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Para todos los públicos La aventura del saber - 27/02/17 - ver ahora
Transcripción completa

(Música cabecera)

Hola a todos, buenos días.

Si la semana pasada quedamos con la boticaria García

que en su siguiente visita hablaríamos del desayuno ideal

y sus variables,

hoy comenzaremos el programa escuchando atentamente

la voz sabia de Rafael Ansón hablándonos del Omega-3,

un ácido graso con propiedades muy importantes para la salud.

Y, cambiando por completo de tema,

hablaremos también de personas altamente sensibles

con la escritora alemana Kathrin Sohst,

y de personas muy emprendedoras vinculadas a la Fundación Carolina.

Otro contenido que ofreceremos hoy en "La aventura del saber" será...

El recuerdo emocionado de un gran artista polifacético,

el cantante Tino Casal,

con una muy interesante obra plástica

y un trabajo muy considerable como diseñador de ropa.

Lo ofreceremos con motivo de la exposición

que se ofrece en el Museo del Traje de Madrid.

Merecerá la atención de todos, lo aseguramos.

Y les sorprenderá un montón,

como nos ha sorprendido a todos nosotros. Comenzamos.

(Música)

Iniciamos "La aventura del saber"

tratando de mejorar nuestra educación culinaria

en compañía y gracias a la generosidad de Rafael Ansón,

presidente de la Real Academia Española de Gastronomía

y de la Europea.

Hoy hablamos del Omega-3 y de su importancia nutricional.

Primero hay que explicar a la gente lo que es el Omega-3: es un ácido.

Aparte de una cosa que aparece en algunas mantequillas.

Hay dos problemas... Ahora tres, por desgracia.

...básicos en la alimentación actual.

Uno es la obesidad, otro es el tema cardiovascular,

que es la causa de muerte más importante

en todos los países como el nuestro.

Y luego, la diabetes, cada vez más, por el tema del azúcar.

Pero, concretamente, en el tema cardiovascular

hay que evitar tener el colesterol elevado

porque eso puede generar que se obturen las arterias.

Es como una tubería, si se cierra, se cierra y se acabó.

Entonces, hay unas grasas que son saturadas, que no son buenas.

Digamos, son más densas,

y obstruyen más las cañerías llamadas "arterias".

Y otras grasas que son mucho más saludables y mucho más buenas

que no son saturadas: Omega-3 u Omega-6.

Lo importante es saber en qué alimentos están.

No hay que tomar pastillas. Si uno quiere tomar Omega-3,

si toma aceite de oliva o toma, por ejemplo, pescados azules

como el salmón o las sardinas,

está tomando también unos ácidos grasos muy buenos.

Pero incluso uno puede tomar cerdo ibérico puro de bellota

y está tomando Omega-3 y grasas saludables.

¿Por qué?

Porque decía Grande Covián

que el cerdo ibérico es como un olivo con patas.

La bellota tiene los mismos ácidos grasos

que la aceituna.

¿Se puede tomar jamón? No solo se puede, se debe tomar.

Es fundamental saber dónde están los nutrientes que necesitamos.

Saber las calorías que tienen los alimentos.

Porque, ya ha sido un problema de los nutriólogos y los médicos,

sería muy cómodo ir al mercado y comprar hidratos de carbono,

Omega-3 o proteínas.

No, uno va al mercado y compra merluza, judías o garbanzos.

Y con eso se tiene que nutrir.

Hasta que tragas, es alimentación, son alimentos.

Cuando tragas, es nutrición.

Por lo tanto, como lo importante es la nutrición,

porque si no te pones enfermo y te pones mal,

lo fundamental es saber elegir los alimentos,

cocinarlos de manera que estén buenos, que sean palatables

que te agraden, que sean buenos para el paladar.

Pero, sobre todo,

que te aporten los nutrientes y las calorías que necesitas.

Y entre esos nutrientes están los ácidos grasos no saturados.

Por lo tanto, el famoso Omega-3, Omega-6, etcétera.

Mejor que tomarlo en pastillas. Mejor.

Vamos, el aceite de oliva virgen extra es maravilloso.

Ahora, es verdad que hay que tomarlo poco.

Porque es buenísimo para el colesterol,

pero un gramo de aceite de oliva tiene nueve calorías.

Si tomas mucho, te pones como una bola.

(RÍE) Es un problema de equilibrio.

Hay que comer de todo un poco. Como todo en la vida.

Es una norma importantísima, yo hago eso.

Muy bien, Rafael. Nos vemos dentro de 15 días.

Estupendo.

(Música)

La editorial Ariel acaba de publicar este ensayo.

"El poder de la sensibilidad", de la escritora Kathrin Sohst,

que abre un nuevo campo de la psicología a la divulgación

y que probablemente ayudará a muchas personas a conocerse mejor

y, por tanto, también a manejarse mejor en la vida.

Bienvenida, muchísimas gracias por el libro.

La primera pregunta es,

¿qué es eso de tener una alta sensibilidad?

¿Cómo sabemos que alguien tiene una alta sensibilidad?

Yo creo que todos conocemos a alguien

que reacciona fácilmente con sensibilidad.

Y escuchan mejor o más intensamente,

tienen un tacto más agudo.

Creo que todo el mundo conoce a alguien así,

porque un 15 o 20 % de las personas tienen alta sensibilidad.

Y no tiene nada que ver con el hecho

de que hay muchas personas que son muy sensibles con lo suyo

y muy poco sensibles con los demás.

La gente que es sensible con todo, ¿no?

Sí, sienten mucha empatía.

Solo se me ocurre el caso

en el que alguien está sobreestimulado

y ahí le puede dar la espalda a los demás

porque necesitan estar solos.

Pero, generalmente, sienten mucha empatía

y miran a su alrededor y buscan armonía y cosas así.

Vamos a hablar de otras características fundamentales

de este tipo de personas.

Por ejemplo, acabas de decir

que a veces son personas que huyen del contacto social

porque son demasiado sensibles.

Por ejemplo, no les gustan las aglomeraciones de personas.

Hablemos de cuáles son las fundamentales características

de este tipo de personas.

(HABLA EN INGLÉS)

Creo que hay una profundidad a la hora de procesar.

Hay un sentido muy agudo de lo sutil.

Entonces, cuando sales a la calle,

percibes y sientes un exceso de estímulos

y tienes que lidiar y manejar todos esos estímulos.

Y cuanto más hay fuera

que entra en tu sistema nervioso, más reto supone.

Bien, y vamos a ver, por ejemplo...

¿Hay un modo de hacer que eso sea una ventaja para la persona?

¿Que no sea una dificultad añadida a los retos normales de la vida,

a los retos habituales?

(HABLA EN INGLÉS)

Me gustaría decir que la alta sensibilidad

no es una enfermedad, no es un trastorno.

Es una característica, algo con lo que se nace.

Con lo cual, no hay que tener ningún problema con ello.

Yo creo que nuestra sociedad es muy rápida

y tenemos que hacer muchas cosas y comunicar a un alto nivel.

y creo que por eso cada vez más personas

y no solamente las altamente sensibles, dicen:

"Es verdad, hay muchas cosas que tengo que hacer,

con las que tengo que lidiar".

Tú me preguntas cómo se puede transformar en una fortaleza.

Yo creo que cuando eres consciente de tus necesidades

y vas pasito a pasito convirtiendo tu vida

en algo donde sabes cuál es tu lugar,

entonces se puede ir convirtiendo cada vez más en una fortaleza.

Si no vas en contra de las dificultades, de los retos,

que supone el tener alta sensibilidad.

Sino que tomas tus fortalezas como la empatía,

la profundidad a la hora de procesar,

y la facilidad a la hora de ver los detalles,

las cosas pequeñas del mundo,

la manera que tenemos de conectar, esas cosas.

Ahí se puede convertir en un punto fuerte.

Hay mucha gente que no sabe que es altamente sensible

pero intuitivamente encuentran su camino

para poder llegar a ser fuertes en la vida.

Por eso he escrito el libro, porque hay gente que piensa

que el mundo es demasiado para ellos. Y no es así, ¿no?

Porque mucha gente que luego han sido reconocidos por obras...

Poetas, grandes físicos, grandes investigadores,

han sido personas con este tipo de sensibilidad.

(HABLA EN INGLÉS)

Me puedo imaginar que las personas altamente sensibles

pueden ser capaces de muchísimas cosas en su trabajo.

Tienen muchas cualidades para ello, son buenos comunicadores,

tienen mucha empatía, sentido del detalle...

Hay un estudio en Alemania

que llevó a cabo un estudiante de Economía.

Y él hablaba con líderes de alta sensibilidad

e hizo un estudio sobre eso.

¿Y son más hipersensibles las mujeres que los hombres?

No. No necesariamente.

En absoluto, es igual para los dos.

Porque hay personas altamente sensibles

de género masculino y de género femenino.

¿Y cómo determinamos que una persona...?

Imaginemos que nosotros no somos altamente sensibles.

Que somos muy normalitos.

¿Cómo sabemos que una persona es altamente sensible?

¿Qué es "normal"? (RÍE)

Claro. (RÍE)

(HABLA EN INGLÉS)

Quizás si no eres altamente sensible, llamémoslo así,

sabes que las personas que hablan con mucha profundidad sobre algo,

que se excitan con facilidad, que se emocionan,

que lloran porque escuchan una buena canción...

(HABLA EN INGLÉS)

Porque algo pasa, construyen paredes alrededor de su corazón

y eso no es posible para una persona altamente sensible.

Son cosas pequeñas como esa.

Son personas que sufren daño más fácilmente.

Alguien, por ejemplo, puede decir algo

y la persona altamente sensible se lo toma personalmente

a pesar de que nadie tenía intención de herirle.

De ofenderla.

Oye, vamos a ver...

¿No es una desventaja eso de no poder hablar nunca del tiempo,

de tonterías?

¿Que siempre tienes que estar hablando de cosas profundas?

(RÍEN)

(HABLA EN INGLÉS)

Sí, creo que cuando eres altamente sensible

tienes que aprender a hacer cosas

como tener conversaciones insustanciales.

(RÍE)

Y aprender que eso también está bien,

que no todo tiene que ser discutido en profundidad.

Creo que no es una desventaja.

Porque hay personas que van por la vida

así, arramblando con todo,

y manejan proyectos de una manera muy eficiente,

y luego también están los que ven los detalles pequeños

y que sienten con más profundidad.

Y si piensas en la evolución...

(HABLA EN INGLÉS)

...las dos partes tienen que existir.

Las personas altamente sensibles tenemos que existir,

somos necesarias. Claro que sí.

Oye, y también habría que intentar aprender,

si eres una persona altamente sensible,

a controlar tu entusiasmo.

Porque a veces cuando descubres algo quieres comunicarlo

y a lo mejor otra persona dice: "¿De qué me habla este tío?".

La verdad es que tú sientes la necesidad de comunicarlo

y consideras que es algo muy positivo,

pero no necesariamente es compartido siempre por los demás.

(HABLA EN INGLÉS)

Yo no quiero decir que solo las personas altamente sensibles

son innovadoras o tienen esa manera especial de sentir...

pero debido a que procesamos tanta información,

y somos capaces de conectarlas como si fuera una tela de araña,

a mí me gusta compararlo con un armario de farmacéutico,

con muchos pequeños compartimentos, cajitas y cajones

en las que puedes meter información.

Bueno, ¿y con los niños qué hay que hacer?

Cuando tú descubres que tienes un hijo altamente sensible,

y lo sabes porque te has leído el libro,

has hecho el test y has visto que coinciden todas las casillas,

¿cómo tienes que tratar eso?

¿Cómo tienes que actuar con él?

¿Hay una manera determinada mejor

de tratar con un hijo de estas características?

(HABLA EN INGLÉS)

Sí, desde luego hay cosas que puedes hacer.

Al principio del libro hay unas citas...

Hay una guía de cosas que he ido recolectando.

Por ejemplo, hay muchas frases que nos dicen:

"No seas tan sensible", "no seas tan tímido".

"No te quejes tanto". (RÍEN)

Y lo primero es dejar de decir estas frases

y mirar los puntos fuertes de tu hijo.

Mirar también las necesidades de tu familia,

no solamente de los niños, sino de los padres también.

Es posible

que uno de los padres también sea altamente sensible.

O los dos, u otra persona en la familia.

El abuelo o la abuela.

Y lo que hay que hacer es seguir tu propio camino.

No llenarse la agenda de cosas que hacer

sino ir al parque, convivir con la naturaleza,

bajar el ritmo y saber que menos puede ser más.

Y los colegios, ¿qué pasa con ellos?

Porque, a veces, los colegios exigen lo mismo a todos

y no tienen en cuenta ninguna de estas...

En fin, este tipo de asuntos.

El problema con la alta sensibilidad

es que es un campo de investigación muy joven.

Y no es algo de lo que todo el mundo sepa.

Los profesores, los médicos, los terapeutas...

No todos tratan con este tema en la universidad,

y por eso estoy aquí.

Por eso quiero hablar sobre este tema,

porque ahora está empezando a haber estudios

y se necesita que mucha gente extienda el conocimiento

de la alta sensibilidad

para que pueda haber una comprensión mayor

para, por ejemplo, los niños

que tiene problemas cuando hay mucho volumen

o que no quieren jugar con muchos niños.

Cuando ellos quieren estar solos

no es que ya no puedan concentrarse, es su manera de concentrarse.

Y para terminar la entrevista, si puedes darnos un par de consejos,

para convertir la alta sensibilidad en una fortaleza.

(HABLA INGLÉS)

Sí, puedo hablar de mi método y puedo hablar de mí misma.

Lo que yo hice...

es hacer las paces con mis propios retos.

Ya que soy altamente sensible,

pero los tenía en mente.

No pasaba por encima de ellos, los veía y decía:

"Vale, sois parte de mí, os veo.

Pero estáis bien, sois parte de mí".

Y otra parte fue el decir: "¿Cuáles son mis fortalezas?".

Y no lo que me cualifica, sino cuál es mi fortaleza natural.

Y todo lo que tiene que ver con comunicación y la intuición

y el ver los detalles pequeños del mundo,

mi capacidad de disfrutar cuando estoy en la naturaleza,

o de las conversaciones profundas

cuando comparto con otras personas,

eso es maravilloso para mí.

El hecho es...

que necesitas tus puntos fuertes en tu vida diaria.

Así que hay que bajar el ritmo un poquito

y un día tras otro hay que ir viendo cuáles son esos puntos,

y no actuar de manera radical.

En plan: "Voy a cambiar mi trabajo inmediatamente".

No soy capaz de lidiar con nada de esto,

así que me voy a mi apartamento y cierro la puerta.

Es más bien el ver qué puedes hacer

para poder tener una buena vida para ti.

¿Qué necesitas tú para poder llevar una vida saludable,

para poder concentrarte en el trabajo,

y relajarte en tu tiempo libre?

Muy bien, ha sido verdaderamente un placer conocerte, Kathrin.

El libro es una pasada, "El poder de la sensibilidad".

Tienen que leerlo.

Muchísimas gracias, de verdad. Hasta siempre.

Hasta el próximo libro. "Thank you". Gracias.

De nada.

Seguimos. Tino Casal fue un artista clave de la música pop española

de la década de los 80.

Fue muy popular en su momento.

Transcurridos 25 años desde su trágica muerte,

ha llegado el momento de recordar a un artista polifacético

cuyo legado no ha hecho sino crecer con la perspectiva del tiempo.

(Música informativos)

Esta mañana ha muerto en accidente de tráfico

el cantante Tino Casal.

Murió cuando el vehículo en el que viajaba con unos amigos

se estrelló contra una farola

en la carretera de Castilla en Madrid.

-Asturias, su tierra natal, ha despedido al cantante Tino Casal

fallecido en accidente de tráfico el pasado domingo en Madrid.

El entierro, al que han asistido numerosos amigos

y compañeros de profesión,

se ha celebrado esta tarde en Tudela Veguín,

el pueblo en el que nació hace 41 años.

-Este hombre, al que gustaba ofrecer una imagen provocativa y distinta

tanto en el escenario como en la vida real,

llegó al mundo de la canción tras un largo recorrido por el arte.

Sus inquietudes, la pintura y la música.

La pintura y el diseño fueron sus primeras actividades

que ejerció tras estudiar Bellas Artes.

Pero la música seguía siendo para él su pasión de vivir.

Se fue al Londres de los años 70

donde se fraguaba toda la vanguardia musical.

En el año 75 empezó su carrera musical, con gran éxito,

y con una espléndida voz.

Títulos como "Champú de huevo" o "Chico estúpido"

fueron algunos de sus éxitos.

Posteriormente, una importante enfermedad

le mantuvo fuera de los escenarios durante muchos años.

En el año 88 regresó con fuerza y títulos como "Embrujada",

"Etiqueta negra" o "Lágrimas de cocodrilo".

El último trabajo, "Histeria",

se lo había dedicado a dos amigos suyos aquejados de sida.

Tino Casal ha muerto víctima de un accidente esta mañana.

Sus restos mortales se encuentran en el Instituto Anatómico Forense.

(Música)

A quien sí nos dejan traer es a este señor tan raro

que se llama Tino Casal. Y por eso lo hemos traído.

Por eso y porque es pintor, diseñador y cantante.

-Hola, Tino. -¿Qué tal?

Todo ese vestuario que llevas, ¿lo llevas para llamar la atención

o es que vas de hábito?

Este vestuario, normalmente...

Hoy ha sido una ocasión especial porque tenía que estar aquí hoy.

Los tigres los tenía en la tintorería y me puse los leopardos, nada más.

(Música)

-Tino Casal es uno de los personajes fundamentales

de la cultura musical y artística de la España de los años 80.

Cantante, compositor, productor musical,

diseñador gráfico, estilista, pintor, escultor y mil cosas más.

Produjo una obra extensa, variada y de calidad

cuyo valor parece haberse visto acrecentado

con el paso del tiempo transcurrido tras su muerte.

No obstante, siendo su obra importante,

por lo que más se le recuerda es por su impactante estética.

Una imagen elaborada y cuidada al extremo

en constante mutación pero cohesionada por un estilo único,

personal e intransferible.

Pese que a Tino Casal se le recuerda

como la quintaesencia del barroquismo,

estamos más bien ante un hombre del Renacimiento.

Un personaje polifacético y transgresor

a la par que coherente,

emergiendo con luz propia en los años locos

de la Movida ochentera.

A la vista de la trayectoria de tan singular personaje

cabría preguntarse qué hubiera podido ocurrir

de no haber fallecido prematuramente.

¿Qué sería a día de hoy Tino Casal si siguiera vivo?

-Yo creo que sería el rey de Instagram.

Sería el que mejor manejaría las redes sociales.

Es esta idea muy contemporánea y actual

de identidad entre el personaje y la persona,

esa ruptura del límite entre lo que se vende comercialmente

y lo que uno es en su casa.

Tino Casal ya lo estaba manejando a principios de los años 80.

(Música)

-Han pasado ya 25 años de la trágica muerte de Tino Casal.

Aprovechando esta efemérides,

el Museo del Traje, en su sede de Madrid,

celebra una gran exposición retrospectiva.

Tino Casal, el arte por exceso.

La muestra recoge una parte muy significativa

del legado estético de este artista.

Repasa su vida y su obra tomando como base

sus brillantes aportaciones estéticas.

La verdad es que toda la exposición, de cara al mundo del fetichismo...

Tino era un fetichista y, lógicamente,

a todas aquellas personas que tengan algo de fetichismo,

pues todas las piezas aquí tienen algo especial,

todas han sido tocadas de alguna manera por Tino Casal.

Todas las ha manipulado,

en todas ha intervenido de alguna manera.

Han formado parte de su escenario, de sus actuaciones,

de la decoración de su casa...

-Vestimentas, accesorios, objetos decorativos,

portadas de discos, fotografías, pinturas y esculturas.

Todo un compendio organizado de forma cronológica

que repasa la vida y obra de Tino Casal.

(Música)

-Tino Casal nace en el año 1950, para empezar por el principio.

Y se forma en el pueblo de Tudela Veguín, de Asturias.

Un pequeño pueblo minero

en un entorno bastante alejado de lo que estaba sucediendo

en los centros de la modernidad de la época.

Pero por circunstancias,

él tiene mucho talento creativo desde los inicios.

Se dedica a la pintura, a las artes plásticas, al teatro...

Organiza escenografías, viste a sus amigos y familiares...

Ya empieza a desarrollar toda una serie de talentos

que poco a poco se van canalizando hacia la canción.

(Música)

-José Celestino Casal Álvarez, que era su nombre completo,

nació el 11 de febrero de 1950.

A los 13 años, en el 63, hizo sus primeros pinitos musicales

en un grupo juvenil llamado Los Zafiros Negros.

En el 67 fue fichado como cantante

por un grupo de cierto renombre en Asturias,

Los Archiduques.

(Música)

Sus primeros pasos como solista fueron como cantante melódico.

Desde el primer momento, Tino ya apuntaba maneras

como transgresor heterodoxo.

Sacó un par de "singles" e incluso probó fortuna

en el Festival de la Canción de Benidorm del año 78,

quedando en segundo lugar con la canción "Emborráchate".

(Música)

Un título políticamente incorrecto

que no pudo desbancar a los ganadores de ese año,

el grupo Yunque con su racial canción "Toro negro".

(Música)

Tras su frustrado intento de optar a ser

el nuevo Nino Bravo de la canción melódica española

Casal inicia un periplo en Londres

en el que investiga las nuevas tendencias

de las más rabiosa modernidad europea.

Acaba por recalar en Madrid,

aterrizando en medio de esa Movida que se fraguaba en esos momentos.

Hubo gente de mucho "flash", de mucha noche y mucho misterio.

-Toma contacto con la industria discográfica

y el mundo de los estudios de grabación

y al cabo de un tiempo empieza a ejercer

como productor musical, grafista y estilista

de grupos emergentes tan variados como los metaleros Obús

o los tecno Azul y Negro.

Paralelamente, saca su primer disco, "Neocasal",

con el que obtuvo repercusión y éxito

con títulos como "Stupid boy" y, sobre todo, "Champú de huevo".

(Música)

Ahora, señoras y señores,

volvemos con este cantante tan sencillo que se llama Tino Casal.

Ya saben ustedes de él que siente pasión por la pintura

y por el champú de huevo,

y que no le interesa demasiado la cuestión de la indumentaria.

Vamos, que te lo encuentras en La Mancha y dices: "Un pastor".

Te lo encuentras en el Oeste y dices: "Un vaquero".

Te lo encuentras en La Sorbona: "Mira, un francés".

Te lo encuentras en Cabra, y dices: "Mira, un señorón".

Pues nada, vamos a escuchar a Tino y aquí paz y después gloria.

(Música)

Un hombre que es todo un símbolo y todo un éxito,

Tino Casal y su gente.

(Música)

-En 1983, Casal lanza su segundo LP, "Etiqueta negra",

que contiene el que quizá ha sido su tema más emblemático y popular:

"Embrujada".

(Música)

Sabrina podría ser una excelente representante del movimiento.

Igual sí. Y Lola Gaos.

-Teníamos que decirle si se apunta. -Y Massiel.

A mí me gustaría que estuviera presente Massiel.

(Música)

Ha compuesto últimamente la canción que oyen diariamente,

la han oído hace poco, para la Vuelta Ciclista a España.

Señoras y señores, ante ustedes Tino Casal.

(Aplausos)

(Música)

En 1984 recibe un fuerte espaldarazo de popularidad

al ser elegido su tema "Pánico en el Edén",

perteneciente a su tercer álbum "Hielo Rojo",

como la sintonía de la Vuelta Ciclista de ese año.

(Música)

Lo que parecía una carrera imparable hacia el éxito

se vio truncada abruptamente en 1985 a causa de una enfermedad.

¿Y esa desaparición de tres años, cómo es que fue?

Bueno, yo creo que casi todo el mundo lo sabe.

Estuve como impedido durante tres años

porque tuve una necrosis de cadera.

Tuvieron que ponerme una prótesis en la cabeza del fémur.

Fue a consecuencia de un esguince que me hice actuando,

que no lo curé bien, me automediqué por ser más listo que nadie.

El caso es que me quedé sin calcio

y tuvieron que ponerme una prótesis en lo que es la cabeza del fémur.

Durante un tiempo estuve sin poder andar

e incluso en silla de ruedas, con muletas...

Una tragedia.

-Pese a ello revivió.

Resucitó musicalmente en el 87

con la publicación de "Lágrimas de cocodrilo".

(Música)

-Pero incluso aquí...

¿Esto no va a ser, Tino, como volver a empezar?

Siempre es volver a empezar.

De cualquier forma, es grato ver que durante tres años

la gente tampoco te olvida así como así.

Eso quiere decir que cuando te fuiste dejaste algo.

Has aparecido, has desaparecido, has estado, no has estado...

No ya ahora por motivos de salud, sino siempre.

Eres un poco Guadiana, vas y vienes.

Bueno, la verdad es que...

Qué más quisiera yo que estar todo el día a flote.

Pero creo que todo el mundo sabe que estuve tres años impedido.

Tres años, bastante los sufrí yo como para contaros la película.

Para mí es una enorme satisfacción, porque soy amiga tuya, de tenerte.

También nos alegramos mucho de que tu versión de "Eloise"

esté sonando tan fuerte.

¿Qué ha supuesto para ti volver de nuevo?

-El micrófono está ahí, ¿no? -Está en muy buen sitio.

Tienes que permitirme que hable más de cerca

porque suelo hablar muy despacito.

Creo que "Eloise" es un tema con una calidad superior

y me parecía que había que hacerlo, con gran presupuesto,

y hacerlo muy a lo grande porque a mí me gustan las cosas...

-A lo grande. -Tamaño grande.

(Música)

-Yo creo que Tino Casal abrió puertas.

Abrió mentalidades, sobre todo.

Yo creo que ofreció un contraste tan radical,

porque, además, era un personaje de primera línea.

No era un estrafalario "underground" que la gente no conociera

o que le vieras por la calle circunstancialmente

sino que era un tipo que estaba ahí, en el "prime time" televisivo,

buscando la máxima visibilidad.

Y claro, apostando de manera radical por la ruptura de esas convenciones.

En aquel momento que parece que estaba la discusión

de si seguíamos siendo reaccionarios y conservadores

o se abrían las puertas a una mentalidad más tolerante,

yo creo que Tino Casal fue crucial.

El escándalo es cambio.

El escándalo es llevar la contraria.

Entonces, necesitamos vivir del escándalo

y mantener el escándalo, que es lo más difícil.

(Música)

El punto de confluencia era la casa de Costus.

Lo que Paco Umbral llamaba

"el convento de las estrellas descarriadas".

Ese apartamento en la calle La Palma.

Allí pintaba Costus, era una casa de puertas abiertas,

como tantas en aquella época.

Allí confluyeron Almodóvar, McNamara, Tino Casal,

Pablo Pérez Mínguez...

Un sinfín de personajes

que hoy forman parte de esa Movida.

Entonces, con todos ellos, evidentemente,

Tino tuvo mucha relación.

Pero creo que los más cercanos, los más íntimos, desde luego,

debían de ser Costus, los pintores.

Y, desde luego, Fabio McNamara, hasta el final de su vida,

es un personaje que constantemente está a su lado.

Para Fabio, además, Tino Casal es un maestro.

(Música)

Tino Casal era una década mayor

que casi todos los que conformaban el mundo musical de la Movida.

Era un poco un rara avis, un personaje...

Una especie de señor mayor, un poco carroza casi,

pero con esa originalidad, con esa capacidad,

tuvo que ser un referente de alguna forma,

aunque la influencia directa nunca ha quedado clara.

(Música)

-Por extraño que resulte, el estilo Tino Casal

es difícil de definir a la par que inconfundible.

Muy inspirado por la estética bisexual del glam londinense,

especialmente por la imagen de su gran ídolo, David Bowie.

Casal mezclaba una amalgama de influencias variopintas

que abarcan el glamur castizo de la copla española,

el rupturismo del punk, los atuendos neorrománticos,

la estética tecno,

referencias a culturas antiguas, étnicas...

Todo ello mezclado con profusión

en el crisol de su carismática persona.

Según decía el propio Tino:

"Fui encontrando mi personaje

a medida que me soltaba la melena y me creía el tacón".

(Música)

Tino Casal era un heterodoxo dentro de la heterodoxia.

Iba a contracorriente de todo,

incluso del canon de la propia disidencia oficial

de la modernidad de la época.

Por una parte, feminizaba el aspecto masculino

con toques bisexuales,

mientras que por la otra reivindicaba y hacía seña de identidad

de atributos netamente varoniles,

como la barba, el bigote o las patillas.

En un momento en que el vello facial estaba totalmente denostado

por la modernidad,

que consideraba barbas, bigotes y demás

un vestigio del rancio "look progre" o "hippie" de los años 70.

(Música)

-Era un creador muy inquieto.

Parece que no podía parar,

no podía dejar de evolucionar y de explorar.

De hecho, él decía que el público no le permitía cambiar de estética

tan rápido como a él le gustaría.

Sí, cambiaría, por supuesto, los tiempos cambian para todos.

Sería inútil quedarse en el mismo sitio

en la misma casa, en la misma vida incluso.

Comencé como hace... muchos años.

Y posiblemente, la gran barrera entre el público y yo era

que yo era tal como me ves ahora, y no eran tiempos.

Los tiempos eran bastante más difíciles.

Ver a un señor con mi aspecto era como muy fuerte.

De cualquier forma, ya es más normal.

¿Tú vas así disfrazado por la calle?

Bueno, yo no voy disfrazado. Perdona.

(Risas)

-Me gusta mucho como vas. -Date la vuelta.

Date la vuelta. No, tampoco va disfrazada.

(Música)

-Sus modelitos pueden parecer excesivamente extravagantes

expuestos en una percha o sobre un maniquí.

Pero cobraban una inusitada coherencia

cuando él se los ponía.

Estética "kitsch" llevada al extremo pero sin los tintes paródicos

con los que jugaban a la provocación

sus amigos Almodóvar y McNamara o Paco Clavel.

Sino con clase y estilo propio.

(Música)

-Yo creo que lo más característico de su creatividad

era la apertura mental y la capacidad para absorber todas las influencias

y reunirlas en un "más es más".

Él nunca sintetizaba,

nunca se limitaba a coger solo una parte de algo,

sino que parece que lo absorbía absolutamente todo

y lo subsumía en su propio criterio, que esto es lo mágico de Tino.

Siempre se ha dicho que bordeaba el límite de lo hortera y lo cutre,

pero siempre se mantenía a flote por encima de eso.

Y eso es gracias a ese criterio que es algo mágico,

es un criterio intransferible,

eso sí que corresponde a la propia personalidad.

Entonces, gracias a eso podía absorber

el punk, el glam, el heavy...

Todo lo que le cayera en las manos lo juntaba en su propia estética

para crear esa marca Tino Casal absolutamente reconocible.

Tino Casal es el creador de toda esa imagen.

No necesitó apenas apoyarse en diseñadores, en modistas y demás,

sino que todo nació de su propia creatividad,

y en ese sentido, se posiciona...

Es más creativo que Madonna, que Bowie, que Michael Jackson,

que están ya trabajando un poco en la misma dirección,

pero que necesitan valerse o utilizar a diseñadores profesionales.

Tino Casal, por el "do it yourself" de la época

y por ese "CutreLux", que se llamó en España.

El caso es que al final se lo hizo él todo,

él se lo guisó y él se lo comió.

Usted se me parece a un conocido pintor,

Antonio Villatoro...

-Mantuvo relaciones con muchos del mundo de la Movida,

sobre todo, en un cierto momento, con artistas plásticos.

Con Antonio Villatoro, con Manolo Cáceres...

Una relación íntima tenía con su productor, Julián Ruiz.

Yo creo que Tino Casal fue un transgresor.

Como tiene que ser todo artista anímica e intelectualmente.

Además, cubría muchos huecos porque podía hacer teatro,

podía ser actor, componer, hacer diseños,

y ser un excelente pintor.

Y encima ser un cantante que, técnicamente,

llegaba a las tres octavas.

(Música)

-Si a nivel estético Tino Casal fue un personaje rompedor,

a nivel musical también convulsionó la industria discográfica española.

-Introduce en España la gran producción pop.

Ese trabajo mucho más de estudio,

no tan fundado en la calidad de una canción o una melodía,

sino un trabajo muy técnico, muy de sonido,

que yo creo que es la deriva a la que ha llegado

la música comercial contemporánea.

(Música)

Tino Casal también tenía un público superheterogéneo.

Eso es algo también muy bonito.

Decía: "La única cosa común a mi público

es la falta de prejuicios".

Había amas de casa, señoras, adolescentes, modernas,

un poco de todo mezclado.

(Música)

-Quizá la faceta menos conocida, pero no por ello despreciable,

de la obra de Tino Casal fue su labor en las artes plásticas.

-Ya desde niño, su familia se daba cuenta

de que tenía un talento especial para el dibujo y la pintura.

Luego va a seguir pintando toda su carrera.

Sobre todo aquellos períodos en que se dedica menos a la música

continúa pintando, siempre buscando su propio lenguaje pictórico.

-¿Te pones música tuya para pintar? -Qué va, yo no me pongo nada.

Yo suelo pintar por la noche y como en silencio.

Lo único que hago es desnudarme

y establecer una batalla con los lienzos y los colores.

-Después de su accidente...

Él está retirado entre el 85 y el 87,

y en ese momento está impedido, tiene que estar en silla de ruedas,

y entonces retoma mucho la pintura.

Y al acabar esa fase va a formar, en el 88,

el Movimiento Caos con McNamara, Antonio Villatoro y Manolo Cáceres.

-Vamos a ver, Tino.

¿La gente que nos está viendo ahora sabe ya lo que es el Movimiento Caos?

Yo creo que es un movimiento que surge con todas las libertades,

donde no hay cortapisas de ningún tipo,

donde no hay márquetin establecido

y donde el artista, aparte de ser pintor individual,

se manifiesta tal y como quiere.

Hay un fondo que, a lo mejor, al que se acerca superficialmente

le parece que Tino Casal, como todo el mundo lo recuerda,

era siempre risas, siempre preparado para el chiste,

para el escarnio y lo que fuera.

Pero también yo creo que hay un poso trágico

que se ve, sobre todo, en la obra plástica.

(Música)

-La vida personal y creativa de Tino Casal

ha sido intensa y llena de altibajos.

Éxitos, fracasos, subidas, bajadas,

reinvenciones, crisis y renacimientos.

Una especie de montaña rusa de la que siempre salía indemne.

-No creo que haya sido un crío excesivamente feliz.

Más bien me consideraba, y creo que estoy en lo cierto,

un ser un poco introvertido y un poco marginal.

¿Has llorado mucho?

Tino, tu vida a ti te cuesta, ¿verdad?

Yo lloro por dentro, soy muy sensible.

Pero lo llevo por dentro. No me parece idóneo exteriorizarlo

y hacer a la gente partícipe de tus cosas.

El artista también vive un poco atormentado, un poco solo.

También tiene que llorar.

A mí me gusta sentirme con estos estados de ánimo

porque es cuando más creativo me siento.

Esto es una opinión casi personal, pero yo creo que fue un personaje,

como casi todos los artistas, bastante atormentado.

Tenía, obviamente, un fondo, unas inquietudes muy grandes

y quien tiene grandes inquietudes tiene grandes preocupaciones también.

Yo lo que veo también es un poso muy trágico.

Así como la parte musical y, desde luego, la imagen

son muy luminosas, llenas de vitalidad y de fuerza.

En cambio, la obra plástica es mucho más trágica.

Se cumplen hoy 20 años de la muerte de Tino Casal.

Músico, pintor, escultor y diseñador,

el artista asturiano fue, además, un transgresor.

Canciones suyas como "Eloise" o "Embrujada"

no han dejado de sonar en este tiempo y ahora se reeditan como homenaje.

-A los 25 años de su muerte,

la pregunta es si con el paso del tiempo

la figura y la obra de Tino Casal han recibido el aprecio merecido.

Sí, porque yo creo que toda su obra,

absolutamente todos los aspectos de su obra,

han ganado bastante profundidad con el paso del tiempo.

-A día de hoy, Tino sigue ganando adeptos

de todas las edades y estamentos

que quedan fascinados al descubrir su figura y su obra.

A modo de un Cid musical que sigue ganando batallas

25 años después de muerto.

Detrás de esa fachada tan frívola, tan espectacular y tan impactante

había un señor asturiano, que le gustaba la fabada,

que era religioso y que cuando iba a ver a sus padres

se vestía un poquito más decente para no causarles malestar.

Yo creo que ese es el rasgo de personalidad más destacado.

(Música)

(Música)

Ya está abierta la convocatoria

de becas para estudiantes iberoamericanos

de la Fundación Carolina del curso 2017-1018.

Se trata de la XVII edición

y fieles a nuestro compromiso de divulgación de estas iniciativas

tan necesarias, tan rentables a largo plazo,

hemos invitado al programa a Jesús Andreu,

máximo responsable de la fundación.

A Nicole Beguerisse y a Manuel Cardona,

dos personas que disfrutan este curso

de beca en la Fundación Carolina y tienen perfiles muy diferentes.

Bienvenidos los tres, muchísimas gracias.

Muchas gracias.

No es la primera vez, os agradecemos mucho...

Y esperemos que haya muchas más. Ojalá.

Yo creo que sí habrá motivos, seguro.

Muchísimas gracias por aceptar nuestra invitación

a vosotros dos también. No, a ustedes.

Jesús, ¿cuáles son las becas que dais en la fundación?

Todos los años hacemos una convocatoria de becas.

Es anual. En este caso, convocamos 529.

Siempre presumimos de que abarcan todas las áreas del saber.

Nadie que quiera estudiar algo puede decir

que no viene a España porque no encuentra.

Tenemos músicos, cineastas,

tenemos especialistas en "digital business" como Nicole.

O en exoesqueletos, como él.

Y, realmente, abarcamos todas las áreas del saber.

Creemos que el conocimiento y la riqueza de los países

está en que tengan una gran variedad de profesionales

y de intelectuales.

Recibís, supongo, bastantes solicitudes.

Quiero decir, no todo el mundo que solicita puede tenerla...

Digamos que bastante poca gente de la que solicita puede tenerla.

El año pasado batimos el récord con 160 000 solicitudes.

Esto se hizo en un plazo de tres meses este año.

Hoy mismo, que solo ha transcurrido mes y medio de la convocatoria,

ya tenemos más de 123 000 solicitudes.

Así que eso sí que garantiza que son unas becas muy exigentes,

que son becas de excelencia,

y que todas las personas que las obtienen

realmente tienen un nivel muy alto.

Digo, eso sí, que se pueden pedir más de una vez

y en alguna ocasión nuestros estudiantes

las han conseguido después de varios intentos.

Así que no se desanimen. Claro.

Porque siguen haciendo currículum y llega un momento en el que...

Exactamente.

Oye, Nicole, ¿qué tal? Cuéntanos tu caso.

Bueno, pues yo empecé haciendo bolsos para mujer.

Me gustaban mucho los textiles de México.

Estudiaste Diseño Textil. Sí.

En la Universidad de Puebla. Sí, en México, en la Iberoamericana.

En la carrera nos daban muchos de los textiles mexicanos.

Yo iba y veía que las mujeres hacían textiles,

pero se los compraban nada más los turistas

o gente que iba de fuera, y no era muy rentable.

Lo que yo empecé a hacer fue un proyecto con mi hermana

de bolsos para mujer con diseños más vanguardistas, más modernos.

Pero trabajando con ellas,

para que pudiera ser un comercio justo.

Entonces, así empezó mi proyecto.

Después me enteré de la Fundación Carolina.

Vi un programa que te ayuda a ser... Dedicado a "business".

La verdad es que es una parte que en México hace muchísima falta.

Hay plataformas que te ayudan a impulsar artesanías de México

pero nadie las conoce y son muy pocas.

Con esta maestría lo que quiero es ayudarlas a vender sus productos,

y poder trabajar también con los diseñadores de México.

Creo que tienen mucho potencial.

¿Cuánto tiempo llevas ya con esta beca en España?

Llegué en octubre de 2016.

Entonces, cinco meses... Estás en el segundo semestre ya.

En el segundo trimestre o semestre. Exacto, sí. Apenas cinco meses.

¿Y cómo lo valoras?

¿Estás contenta? Sí, estoy muy contenta.

Porque yo, al haber estudiado diseño,

llegué sin ningún avance muy firme de negocios.

Entonces, entrando en esto,

la verdad es que me ha dado muchísima más información,

muchísima teoría, y veo que me hace falta,

y ahora puedo ver cómo relacionar lo que ya sé con lo nuevo

y poder lograr mi meta.

Muy bien, Nicole.

Oye, cuéntanos también...

Bueno, no sé cómo decirte, porque eres catedrático.

Entonces, me debería dirigir a ti de usted.

Pero te veo tan joven y hemos estado ahí un rato,

que casi te voy a hablar de tú si no te importa.

Claro, no, para nada. Cuéntanos.

Tu caso es muy distinto.

Eres catedrático de la Universidad Don Bosco.

Sí, yo nací en El Salvador

y me gradué de ingeniero electricista.

En el 2007 comienza mi aventura con la fundación.

A través de un amigo me entero de la fundación

y aplico a la primera convocatoria.

Esa convocatoria era para un máster oficial

en Automática y Robótica en la Politécnica de Madrid.

Recuerdo que solo había dos becas.

Al final me dijeron que fueron como 700 solicitudes.

Yo obtuve una de ellas.

Entonces, en mi primera experiencia con la fundación

hice el máster en 14 meses.

19 asignaturas más los trabajos de fin de máster.

O sea, que entretenido estabas. Sí, totalmente.

Al final obtengo matrícula de honor en el trabajo de fin de máster.

Eso me abre mucho las puertas, y luego me regreso al Salvador.

En 2011 aplico nuevamente a otra convocatoria

para formación continua, y obtengo otra beca.

En este caso, para tres meses.

Estuve también en la Politécnica de Madrid, la UPM.

Entonces, luego regreso al Salvador.

En esos años estuve haciendo unos posgrados.

Hice dos: Gestión de la Innovación y en Investigación Científica.

Y luego, haciendo academia, y la parte de investigación.

Transmitiendo todos los conocimientos que había adquirido

hacia los nuevos estudiantes de pregrado y posgrado.

También me dediqué a escribir artículos científicos

e impartir conferencias nacionales e internacionales.

En 2016, me presento a la convocatoria de doctorado...

Y la tercera vez que la ganas. La tercera vez.

A todas las convocatorias he aplicado solo una vez

y a la primera vez he obtenido la beca.

Así que en 2016 me presento, obtengo la beca,

estoy estudiando el doctorado en Automática y Robótica,

siempre en la Politécnica de Madrid.

Y ahora mismo estás trabajando en exoesqueletos, ¿no?

En principio, por lo que me contabas,

están pensados para ayudar a la gente a rehabilitarse

cuando ha tenido un problema físico.

Por ejemplo, yo qué sé...

Me decías que ha tenido un ictus,

se le ha quedado una pierna inutilizada...

Cuéntanos exactamente qué es lo que estudias,

cómo lo llevas.

El tema de la tesis es el modelado musculoesquelético

del miembro inferior, el desarrollo del exoesqueleto.

En palabras simples, tratamos de modelar el miembro inferior

y luego, a través de un ordenador, hacer simulaciones.

Con los datos de las simulaciones de pacientes sanos

y pacientes que han sufrido alguna clase de problema,

como ictus o parálisis cerebral, alguna patología,

con esos datos diseñar máquinas,

dispositivos robóticos que ayuden a los pacientes a rehabilitarse.

Son como las prótesis pero con aparato informático dentro.

¿Algo así? Eso es lo único de la robótica.

Es un área muy integradora.

Integra tanto electrónica como computación...

Pero, al final, lo que buscamos es hacer un dispositivo robótico

para ayudar al paciente en su proceso de rehabilitación.

Ahora, para poderlo diseñar, lleva implícitos muchos campos.

Como la matemática, la electrónica...

Supongo que la anatomía, habrá que estudiar mucha.

Ahora mismo me ha tocado estar toda esta semana

leyendo mucho sobre anatomía porque vamos a poner una máquina

que va a hacer un esfuerzo sobre los músculos.

Necesitamos saber las características del músculo y el tendón,

cosas por el estilo.

Son dos personas, Jesús, que representan

aspectos muy diferentes

de lo que soléis apoyar en la Fundación Carolina.

Y representan muy bien.

Él ha dicho dos cosas importantes.

Una es el gran desempeño y la gran evolución

que ha tenido en estos años.

Hay que decir que nuestros estudiantes

siempre están en el tramo superior de sus programas.

Por eso le gusta mucho a nuestra universidad que vengan

porque de alguna manera tiran de los demás.

Vienen extraordinariamente preparados y, sobre todo, muy bien motivados.

Y también ha dicho otra cosa importante.

Queremos que las personas tengan una formación integral y completa

y ocurre en muchas ocasiones

que algunos de nuestros alumnos optan a varias becas

y también varias veces las obtienen porque necesitan seguirse formando.

Además de doctores, tenemos las estancias cortas posdoctorales,

precisamente para permitir esta evolución.

Y luego, Nicole también representa algo importante en la fundación

y es la innovación.

Intentamos estar siempre presentes

en las disciplinas más innovadoras.

Hemos incorporado cosas en los últimos años,

muchas relacionadas con el emprendimiento.

Tenemos becas que no tienen otras instituciones

que tienen que ver con esto.

Y cosas como animación por ordenador, videojuegos, redes sociales...

Todas aquellas áreas... La robótica, sin ninguna duda.

...que están influyendo ya de una manera decisiva.

No son, como mucha gente cree, el futuro.

El presente. Son totalmente el presente.

Muy bien, ha sido verdaderamente un placer conoceros.

Muchísimas gracias por aceptar nuestra invitación.

La de Jesús, que ha sido el que os lo ha pedido.

Jesús, como siempre, aquí tienes tu casa.

Muchas gracias.

En cuanto tengas cualquier cosa... Te tomo la palabra.

Muchas gracias. Gracias.

Seguimos. Recuperamos el trabajo que dedicamos

al microbiólogo experto en ecogenética Ricardo Guerrero,

uno de los más reconocidos científicos españoles.

Si quieren recordarlo por completo

y detenerse en su ejemplo como merece,

háganlo a través de la Red.

(Música)

-Los microbios, en primer lugar,

son los primeros organismos que hubo en la Tierra.

Y los que han vivido la mayor parte del tiempo.

Aparentemente son sencillos.

Son sencillos en su forma, pero no en su fisiología,

en su metabolismo.

Los microbios pueden hacer muchísimas cosas

que nosotros no podemos hacer.

Evidentemente, plantas y animales hacen cosas gracias a los microbios.

Lo que no sabe la gente es dos cosas.

Que la civilización actual, desde el Neolítico,

depende mucho de los microbios.

Y en segundo lugar que, además de eso,

los microbios no son malos.

Son muy pocos los que son malos.

La mayor parte son muy beneficiosos.

Sin microbios no se podría vivir.

(Música)

-La biología en la segunda mitad del siglo XX

ha sido uno de los motores de la ciencia, junto con la física.

Eso sin ninguna duda.

Yo también he tenido la suerte de ser biólogo, ¿por qué no decirlo?

(Música)

Publicado por primera vez en la colección Argumentos

de la editorial Anagrama,

acaba de aparecer ahora en una reedición en Compactos,

colección de la misma editorial, este estudio ya clásico

sobre el mundo de las personas sordas de nacimiento.

"Veo una voz: viaje al mundo de los sordos",

del neurólogo Oliver Sacks.

Se trata de un estudio clásico de gran trascendencia

porque ofrece al mismo tiempo una reflexión

acerca de la naturaleza del lenguaje humano

y su estrecha relación de condición necesaria

para el desarrollo del conocimiento.

Lo hace, como era habitual en él,

de un modo entretenido, vistoso, empático,

en la tradición de los mejores escritos de Freud.

Nos vamos, volvemos mañana con un trabajo muy interesante

sobre un programa que tiene como objetivo

prevenir la soledad que padecen las personas mayores.

Se llama Grandes Vecinos,

y pretende recuperar la solidaridad vecinal

y el barrio como espacio de convivencia.

También nos ocuparemos de la eficiencia energética

y de iniciativas educativas novedosas.

Ahora sí, volvemos mañana.

Buen día a todos. Feliz lunes.

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  • La aventura del saber - 27/02/17

La aventura del saber - 27/02/17

27 feb 2017

Ofreceremos el reportaje "Exposición Tino Casal". Además, entrevistaremos a la coach Kathrin Sohst, a Jesús Andreu, Nicole Berguerisse y Manuel Cardona, de la Fundación Carolina.

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