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Para todos los públicos La aventura del saber - 27/11/17 - ver ahora
Transcripción completa

(Música cabecera)

Hola, buenos días. Hoy, en "La aventura del saber"

vamos a hablar de secretos que guarda la historia de la tele.

Los ha recopilado en su primer libro nuestra compañera María Casado.

Le vemos a preguntar, por ejemplo,

qué momento le hubiera gustado vivir en primera persona.

Otros temas, los de nuestros reportajes

en el sumario. Bienvenidos.

"Makea tu vida" trabaja para convertir de nuevo en útil

aquello que el consumismo ha despreciado.

Luchan desde la creatividad, el intercambio de saberes

y el trabajo colaborativo contra el despilfarro.

Una vez al año, Makea pone en marcha Rehogar

para visibilizar iniciativas de diseño

que trabajan en la misma línea. Visitamos la última edición.

Toneladas de basura matan cada año a un millón de aves marinas.

Los ecologistas dicen que en el futuro

habrá más plásticos que peces en nuestros mares.

Dos motivos más que suficientes para que la agenta natural

del mes de noviembre incluya información sobre limpieza

que se ha llevado a cabo en 30 puntos diferentes

de nuestras costas.

Comenzamos la semana de esta aventura educativa

interesándonos por la gastronomía con Rafael Ansón,

que hoy nos propone hacer un elogio del pan.

Porque no parece que sea muy necesario, ¿no?

Porque estamos un poco "empanados" normalmente.

Voy a hacer el elogio del pan de Pablo Neruda.

Por lo tanto, y no voy a decirlo de memoria, que es mucho.

Neruda dice: "Pan, con harina, agua y fuego te levantas.

Espeso y leve, recostado y redondo

repites el vientre de la madre.

Qué fácil y qué profundo eres,

acción de hombre, milagro repetido,

la tierra, la belleza, el amor,

todo eso tiene sabor de pan.

Todo nació para ser compartido, para ser entregado,

para multiplicarse.

Entonces, también la vida tendrá forma de pan.

Será simple y profunda, innumerable y pura".

Bonito, ¿eh? Qué bonito.

La importancia del pan es el pan nuestro de cada día,

no decimos la Coca-Cola nuestra de cada día

ni el Donut nuestro de cada día.

Decimos el pan nuestro de cada día.

Los cereales han contribuido de una manera decisiva

a la alimentación del ser humano en positivo.

Y por lo tanto, conviene seguir tomándolo.

Es verdad que el pan blanco, sin la cáscara del trigo,

pues quizá sea más "snob" o tenga más atractivo gastronómico,

pero en cambio, el integral tiene más fibra

y es más saludable.

Hay que comerlos de cualquier manera.

Yo lo que creo es que, durante un cierto tiempo

donde la gente se alimentaba de pan, sopas de pan, gazpachos,

llega un momento, cuando comes carne y pescado,

se da cuenta de que si, además, come pan, engorda.

El pan no engorda, engorda el conjunto.

Claro. Como no engorda el vino.

Engorda si además tomas fabada, cordero y arroz con leche.

Y por lo tanto,

¿qué es lo que hacen sobre todo las mujeres?

"Dejo de comer pan o dejo de comer dulce".

No, oiga, siga comiéndolos pero poco.

De todo, pero poco.

Entonces, eso ha hecho que se perdiera, de alguna manera

la costumbre del pan. Se está recuperando.

Hoy, los grandes restaurantes dan varios panes

para que puedas elegir.

Recuerdo que yo sacaba una al principio de la comida

y otra completamente diferente para los quesos.

Y había un pan para cada tipo de queso, ¿no?

Pero yo creo que una de las costumbres

de las más interesantes de España y de las que nos alimentábamos

después de la guerra, los que somos más viejos,

El bocadillo es una cosa maravillosa. Es mucho mejor que un sándwich,

es mejor que una pizza, es mucho mejor que casi todo.

Por lo tanto, recuperamos la costumbre del bocadillo,

sino una forma de alimentarse incluso en el desayuno.

Eso iba a decir, que depende un poco de los tiempos, ¿no?

Mejor por la mañana o a medio día, en todo caso,

comer con pan que no, a lo mejor, cenar con mucho pan.

Lo que es verdad es que, entre los panes de pueblo,

el pan gallego, el pan...

El pan alemán. Que es distinto,

las baguetes... Bueno, hay una oferta de panes tan maravillosa

que permite comer de cualquier manera.

No vale cualquier pan para poner aceite de oliva virgen extra,

que es uno de mis platos favoritos.

Tienes que buscar un pan que absorba el aceite, como uno de pueblo.

No puede ser una baguete porque no tendría gracia.

Me encanta con mantequilla y miel.

Y no importa tomar un poco de mantequilla.

Yo creo que el pan es un alimento extraordinariamente saludable,

solidario, sostenible y satisfactorio.

Y por lo tanto, coincido con Pablo Neruda, faltaría más.

Comamos pan.

Gracias.

Rehogar es una convocatoria contra el despilfarro

desde el colectivo "Makea tu vida".

Quieren visibilizar la labor de otros grupos y personas

que trabajan con objetos en desuso para darles una nueva vida.

Vamos a ver algunas de las propuestas,

porque la prueba de que otro diseño es posible

la hemos encontrado en la 9 edición.

Desde "Makea tu vida" trabajamos en la líneas

que se entrecruzan entre los mundos del diseño y la ecología

desarrollando proyectos que, un poco, abarcan diseño abierto,

el compartir cómo hacemos las cosas

y la reutilización desde una visión bastante amplia.

Siempre proponiendo o trabajando desde prácticas

y procesos colectivos y colaborativos.

-Tratamos de generar, a través de un prototipado continuo

generando propuestas a nivel formal

de los distintos usos y aplicaciones que puedan tener los materiales,

o que una vez que hemos decidido que no tienen uso

y los descartamos o los tiramos,

a través del diseño buscamos nuevas aplicaciones

tanto a nivel material como a nivel funcional o de uso.

Rehogar es uno de los proyectos, digamos, como catalizadores

de la propia actividad de Makea.

Siempre, desde el principio, como colectivo, como grupo.

A parte de nuestra actividad más particular,

teníamos claro que parte de nuestro trabajo

era la difusión y la amplificación de ese tipo de prácticas.

Digamos que, desde el principio, nacieron Makea y Rehogar

casi a la par, ¿no?, con esta intención de mostrar

que no somos nosotros un grupo más, sino que somos un montón de gente

la que trabaja alrededor de estas prácticas

desde distintos puntos de vista.

Desde la reproducción o generación de objetos

hasta la organización, o defensa de los derechos laborales

o como plantear otras alternativas económicas

a la hora de hacer cara a la idea del consumismo.

Y bueno, digamos que Rehogar sirve de esto,

sirve como formato que viene a recoger todas estas prácticas

y todas estas ideas

que, de alguna manera, rondan alrededor de la reutilización,

lo social, el diseño abierto, el compartir cómo hacemos las cosas.

-Esta 9 edición de Rehogar

trata sobre los procesos de transformación

en un sentido amplio, no solo en los procesos de transformación

material, de cómo podemos transformar objetos

o ciertos materiales en otras cosas,

sino cómo se pueden modificar normativas o legislaciones,

digamos, para que se produzcan otros comportamientos

a nivel social.

-La mayor parte de materiales

que se han usado en la construcción de...

de los elementos expositivos parten de esta reutilización

y están bajo estas lógicas de compartir cómo se han hecho.

Hay una página web

donde aquellos que no han podido venir

a la exposición o no han podido venir a las actividades

pueden consultar toda esta información

para su consulta y descarga de manera totalmente abierta y gratuita.

-Esta es la 9 edición de la exposición colectiva Rehogar.

A lo largo de estos nueve años,

se han mostrado alrededor de más de 450 propuestas

y proyectos tanto nacionales como internacionales.

Cuando recibimos estas propuestas

que quieren ser parte de esa edición,

para nosotros es un trabajo como muy intensivo

a la hora de que la gente presente sus propuestas.

¿En base a qué criterios?

En cuanto a la incidencia social que tienen,

la repercusión que tienen, a la comunidad a la que llegan,

cómo los factores o los parámetros ecológicos

que han tenido en cuenta a la hora de formalizar la propuesta...

Una de las cosas en la que hacemos mucho énfasis

es en cómo destacar cómo se van materializando

esos procesos.

-Del mismo modo, el tipo de proyectos que encontramos aquí

pueden ir desde objetos que parten de la reutilización

de residuos, como pueden ser, por ejemplo,

el proyecto del "Sea Search", del Estudio One,

que trata la problemática de los residuos plásticos

en los océanos

y de las maneras que hay de poder repescar todos estos materiales

para convertirlos en nuevos objetos

y, sobre todo, visualizar el problema.

-Y la cuestión que ponen de manifiesto

en el sentido de que, de pronto, el oficio del pescador

no es solo sacar pescado, sino que, de pronto...

Es como la minería, es como recuperar

esos elementos que son residuos y que están en el mar.

Que están contaminando, pero que son materia prima

de otros posibles objetos.

-También encontramos proyectos que también nos hablan

no tanto del objeto, sino de procesos de reutilización

o de aprovechamiento de técnicas, digamos, artesanales,

como pueden ser el infiltrado de la lana

para la reparación de suéteres.

El ejemplo del proyecto de "Wolf Files", de Helen.

También encontramos proyectos que aúnan

técnicas y oficios tradicionales del soplado del vidrio

para la reutilización de botellas de vidrio,

como es el proyecto "Same Same".

También encontramos proyectos como los Restart,

que es un proyecto que nace en el Reino Unido,

pero luego se ha ido expandiendo

por diferentes comunidades y territorio.

Son comunidades de voluntarios con conocimientos de reparación

en aparatos electrónicos

que organizan "Restart Party", o "Fiestas de la Reparación",

en el que se ayuda o acompaña a gente con aparatos rotos

a volverlos a poner en marcha.

O el movimiento nacional de recuperadores

de materiales reciclables en Brasil.

Grandes movimientos de los recolectores informales

de todo tipo de materiales reciclables

en, un poco, en reivindicación a la revalorización de su trabajo,

tanto a nivel laboral como ambiental.

También, experiencias como Calea Artea

en el País Vasco de iniciativas que, de alguna manera, intentan

visibilizar la cantidad de espacios de locales comerciales en desuso

y a través de prácticas artísticas.

-Estrategias, digamos, como de "Revinale",

que es un grupo de Venecia.

Se dedican a, cuando se producen dificultades en arquitectura y arte,

O "De Cine", que se ocupan de recuperar esos materiales

que se han utilizado para dirigirlos a proyectos sociales.

Que no solamente es la cuestión formal del objeto,

sino todas las dinámicas

que surgen para la recuperación de estos materiales

que den lugar a nuevos proyectos.

-También encontramos, como dinámicas,

aprovechamiento de materiales

y de generación de talleres participativos

para la construcción o equipamiento de espacio.

El proyecto trópico de Tamaco, de Argentina.

Lo que pretendía era reutilizar materiales

que encontramos a nivel local para dar soporte

a comunidades locales en el equipamiento

de espacios comunes.

El proyecto del danés Nicolás

mezcla restos de café y un poco de pan

con algo de materia aglutinante que creo que dan

restos de la producción de piel.

Y con eso ha conseguido generar un material bastante estable

que, una vez cocinado como si fuera cerámica,

adquiere una resistencia bastante fuerte.

Hay proyectos que llaman mucho la atención

por su vistosidad,

como pueden ser las guitarras

y unos bajos amplificados, de De Bigot Enrotllat,

que parten de la reutilización de viejos aspiradores.

Lo llamaríamos ahora "vintage".

-El proyecto de Andrea Forland, ¿no?, que nos plantea este año

un prototipo a partir de un tejido creado a partir de unas bolsas

capa sobre capa y por fusionado.

Genera tejidos estables.

Muchas de las propuestas que podemos encontrar

nos hablan de la movilidad en la ciudad.

Este año tenemos dos proyectos que nos hablan muy claramente

de cómo crear este tipo de elementos móviles,

de bicicletas básicamente,

en el que se utilizan lo que son procesos

que provienen de la fabricación digital

a través de la CNC y de la impresión en 3D

para generar como bicicletas, ¿no?

Tenemos el proyecto de Irik Lab, ¿no?, de Arquimaña,

que trabajaron allá, en el norte.

O también tenemos el proyecto de "Redone Bicycle"...

-De Tristán. Un poco lo que planteaba

Tristán con la bicicleta "redone"

es que todos pudiéramos hacernos nuestras propias bicicletas

un poco adaptadas a nuestras necesidades.

-Lo interesante que nos plantea Tristán

es que, cuando partimos de objetos de la producción industrial,

somos los usuarios los que nos adaptamos a los objetos.

En este caso, lo que se plantea es al revés, ¿no?

Cómo, a través de estos elementos de unión,

podemos generar piezas únicas, ¿no?

-El proyecto Hábitat, que son unos talleres

impulsados por el "Maker Convent",

que es un espacio "maker" del "Centre Civic Sant Agusti"

aquí, en Barcelona.

Lo que propone es una actividad para niños y niñas

entre 12 y 14 años

que trabajan el desarrollo de objetos

a partir de la reutilización.

Lo que están haciendo es, casi sin querer,

es pensar cómo ellos creen que deben ser

los mobiliarios de estos espacios.

Están buscando materiales, a partir de los cuales se construyan

estos mobiliarios.

Están aprendiendo técnicas de transformación.

El objeto en sí es importante,

pero también todas las reflexiones

y acciones que genera a su alrededor.

-Una de las propuestas tenemos

son dispositivos de ocupación de espacio público,

como es la propuesta de "Wiki tankers",

que aquí tenemos el "Media Tanker",

como el del "Todo por la Praxis",

en el que se plantean, digamos, una serie de dispositivos

de ocupación del espacio público

a través de actividades que van desde la música de espectáculo

hasta huertos urbanos o la propias gastronomía

a través de cocinas móviles, ¿no?

Contamos con la participación del colectivo "Truca Rec" de Bilbao,

en el que ellos plantean la reutilización te tejidos

para producir distintos elementos de la vestimenta

pero dándoles una vuelta, ¿no?, trabajando también con ideas

que parten de lo lúdico para construir estas prendas.

Muchas de las propuestas se han formalizado

en talleres de creación de objetos, como el taller de Mascaradas,

o la creación de luminarias a partir de antiguos casetes.

De esta idea de poner en práctica los conceptos

que se trabajan dentro de la exposición

han surgido dos grupos de trabajo, ¿no?

Uno que es Reamueblar,

que esta codirigido por Tina Codina y por Rita Benasat,

y en el que ellos han pensado, con un grupo de participantes,

en cómo han de ser esos espacios de uso

de patio en los colegios.

Otro de los grupos de trabajo

ha sido el del Kit de Supervivencia Maker,

llevado por Óscar Martínez de "Maker Convent",

en el que se planteaba cómo generar esos elementos mínimos

de supervivencia, como bien dice el título,

en esta filosofía de lo "maker" o de lo hacedor.

El objetivo principal es la modificación

de esos hábitos de consumo para una transformación social.

De lo que se trata es de animar tanto a las personas que vienen

como a los propios participantes

al reconocimiento, en otras partes del territorio,

de que somos más, ¿no?

y de que esta coordinación entre nosotros

hace, digamos, que las relaciones, la dinámica

la velocidad y la inercia vaya sumando e incrementando.

Nuestra querida compañera, María Casado,

ha publicado, en Editorial Aguilar, este hermosos y emocionante libro

sobre la Televisión Española.

Bueno, sobre RTVE.

Pero en los tiempos en los que no había más canales,

era la Televisión Española. (RÍE)

Vengo con mi bebé a "La aventura del saber".

¿Qué tal todo? Muy bien.

¿Y cómo fue la historia de ponerte a escribir

estas historias de la tele?

Bueno, el proyecto nace en Radio Nacional,

en la que hago una sección con Alfredo Menéndez

por las mañanas y siempre llevaba a un invitado,

ya no solo a caras conocidas de la tele,

sino a maquilladores, gente de iluminación...

O sea, la gente que hace la tele.

Y el proyecto este nace por un poco de desencanto

con la profesión. Estaba en un momento de...

Digo: "Voy a buscar los orígenes".

En busca de lo que era el oficio, para mí, de periodista.

Y en ese viaje nació "Historias de la tele".

Es un libro que te ha salido muy bien.

Si esa era la pretensión, lo has conseguido

porque, cuando lo lees,

tienes la sensación de que es algo personal.

Es decir, que no es un estudio, yo que sé,

un estudio como objetivo, no; es algo vivido, ¿no?

Hablabas antes de "la tele".

Hablamos del año 56, cuando nace esta "Historia de la tele",

cuando llega la televisión a España.

Estamos hablando de gente que empieza a levantar de la nada,

que ni siquiera habían visto la televisión.

Una plantilla con 50 personas

que empiezan a inventarse, con muy poquitos medios

pero con mucho corazón...

En 100 metros cuadrados. Exacto,

que era un chalet que, decían, alía a tortilla de patatas

en el Paseo de la Abana.

Parece ser que había una salida de humos

de un mesón que había al lado y, cuando entrabas allí,

olía a tortilla de patatas.

Y es verdad que aquella gente, para mí, eran héroes.

Eran héroes porque se inventaron una televisión con nada.

Es verdad. Luego, en el año 60 y pico,

cuando se viene a Prado del Rey, las cosas cambian.

¿En qué sentido dirías que cambian?

Bueno, aquello se queda pequeñito antes de empezar.

En esos 100 metros se hacía de todo: concursos... Todo prácticamente.

Y es cierto que se necesitaban unas infraestructuras más grandes.

Aquellos eran muchísimas hectáreas, estaban en pleno campo.

A aquello le llamaban como lo de Bonanza

porque parecía Bonanza en medio del campo

en el que estaba Televisión Española.

Y cambia porque el volumen de programación

empieza a crecer. Antes no era como ahora,

que pones la tele y tienes televisión a todas horas.

Igual eran tres horas de emisión.

Y en el segundo capítulo te dedicas a los informativos.

Sí. Se puede empezar por dos sitios:

por "El telediario" o por "Informe semanal".

Fíjate, cuando nace la televisión en España

en el año 56, en plena dictadura,

hasta la semana, dos semanas,

nadie había pensado que las noticias eran parte importante de la tele,

Algunos de aquellos pioneros dijeron: "Oye, Jefe..."

David Cubedo. Sí. Dijo: "Oye, Jefe,

aquí hay que poner noticias". Y dijo: "¿Tú crees?".

Y el telediario, al final, es un clásico

que nos marcaba un poquito a todos y todavía, a día de hoy,

a qué hora comemos y a qué hora cenamos, ¿no?

A las 15:00 y a las 21:00.

E "Informe semanal" ha sido "el programa".

Es el programa más veterano de la tele en España a día de hoy.

Y fíjate, que te decía que nace la tele en plena dictadura.

En aquella época, un "Informe semanal"

que intentara hablar de temas del aborto, del divorcio...

Además, con cierta profundidad, ¿no?

Era muy complicado, pero ellos intentaban sortear

la censura como podían, ¿no?

Me contaba mucha gente que había estado en sus inicios

que hablar del aborto era imposible. ¿Cómo lo hacían?

Pues intentaban llevar el debate del aborto a otro país.

"El aborto en Italia". Entonces, ahí lo iban colando.

Así que han hecho un muy buen trabajo,

un repaso sociológico por la historia de este país.

¿Y cómo decides la estructura del libro?

Porque yo te lo decía al principio, ¿no?

Creo que es un libro sobre Televisión Española

pero también es un libro personal sobre Televisión Española.

Sí, porque es un repaso de todos nosotros.

Yo nací en Barcelona, pero tú, que has nacido en Málaga

o gente que haya nacido en Galicia, da igual,

tenemos muchas cosas en común. Cuando me senté con el libro dije:

"Mis primeros recuerdos son programas infantiles".

La época de Espinete, "La bola de cristal"...

De muchos concursos que había antes en la tele.

Pero yo también traía el recuerdo de mi madre.

Yo era el Capitán Tan. Claro, y Valentina mi madre.

Sois de la misma quinta.

Ha sido un poco eso, la distribución

pues por los programas infantiles, los concursos, los musicales,

que antes estaba la parrilla llena de programas musicales.

Las series, tanto de dibujos como series internacionales.

Ha sido hacer un viaje con los ojos cerrados

En los programas musicales, me hace mucha gracia

cuando hablas de "Escala en HI-FI", ¿no?

Claro, es que si hoy te planteas un programa así,

es como marciano porque era... Cuéntalo.

"Escala en HI-FI" es el primer programa

en el que, en televisión, se utiliza el "playback",

algo que se ha utilizado tantas veces.

Había un realizador, Gustavo Pérez Puig,

que un día llegó y dijo:

"Vamos a usar canciones de gente famosa

con unas miniinterpretaciones y tenéis que mover los labios".

Y decían: "Este tío está loco. Eso no va a funcionar".

Y mira tú si funcionó.

Pero era gente, grandes locos visionarios

que se tiraban a la piscina, ¿no? Y el programa tuvo muchísimo éxito.

¿Y cómo han evolucionado los programas de televisión?

Después de haber hecho este libro, ¿qué idea te queda?

Pues mira, me queda lo básico que, evidentemente,

a nivel técnico se ha mejorado muchísimo,

nada que ver con aquella televisión que se hacía con un par de cámaras.

Ahora la técnica ha mejorado muchísimo.

Pero hecho de menos esa valentía.

Esa valentía, esa imaginación que tenían aquellos pioneros.

Y eso lo echo mucho de menos en la tele de ahora.

Pero técnicamente nada que ver.

Técnicamente, ahora no se ven las interrupciones aquellas

de "Por motivos ajenos a nuestra voluntad..."

Y te cogías unos cabreos tremendos. Siempre pasaba algo

y siempre había muchísimos fallos.

Muchísimos fallos, mayoritariamente, por culpa de la técnica.

Pero otras veces, esa parte de la censura

también tenía mucho que ver con esos carteles.

Eso lo cuento en el libro porque, a veces,

la única manera de cortar una emisión que ellos "consideraban" peligrosa,

que no se debía poner, ponían el famoso cartelito.

Oye, ¿y qué más cosas podemos contar?

En el último de los capítulos hablas de curiosidades,

es una especia de miscelánea, ¿no?

Sí, es un híbrido. Hablo de "La carta de ajuste"

que hablábamos antes.

Yo me acuerdo que, de chiquitita,

cuando acababa la programación, porque por la noche no había,

¿Te acuerdas? Con los reyes y demás.

Pues hay curiosidades como, por ejemplo,

que un día... De eso no hace tanto, ¿eh?

No, no. Pero igual han pasado 30, 40 añitos.

Me contaba un día Fernando Ónega, un día preparando el libro,

digo: "Estoy con la despedida y cierre, el himno..."

Y me dice: "En tu casa, como en todos los sitios,

apagabais la tele, ¿no?".

Y yo: "Sí, claro. Porque hasta el día siguiente

ya no volvíamos a tener televisión".

Y me decía: "Pues yo hice un programa que iba justo después

de la despedida y cierre que no vio nadie

porque todo el mundo quitaba la tele. Pero existía un programa".

Y le pregunté que de qué era.

En los 70, con el despertar del folclore y las nacionalidades,

Fernando Ónega hacía un programa que no vio nadie

y que no va a pasar a la historia de la tele

porque casi nadie lo vio. Es un programa secreto.

También las series de televisión, a las que dedicas un capítulo,

no hay ninguna serie española porque antes no había muchas series.

Llegaron un poquito después.

Y luego sí hago algún repaso con "Verano azul", "Curro Jiménez"...

Tienen un lugar importante, pero hemos vivido y tragado

mucha tele norteamericana.

Yo soy de la época del "Equipo A", de la serie de "V", con los ratones,

con aquella que se comía los ratones. Yo de Bonanza, ¿eh?

Yo no sabía si me gustaba o me horrorizaba,

pero no podía despegarme de la pantalla.

Acuérdate del "boom" de "Falcon Crest", de "Dinastía",

de "Dallas"... Y luego llegaron los culebrones,

que la primera persona que nombró la palabra "culebrón"

en este país fue el gran Jesús Hermida

cuando decide meter esos culebrones en aquella programación matinal

que recién se estrenaba. Dijo: "Vamos a poner un culebrón".

Otro capítulo lo dedicas a grandes presentadores,

como Jesús, personas que han sido iconos de la televisión en España.

Y que han marcado una época.

Está el caso de Jesús Hermida, que ha sido uno de los grandes,

hablo de Paloma Gómez Borrero, maravillosa.

Hay gente importante, gente que ha marcado mucho

en las entrevistas, está Íñigo con esos programazos

que hacía de entrevistas maravillosos.

Mercedes Milá también tuvo una época con mucho "boom".

Miguel de la Cuadra Salcedo en la época de "Corresponsales",

los corresponsales que no tienen nada que ver con los de ahora.

Aquellos reporteros de la tele iban al frente de la guerra,

es decir, se metían dentro del frente de la batalla y rodaban.

Y además, como se rodaba entonces, ¿no?

Con químico en cine. Eso se rodaba en cine.

Tremendo, ¿no? Era en cine.

Una de las historias más bonitas que me han contado

y que yo pensaba que era una milonga,

me dicen: "Las cintas, cuando las rodaban en cine,

llegaban a Prado del Rey en helicóptero".

Y yo digo: "¿Cómo? Me estás contando una milonga".

Pues no llegaban en helicóptero, pero sí llegaban en avioneta.

Conseguí hablar con la persona que filmaba

y que era la que llevaba la avioneta.

Entonces, iban rodaban, por ejemplo, un partido de fútbol,

un partido entre el Athletic de Bilbao-Real Madrid.

Entonces, salían con una avioneta desde Madrid

al campo de Atleti, rodaban en cine, se volvían

y, cuando llegaban a Prado del Rey, lanzaban las cintas.

Y me preguntas si las tiraban con paracaídas.

Pues lo más bonito, imagínate cómo era la tele,

a las cintas de cine que había rodado les ponían un papel burbuja

con un poquito de papel del váter para que hiciera de baliza

¿Y cómo te has enterado de esas cosas?

Porque el libro está lleno de cosas que no has podido vivir.

No, no.

Ha sido un trabajo de hormiguitas, de hablar con mucha gente,

con gente que estuvo en aquella época y que ya está jubilada,

trabajo de hemeroteca, fototeca...

Luego hay un proyecto que tiene la Academia de la Tele

que se llama Tesoros Vivos y que han tenido la oportunidad

de charla con gente de aquella época,

cuando ya se han puesto malos o ya están fallecidos.

Y tienen unos DVD maravillosos.

Y de ahí he sacado mucho material.

De esa gente que...

Yo creo que se van a perder muchas anécdotas bonitas

de esa época de la tele.

Muy bien, María, ha sido un placer compartir estos minutos.

Lo mismo digo. Gracias, compañera.

Y que tengas muchísimo éxito. Y que tú lo veas.

Claro que sí. Gracias, Salva.

Les ofrecemos ahora la agenda natural de noviembre,

que nos llevará hasta Cabeza del Buey,

en Extremadura.

La imagen de un rinoceronte cazado por furtivos con el cuerno cortado

ha sido la ganadora absoluta.

El concurso, organizado por el Museo Nacional

de Historia Natural de Londres,

ha contado con la participación de casi 50 000 entradas

de profesionales y aficionados de 92 países.

La imágenes de expondrán en el Colegio Oficial de Arquitectos

de Madrid hasta el 10 de diciembre.

Ruedas, carritos de la compra, sofás...

Toneladas de basura se acumulan en los fondos marinos

de las costas españolas.

Más de mil voluntarios han participado en una campaña

de limpieza en 30 puntos diferentes

de Galicia, País Vasco y Murcia.

Toneladas de basura que matan cada año

a un millón de aves marinas y cien mil tortugas y mamíferos,

pero que afecta también a los humanos

porque penetra en la cadena atrófica.

Esos residuos terminan en la cadena atrófica

y, al final, el mar lo devuelve a nuestro plato.

El mar no es una gran alfombra donde todo lo metemos debajo.

El mar, desgraciadamente, no recicla todo esto.

Y al final, ese daño que le hacemos al mar,

el mar nos lo devuelve.

En 2050, de seguir así, según los ecologistas,

el mar tendrá más plásticos que peces.

El Parque Natural de las Hoces del Río Riaza

se ha convertido en el gran refugio del buitre leonado,

una de las especies más emblemáticas de la península.

En Montejo de la Vega, su población se ha incrementado un 30 %

en los últimos 40 años,

aunque últimamente el buen tiempo a jugado

en contra de la cría.

La gente a salido mucho al campo,

y creemos que una posibilidad de las pérdidas que hay

es que haya sido por molestias de gritos, de gente...

-Este espacio es la primera iniciativa

de custodio del territorio en España.

Es decir, una iniciativa privada para conservar un espacio.

Por las calles de Nantes, un grupo de ciclistas

recoge la basura orgánica que generan

los restaurantes de la ciudad.

Después transforman estas cáscaras, las hojas, restos de café

y peladuras en compost, que destinan

a espacios verdes urbanos.

Así actúa "La Tricyclerie",

una iniciativa impulsada por una ingeniera

en gestión medioambiental de 26 años

que ha sido nominada por el programa de las Naciones Unidas.

Los olmos centenarios de Cabeza del Buey

son los ganadores del concurso "Árbol del Año en España" 2018,

con un total de 11 711 votos.

Nos representará en el concurso a nivel internacional

como candidato español

a "Árbol de Europa 2018".

Las votaciones han estado muy disputadas,

y prueba de esto es el escaso margen con el segundo clasificado:

el pino castrejón, en Hoyo de Pinares.

El pasado sábado fue el Día Internacional

de la Eliminación de la Violencia Contra la Mujer.

Aquí queremos mostrar nuestro compromiso con la causa,

y por eso estamos encantados de recibir en el plató

a Nuria Varela, escritora y experta en violencia de género e igualdad.

Hola, Nuria, ¿qué tal? Muy bien. Encantada de estar aquí.

Nuria, la escusa para hablar hoy nosotras

es este "Íbamos a ser reinas", un libro que publicas en 2002,

que tiene una revisión en 2008 y que ahora relanzas otra vez.

No sé si es una buena noticia o mala que el problema siga tan vigente

como para que el libro no haya envejecido.

Es la primera vez que tengo la sensación contradictoria

Por un lado, la alegría de un trabajo en la calle,

pero profundamente triste.

Porque, efectivamente, hacía tiempo que pensaba

que ese libro ya no era necesario.

Y nos encontramos que sí, que sigue siendo necesario,

que sigue siendo útil tanto como para volver a sacarlo.

Y un poco la prueba de que no hemos avanzado

como pensamos y que tenemos problemas muy serios

en esta sociedad es que lleva un capítulo nuevo

dedicado a la violencia contra las mujeres jóvenes.

Un problema que, cuando se escribió el libro,

no existía como tal, un problema específico

con las mujeres jóvenes. No solo se mantiene actual

todo lo que cuenta, sino que ha sido ampliado

porque la problemática crece, va teniendo como nuevos focos.

Hay aspectos de la violencia de género

que, lejos de mejorar, hemos ido empeorando.

No obviamos el tema de las cifras porque no son cifras, son mujeres,

son víctimas.

¿Cuántas han fallecido desde que empezaste este primer análisis

hasta ahora?

Mira, tenemos cifras oficiales en España desde el 2003.

Fíjate, 2003, siglo XXI.

Antes nadie echaba cuenta este problema, ¿no?

Es muy reciente. Claro.

Yo tengo una amiga que siempre dice

que a las mujeres no las veían ni muertas.

Y es verdad. Las mujeres eran asesinadas

y, como mucho, aparecía una nota en las páginas de sucesos

de algún periódico. No era un problema.

Por fin lo vemos y nos ponemos a trabajarlo en el siglo XXI.

Y en España tenemos cifras oficiales desde el 2003.

Desde entonces hasta hoy, han sido asesinadas 924 mujeres

en contextos de violencia de género en relaciones afectivas.

Quiero decir, que ahí nos faltan muchas mujeres

víctimas de la violencia.

No sabemos cuántas mujeres se suicidan

como consecuencia de la violencia.

No sabemos cuántas mujeres fallecen

como consecuencia de un maltrato continuado.

No sabemos el número de mujeres asesinadas

que no tenían relación directa de pareja con el maltratador.

El caso de las dos muchachas asesinadas

en la que una amiga acompañó a la otra a su casa

a recoger sus cosas, esa amiga no está

en esas 924. Es es una víctima también.

Claramente es una víctima de la violencia de género.

Las cifras son espectaculares.

A mí me ha conmovido mucho descubrir

cómo entras en contacto con este mundo

y todo lo que implica para ti,

porque yo creo que es fácil, para quien lea el libro,

ponerse en tu piel durante un momento,

casi notar los escalofríos que notaste tú.

Llegué por casualidad, como periodista.

Yo veía que había un problema y no...

Que pasaba algo, ¿no?

Y cuando detectas, como periodista, que hay algo

que no estamos contando o que pasa desapercibido,

que no estamos viendo bien...

Entonces, decidí hacer un reportaje y aprender qué ocurría.

Y me fui a una casa de acogida.

Y la verdad es que ese día, cuando entré,

no entendí nada.

No entendía nada.

Era incapaz de entender los testimonios de las mujeres

y cómo estaban.

Recuerdo a una que estaba muy deteriorada físicamente.

Ella era frágil, ¿no?, físicamente, pero, además, estaba muy deteriorada.

Llevaba muletas y llevaba las muñecas vendadas

porque se había intentado suicidar.

Y tenía una mirada de tristeza en estado puro.

¿Sentías que te faltaban piezas del puzle

para entenderlo? Supongo que no es fácil para ellas

comunicarlo, desnudarse y contar lo que les ha sucedido.

Bueno, yo creo que sí, que las víctimas de violencia

tienen ganas de ser oídas y de ser creídas,

que es lo que les falla, ¿no?

Pero es muy complejo. Esta mujer tan castigada

al final de la entrevista me dice: "Es que estoy enamorada, le quiero".

Y te das cuenta de que la violencia de género

es un género distinto de violencia, es un género específico

que no se parece mucho a otros tipos de violencia,

que es tremendamente complejo y que lo tenemos que conocer.

Y como periodistas, tenemos la obligación de explicarlo.

De tratar bien, ¿no? Sí.

Y por ejemplo, tú, Nuria,

explicas que ya está bien que se hable del maltratador,

a veces, justificándolo por el alcohol, la edad,

la pobreza, estaba loco, tenía un mal día...

Son argumentos que no nos tienen que valer,

pero que tampoco tenemos que usar en los medios de comunicación.

Bueno, sobre todo porque son falsos.

Es que si fuesen ciertos, habría que contarlos,

pero es que son falsos. El problema del relato mediático

son la violencia...

Nos falta, lo que yo llamo, el móvil del crimen.

Estamos dando vueltas porque no acabamos de entender

el por qué. Entonces, buscamos esas justificaciones:

pues estaría loco, estará enfermo.

No. El móvil del crimen de la violencia de género

es la desigualdad. Algo tan sencillo como eso.

Un maltratador es un hombre que no considera

a las mujeres seres humanos iguales que él,

no la respeta, las desprecia, las menosprecia a todas en general.

Y a la mujer con quien comparte su vida en particular.

Y es la razón de la violencia,

porque exige la sumisión y la obediencia

Un hombre que respeta a las mujeres y que no menosprecia

nunca puede ser un maltratador.

Serán broncas de pareja, discusiones...

No es un maltrato.

Maltrato es una violencia continuada y específica dirigida hacia la mujer

para exigir la sumisión y la violencia.

Siempre tiene que haber desigualdad para darse una relación de maltrato.

Esto es complejo, pero que es bastante fácil,

es lo que no acabamos de entender.

No acabamos de entenderlo y, entonces, ni en la prensa,

ni en los tribunales, ni en las aulas

ni en muchos sitios lo estamos contando bien.

¿Y se entiende que este es un problema de mujeres?

Sí, por supuesto.

En violencia de género, el relato es exactamente lo contrario.

Se focaliza en las víctimas y no en los agresores,

nunca hay culpables.

Las mujeres mueren, parece que mueren solas

en distintas circunstancias.

Nunca hay culpables, ni responsables, nunca hay un contexto,

nunca hay voces expertas; hablan los vecinos

como si fuese un suceso.

Como si, precisamente, esa no fuese la característica.

Esto va al revés. Los maltratadores son hombres con habilidades sociales.

"Parecía normalísimo, era un vecino estupendo".

Porque tienen muchas habilidades sociales.

Esos hombres, precisamente, yo siempre digo que son

los alumnos aventajados del patriarcado.

Son los que se han creído de verdad las normas más tradicionales

de la masculinidad: sobre cómo tiene que ser un hombre.

Todas estas cosas tan antiguas y tan dañinas

porque matan, asesinan, ¿no?

Los maltratadores no tienen ningún problema

en las relaciones sociales con nadie.

Normalmente son respetados y queridos

en sus entornos familiares, profesionales

y vecinales, ¿no?

Y teniendo en cuenta que la educación, en muchos casos,

sigue siendo sexista, que asumimos como normal

que la mujer cobre menos,

que se nos califique de la forma en que vestimos

o que las investigadas seamos nosotras.

Una mujer, que es un víctima, y que, al final, parece que tiene

que demostrar qué hizo, qué no hizo...

Todo esto que estamos viviendo con tanta normalidad

nos debe asustar bastante porque está complicando bastante,

no solo la percepción general y social,

sino también la sensación de indefensión

de las mujeres que son víctimas. Claro.

La violencia de género es un fenómeno único

porque tiene las cifras más elevadas de asesinatos

que ningún otro fenómeno violento...

O sea, al año, en el mundo, mueren, según Naciones Unidas,

son asesinadas 43 000 mujeres.

El terrorismo yihadista asesina a 20 000.

No hay ningún otro fenómeno tan violento, tan dañino,

como la violencia de género. Y al mismo tiempo,

no hay ningún otro fenómeno violento

que se trate con el desdén

mediático, social, político, académico, jurídico,

con el que se trata esto.

Entonces, claro, ¿cuál es el motor de la violencia de género?

La impunidad.

Si los maltratadores y los violadores,

si no se castiga a quienes agreden a las mujeres,

obviamente va a seguir creciendo.

Es impune, no hay...

Lo que estamos viendo es que las leyes que tenemos

acerca de la violencia de género, la Ley Integral y la Ley de Igualdad,

no se cumplen.

Entonces, eso significa una impunidad absoluta.

Y estamos llegando a pensar, y en eso estamos trabajando,

sobre todo en los últimos meses con los últimos casos

que nos estamos enfrentando, como el de la Manada,

estamos llegando a pensar que el sistema

no protege a las mujeres.

Que toda la estructura jurídica

está contemplada y hecha por hombres para hombres,

pero que no está preparada

para investigar, tratar, juzgar y proteger

a las mujeres en todos los delitos específicos,

que son provocados casi todos cuando no hay testigos,

en ámbitos privados...

Son delitos...

Me cuesta decir privados, pero bueno, es para entendernos.

En la escena de la intimidad, ¿no? Sí.

Estamos viendo que la justicia, en todo este ámbito,

con todos los asesinatos, con todo el dolor y destrozo,

está siendo absolutamente ineficaz e inútil.

Entonces, habría que replantearse cambios muy serios

porque la violencia de género pasa de generación en generación.

Y poner mucho el foco en la educación de los jóvenes,

que ahí hay un agujero enorme.

Eso es fundamental. Yo creo que es urgente.

Se metió como una de las medidas del Pacto de Estado,

y espero que se tome con urgencia en la educación

afectivo-sexual y prevención de violencia de género

en las aulas y en todos los niveles educativos.

En todos, en todos.

Nuria, lamentablemente, este tema da para muchísimo.

"Íbamos a ser reinas" no solo tiene una investigación muy seria,

sino que también nos invita a reflexionar.

Tendría que haber más charlas así. Que todos nos sintamos interpelados,

nosotras como mujeres, pero los hombres también,

como ciudadanos y como gente de bien.

Todos deberían combatir la violencia de género

para que no hiciera falta "Íbamos a ser reinas".

Gracias por venir. Muchas gracias. Un placer.

No cambiamos de asunto del todo; aprovechamos para invitarles

a buscar en la voz de "La aventura del saber",

el reportaje de los pepos, perros que han sido entrenados

para acompañar a mujeres víctimas de violencia de género

de un potencial acercamiento de sus agresores.

Ya salgo a la calle,

hablo con la gente...

Antes, por miedo, no quería salir a la calle.

Sandra tiene 45 años, es osteópata de profesión

y ha sido víctima de violencia de género.

Desde hace dos años, no se separa de este pastor alemán.

Se llama Hulk y es su perro escolta.

Está especialmente adiestrado para protegerla.

Es la seguridad que necesitaba porque yo estaba amenazada

por mi agresor.

Amenazada de muerte, e incluso me llegó a decir cómo lo haría.

¿Y qué pasa? Que Hulk,

a parte de esa protección y seguridad que yo noto con él,

como cualquier perro,

pero estos que están entrenados y están muchísimo más trabajados,

y trabajamos mucho con ellos para eso...

Ellos perciben cosas mucho más rápido y mejor que nosotros.

Dos años trabajando juntos. El proceso es largo.

Y lo más difícil es crear el vínculo entre un perro y su dueño.

¿Todo bien?

Vale, ¿y el perro?

Ángel Mariscal es campeón del mundo de "mondioring" en grado uno

y cuatro veces campeón de España de esta misma disciplina deportiva,

una de las más exigentes con perros,

donde se compite en obediencia, salto y defensa.

Por el simple hecho de tocar el arnés,

el perro va a querer que todo lo que haya delante

o la situación conflictiva desaparezca.

Y la correa es el freno.

Es decir, vamos a utilizar la correa por freno

para marcarle el "off"

y vamos a utilizar el arnés para marcarle el "on".

Cuando hay una situación conflictiva, nos agarraremos al arnés.

Lleva más de 24 años entrenando a perros policía

para los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado.

La pierna que no está al lado del perro

la vas a plomar bien hacia adelante. De acuerdo.

Porque si tú aceleras al perro, normalmente, si lo tienes aquí,

es difícil que vaya hacia el suelo. Si las tienes juntas, irá al suelo.

Ahora, acelerada del todo.

Aceléralo, aceléralo.

El freno tiene que estar suelto.

Eso es, ahí. Muy bien.

Estupendo. Suelta el acelerador y dile que se siente.

Vale, estupendo. Muy bien.

Lo único que tu posición es una posición de carga.

El perro sabe que tú vas a acelerarlo.

Cuando vuelves a una posición de relajación y normalidad.

Otra vez. Ahora vamos suavemente a acelerarlo.

Suavemente.

Suavecito.

Ya está, ya no quiero más.

Trabajamos para que el perro sea una barrera

entre el agresor y la víctima.

Trabajamos para que el perro no deje, bajo ningún concepto,

mediante este acelerador,

acercarse a la víctima.

¿Eh?

Di, ¿qué haces ahí?

Vale, ahora es cuando yo...

Buscamos que aflore ese instinto de protección,

como he dicho antes.

Y que entiendan que tienen que proteger a una usuaria.

También delimitamos o hacemos pensar al perro

que la retirada del agresor o la situación estresante

es su victoria y su culminación.

-Si el agresor se acercara a nosotras

para hacernos algo sin saber ni por dónde ni cuándo

van a salir y de qué manera, si van a llevar armas,

si no las van a llevar...

Porque puedes ir al lado de un coche y salirte de repente,

que cruces una calle por la noche...

Esta tensión la llevamos ya nosotras. Gracias a ellos, vamos tranquilas.

-Yo he necesitado a Cala porque soy consciente

de que la amenaza que me hizo de matarme

si el iba a la cárcel la va a cumplir.

En el momento que tenga la oportunidad,

no sé si va a ser hoy, si va a ser mañana

o si va a ser pasado, pero sé que la va a cumplir.

Él, ahora mismo, está pensando en cómo venir

a destrozarme la vida.

Porque me considera responsable.

Yo hice la denuncia a la primera agresión,

no necesito que me den más palizas para saber que es un agresor.

Identifiqué que era una agresión de violencia de género,

que me habían agredido brutalmente: me partió el tímpano,

me partió la nariz, hematomas por todas partes...

Y a partir de ahí, la denuncia,

seguimos todos los procedimientos

y, de pronto, me lo encontré que estaba en la puerta de mi casa.

Yo di un rodeo, me metí en mi casa

y no salí, eso era un jueves,

no me plantee salir hasta el lunes siguiente.

La editorial Turner acaba de publicar

una biografía de Leonora Carrington, la excelente pintora surrealista

cuya personalidad y belleza enamoró a toda una generación

de intelectuales y artistas, entre ellos Gerald Brenan.

Y cuya obra pictórica resulta fundamental

en el arte del pasado siglo. La biografía es esta.

"Leonora Carrington: una vida surrealista",

de Joanna Moorhead, una colaboradora habitual

de "The Guardian" que descubrió que su tía Primm,

de la que nunca se hablaba, era, precisamente, Leonora Carrington.

Orson Welles dijo en una ocasión que las mejores biografías

son, en realidad, el producto de un diálogo

y una amistad.

Ese es el caso de esta emocionante historia

llena de admiración, amor y alegría. No se la pierdan.

Con la recomendación de lectura nos despedimos.

Mañana volvemos con la visita de Laura Rojas Marcos

que hablará de la motivación y la determinación.

Después, Begoña Ibarrola, que es experta

en inteligencias múltiples.

Y para terminar, nos interesamos por un modelo educativo

donde los horarios de las clases son flexibles

y los alumnos no se dividen por edades, sino por autonomía.

¿Quieren saber más? Los detalles se los damos mañana

a partir de las 10:00 en "La aventura del saber".

Que pasen un feliz día.

  • La aventura del saber - 27/11/17

La aventura del saber - 27/11/17

27 nov 2017

Ofreceremos los reportajes "Rehogar. Makea tu vida" y "Agenda natural". Además, entrevistaremos a la periodista María Casado y a la periodista y escritora Nuria Varela.

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