www.rtve.es /pages/rtve-player-app/2.12.2/js
4241716
Para todos los públicos La aventura del saber - 27/09/17 - ver ahora
Transcripción completa

Bienvenidos a una nueva edición de "La aventura del saber".

Hoy miércoles les invitamos a conocer mejor

el festival escolar y universitario de las artes audiovisuales eMove,

que se dedica a promocionar el cine hecho por estudiantes

y llega a su segunda edición.

Estarán con nosotros algunos responsables del festival

y también algunos participantes.

Y podremos ver algunos de los trabajos presentados.

En la segunda parte del programa entrevistaremos

al catedrático de Filosofía

de la Universidad Pontificia de Salamanca

y rector del Real Centro Universitario María Cristina

de El Escorial, don Marceliano Arranz.

Hablaremos con él de análisis de datos masivos.

Al final del programa ofreceremos un nuevo documental de Ander Duque.

En esta ocasión, sobre el Índice de Salud Futura.

Un estudio financiado por Philips

y desarrollado a partir de 2000 entrevistas.

El cántabro Kike Pérez es el chef al mando de los fogones

del restaurante del hotel Chiqui de Santander.

Es autor de una cocina de producto con buenos pescados y buena carne.

Una cocina sensata que ha sabido evolucionar

con el paso del tiempo.

(Música)

Empieza muy temprano porque mi madre era cocinera.

Trabajaba en un restaurante que se llamaba Las Brisas.

Ahora ya no existe.

Y de pequeño todo el mundo trabajaba, no tenían dónde dejarme.

En una manta en el suelo me dejaban las cucharas

para que las fuera colocando en los correspondientes cajeritos

que llevaban cada cuchara, la grande y la pequeña.

Y cuando llenaba todas las cucharas, las tiraba.

Yo creo que ahí, respirando el ambiente

de la lumbre y los pucheros y tal, de ahí me viene la vena.

(Música)

Primero la tradición.

Pero si en la tradición no hubiese un buen producto,

no se puede hacer nada si no hay un buen producto.

Y luego, si no tienes creatividad las otras dos cojean también un poco.

Las tres son importantísimas,

para mí, mi restaurante y mi forma de ver la gastronomía.

Me he basado yo mucho más en el sabor y en el producto

y luego ya las técnicas de cocina: al vacío...

Más técnicas que puedes ir cogiendo al hablar con gente importante.

O sea, mejor que yo. Las vas cogiendo de ellos.

La mejor que te pueden dar ellos de experiencia gastronómica.

Porque, al final, si no te dan un buen producto

o no tienes una buena técnica para cocinar un pescado o una carne,

siempre te vas a quedar de segundo plano.

(Música)

Teniendo en cuenta que estamos a un metro del mar Cantábrico,

las anchoas no pueden faltar.

Anchoa de primavera. Una buena anchoa.

Y luego, todos los pescados que el mar Cantábrico puede ofrecer,

todos están presentes en mi cocina.

Te resaltaría el laminado de aguacate con centollo.

Centollo de aquí, cogemos la carne, la desmigamos, hacemos un sofrito,

hacemos el relleno por un lado, luego laminamos el aguacate,

y lleva una gelatina de manzana verde.

Es un plato brutal.

(Música)

Hemos un hecho, con sobaos, queso y anchoa,

todo de aquí de Cantabria, un pincho.

(Música)

Se lleva mucho en las bodas y en los eventos.

Es una adaptación, hay mucho sabor y todo con producto de aquí.

(Música)

Muy buenos días, bienvenidos a "La Mañana".

Arrancamos pendientes de aclarar el hallazgo de dos cadáveres

en el pantano de Susqueda.

A mí me ha influido muchísimo.

A través de los programas de cocina parece que estás en un pedestal.

Los cuerpos podrían presentar signos de violencia

Ahora, creo que es demasiado

y pueden ser Paula y Marc,

y que no es real todo lo que se ve en una cocina.

esa pareja que desapareció allí hace ya un mes.

Yo diría una cosa a los jóvenes que están estudiando en las escuelas,

Hoy se le practica la autopsia a esos cuerpos, Laura Riu.

que quieren ser cocineros.

Buenos días.

Yo ya no digo jefe de cocina, que quieren ser cocineros,

porque yo nunca me he considerado jefe de cocina.

Y llevo dos restaurantes y apoyo el hotel de Madrid.

Hay que dejar claro que el juez ha decretado

Yo siempre digo lo mismo: aquí hay mucho sacrificio.

el secreto de sumario, pero poco a poco sabemos detalles.

Yo tengo una familia, una mujer y dos hijos,

Según fuentes cercanas policiales cercanas,

que me ven poco tiempo, porque tienes que echar muchas horas.

parece que se encontraron los cuerpos de desnudos

Esto no es salir en televisión

con signos de violencia.

y "ji-ji, qué bueno soy, qué guapo estoy".

Marc estaba con una fuerte contusión en la cabeza

Esto es muy duro. Son horas.

y parece que llevaba una mochila llena de piedras.

Te tiene que gustar muchísimo este oficio.

Pero cuando yo empecé en esto

En cambio, Paula se encontró flotando en el mismo pantano

ser cocinero era una cosa muy normalita.

No había tanto "bum" como hay ahora.

a pocos kilómetros del cadáver de Marc.

Entonces, lo que yo tenía a favor es que me gustaba muchísimo.

Los Mossos d'Esquadra, desde hace días,

tienen claro que se trata de un caso criminal

(Música)

porque hallaron dos cosas, el coche que se encontró hundido a 7 m

de profundidad con una gran piedra en el acelerador,

(Música)

y ese kayak también con piedras encima que demostraba claramente

que alguien los había hundido deliberadamente.

Taller de educación en "La aventura del saber"

¿El resultado de la autopsia podríamos conocerlo hoy?

con Arantxa Ruiz. Ya va por su segunda edición

el festival escolar y universitario de las artes visuales eMove.

Sí. De hecho, esos son los planes.

El próximo sábado día 30, de hecho, celebrará su gala de premios

en el teatro Lope de Vega en Madrid.

El levantamiento de cadáver tuvo lugar ayer a las 7:45 de la tarde.

Bienvenida. Gracias, Salvador.

¿Qué tal, Arantxa? Buenas.

Después fue trasladado aquí donde me encuentro

Eres la directora de comunicación del festival desde el principio.

y en principio está previsto que salgan los resultados esta mañana.

Sí, desde la primera edición.

Sin duda alguna será clave para saber cómo, dónde

Surgió este festival muy vinculado con las nuevas tecnologías.

y cuándo murieron estos dos jóvenes.

Y, sobre todo, cine hecho por ellos, no para ellos. Esa es la diferencia.

Sobre todo, para que los Mossos acaben de investigar

Por los alumnos, ¿no? Exacto.

quién acabó con sus vidas.

Oye, vamos a ver, ¿qué tal va ahora la cosa?

El resultado de la autopsia no va a ser fácil que aparezca

Porque todavía no ha terminado. No, exactamente.

porque ya sabes que los dos cuerpos han estado durante un mes

Hasta el 30 de junio recibimos lo que son las creaciones

bajo el agua, no será sencilla la autopsia.

Además, la zona donde les han encontrados de difícil acceso.

de los diferentes centros que participaban en el festival,

y ahora ya estamos en la recta final para la entrega de premios

Imagino que tendremos respuestas a medida que pasen las horas.

que ya tenemos los centros ganadores.

Has charlado con los Mossos, ¿qué te han dicho?

En tres o cuatro días vamos a hacer la entrega de premios

en el teatro Lope de Vega.

Ayer el inspector Jordi Domenech, el que ha llevado el caso,

¿Cuáles son las características principales

que tú destacarías en este eMove?

el jefe del área de investigación de los Mossos,

No en el de este año, sino en general en el festival.

estuvo en el lugar de los hechos,

¿Cuáles son las características?

estuvo hablando con los periodistas y esto es lo que nos contó.

Al final, nosotros tenemos muy en cuenta

-En el día de hoy se ha localizado dos cadáveres

lo que son los pilares del festival.

Tanto lo que es la motivación, el desarrollo,

en el pantano de Susqueda.

como lo que es la creatividad.

Les ha localizado la unidad acuática de los Mossos

Entonces, la educación en valores mediante la producción audiovisual

cuando estaba realizando la búsqueda de estos cuerpos.

lo que intentamos es que dentro del currículum de cada centro

Desde el primer día no se han dejado de buscar estos cuerpos por tierra

esté de un modo activo.

Así como también la motivación,

y por mar.

Y por aire.

para motivar y premiar a estos futuros profesionales

Primero un cuerpo y al poco rato se ha localizado el otro cuerpo.

de la industria audiovisual del futuro.

Y habría otra de las partes importantes

El juez ya nos ha comentado que va a decretar el secreto de sumario.

que es lo que queremos potenciar

Los cuerpos se han encontrado dentro del pantano.

Uno estaba flotando y el otro estaba a un lateral del mismo.

dentro de lo que es el desarrollo.

Favorecer la afición al arte audiovisual

Detalles de lo que estamos encontrando no podemos

de cada uno de los alumnos de estos centros.

explicarlo porque hay secreto.

Porque son alumnos de primaria, alumnos de secundaria,

Paralelamente de la búsqueda,

y también alumnos universitarios.

la unidad de personas desaparecidas abierto una investigación judicial.

Sí, desde los seis años hasta universitarios

y luego también centros de educación especial

Podemos decir que es un hombre y una mujer,

que tienen su hueco en el festival.

no podemos confirmar aún que sean las personas desaparecidas.

Y hay un montón de premios.

Apuntamos que seguramente sean.

Un montón de especificaciones para cada uno de esos premios.

Nos decía nuestra reportera que está bajo secreto de sumario

Sí, es más, hemos premiado para esta edición

y que, en principio,

secciones como cortometraje de ficción, de animación,

los cuerpos habrían aparecido con signos de violencia.

también videojuego, videoclip, cómic, reportaje,

¿En qué estado estaban los cadáveres, Javier?

y estas son las categorías y secciones

Como ha comentado Laura, las autopsias serán difíciles

que vamos a premiar ahora, el día 30.

¿Y mucha gente ha intervenido? Imagino que sí, ¿no?

porque un cuerpo que está un mes debajo del agua sumergido

se hidrata muchísimo, se hincha.

Hombre, nosotros seleccionamos y visualizamos

cada una de las creaciones que nos mandan.

Además, desaparecen muchos posibles vestigios de violencia.

Y directamente pasaron a finalistas 75 centros a nivel nacional.

En un principio,

Que son muchos, porque al final no sabíamos cuál tendríamos que...

Los centros son los que quieran participar, ¿no?

en el cuerpo del varón se apreciaba un fuerte traumatismo craneal.

Sí, está abierta la inscripción a cualquier tipo de centro.

Pero puede haber habido otros signos de violencia que hayan desaparecido.

Ya sea tanto centro escolar como universitario,

Cuando ya los Mossos encontraban los cuerpos en las 10:30 de la mañana,

como de educación especial.

Cualquier centro tiene cabida en el festival.

al principio, no había muchas dudas de que pudiera tratarse de ellos

¿Y los temas más frecuentes que se han presentado?

porque coincidía que eran un hombre y una mujer, más o menos las edades,

Pues para mí el principal, y ya pasó en la primera edición,

y por los signos que había visto la Policía científica,

el que más empuje tiene es el tema del "bullying".

podría corresponderse con que llevaban un mes en el agua.

El acoso escolar dentro de las aulas.

Recordamos que desaparecieron

en extrañas circunstancias hace por mes,

Los escolares y universitarios están cada vez más concienciados

personas jóvenes que iban a hacer una actividad de kayak.

de que esto es un problema que existe

Imagino que puede llevar complicaciones, Patricia,

y la verdad es que cada centro lo trata de una forma

ese estudio, al estar dentro del agua tanto tiempo.

pero siempre con este tema principal.

En caso de que lleven tanto tiempo dentro, que no lo sabemos.

Porque luego los vídeos, algunos, están hechos con tablets.

Otros con teléfonos móviles, algunos con cámaras de fotografía,

Lo que me resulta compatible con lo que se dice,

y también videocámaras. Sí, videocámaras caseras.

que son todo hipótesis, es que ha habido signos de violencia.

A mí me encaja que la muerte ha sido fuera del agua

Al final, no quisimos poner ese requerimiento técnico

y que luego se ha lanzado al agua

porque pensamos que, al final, era un obstáculo

con una intención de que los cadáveres estén abajo,

a la hora de presentar cualquier trabajo.

También por tema presupuestario de cada uno de los centros.

por eso se le pone una mochila con piedras.

No sé el tiempo que llevan en el agua.

Pero si bien es cierto que desde un teléfono móvil o tablet,

En la autopsia se va a intentar saber.

como tú muy bien has dicho, incluso una videocámara casera,

La descomposición de los cuerpos, depende de donde hayan estado,

pues nos han llegado trabajos. Pues si te parece,

es más rápida o más lenta.

vemos uno que hemos seleccionado conjuntamente,

Intentaremos saber el móvil también.

-Y el día.

que nos has dado a elegir,

y hablamos de él. Estupendo.

Pues vamos a verlo.

-Me extraña que él esté maniatado y ella no.

(Música)

Puede ser un móvil sexual hacia ella.

Pero es una hipótesis, insisto.

¿Va tomando fuerza esa posibilidad que plantea Patricia?

¿Que les hayan matado fuera y les hayan lanzado?

Tampoco encontraron sangre en la zona del coche.

Igual les mataron y luego se deshicieron del coche y del kayak.

¿Pero es significativo el hecho de que estuviera maniatado?

El hecho de maniatarlo, probablemente,

haya sido para evitar la defensa

o para evitar que pudiera salir a la superficie

(TELEVISIÓN) -"Hemos evacuado a siete mujeres y niños enfermos y heridos

si no estaban totalmente seguros de que había fallecido.

y que necesitaban urgentemente tratamiento médico.

De ahí el ponerle una mochila con piedras.

El convoy de la Cruz Roja se adentra en la peligrosa ciudad de Homs.

Hay un detalle que se ve al principio

Las ambulancias llegan al barrio Baba Amr,

y que eso indica a los Mossos

que sufre desde hace más de 20 días bombardeos continuados

a dirigir la investigación hacia otros sitios además del pantano.

en los que murieron esta semana dos periodistas occidentales.

El entorno donde aparece el vehículo y el kayak,

Comienza la evacuación de los heridos...".

en la misma dirección había rodadas de otro vehículo diferente

al de la pareja.

(Lápiz)

Además, había varias huellas de pisadas de varias personas,

no solo de ellos dos.

(SUSPIRA)

A la espera de los resultados de la autopsia

que, en principio, vamos a conocer hoy.

(Música)

Mucho se ha hablado de esa pareja.

(Viento)

(HABLAN EN SU IDIOMA)

(Avión)

(Explosiones)

(RESPIRA AGITADAMENTE)

Pues como puedes ver, esta sección es de animación.

La Universidad TAI

junto con la Complutense de Madrid, la Juan Carlos I...

También de Madrid. De Madrid ambas.

Presentaron este trabajo que se llama "Daydreaming".

Cuenta la historia de un joven que leyó una noticia

sobre lo que está pasando actualmente en Oriente Medio

y el impacto que ha hecho mella en él.

El jurado, esta es una de las creaciones

que ha valorado con casi diez puntos.

Le pareció que estaba muy de acuerdo en la temática

y con medios, que eso también se ve. Sí, también cuenta.

Se ve que está hecho profesionalmente.

Quiero decir, que para hacer esta animación...

Hay que saber. Se requieren medios, y los tienen.

¿Y quiénes han sido los integrantes del jurado de este año?

Contamos con un jurado de excepción.

14 miembros muy vinculados al sector audiovisual a nivel mundial

con nombres como Warner, Paramount, vuestra casa con Clan,

también tenemos a National Geographic,

la Academia de Cine Español representada por Guillermo Sánchez,

La Competencia TV, Stage Entertainment,

que es la productora de "El Rey León" entre otros.

Han visionado y votado cada una de las creaciones.

Carmen Pellicer también, ¿no? Sí, de la fundación Trilema.

También es uno de los miembros del jurado.

Al final, aparte de recibir el trofeo y el diploma nominativo

que va a recibir cada participante y el centro,

yo creo que el reconocimiento de este jurado

es lo que más tiene valor para los participantes.

¿Y luego se pueden ver los vídeos en algún sitio?

Por ejemplo, si estás en casa: "¿Cómo podría ver este vídeo?".

¿Hay manera de hacerlo? Sí.

Nosotros tenemos un canal de YouTube con eMove Festival.

Y luego, también tenemos en la red social Facebook

donde se pueden visionar, además de en la web del festival.

Muchas posibilidades para que la gente pueda ver,

e incluso tomar ejemplo para el año que viene.

Mucha suerte con el próximo festival.

Que sea, por lo menos, tan bueno como este.

Que lleguéis a todas las comunidades autónomas.

En este caso había nueve, ¿no? Sí.

Acabas de decirlo, sí. Nueve comunidades han participado

y esperamos que sean muchos más centros a nivel nacional

que se animen a participar. Seguro que sí.

Recuperamos un fragmento del trabajo que hicimos

sobre la iniciativa TrashLation del colectivo Basurama.

Si quieren, pueden verlo completo en la Red al acabar esta edición.

(Música)

Soy Mónica, del colectivo Basurama, un colectivo residente en Madrid,

aunque tiene también sede en Sao Paulo y Bilbao,

tenemos en Centro Centro una exposición, TrashLation,

un proyecto de investigación sobre la identidad del consumo y el desecho,

un proyecto internacional en el que han participado 15 países,

con el apoyo de la Agencia Española de Cooperación Internacional,

y en colaboración con centros de España en el exterior, y embajadas.

La exposición está formada por principalmente tres obras.

Una de ellas son los dípticos fotográficos, retrato de una persona

con la basura que ha producido durante 24-48 horas,

en la que se intenta reflexionar sobre el consumo

y la identidad a través de los desechos.

Otro es una pieza de vídeo en la cual se hace una especie de fusión

entre las personas y la basura, intentamos reflexionar

qué es lo que definiría a un ciudadano universal o global,

qué le caracterizaría.

La tercera pieza es el panel que tenemos a mi espalda,

formado por la basura de todas las personas que han participado,

un poquito de cada una de ellas,

que nos las mandaron aquí, a Madrid, y hemos cogido un poco de cada una.

Intenta reflexionar sobre la memoria que tienen los objetos,

en este caso los desechos, de cada una de las personas participantes.

(Música)

Esta tarde hay una convocatoria para formar parte del proyecto,

porque no está cerrado, se ha pedido a la gente que venga a Centro Centro

con la basura inorgánica que han producido durante esas 24-48 horas,

vamos a retratarles a ellos y a su basura.

Su basura como símbolo de esa cara B, de lo que intentamos ocultar,

hacer un selfi de esa parte que no mostramos de nosotros mismos,

que son nuestros desechos.

(Música)

(Música)

Nos encontramos junto a don Marceliano Arranz,

director del Real Centro Universitario María Cristina

donde se celebran este años los cursos de la Complutense.

Los cursos de verano de la Complutense,

normalmente en El Escorial, y este año en este centro.

Muchísimas gracias por aceptar nuestra invitación.

Muchas gracias por esa conferencia inaugural

sobre los Big Data que nos has dado.

Y la primera pregunta es,

¿cómo empezaste a interesarte por este mundo de los grandes datos?

Eso se remonta a una especie de visión que tuve

hace ya bastantes años estando en Galicia.

En Finisterre. Fisterra, como la llaman allí.

Era una noche de tormenta.

Entonces, los barcos se estaban recogiendo hacia el puerto.

Yo lo estaba viendo desde una pequeña taberna.

Y empecé a meditar, como filósofo impenitente,

sobre el significado de lo que veía.

El poderoso malecón que protegía los barcos,

las casas, las luces... Y de pronto dije:

¿Cómo se podía llamar a estas ayudas que ha encontrado el hombre?

Encontré "prótesis". (ASIENTE)

Hay prótesis para desplazarnos, hay prótesis locomotoras, visual...

Estaba entusiasmado con mi descubrimiento.

Y de pronto, se me ocurrió pensar:

Las más interesantes prótesis que existen son las cognitivas.

Era la época en que a mí me habían hecho decano de Informática

y entonces las prótesis cognitivas, para mí,

es todo aquello que ayuda al aparato natural, humano, para conocer.

Yo distinguía, como Konrad Lorenz, había un dispositivo sensor.

¿Cómo hemos ayudado a nuestros sentidos con aparatos?

Luego, hay un dispositivo de procesamiento.

¿Cómo hemos logrado,

mediante una prótesis exógena al cuerpo humano,

procesar datos a una velocidad increíble?

Luego, hay prótesis de memorización.

Y comparaba los modernos métodos que tenemos

para retener información con los más antiguos.

Tabletas de barro, papiros...

Claro, la primera prótesis de la memoria es la escritura.

La invención de la escritura.

Antes eran los chamanes los que transmitían el saber,

oralmente, de generación en generación.

Hasta que apareció la escritura cuneiforme

en las tabletas de barro.

Así hasta llegar a ahora, a nuestros días.

Entonces, quedé fascinado por esa idea

y escribí varios artículos sobre eso.

Y desde entonces me he venido interesando

por esta capacidad humana para transmitir informaciones.

Cuando...

Vamos a ver, los animales transmiten informaciones también.

Pero en el "aquí y ahora", ¿no? Obtienen aquí y ahora.

Y luego, mediante el aprendizaje, la transmiten.

De tal manera que un mono

que no se eduque en una horda de monos

tiene una conducta absolutamente antivital.

Acaba por morir.

Incluso criaron a un mono con una muñeca como de trapo

y luego quería aparearse con ella.

Es decir, las cosas más elementales

las había aprendido fuera de la horda.

Esa es una cosa que siempre me ha llamado muchísimo la atención.

Es decir, ¿cómo la especie humana, mediante la información,

se ha convertido en lo que es?

Hoy yo no he entrado en el problema filosófico fundamental

y esto ha sido gracias a que tenemos un lenguaje abstracto.

El lenguaje de los animales habla: Peligro, aquí. Viene el águila".

El lenguaje de los animales está sujeto al aquí y al ahora.

Por eso la única especie que miente es el hombre.

Porque habla de situaciones pasadas.

¿Cómo era la trucha de grande? ¡Así! (RÍE)

Habla de situaciones pasadas, planifica situaciones futuras.

Entonces, para mí la verdadera raíz del problema

es de dónde le viene al hombre la capacidad de abstraer.

Generalmente, todos dan un sentido peyorativo a la abstracción.

"Esto es muy abstracto".

Sin embargo, sin la abstracción no existiría la ciencia.

Claro, la primera abstracción es las matemáticas.

Quiero decir, la unidad en sí misma en la naturaleza.

Claro, la naturaleza... Quiero decir...

"Hay tres tomates". Bueno, vale.

Porque tú percibes como tomate los tomates,

pero si tuvieras otro aparato perceptor

no sabrías lo que es porque no son idénticos los tomates.

Es decir, hay cinco tipos de ojo en la naturaleza. Además del humano.

El de los insectos, otros más sofisticados...

¿Cómo ven otras especies las cosas?

¿Cómo las perciben?

¿Por qué el perro es capaz de oler cualquier cosa?

Tiene un sentido del olfato increíble.

Y sin embargo no ve los colores.

Es decir, uno de los grandes misterios

es precisamente el aparato cognitivo humano.

Que le ha dotado de esta capacidad de crear instrumentos.

Y claro, por eso me intereso yo por el Big Data.

Al fin y al cabo, este es el problema, para mí, fundamental

de la especie humana.

Y especialmente de un modo más agudo en este presente en el que estamos.

Porque producimos datos sin darnos apenas cuenta

de que los estamos produciendo.

Y esos datos pueden ser usados también contra nuestros intereses.

Bueno, además, yo he insistido en mi conferencia

que yo no soy rousseauniano.

Rousseau pensaba que el hombre es bueno por naturaleza

y que es la sociedad quien le hace malo.

Yo no pienso eso.

Es decir, yo creo que la mayor parte de las veces

la sociedad mejora la condición humana.

Si a mí cuando me hablan del buen salvaje...

He viajado bastante por América del Sur.

He visto las crueldades

con que se llevaban a cabo las guerras de los indios.

Y cuando dicen que los españoles eran crueles,

ciertamente lo fueron.

Pero comparado con lo que hacían los caciques con ellos...

¿Por qué cuando llegaron allí,

a Cuzco y aquellos sitios,

113 españoles acabaron con un imperio?

Porque encontraron aliados.

Porque encontraron aliados.

Es evidente que tuvieron mucha gente que los ayudó.

¿De qué iban a acabar 113 con toda aquella inmensidad?

Es decir, desde siempre el hombre...

Además, "homo homini lupus".

El hombre es un lobo para el hombre.

Y partía del supuesto de que el Estado debía ser coercitivo

para defendernos a unos de otros. Yo no llego a ese extremo.

Ni soy partidario del buen salvaje de Rousseau,

que es la sociedad quien nos hace malos,

ni soy partidario de aquellos que piensan

que todo es bueno en nosotros o todo es malo en nosotros.

Somos un producto un poco mediocre, eso es cierto. Somos débiles.

Y cuando nos ponemos un poco fanfarrones

y queremos conocer esto y conocemos lo otro,

no nos damos cuenta que lo que percibimos

está dentro de unos márgenes muy limitados.

Yo cuando hablaba a mis alumnos, les hablaba de la longitud de onda.

Hasta ahora conocíamos siete longitudes de onda:

rojo, anaranjado, amarillo, verde, azul, añil y violeta.

Y luego hemos ido al ultravioleta, al infrarrojo,

pero ¿cuántas ondas hay en el espectro a derecha e izquierda?

Esto es lo que nosotros percibimos.

Y nosotros, a partir de este mensaje, construimos

y nos atrevemos a hablar del mundo, de las cosas,

e incluso de Dios.

San Agustín acuñó una frase

que para mí es lo mejor que se ha dicho nunca.

"Si comprehendis non est Deus".

"Si lo has entendido, es que no se trata de Dios".

Lo has reducido al tamaño de tu cabeza.

Lo has antropomorfizado.

Porque, Marceliano, vamos a ver...

El tema que nos ocupa, básicamente,

es el tema de los números.

Tú eres informático, has estudiado lógica matemática,

pero esos problemas que causan los números ahora

los han causado siempre los conocimientos.

Porque decías que el hecho va delante del derecho.

Siempre. Y ahora ocurre igual.

Es decir, con los Big Data... Ocurre igual.

Claro. Solamente...

Aquí lo grave es el adjetivo "Big", he insistido yo.

Que es tan grande el fenómeno,

y, además, es tan vertiginosamente veloz,

que hasta que el derecho logre poner un poco de orden aquí...

Él era absolutamente pesimista.

Y él por naturaleza es optimista.

Pero decía: "Va a ser muy difícil mantener la vida privada

con este avance que se está haciendo".

Porque estamos controlados desde antes de nacer

hasta después de morir.

Marceliano, una de las cosas...

Ya estamos fuera de tiempo, pero me gustaría preguntártelo.

Has hablado en la conferencia de la creación

de una especie de cerebro colectivo. Sí.

Lo tenía preparado pero no me ha dado tiempo.

Iba a hablar del cíborg.

Es decir, medio máquina.

Es lo que llaman "las corrientes transhumanistas".

Lo he dejado para la tarde.

Las corrientes transhumanistas lo que propugnan

es que a la vista de estos datos cambie el derecho.

Vamos a dejar de tener personalidad.

Es decir, esto significaría la muerte para todos los poetas,

para todos los soñadores, para todos los heterodoxos,

y desde luego, para todos los filósofos.

(RÍE) Que hemos sido siempre...

Para todos los filósofos.

¿Porque quedaríamos reducidos a números?

No, quedaríamos sin ninguna iniciativa.

Seríamos como un hormiguero o un termitero.

Es decir, una gran mente universal. Como un superorganismo.

Un superorganismo mitad máquina, mitad viviente,

que controlaría, como la abeja reina,

que es la que se encarga de la procreación,

esa máquina se encargaría de la procreación,

de la especie humana... Acabaría con la libertad del hombre.

Totalmente, y con la personalidad.

Por eso digo que se acabaron lo singular, los heterodoxos, poetas.

Esa gente está condenada a desaparecer

en vistas a la eficiencia algorítmica.

Yo...

Estoy contento de no ser demasiado joven

porque eso me aterra.

Me aterra tan profundamente...

¿Tú crees que realmente llegaremos a eso?

¿No habrá en algún momento algo nuevo que sorprenda

y que nos haga...?

Como hasta ahora ha pasado

a lo largo de la historia de la evolución humana.

En la humana sí, pero nosotros somos muy recientes.

Hay muchísimas especies, el 90 % de ellas,

por distintas circunstancias se han extinguido.

Alguna por culpa suya.

¿Cómo se extinguen los lemings?

Ese pequeño mamífero al norte de Europa.

Llega un momento, cuando son muchos, uno empieza a correr.

Todos van corriendo detrás de él, se lanza a un abismo y todos mueren.

Konrad Lorenz lo llamaba "el entusiasmo colectivo".

Así explica el fenómeno de los nazis.

¿Qué va a pasar?

Una frase que yo suelo repetir

es que todas las profecías son muy peligrosas.

Especialmente las que se refieren al futuro.

(RÍE) ¿Y eso por qué lo dices?

Porque todo el mundo: "Eso ya lo había dicho yo".

Eso son profecías del pasado. "Ya lo dije yo. ¡Lo tenía dicho!".

Ahora, la profecía del futuro

es la que se refiere a un hecho que puede venir.

¿Y en relación con la especie humana qué puede venir?

Puede venir un fallo colectivo, una evolución fallida,

un callejón sin salida.

Luego, una cosa que no reflexionamos es que nuestros genes,

después de una larguísima historia evolutiva,

están adaptados a una manera de vivir.

Y estos genes cada vez tienen más problemas

para hacernos felices en las nuevas circunstancias.

¿No podría ocurrir también lo contrario?

Ya vamos a acabar aquí.

Un cerebro colectivo que hace que la Tierra funcione

como si fuera un ser vivo en sí mismo

y entonces el calentamiento, el cambio climático,

puede controlarse y todo lo demás.

Bueno, si eso existe y yo no me he muerto,

me gustaría vivir en otro planeta y comenzar de nuevo.

¿Sí? Sí.

Es decir,

yo creo que la singularidad de la persona humana es tal,

yo no me resignaría a vivir a las órdenes de una máquina.

No.

Ha sido un verdadero placer contar contigo. Muchas gracias.

Las gracias tengo que darlas yo por darme esta oportunidad

de presentar a un equipo de investigación

con el cual trabajé en Salamanca, cuando estaba allí.

Quizá sea un detalle, pero es importante decir

que nosotros registramos 22 patentes.

¡Guau! Este grupo.

De productos informáticos.

El más famoso que tenemos es "El rincón del vago".

¡Ah! (RÍE) Lo conoce todo el mundo.

Eso nació allí, en la Pontificia. "El rincón del vago".

Qué bien, muchísimas gracias. Hasta siempre, de verdad.

(Música)

Yo creo que mañana podemos incorporar la opinión del paciente.

Trabajar con ellos en definir qué es valioso

y qué es lo que queremos obtener.

No dar por supuesto que la salud y el sistema sanitario

está ahí, está perfecto y estará siempre,

sino tomarnos en serio lo de que la salud

es el bien más preciado que tenemos.

(Música)

-De cara al futuro, tiene mucho que ver

el hecho de que nosotros, que lo hemos pasado,

no neguemos ese recuerdo,

sino que realmente, si estamos orgullosos de lo vivido,

lo traslademos, y no solo en nuestro entorno más pequeño,

sino que no te dé miedo decir: "Yo he tenido cáncer".

-Esto es vertiginoso.

Cada cuatro segundos aumenta la esperanza de vida un segundo.

Yo, fíjate, a partir de mañana sí empezaría a preguntar al ciudadano

que si tiene cáncer, qué puede hacer él por su salud,

y que empiece a hacerlo.

(Música)

-Me gustaría que contaseis cómo veis el hospital del futuro.

-La tecnología avanza.

Pero tampoco es que sea todo mucho más fluido,

sino apoyarse en la tecnología para que vaya mejor.

Que igual se puedan acelerar y en vez de pasar dos meses

tengas que pasar medio mes.

Verlo y decir, en vez de "Hospital: lugar donde personas no se salvan",

"Hospital: lugar donde personas se salvan".

Que en vez de que si vas al hospital es porque estás enfermo,

si vas al hospital es porque te vas a curar.

Para mí el reto es cómo mantener a la mayor cantidad de población sana

durante el mayor tiempo posible.

Tenemos que jugar con las dos cosas, con el "yo" y el "nosotros".

Tenemos que jugar con el "yo", que es la persona que está enferma,

y que tiene unas expectativas.

Y con el "nosotros", que es la prevención o lo colectivo.

(Música)

-Tiene 13, va a hacer 14 años.

Pero hay niños más mayores...

Y antes no se tenía en cuenta, pero ahora ya se va teniendo.

A ver cómo los van a poder llevar, porque esto es muy difícil.

El apoyo en los niños se está viendo, pero en los mayores,

¿va a haber seguimiento?

No lo sabemos.

Y eso es lo que a mí me gustaría apoyar

y que alguien me pudiera definir esto.

Yo espero que viva mucho,

pero no sé, tengo una incertidumbre muy mala.

Porque no sé lo que puede salir de esto.

-O sea que... -Hombre, ya hemos pasado lo peor.

Ya, pero para atrás ya no miro, hay que mirar para adelante.

No sabes cómo te puede llegar esto.

-Hombre... -Al día a día. No hay más.

-El cambio más importante es el cambio creciente

que tiene el paciente en la toma de decisiones.

-Tenemos que pasar del modelo de prestación de servicios

al de generación del valor.

-Lo que tenemos ahora que no teníamos son grandes bases de datos

y sistemas de información

capaces de hacer medicina de precisión

y medicina personalizada.

-Vamos a tener una sociedad de las más envejecidas del mundo

¿Podemos hacer que envejezcamos mejor?

¿Podemos generar investigación que nos ayude a ello?

La respuesta es que sí.

Cuando me lo dijeron fue como: "¿Me está pasando a mí? ¿En serio?".

Cuando lo veías a otras personas y luego es a ti, y es como raro.

-Yo, por ejemplo, a mí me dieron el alta hace dos años.

Y necesitaría del médico

que me dijese un poco qué tengo que hacer después

o qué revisiones es bueno que me haga o a qué cosas tengo que estar atenta.

Sí que es verdad que del médico sí que demandaría eso.

Que una vez tienes el alta, tengamos un itinerario que seguir

o cosas a las que tengamos que estar atentos.

-Mañana podemos poner en marcha

la herramienta digital, el sistema de información global,

que acumula información de los datos de salud y de enfermedad

de los pacientes, y datos sociales,

los integre, los analice y haga algoritmos

que puedan dar respuesta a cada ciudadano

sobre cuándo y cómo debe contactar con el sistema de salud.

Eso, tecnológicamente, está resuelto hace 10 o 15 años.

Y es una apuesta que podría hacer el sistema de salud

y, en mi opinión, no habría nada

que mejoraría más la salud de la gente

y a un coste más barato.

Y pedir o exigir que esto entre en el debate social y político.

Cuando un partido presenta un programa electoral:

"Oiga usted, en el sistema sanitario, y en innovación sanitaria,

¿qué agenda tiene?".

Eso cambiaría rápidamente el nivel del paradigma.

Y también involucraría a más agentes, que como tú muy bien dices,

esto es un tema de todos, porque este sí que es transversal.

No hay nadie que te diga: "Esto no es importante".

(RÍEN) -"Esto a mí no me afecta".

-Aquí hay un campo enorme, se puede hacer mañana.

-Es lo que te decía, si es muy fácil.

La experiencia del paciente es rápidamente incorporable.

-Yo, por ejemplo, me he animado y estoy leyendo mucho

porque me apetece escribir un libro.

Y quiero ser uno de los...

Que sea mi bibliografía,

pero con todos los chicos que tengan enfermedades,

que me lo compartan conmigo y así podemos...

Como si fuera una historia

pero de una familia grande de cardiopatías.

Y también, como siempre me dicen mis padres,

hay que jugar a las cartas que tienes.

Convertir las desventajas en ventajas,

aprovechar los inconvenientes, siempre tiene un lado bueno.

La actitud es la mayor parte.

Parte también de curarte la tienen los médicos, seguramente,

y la salud exterior,

y parte la tienes tú en tu interior que tienes que luchar.

-En vez de pensar: "Todavía quedan no sé cuántos días",

pensar: "Solamente quedan no sé cuántos días".

Los seres humanos no somos nada buenos prediciendo el futuro.

-Pero es que introduce dilemas morales muy importantes.

-Pero ¿cuál es el peligro para ti de tener un algoritmo predictivo

que analice todo el histórico de la base de datos de un hospital?

-Pregunto. -Yo personalmente no.

Pero seguro que hay perspectivas y aproximaciones diferentes.

-Si precisamente, y aquí es donde yo creo que está

al margen de la libertad que nos debe quedar.

Todo es tan complejo que un pequeño epigenético o factor

que te cambie no sé qué,

este algoritmo se dirige en otra dirección.

Lo que pasa es que si tú lo miras desde una perspectiva poblacional,

en grandes grupos de pacientes, seguramente es cierto el algoritmo.

Pero eso trasladarlo a que fulanito o menganito

le va a ocurrir esto, hasta hora yo no lo acabo de ver.

-Todavía no estamos en ese punto pero no está lejos.

Lo vamos a ver llegar el algoritmo individualizado.

Con un margen de error, un 95 %, el error clásico que queramos poner,

pero te cambia mucho la historia, lo de la profecía autocumplida,

cuando tienes delante de ti un paciente

y sabes que por su clúster le toca hacer una complicación

de la enfermedad de Crohn en los siguientes cinco años.

-Y aquí es cuando tú predigas que este paciente con Crohn

va a hacer una complicación en cinco años,

¿yo puedo ser proactivo para cambiar este algoritmo?

-¿En qué factor puede interferir? -Claro.

Esto es un cambio muy profundo, porque siempre somos reactivos.

Y esto cada vez lo hemos hecho mejor.

Ha acortado distancias, menos complicaciones quirúrgicas,

mejores diagnósticos... -Pero eso tiene un límite.

Pero esto no te permite resolver el problema del paciente con Crohn

que antes de cinco años va a tener no sé qué.

Yo el hospital del futuro me lo imagino...

Empezando por el diagnóstico.

Que los diagnósticos sean más rápidos.

O más exhaustivos.

Me imagino tratamientos diferentes.

La atención que tendremos no estará tan diversificada.

Yo, por ejemplo, he tenido revisiones en hospitales diferentes.

Me lo imagino todo más concentrado.

-Tener a los pacientes allí puede ser incluso favorable

si consigues darle los servicios allí

y no tener que desplazar a una persona hasta el hospital

para pasarle por urgencias, ingresarlo...

A lo mejor hay que cambiar el concepto de hospital.

-La tecnología puede ayudar. -Claro.

¿Dónde hay un hospital? Donde hay una cama.

No al revés, no son las camas de la institución.

-Eso sí que es de tecnología. -Eso es tecnología.

-Lo que decía ella de apoyarse en la tecnología,

que hay muchos sitios, por ejemplo restaurantes,

que ya tienen mesas táctiles. -Eso estaría bien.

Que el hospital no sea un sitio triste.

-Hay gente enferma. -Que no haya...

Sino que sea un sitio alegre.

Hay gente que está mal y lo está superando.

-Claro. -Gente que se supera, que lucha.

Que ayude también.

Ya hay muchos pasos dados, pero aún queda.

Pienso que esto de que ahora hay robots y no sé qué,

a lo mejor en el futuro, en vez de tantos enfermeros,

hay más máquinas.

Una maquinita que te diga: "Ahora te tienes que pinchar".

-A mí me cuesta mucho poder continuar pensando

en cómo va a funcionar el sistema sanitario

si no hay trabajo para todo el mundo.

Y a lo mejor las máquinas, la tecnología,

va a hacer que no haya trabajo para todos.

¿Qué hacemos? ¿Repartimos lo que hay o no?

Aunque mi corazoncito de clínico me dice que a la gente

le gusta venir a hablar conmigo,

y hay algo que es la antropología de la salud y el ritual,

que parece necesario socialmente, y se ha estudiado mucho,

yo a veces entro en crisis y dudo.

Dudo si a esos dos niños, realmente, les va a cambiar tanto la mente

en 10 o 15 años, que les va a dar igual

que sea un algoritmo el que les cure y no un profesional.

Las profesiones, como un invento de hace 200 años,

tienen fecha de caducidad.

Y, de alguna manera, yo creo que esto formará parte,

depende de lo que escojamos, qué profesión van a salir

o qué aspectos de las profesiones se van a reforzar.

Seguramente vamos a tener que cambiar la perspectiva de profesión

por la de tareas. -Totalmente.

Habrá tareas que aportarán valor y tareas muy repetitivas,

que las harán las máquinas,

y tareas que las pueden hacer otras profesiones.

Por lo tanto, esta idea, ¿quedará alguien con profesión?

Un neurocirujano muy especializado en aneurismas de no sé qué,

seguramente persistirá con el título de profesión.

Pero la mayoría...

Creo que esto es un cambio muy importante

y que entra en contradicción, en parte...

Comparto lo que dices, Julio.

Pero entra en contradicción con lo que piden estos niños.

Ellos piden curarse, les importa un pito la prevención.

Para mí, la salud es tener libertad, tener vida libre, y no tener...

O sea, sin límites de hacer las cosas que no puedo hacer.

No quiero eso, esas secuelas que me quedan.

-Para mí, la salud es poder seguir con tu día a día,

poder mantener una rutina, o como ha dicho, tener libertad.

Tener la capacidad, la fuerza no solo psicológica,

sino también física de sentirme bien, de poder planificarme.

Pero ya no solo para hoy, sino a largo plazo también.

Sentir que puedes hacer lo que quieras

sin tener que estar pendiente de si un médico te dice que puedes,

o si te dice que no, que te esperes un poco más.

Quitar las limitaciones que tenía antes,

como por ejemplo no ir al colegio y cosas del estilo.

Y sentirse bien, sentirse más libre.

-Cuando en el hospital alguien me pregunta

o alguien con vocación de estudiar medicina viene:

"Oye, ¿en la medicina va a haber trabajo?".

Digo: "Muchísimo. Pero va a ser muy distinto del actual".

Porque el paciente, cuando está enfermo,

quiere, primero, que no le hagas daño.

Segundo, que le cures.

Y tercero, que se le trate con respeto y con cariño.

Y esto no lo hacen los robots.

Lo que es interesante que nos cuestionemos

es quién va a hacer la curación, quién va a hacer la prevención,

y quién va a hacer el cuidado.

Y si todo lo tiene que hacer el sistema sanitario

tal y como lo concebimos hoy,

si pensamos que el sistema sanitario lo tiene que hacer todo,

nos daremos cuenta muy rápido

que es verdad que la salud no tiene precio,

pero tiene mucho coste de traza social.

Y si todo lo ponemos en el mismo punto de la sociedad

y de las organizaciones que creamos,

nos puede dar una ecuación insalvable.

Ahí es donde entra, por un lado, la tecnología.

Es donde entra el diseño organizativo

de las organizaciones que construimos,

y para mí entra la idea de que la salud es, efectivamente,

cosa de todos y que supera netamente lo que es una organización sanitaria.

-Es cierto, hay que responsabilizar a los ciudadanos de su salud,

pero hay que ir con cuidado en no externalizar responsabilidades.

Se corre el riesgo de llegar al extremo y decir:

"Como usted ha fumado y no ha andado suficiente...".

Ese es el riesgo, esto es externalizar responsabilidades.

El cambio ya ha llegado. El cambio llegó como digitalización.

Cuando la gente empezó a poner ceros y unos,

El cambio, lamentablemente, no ha llegado.

Yo creo que el potencial de cambio lo tenemos ahí

y que todos los ingredientes están, pero la seta no está todavía cocinada

y, lamentablemente, nuestro sistema sanitario

y muchas de nuestras prestaciones sociales asociadas,

pueden tomar todavía caminos muy divergentes.

Yo creo que tenemos que tener la responsabilidad también

de decir a la población que es así.

Debería haber una asignatura que se llamara

"Cómo vivir una vida saludable y envejecer bien".

Porque esto es de lo más importante que vas a hacer en tu vida.

-Igual es más que los afluentes. -¿Eh?

-Más que saberse los afluentes. -La lista de los reyes Godos...

Da miedo no saber lo que pasa,

pero nunca busques información en Google.

Porque te puedes empezar a agobiar mucho, mucho, mucho.

Y lo que puede ser esto, puede parecer esto.

Puede cambiar mucho.

Entonces, que nos cuenten exactamente lo que nos pasa.

Los médicos que se lo cuenten a nuestros padres o a nosotros.

Si somos pequeños, a los padres.

Y que ellos nos lo cuenten cuando crezcamos.

Pero que no busquen nada, que pregunten directamente al médico.

Todo a los médicos, en persona. Nada de por Internet ni cosas raras.

Que nos traten con normalidad.

Somos niños que estamos pasando o hemos pasado por una cosa,

pero si ya de eso haces un mundo, si ya te pones: "Ya, pero no sé qué".

Pues el niño también se va a empezar a asustar.

-Que nos traten con normalidad. -Eso también a los profesores.

-Pero que esté siempre esa persona encima mía como un niño de dos años.

Porque ya un niño como yo,

ya puede seguir adelante y tener un futuro mejor.

-Ahora está en una edad muy difícil. Hay que apoyarle mucho.

-Lo peor que lleva es en el colegio con los compañeros y con todo,

porque se meten mucho con él por la cicatriz que tiene.

Pero bueno, lo tiene que ir llevando la criatura.

Tiene que hacerse fuerte.

Le han ayudado las psicólogas y todo,

y yo creo que es lo mejor que hemos podido hacer.

A mí lo que me agobia un poco es el tema futuro...

...del corazón de Nacho, de cómo lo va a llevar,

de los próximos tratamientos...

Tiene que evolucionar más la ciencia para que esto se estudie.

-Ya, pero todo esto tienes que ir mirándolo día a día.

Esto no puedes decir: "¿Qué es lo que me va a pasar?".

No, porque el corazón es como una bomba de relojería.

Eso está ahí, y mientras no lo tocas casi que va bien.

En el momento que tocas, tienes el riesgo de que explote.

Entonces, hay que ir pensando en el día a día hasta que te digan:

"Oye, dentro de tres meses hay que operar".

Pues ahí hay que... (SUSPIRA)

Hay que operar y que sea lo que Dios quiera.

Llevamos muchos años hablando de "social",

y ahora mismo hay una nueva cosa que es la biología sintética,

la genómica, la manipulación...

Yo creo que viene también un tipo nuevo de desigualdad,

que es la desigualdad, la inequidad biológica.

Que va a ir a más.

Y eso es de esos cisnes negros,

de estas cosas grandes y fuertes que pasarán a la historia del hombre.

Y que esto, seguro, puede ser un problema insoportable.

-Es decir, que haya determinadas personas

que tengan acceso a la manipulación de su genética para tener...

Luego veremos los aspectos éticos que presenta,

pero incluso los aspectos biológicos

de la disminución de la variabilidad de la especie.

El único que sistema que no tiene variabilidad se muere.

-Y el conflicto social. -Sí, sí.

-No hemos visto conflictos como los que vamos a ver.

Si realmente en función de tu poder adquisitivo

puedes acceder a manipular el genoma de tus hijos o no.

-Saben que tienes un riesgo, pero saben que lo vas a superar

porque te ves un machote, como un superhéroe, como me dicen.

Pero a otros padres que puedan acabar de decirles

que tengan un hijo con cardiopatía... -Que se relajen.

Que se relajen, que todo va a salir bien.

Aquí estamos la prueba de que las cosas salen bien.

(RÍEN)

Y que, sobre todo, le vayan contando al niño lo que le pasa

poco a poco, con la edad.

Si el niño pregunta no se lo ocultes. Si es pequeño, le dices:

"Tienes un problema en el corazón que otros no tienen".

Si preguntan más, le vas explicando qué tiene concretamente.

Pero solo lo que te han dicho los médicos

No busques nada, de verdad, porque puede agobiar mucho.

-Hace poco yo escribí un texto porque me pidieron:

"Escribe esto de tu experiencia".

Entonces, yo acabo el texto con una frase.

Mi madre me dijo: "Sé fuerte, Galeota". Es un apodo.

"Tu corazón está enfermito pero eso no te impide querer

como tú lo haces". Y acaba:

"Soy fuerte, mamá, pero sobre todo soy feliz".

(Música)

(Música)

Errata Naturae acaba de publicar el último libro hasta la fecha

del gran biólogo, mirmecólogo, divulgador científico y filósofo

Edward Osborne Wilson, este:

"Medio planeta: la lucha por las tierras salvajes

en la era de la sexta extinción".

Cuya tesis es la siguiente:

Si queremos evitar la sexta extinción

debemos reservar para la vida salvaje

una extensión del planeta

que se corresponda con la mitad de su superficie.

No es un cálculo hecho al azar.

El libro lo demuestra en una prosa vibrante y sólida.

Todos sabemos que la pérdida de biodiversidad

a causa de la acción humana

está alcanzando niveles muy peligrosos.

Wilson, que tiene más datos que la mayoría de nosotros,

incluso que la mayoría de los científicos actuales,

trata de demostrar pausada, clara e inequívocamente esa necesidad.

Recordemos que es el tercer libro de conclusiones prácticas

que resumen su posición en el mundo

tras "La conquista social de la Tierra"

y "El sentido de la existencia humana".

Se trata de una lectura inexcusable por el tema que trata

y por la brillantez con que lo trata.

Como siempre, en su caso.

Así acabamos hoy. Volvemos mañana jueves

con actuación musical en directo de Ramón Prendes,

con un Taller de comunicación en compañía de Jenaro Talens

y una entrevista, la última de los cursos

de la Universidad de Verano de El Escorial, con César Mallorquí.

Gracias, como siempre, por su elección.

Les esperamos a todos en "La aventura del saber"

en La 2, alrededor de las diez.

Feliz día.

  • La aventura del saber - 27/09/17

La aventura del saber - 27/09/17

27 sep 2017

Veremos los reportajes "Chefs: Kike Pérez" y "Future Health Index 2017". Además, entrevistaremos a Arantxa Ruiz, Dir. de Comunicación del eMove Festival, y a Marceliano Arranz, Catedrático de Filosofía de la Universidad Pontificia de Salamanca.

ver más sobre "La aventura del saber - 27/09/17" ver menos sobre "La aventura del saber - 27/09/17"
Programas completos (1429)
Clips

Los últimos 4.289 programas de La aventura del Saber

  • Ver Miniaturas Ver Miniaturas
  • Ver Listado Ver Listado
Buscar por:
Por fechas
Por tipo
Todos los vídeos y audios