la semana.

Pero como no solo de música viven nuestros inquietos espectadores,

en el sumario les avanzamos otros contenidos.

Tendremos tiempo para la arqueología y para la mejor fotografía.

Bienvenidos.

Hoy por el túnel del tiempo volvemos a la edad del bronce

en la meseta castellana para terminar de conocer

algunos aspectos de la cultura Cogotas.

El fotógrafo José Laiño utiliza los objetos cotidianos

como materia para crear poemas visuales situados

en ambientes oníricos y llenos de humor e ironía.

Las conductas humanas y el poder de la naturaleza

son dos de sus temas recurrentes. José Laiño hoy en Boek Visual.

En este programa disfrutamos mucho de nuestro rincón de lectura.

Tenemos varios.

Incluye propuestas para todos los gustos y todas las edades.

Siempre que se trata del público infantil-juvenil,

recurrimos a Cristina Hermoso de Mendoza.

Hola, Cristina, ¿qué tal? Muy bien, muchas gracias.

Estamos terminando el mes de enero.

Nosotras es la primera vez que nos vemos. Feliz Año Nuevo.

Igualmente.

Este sigue siendo un buen momento para hacer balance

y pensar en esas cosas que queremos mejorar este año.

Nos toca a los adultos y a los niños, ¿por qué no?

Sí. Si los propósitos de enero se empiezan ya a tambalear,

aquí llegan unos refuerzos.

Hay libros que, además de suponer un ratito de lectura agradable

y de calidad, que está muy bien, transmiten enseñanzas o valores

que nos pueden hacer mejor o sacar nuestro mejor lado.

En definitiva, quizás ser más felices,

que nos ayuden a estar más a gusto.

Es muy subjetivo, que cada familia luego lo escoja con su criterio.

En general, los libros que traemos hoy son volúmenes

que transmiten valores ampliamente respaldados.

Y en muchas áreas.

En nuestra vida también...

Hay algunos, por ejemplo, que apuestan por una vida saludable.

Por transmitir hábitos como una buena alimentación, ejercicio.

Hay otros que van a la parte más interior,

por ejemplo sobre educación emocional.

Para gestionar nuestras emociones, que es fundamental.

Otros, que enseguida los vamos a ver, que recogen casos históricos reales

que supusieron un punto y aparte para sentar ciertos principios,

por ejemplo la igualdad entre razas, como vemos enseguida.

Preguntaba antes una compañera, cuando avanzaba de qué iba a ir

nuestra entrevista, me preguntaba que si eran estos libros

como la antesala de la autoayuda. Y me he quedado... No lo sé.

La voy a preguntar a Cristina. ¿Tú qué crees?

Yo creo que no.

Creo que la literatura te permite vivir otras vidas

o asomarte a otras vidas.

De cualquier libro de ficción, una novela,

puedes aprender y la puedes llevar a tu terreno,

compararte con el personaje, aprender de él.

De todos, según como sea cada uno, podemos extraer algo valioso.

Tú puedes leer Otelo y reflexionar sobre los celos.

O "Macbeth" y pensar en una ambición desmedida,

no creo que sea para nada, es una opinión personal,

que tenga que ver con la autoayuda.

Cada uno vamos cogiendo lo que más nos interesa.

Y tapando los agujeritos que tenemos.

Claro que sí. De eso se trata.

Todos somos humanos.

Vamos con ello. ¿Por dónde empezamos?

Vamos a empezar con un título con unos personajes muy llamativos.

Son los hermanos Gasol y los hermanos Roca.

Los cocineros del que ha sido considerado en varias ocasiones

el mejor restaurante del mundo.

Juntos nos presentan a Luis y al señor Kandinsky

una aventura que publica Edebé.

Luis es este niño, el protagonista, Kandinsky es un perro.

Es un libro superameno y muy completo que apuesta por transmitir hábitos

para una vida saludable.

En eso entra una alimentación equilibrada, el deporte.

Ahí entran en juego estos hermanos inconfundibles.

Pau y Marc Gasol.

También se cuelan en esta aventura los hermanos Roca,

como comentábamos antes.

Aquí están los tres cocineros que participan en esta historia

como jurado de un concurso de cocina al que se presenta el padre

de esta historia.

Tiene capacidad de llegar a los niños de otra manera.

Claro, claro.

Me imagino que para los críos que adoren a Pau Gasol,

leer este cuento pues... Será más especial aún.

Es una forma de acercarse al personaje, ¿no?

Claro.

Además, al final, se incluyen una serie de recetas y de consejos

que pueden ser muy interesantes y más allá de la lectura del libro

se puede ir a la cocina y preparar estas recetas

y estos batidos que nos proponen los hermanos Gasol.

El 10 % de todo lo que se recaude con este libro

va a la fundación Gasol. Ajá.

La verdad que muy bonito.

Sí, es muy llamativo y tiene ese tirón de los personajes tan famosos.

¿Y qué más?

En la línea que comentábamos de ser mejores,

este libro aportaría su grano de arena

en el sentido de quitarnos miedos que hace un tiempo

también hablábamos de ello.

Se titula "El perro negro". Para mí es uno de los imprescindibles

en una biblioteca actual de literatura infantil.

Este es una maravilla.

Obtuvo el premio Quirico, que es el premio que otorgan

los libreros de España.

Obtuvo también la medalla Kate Greenaway,

que es el premio que dan los bibliotecarios de Reino Unido.

Y no hace falta más que abrirlo y ver la calidad de las imágenes

y del texto, que es de un autor inglés.

Se llama Levi Pinfold.

Aquí lo publica la editorial Nube Ocho, que no lo he dicho.

Nos cuenta la historia de la familia Esperanza,

que un buen día se despierta aterrorizada

porque un gran perro negro se ha colocado justo delante de su casa.

Va a ser la más pequeña de la familia,

la hija menor, que es esta pequeñita que vemos aquí,

la que les va a dar una auténtica lección de valentía.

Este es uno de estos libros, a veces hablamos

de si tienen que elegir los niños o nosotros, los adultos por ellos.

Bueno, esto está bien.

Si tú sabes que tu hijo es miedoso, tienes un sobrino, un vecino,

tienes que hacer un regalo, es una buena manera

de darles esa lección sin que, aparentemente, se la estés dando.

Sí, sí.

Creo que vendría bien a todos.

Para el que no sea especialmente miedoso es eso.

Aparte del valor añadido y los valores que pueda transmitir,

es un libro muy bonito y con un texto muy recomendable.

"El perro negro". Muy bien.

Vamos con el reciente, Cristina.

Vamos con una colección que yo cuando la vi dije: "Qué buena idea".

Se titula: "Pequeños grandes gestos". Lo publica la editorial Alba.

Es una forma de aprender historia y transmitir valores

como la igualdad, la justicia.

En este, que es "Pequeños grandes gestos contra la discriminación"

se recogen casos como el de Rosa Parks.

Que es muy conocido. Exacto.

Una ciudadana estadounidense de raza negra

que en 1955 se negó a dejar un sitio, unos asientos que estaban reservados

solo para los ciudadanos blancos. Ella se plantó.

Se recogen casos más recientes, como la historia de Malala,

Premio Nobel de la Paz.

Apuesta firme por el derecho a la educación de todos los niños,

sean de donde sean.

Ella, recordamos que lo hizo en Pakistán.

Es un libro para niños un poco más mayorcitos.

¿Para qué edad lo recomendarías?

Aquí entramos en lo de siempre. Cada niño es un mundo.

A partir de siete u ocho.

Y si no también se puede leer, que sería lo ideal, adulto y niño.

Completando los huequitos que faltan.

Sí. Mira, otro caso.

Quizá algunos se acuerden.

Kirk Douglas, el famoso actor,

cuando estaba preparando la peli de "Espartaco", 1960, Estados Unidos,

estaba la famosa lista negra de los artistas de Hollywood

no gratos para el Gobierno que había entonces.

Él eligió a un guionista que consideraba el mejor

para la película de "Espartaco", que se llamaba Dalton Trumbo

y se atrevió a quedar con él de modo simbólico en un restaurante

a plena luz del día. A la vista de todo el mundo...

Exacto.

Para decir: "Me planto ante el miedo y ante la censura".

Nos queda poco tiempo, Cristina. Un minuto, más o menos.

Vale. ¿Qué elegimos?

Así de rápido.

"El emocionario", que es un libro que hemos recomendado mucho

en "La estación azul de los niños" en Radio 5.

Es un diccionario de emociones maravilloso.

Nos va definiendo, comparando. Está muy bien.

Aparte, en palabrasaladas.com hay una guía de lectura magnífica

para sacarle todo el jugo.

Este otro libro fundamental.

De Anaya. "Los derechos de la infancia".

Recoge la declaración universal de los derechos del niño

y cada derecha está vinculado a un cuento

que ha sido creado justo para este libro.

También adaptamos en el programa uno de estos relatos

al lenguaje radiofónico e hicimos una ficción sonora.

Está en "A la carta" para todo el que quiera.

Y para acabar, hoy había traído un regalo para todos esos padres

que se molestan tanto en seleccionar con mimo, con cuidado,

las lecturas para sus niños.

Bueno, para ellos que también se lo merecen,

había pensado en este clásico,

que es "Momentos estelares de la humanidad" de Stefan Zweig

que lo publica Acantilado, como la mayoría de su obra,

y que recoge, como indica aquí, 14 miniaturas históricas,

14 episodios de la historia que nos brindan una lección

muy valiosa y significativa.

Aparecen Napoleón, Cicerón, el músico Händel.

Un capricho para estos padres que se molestan.

Pues nada, desde aquí queda hecha esa recomendación.

Da gusto. Luego es dificilísimo elegir...

Ya, hay tantos. Ahí lo dejamos, luego cada uno...

Que sea ese el problema. Exacto, que eso sea lo malo.

Gracias, Cristina. Hasta pronto. A vosotros.

Segunda parte del documental sobre cultura Cogotas.

Germán Delibes, desde el museo de Valladolid

nos habla de sus relaciones mediterráneas,

atlánticas y continentales.

Además del uso de nuevas tecnologías para su estudio

y una terrible sorpresa que nos depara

la antropología forense.

(Música)

En el capítulo anterior veíamos con detalle cómo eran los elementos

más representativos de la cultura de Cogotas I, que indudablemente

son sus cerámicas decoradas con excisión y con boquique.

Pero hay otros elementos de cultura material no menos importantes

entre los que se encuentra sobre todo la metalurgia.

Una metalurgia del bronce, como corresponde a esta edad.

Está constituida fundamentalmente por algunas herramientas

como las hachas planas, algunas pequeñas armas

como los puñales, que podríamos considerar en ambos casos

que responden a una tradición ibérica relativamente arcaizante.

Cogotas I es una cultura del final del bronce medio

y de los comienzos del bronce final tuvo la virtud de incorporar

algunos tipos exóticos que vienen prácticamente

o están relacionados con otros grupos culturales europeos.

Seguramente el más significativo es aquel que llamamos

el grupo cultural o el bronce Atlántico,

que está representado en Cogotas I por la aparición de útiles tubulares,

lanzas tubulares también y primeras espadas.

Sobre todo, un tipo de yacimiento, que es el denominado depósito.

Ocultaciones de piezas de bronce,

que es muy probable que en la mayor parte de los casos

tuvieran un significado ceremonial.

Hemos tenido la oportunidad de documentar

en un molde de fundición de Piedrahíta

en la provincia de Valladolid.

En este caso tendríamos la síntesis en la misma pieza de la metalurgia

local típica de la península ibérica, la que llamamos tradicional

y otra que, por el contrario, es propia en el mundo atlántico

y hablaría de esa incidencia del mundo atlántico

en el mundo de Cogotas I.

Además también llegaron moldes de otros lugares,

como por ejemplo algunos alfileres de la cultura

de los túbulos de Centroeuropa y sobre todo,

unas piezas pequeñas, unas piezas de imperdibles.

Los llamamos fíbulas los arqueólogos.

Son de inspiración micénica.

Debieron llegar a la península ibérica en torno al siglo XIII o XII.

Tuvieron una fuerte acogida en el suroeste de la península ibérica.

Las denominamos fíbulas de codo.

Una de estas fíbulas de codo apareció en una tumba vallisoletana

en San Román de Hornija, y es la prueba evidente

de que las gentes de la meseta en este momento

mantenían contacto con aquellos primitivos colonos

anteriores a los fenicios, probablemente de origen chipriota

que ya frecuentaban las costas de la península ibérica.

Este tipo de piezas seguramente llegaron hasta las meseta

a través de lo que conocemos con el nombre de la vía de la plata.

Y otro aspecto interesante es indudablemente

lo que podríamos denominar la cadena productiva.

Cómo se producen estos bronces.

En algún momento se pudo sospechar que los bronces habían llegado

desde el exterior, que habían sido importados.

Hoy podemos decir con absoluta seguridad

que fueron fabricados localmente.

Lo sabemos porque vamos descubriendo los moldes

que se utilizaban para su fabricación.

Unas piezas de caliza, normalmente, en las que están talladas

los negativos de las piezas que se querían obtener.

Tenemos algunas para la fabricación de hachas planas,

otra, como la que mencionaba antes, para la fabricación de una lanza.

Y una pregunta que durante mucho tiempo nos ha tenido en vilo

a los arqueólogos es de dónde venía el mineral

o el metal que se fundía en estas piezas.

Puesto que en el sector central de la península ibérica

no hay minerales, no hay metales, tuvieron que llegar de fuera.

Es probable que parte de ellos llegaban

de una mina del norte de la provincia de León, de La Profunda,

que sabemos que estaba en actividad en este momento.

En todo caso, lo que llegaron no fueron minerales,

sino metales al menos parcialmente fundidos.

Adoptaban la forma de estos lingotillos

o de estas pallets, como se llamaba normalmente.

Estaban fundidos en cobre y estaño,

que era la aleación utilizada normalmente.

En los últimos años se estaban llevando a cabo

algunos análisis arqueometalúrgicos Sobre la composición

de los bronces de Cogotas I,

y hoy podemos decir con bastante seguridad que al final,

en los últimos momentos de la cultura en torno al año 1200, 1100,

aproximadamente, se añadieron a las coladas

pequeñas proporciones de plomo.

No sabemos exactamente el fin con el que se hacía,

tal vez para obtener metales un poco más blandos

que luego pudieran trabajarse más fácilmente en frío.

Lo cierto es que esto lo sabemos a través de un proyecto importante

de investigación de arqueometalurgia.

Uno de los muchos que se están aplicando al estudio de Cogotas I.

De lo que llamamos nuevas tecnologías aplicadas al mundo de Cogotas I,

de lo que vamos a hablar en extensión.

-Muchos de los aspectos quitados como las artesanías,

las bases económicas, el poblamiento,

se conocen por los procedimientos arqueológicos tradicionales.

Pero hoy se dispone de la ayuda de distintas especialidades

científicas o arqueociencias que nos ayudan a comprender mejor

el modo de vida de las gentes de Cogotas I.

Así las muestras de polen indican un medio antropizado

y un clima más seco que el actual.

Los restos de fauna estudiados por especialistas en arqueogeología

corresponden a una cabaña de cabras, ovejas y vacas.

Y en los huesos se buscan las edades de sacrificio,

indicios de su empleo como animales de carga o tiro.

Mediante pipeta extraemos muestras de fitolitos que se conservan

en la superficie de los molinos de vaivén.

Los especialistas en arqueobotánica determinan qué granos se molían.

Identificando ya trigo y cebada.

Pero esos modestos molinos encierran otra valiosa información.

Su naturaleza geológica está permitiendo a los especialistas

en petrología localizar el área de procedencia de los bloques de roca.

A veces las distancias que indican la existencia de redes sociales

que facilitan el intercambio de objetos.

De gran utilidad son también otras ciencias.

La aberración por carbono 14 de los restos humanos enterrados

ha proporcionado la cronología de Cogotas I y sus fases internas.

Otros análisis de isótopos indican la dieta y la movilidad de las personas.

Otras muestras van a análisis arqueogenéticos.

El ADN nuclear de aquellas personas ha revelado el parentesco

entre algunos individuos.

Por ejemplo, materno filial o entre hermanos.

Y el ADN mitocondrial indica la aparición de algunos linajes

o algunos grupos humanos nuevos en la región.

En los últimos años el trabajo de análisis bioarqueológico

de los contextos arqueológicos donde se han identificado,

donde se han documentado restos humanos pertenecientes

al ámbito cronológico de Cogotas I, hay muchísima información.

Sin embargo, no podemos olvidar que en los años 90 eran solamente

dos o tres los contextos arqueológicos que se conocían.

Podemos hablar de sepulturas.

Hemos pasado en estos últimos años a más de una veintena,

en el caso de la meseta norte.

Todo eso, sin embargo, sigue dando un panorama muy característico

donde lo habitual es que no nos encontremos con espacios definidos

como cementerios.

Nos encontramos, en la mayor parte de los casos,

inhumaciones tanto primarias como secundarias

incluidas en los hoyos y que pueden manifestarnos un perfil geográfico

muy característico donde todo hace pensar

que son el resultado de una selección de personas

debido a una serie de pautas culturales.

En primer lugar, están prácticamente ausentes los infantiles menores

de seis meses.

Estamos en una sociedad preindustrial

donde los niveles de mortalidad infantil serían muy elevados.

Esto lo tendríamos que tener presente.

Existe además un volumen de individuos

que están por encima de los cinco, seis y hasta los 15 años.

Están por encima de lo que podríamos esperar

en unos índices de mortandad natural.

Luego nos encontramos también con una disparidad

muy característica en el mundo de los adultos.

Son bastante más las mujeres fallecidas en un periodo

que va entre los 20-35 años, aproximadamente.

Posiblemente nos esté hablando de una selección.

Todos estos aspectos nos han llevado a proponer

que posiblemente las inhumaciones en hoyos,

fundamentalmente las inhumaciones primarias en hoyos

son el resultado de muertes excepcionales.

En muchas sociedades es habitual que se distinga

una mala muerte de una buena muerte

y solamente aquellas personas fallecidas

a raíz de circunstancias anómalas para la sociedad,

lo que se conoce como mala muerte, les lleve a que sean objetos

de una práctica sepulcral diferente.

En este caso, nosotros pensamos que la población de Cogotas

reserva la inhumación en hoyos a aquellas personas que son objeto

o que han fallecido a consecuencia de una mala muerte.

A causa de una serie de circunstancias anómalas, extrañas

o que se salen de la norma habitual del conjunto de la población.

No en vano, es de los contextos donde nos encontramos también

dobles sepulturas y triples, que son realmente inusuales.

En sociedades de esta naturaleza, atribuibles a mortandad natural.

Es por eso, por esta razón, por la que pensamos que,

efectivamente, son este tipo de, esta casuística de la muerte

es la que lleva a que la población de Cogotas sea enterrada en hoyos.

¿Cuál sería el modelo normativo de enterramiento?

Posiblemente, o así lo queremos pensar,

a partir de inicios arqueológicos directos,

la exposición de cadáveres.

La presencia de marcas de roedores,

marcas de carnívoros, fundamentalmente de cánidos,

la presencia de testimonios inequívocos

de la exposición de los huesos a las condiciones ambientales

ha llevado a pensar que en determinados contextos,

en la mayor parte de las ocasiones,

la exposición de cadáveres sería la práctica funeraria

más habitual en estas sociedades.

De ahí que tengamos tan pocos restos arqueológicos

atribuibles a las prácticas sepulcrales en esta sociedad.

Desde este punto, en determinados contextos

y determinadas circunstancias, esos huesos que están

en los expositores, son trasladados a los hoyos.

Bien como únicos testimonios de restos humanos en los poblados

o bien acompañando las sepulturas primarias.

En ocasiones ese traslado se hace incluso

sin que haya culminado el proceso de descomposición

y hace que nos encontremos en estos contextos de hoyos

la presencia de restos humanos, que es donde aún mantienen

ligazones anatómicas muy evidentes que a veces hacen muy difícil

la discriminación de si se trata de depósitos primarios o secundarios.

La excepcionalidad de los enterramientos en hoyos

viene corroborada por hallazgos recientes.

Entre ellos, el yacimiento Los Rompizales,

en Burgos, proporcionó un hoyo simultáneo

en el que se habían dado enterramientos simultáneos

de cuatro individuos.

Cuatro individuos fallecidos todos en edad no adulta.

Que presentan la particularidad de una disposición dentro del hoyo

muy particular.

En el centro un individuo masculino en decúbito prono,

es decir, boca abajo con las piernas flexionadas.

En torno a él, como si fueran satélites, tres individuos,

tanto chicos como chicas pegados a las paredes del hoyo

dando la espalda al individuo central.

A diferencia de los tres individuos que estaban

en los laterales del hoyo, el del medio no tiene ningún golpe

en la cabeza, sin embargo sí que podemos atribuir

a un hecho violento su muerte.

El único testimonio que tenemos es en esta vértebra dorsal

los testimonios de una puñalada.

La fricción de parte de esta región del hueso,

de lateral derecho de la vértebra, que fue objeto de un apuñalamiento.

Una herida provocada por un elemento afilado,

posiblemente con dos filos.

Es probable que no le causara la muerte,

pero sí que nos está hablando de una muerte violenta,

como el resto de los individuos con los que compartía hoyo.

Todos fallecieron por golpes propinados

de forma intencional y de forma muy violenta

en la parte posterior del cráneo.

En ningún caso este tipo de golpes pueden entenderse

como el resultado de violencia interpersonal de una confrontación

cara a cara, sino que, por su localización, por su patrón,

nos hace pensar que se trata de una muerte intencionada.

Cuatro personas a las que se da la muerte de una forma violenta,

planteamos como hipótesis que posiblemente se trate

de la aplicación de una pena capital a estos cuatro individuos

que son dispuestos de una forma muy particular

en el depósito funerario.

Todo eso viene a corroborar o reforzar la hipótesis

de que estos enterramientos en hoyos son prácticas excepcionales

de tipo sepulcral que nos ayudan a entender

que la norma funeraria de la gente de Cogotas fue,

posiblemente, la exposición de cadáveres.

Como les digo, esta presencia de individuos donde es muy evidente

las lesiones craneales, nos ayuda a entender

este problema histórico.

Fíjense en este individuo.

Un individuo que posiblemente apenas había cumplido los 15-17 años,

recibió un impacto, como puede apreciarse en esta imagen,

en el lateral derecho del cráneo, que le provocó un hundimiento

y lo que, en antropología forense se conoce

como un trauma que provoca una fractura radiata

de aspecto de tela de araña y que es característica

en los casos en los que el impacto se recibe desde atrás

y desde una forma muy violenta, con un objeto de aspecto rombo.

Un individuo como este o un individuo como este

que tengo en las manos ahora.

En este caso, este individuo recibió un golpe muy poderoso

en la base del cráneo, posiblemente para que el golpe

se localice en esta zona que afectó el esqueleto facial.

El individuo debía estar arrodillado o en un plano bastante más bajo

que el agresor que le propinó este golpe.

Son golpes lo suficientemente contundentes

como para pensar que le causaron de forma inmediata la muerte.

Y no son el resultado, como así ha demostrado el estudio

antropológico, no son el resultado de accidentes,

ni de otro tipo de lesiones más que,

como les decía antes, la intención evidente

de dar muerte a estas personas mediante un golpe

muy contundente en la cabeza.

Los rituales funerarios que acabamos de ver eran característicos

de las poblaciones de la meseta durante la fase de Cogotas I.

Son la culminación de una forma de hacer, de producirse,

que se remonta a varios milenios dentro del interior peninsular.

A partir del año 1100 a. C.

estos rituales van a desaparecer abruptamente.

Iban a aparecer otros que dejan menos huellas de los cadáveres

y que consideramos propios de un mundo nuevo

que denominamos del Soto de Medinilla.

No sabemos muy bien si la suplantación de este mundo Cogotas

por parte del Soto de Medinilla está acompañado de la aparición

de poblaciones nuevas, pero desde luego,

los cambios van a afectar a otros muchos aspectos

de la esfera cultural.

Por ejemplo, aunque continúen fundiéndose

piezas broncíneas, armas y herramientas como las que vimos,

va a aparecer el hierro por vez primera,

seguramente incorporado desde el suroeste de la Península Ibérica.

Se van a producir también novedades importantes

en el mundo de la urbanización, las viejas aldeas,

de materiales de cabañas construidas con materiales perecederos y efímeros

van a ser sustituidas por auténticas casas,

casa que a veces se agrupan formando caseríos,

parapetados detrás de murallas construidas con adobe.

A este mundo, que se inicia hacia el año 1000-1100 a.C,

acabará periclitando en torno al siglo VI a.C.

No tenemos demasiadas dudas de que se trata del embrión

de lo que luego llamaremos los pueblos prerromanos.

En la zona del embrión o el punto de partida

de lo que fueron los barceos y los bretones,

es decir, las poblaciones que encontraron las legiones de Roma

cuando finalmente conquistaron el territorio.

(Música)

Hola a todos, volvemos a encontrarnos

con el criminólogo y experto en acoso escolar,

el profesor de la Universidad a Distancia,

Abel González, para hablar, tal y como quedamos hace semanas,

del caso Jokin, muchas gracias.

Muchas gracias a vosotros por la invitación.

La verdad es que son temas delicados, espinosos,

pero necesarios, hay que tratar,

para tratar de que se eviten, que no se vuelvan.

Tratarlo en profundidad, porque muchas veces

lo que tratamos en los medios es muy superfluo,

y si tenemos la oportunidad de tratar temas en profundidad.

Vamos a hacer eso con los casos de los últimos 10 años.

Vamos a empezar con el primero, creo que fue el detonante,

fue el caso Jokin. Recuérdanos qué está probado.

¿Qué ocurrió?

En este caso, lo que sucede, desgraciadamente se produce

la muerte de un chico de 14 años, tenía 14 años

cuando decidió quitarse la vida, y todo esto viene por un proceso,

cómo se probó al final en la sentencia que está accesible,

todo un proceso de acoso durante dos años,

dos cursos académicos.

También se produjo una situación de acoso

por parte de un grupo de chicos en una época estival,

durante las vacaciones, en un campamento,

y esto fue detonando en esta situación,

hasta que al final, Jokin se lo dice a los padres,

es lo más particular, llega un momento

en el que se lo comunica a los padres,

los padres se lo comunican al centro, pero desde mi punto de vista,

entraremos a conocer un poco más, el centro no acabó de gestionar

todo lo bien que debería este caso, porque al final, desgraciadamente,

sucedió lo que sucedió.

El detonante, el momento en el que se produce

el primer brote de acoso agudo,

es después de que él

tiene un problema intestinal y se hace caca.

Los alumnos se ríen, los compañeros, cuéntanos.

En este caso se busca la víctima más propicia

y todo viene por esa situación.

Esa situación lo que hace es que toda la clase se ría de él,

ya tiene un estigma que a partir de entonces

comienza con ese acoso, según lo tenemos en la sentencia.

Un acoso que va a la exclusión, a la humillación

y a agresiones físicas.

Tenemos otro momento importante que es durante el verano.

Durante el verano, Jokin va a un campamento de verano,

allí se producen una serie de problemas,

que se comunica por carta a los padres,

a los padres de todo el grupo de amigos.

Hay que recordar que este chico estaba dentro del grupo de amigos

que le estaban ocasionando todo este acoso.

Se produce ese problema, se envían las cartas,

todos los chicos recogen las cartas antes de que lleguen los padres,

pero Jokin no recoge la carta y los padres de Jokin se enteran.

Se lo comunican al resto de padres, y en este caso tiene otro estigma,

que es el de chivato, porque ese problema se conoce

y le echan la culpa a él.

A raíz de eso, sufre una agresión durante las fiestas de su pueblo

y cuando vuelven al curso académico,

se produce un hecho diferencial.

Justo al año de haberse producido ese problema intestinal en clase,

rodean su mesa con papel higiénico para seguir burlándose de él.

Aquí tenemos un problema fundamental.

Entra una profesora, pregunta qué es lo que ha sucedido,

y todos dicen: "Lo ha hecho Jokin".

Le obliga al propio chico a recogerlo,

con lo cual, la profesora, de una manera indirecta,

está también ayudando a esa exclusión, humillación.

Todo esto se hubiera podido evitar si la profesora tiene

un registro de todos los problemas que ha habido en otros cursos

y ella lo hubiera consultado y esto hubiera sido

para lanzar la voz de alarma.

Cuando sucede esto, Jokin se lo comunica a sus padres,

y el centro, en vez de trabajar bien, como lo hizo la primera vez,

en la que la jefa de estudios trató el tema con los alumnos

y parece ser que el resto del año se gestionó el conflicto.

Eso después del conflicto intestinal.

He leído que lo veían en el gimnasio y le pegaban balonazos.

¿Eso no se produce antes o se produce después?

Durante todo el proceso.

Es un hecho destacado que salió durante el juicio,

es un hecho que sí se pudo probar,

pero seguramente que hubo otros en los que existía esa oportunidad

en la que no había vigilancia por parte de ningún adulto

para continuar con las agresiones, no sólo las físicas,

porque es más importante lo que he hablado de exclusión,

de humillación, eso es lo que realmente en este caso

provocaba una mayor discriminación.

Lo que comentaba antes de todo esto,

cuando se incluye a las familias, que es en el segundo caso,

cuando se produce el último detonante de todos.

Los padres de Jokin van al centro. Lo comunican.

El centro, en vez de trabajar con los chicos directamente,

y tratar de conocer más profundamente si se puede hacer una mediación,

cita a todos los padres, parece ser que esa reunión acaba fatal,

con acusaciones por una parte, por otra, te voy a denunciar,

todo se enquista y es en ese momento cuando Jokin debe pensar

que lo suyo no tiene solución y le lleva a tomar esta decisión.

Por tanto, aquí, en ese último debate es muy importante

lo que podamos hacer desde los centros,

sobre todo esa detección temprana y también el conocer muy bien

qué es lo que podemos hacer y lo que no podemos hacer.

¿Cuáles son los errores que se cometieron en este caso?

En este caso, el primero es que no tenemos

la suficiente información por parte del centro

para detectar la gravedad del caso, tenemos un hecho puntual,

como es rodear la mesa con papel higiénico

en la que toda la clase se está riendo.

Es un hecho importante que deberían conocer los profesores,

para preguntarse lo que sucede,

y tener un registro de lo que sucedía,

una observación de todo lo que está sucediendo con este chico,

hacer un seguimiento y tratar de conocer en profundidad

qué es lo que está pasando.

El segundo gran error desde mi punto de vista

esno saber manejar la situación, porque en un principio

no se evaluó la gravedad y no se supo manejar

porque se juntaron todas las familias.

Cuando se juntan todas las familias sin información detallada

de lo que está sucediendo,

y en este caso era un grupo numeroso de agresores, de acosadores,

en la que participaban hasta siete agresores es más complicado.

Juntar a todas las familias generas un conflicto entre las familias,

por no saber manejar, en este caso, esa mediación,

en la que tienes que dar una por una con las familias,

ver su punto de vista, tratar de trasladar

la información que tú tienes, tratar de recabar más información

y luego ya se decide si sería bueno trabajar sólo con los chicos,

juntar a las familias o judicializar todo el caso.

En algunos casos, desgraciadamente, porque ya son muy graves,

el último paso que tenemos es la judicialización

y que el sistema de justicia actúe en este caso

para tratar de reparar los daños que tiene la víctima.

A mí, sin saber nada de criminología,

una cosa que me llama mucho la atención,

es que tres de los críos que estaban acosando a Jokin

fueran hijos de profesores.

En este caso no tenemos datos o por lo menos lo que hemos leído

y lo que tenemos disponible de las fuentes que tenemos,

que sobre todo es la sentencia, ahí no tenemos datos suficientes

para determinar si esto pudo hacer que el propio centro educativo,

al estar implicados hijos de profesores

no actuase como debía actuar.

No tenemos datos para decirlo.

El hecho es que hay una reunión de todos los padres,

cuando habría sido lo indicado haber hecho

una reunión con los alumnos. Exacto.

Y con los padres, pero uno por uno.

Comentarles tenemos este problema, tenemos esta información,

¿vosotros qué conocéis? Hubiera sido lo suyo.

Igual en este caso hubiera sido mejor,

porque los tenemos más accesibles.

Al ser hijos de profesores del propio centro,

no tengo que citarlos, simplemente lo que tengo que hacer

es reunirnos con ellos y decirles el problema.

También hay que tener en cuenta que este caso

se produjo hace 10 años.

2004 y 2005 es la sentencia.

Es un caso muy importante porque marca un antes y un después

en el tratamiento institucional del problema de bullying,

el problema de maltrato y acoso entre escolares,

porque a raíz de este caso. Se aprende.

Se le da visibilidad a este problema.

Antes, lo que hemos hablado en otras ocasiones,

siempre ha existido el problema, pero no ha sido tan visible.

En España este caso es el que le da visibilidad,

porque tuvo mayor seguimiento en los medios

y todo el mundo empezó a concienciarse.

Eso hizo que la Administración, la Fiscalía tenga

un protocolo de actuación en este caso, los fiscales de menores.

También se puso en marcha un proyecto por parte del Ministerio de Interior,

en el que participa la Policía, la Guardia Civil,

las policías locales, que es el plan de mejora

de convivencia y educación. Has estado implicado.

He tenido la suerte de poder participar

y conocer de primera mano lo que sucede en los centros

y tratar de ayudar en ese sentido.

La verdad es que es un plan, que si existe la voluntad

para llevarlo a cabo, puede ser muy importante.

Por desgracia, en unos lugares funciona mejor porque existe voluntad

y en otros peor, aunque todavía tenemos que mejorar

la formación de agentes policiales que se dedican a estas labores,

hay que mejorar la capacidad

para tratar situaciones de crisis,

estas situaciones de problemas, pero es un buen punto

en el que se necesitan unos agentes tutores

que se acerquen a los centros para conocer de primera mano

lo que sucede, y los centros de educación

los tendrán de referencia para tratar estos temas.

Aunque lo ideal sería que existieran observatorios

en cada una de las comunidades autónomas

que estuvieran dotados de recursos para que cualquier centro

cuando sospecha que pueda tener este tipo de problemas,

tenga una serie de expertos que le puedan evaluar.

Yo creo que el trabajo en conjunto, de la comunidad educativa,

de este observatorio que yo creo que institucionalmente se debe hacer,

y de la labor policial que se pueda hacer

para los casos más graves, ser el vínculo de unión

con la fiscalía y con el sistema de justicia

eso es lo que puede hacer que todo esto funcione,

sobre todo en las labores de detención del problema.

Creo que hay problemas que son fundamentales

y luego un tratamiento adecuado para que no vuelva a suceder

o no volvamos a tener estos casos. Si te parece bien,

vamos a ver cada 15 días un caso nuevo

desde hace 10 años hasta la fecha y vamos viendo también

qué cosas vamos aprendiendo de caso a caso.

Creo que puede ser interesante. Muchas gracias.

Muy instructivo e importante lo que nos has contado.

Gracias a vosotros por temerme aquí y darme la oportunidad.

Seguimos con la digitalización del día.

Un reportaje llamado Desayuno con viandantes.

(Música)

Hoy lo que vamos a hacer es un desayuno con viandantes.

Estamos en el Mercat del Grau, en el distrito marítimo de Valencia,

y ahora, a partir de las 11, empezará a llegar gente,

y lo que vamos a hacer es cada uno trae para desayunar y a compartir.

Nuestra intención es desvelar la oportunidad de uso de este mercado

que está un poco, no está ocupado al 100 %,

y que podría abrirse a lo que es el barrio.

Desayuno con viandantes nació hace 5 años

entre un grupo de amigos, con la idea de hacer algo en la ciudad.

No tanto un evento, sino dinamizar a nivel de uso de la ciudad.

Poco a poco fue creciendo, usando lugares como cruces,

plazas, rotondas, el metro, mercados.

Aquí estamos, con 43 desayunos.

-El Mercat del Grau es un barrio que está en el distrito marítimo

la intención es descubrir este mercado que no está al uso

y que está cerrado por una tapia que realmente no aprovecha

todas las posibilidades que podría tener.

La posibilidad de la calle, que se metiera dentro del mercado,

es la intención.

El darle vida a este lugar donde estamos ahora,

que es un espacio semiabierto, semicubierto,

y que es un lugar donde realmente se hacían cosas antes.

Entonces, nuestra idea de desayunos

es que estamos promocionando la ciudad.

La idea es introducir la calle Cristo de Grau

dentro del propio mercado, interactuando,

mercado es plaza, mercado es un lugar

donde los comerciantes están en relación con las personas,

es un lugar de encuentro,

y hay diferentes comercios a nivel de hostelería,

que también están interrelacionados.

La idea es unir calle y mercado.

-En los desayunos hay una parte que es común en todos,

que es el acto de desayunar, algo que podemos hacer todos los días,

y lo que hemos hecho es como un rito, en el que nos levantamos el sábado,

hay un desayuno, es un sábado al mes,

nos levantamos antes, venimos, preparamos las mesas,

sacamos las mesas, las llevamos al lugar elegido.

La gente suele traer el desayuno, sus cruasanes,

bebidas y eso es lo común.

Lo que no es común a todos los desayunos

es el lugar, el lugar es el que cambia.

De los 43 desayunos que llevamos, cada lugar ha sido distinto.

Elegimos lugares especiales para nosotros en la ciudad.

(Música)

Por ejemplo, el metro de Valencia que era un desayuno

en el que tenías que encontrar el desayuno dentro del propio metro,

como un juego psicogeográfico, el refugio de Luis Vives,

también fue interesante dentro del propio refugio,

no por reivindicar la memoria histórica,

sino por vivir ese espacio.

El de Mustafa, que es un desayuno muy sencillo,

fue un desayuno tipo parchís, reivindicando las cuatro esquinas.

Entonces, al final construyes una plaza con un cruce.

(Música)

Un ecosistema de aprendizaje es un entorno diseñado para aprender.

Es un entorno abierto en el que se encuentran

todos los ingredientes que necesitan un aprendizaje significativo.

Por lo tanto, no son solo las aulas y los laboratorios,

sino que son también las empresas, la sociedad, la ciudadanía.

Se desarrollan proyectos, es un aprendizaje activo,

en el que el estudiante tiene la oportunidad

de interaccionar sobre ese entorno y trabajar sobre los problemas

que tienen las personas.

(Música)

La Fundación José Manuel Lara y Vandalia

acaban de publicar el último poemario de Juan Cobos Wilkins,

"El mundo se derrumba y tú escribes poemas".

Recordemos que Juan Cobo Wilkins tiene el Premio Gil de Viedma

y el de la Crítica de Andalucía, que dirigió

la revista Condados de Niebla, que publica

la Fundación Juan Ramón Jiménez.

Ha dirigido el aula de poesía

de la facultad de Ciencias de la Información

de la Universidad Complutense de Madrid,

que publicó la novela "El corazón de la tierra",

que fue llevada al cine con éxito, y que no hace mucho

publicó otra novela, una novela alegórica, "Pan y cielo".

Pronto tendremos la ocasión de contar con él en el estudio,

y mientras tanto, escuchen este poema.

El desamor luce su fiel dálmata a manchas,

y cada una de ellas es ausencia de un rostro

que perteneció, sombra de una huella dactilar que borraste.

El desamor finge la piel hermosa del leopardo.

Recuerden, "El mundo se derrumba y tú escribes poemas",

de Juan Cobos Wilkins, recientemente publicado

por la Editorial Vandalia.

Lo artificial y lo natural, los objetos cotidianos

y el mundo animal y vegetal se mezclan

en la obra de Laiño creando extrañas y rompedoras relaciones.

El humor y la ironía son herramientas

siempre presentes en una fotografía formalmente limpias,

pero cargadas de profundidad conceptual.

(Música)

Al fotógrafo José Laiño le seduce el mundo

de objetos simples y cotidianos que nos rodea,

y que utiliza para expresar las ideas que concibe a través de lo onírico,

el humor, la ironía y la poesía visual.

Se ha formado en arquitectura, paralelamente, de forma autodidacta,

en pintura y más tarde en fotografía, disciplina que le ha reportado

galardones internacionales en los últimos años.

(Música)

Sus fotos, limpias y aparentemente sencillas,

están llenas de complejidad conceptual,

conduciéndonos a reflexionar sobre diversas temáticas

como lo biológico, la conducta humana

y el poder de la naturaleza.

Imágenes donde suele buscar un cierto equilibrio

entre conceptos opuestos como lo natural y artificial,

lo real y lo irreal, lo cotidiano y lo extraño,

lo ingenuo y lo corrupto, dando como resultado

un balance de sensaciones que estimula

la perfección del observador.

(Música)

Como fotógrafo, le interesa observar y capturar

esas fases de novedad y de carencia en los objetos

para utilizarlas como herramientas de expresión y creatividad

cuando da forma a sus ideas.

(Música)

(Canción en inglés)

La propuesta musical de hoy es la de Indigo Jazz.

Buenos días, gracias por venir.

Te ha tocado, eres la voz cantante,

en unos minutitos, antes de escuchar un segundo tema,

cuéntanos cómo nace este grupo. Nace por mi pasión

por la música de estos años, de los años 30, del inicio del jazz,

y con esa ilusión de formar un grupo que recupere esa música

me pongo en contacto con mi compañero Héctor,

y fueron sumándose personas como Gerardo al contrabajo,

y José a la percusión.

Hace un año empezamos la andadura.

No os negáis a sacar un disco, pero lo que os gusta es el directo.

La vocación que tengo es la de actuar en directo

porque es lo que verdaderamente se disfruta.

Creo que la música lo que tiene es esa magia de contacto

con el público.

¿El jazz se sigue actualizando, es un género muy vivo?

La estética va un poco hacia los años 30,

por lo tanto no es que se busque una modernidad,

una música contemporánea, todo lo contrario.

Estamos buscando recuperar la música del pasado,

lo que pasa que nosotros somos gente de este siglo,

y eso se nota.

Evidentemente no puedes hacer la música igual,

sino que luego la personalidad de cada artista.

Va dejando su sello. Hemos escuchado un clásico,

¿el segundo tema cuál es? "Exactly like you".

Enseguida vamos a ello, pero antes, actuaciones,

oportunidades que tengamos para veros en directo.

Las iremos colgando en la página web

pero ahora mismo tenemos cerradas dos.

Una el 6 de marzo en el Café Barbieri de Madrid,

y la otra es el 8 de abril en el Irish Robert, de Madrid.

Hay que estar atento a la web si se producen nuevas fechas.

Gracias por haber visitado "La aventura del saber".

Con Indigo Jazz les decimos adiós por hoy,

que lo disfruten, les esperamos de nuevo el lunes,

en el lugar perfecto para la gente curiosa.

Nos vemos en "La aventura del saber".

(Canción en inglés)

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La aventura del saber - 28/01/16

28 ene 2016

Veremos los reportajes "El túnel del tiempo: Cogotas II" y "Boek visual: José Laiño". Además, entrevistaremos a la periodista Cristina Hermoso de Mendoza y al criminólogo Abel González. También contaremos con la actuación del grupo de música Índigo Jazz.

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