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Para todos los públicos La aventura del saber - 26/06/18 - ver ahora
Transcripción completa

Hola, muy buenos días a todos.

¿Hay buenas razones para el cotilleo?

¿Puede ser cotillear una práctica admisible

o por lo menos comprensible?

¿Es bueno para el corazón de la persona que cotillea?

En cualquier caso, ¿por qué nos sentimos tantas veces

arrastrados a cotillear o a escuchar con toda atención

los cotilleos de los demás?

La doctora Rojas-Marcos nos hablará de todo ello

en el "Taller de convivencia" de hoy

desde la seria perspectiva de la psicología clínica.

Promete un montón.

Y en la segunda parte del programa,

nos visita nuestro querido amigo el escritor Mario Escobar,

autor de novelas escritas en español sobre temas universales

que dan la vuelta al mundo.

Hoy nos cuenta la historia real en que se basa la última,

"Nos prometieron la gloria".

Les adelanto que les dejará sentados y perplejos.

Esperamos también despertarles el interés por leerla.

Para comenzar el programa,

nos desplazaremos a Segura de la Sierra

y les mostraremos la vida que logramos atrapar

en el último festival Música en Segura.

Música clásica y de vanguardia, jazz, flamenco, talleres de canto,

conciertos al amanecer, monólogos humorísticos...

Todo ello en mitad del Parque Natural

de Cazorla, Segura y Las Villas.

No se lo pierdan, es dentro de un minuto.

En la segunda parte del programa,

en las Noticias Culturales Iberoamericanas,

conoceremos a los estudiantes

que serán los primeros astronautas de Chile.

Es una de las varias noticias culturales y educativas de interés

que nos llegan esta última semana del curso.

Música en Segura es un festival de delicadezas musicales

que se celebra cada mes de mayo en Segura de la Sierra,

en pleno Parque Natural de Cazorla, Segura y Las Villas.

Su vocación es doble: llevar la cultura al mundo rural

y dar a conocer un paraje y un paisanaje

llenos de belleza y calidez.

(Música)

Música en Segura es un proyecto superpersonal

que empezó en 2013.

Vente rumbo a la buena noche.

Buena noche.

Vente rumbo a la buena noche.

Buena está usted.

Tiene dos vocaciones fundamentales:

una es propiciar el acceso a la cultura

en la Sierra del Segura, que es un área muy aislada

muy alejada, muy rural.

Y la otra, es traer visitantes que vienen ex profeso al festival.

(Música)

Subimos la autoestima local con este evento apreciado por muchos

y eso es un aliciente y un trampolín para otras actividades económicas.

(Música)

El festival no es solo música clásica.

Es un poco música de raíz.

Cuando tanto y tanto te amaba,

tu saludo cruzabas conmigo.

Y hoy que vas por el mundo sin nada,

y te llaman paloma sin nido,

de limosna me pides cariño.

Pero mi cariño por ti se acabó.

Siguiendo ese concepto de delicatesen musicales.

(Música)

Platos únicos que, de hecho, no estén en todos los circuitos habituales

sino que tengan algo de único y especial.

(Música)

-Ha sido una experiencia muy trascendental.

Te voy a decir por qué.

Cuando llegábamos hacia aquí,

hemos estado hablando también con gente del pueblo,

que lo han vivido muy de cerca.

Y todo esto, realmente, para ellos es algo muy importante.

La gente tiene vínculos muy fuertes con su tierra.

Entonces, llegar aquí y ver todo esto tan destrozado, es...

Se me ha puesto la piel de gallina.

Y también muy importante para nosotros

poder hacer este tipo de cosas

porque yo creo que la música tiene que ver

con estas vivencias existenciales.

-El colibrí le dijo: "Yo conozco al dueño del fuego.

Yo sé dónde vive".

Pero he escuchado decir de él

que no le quiere dar el fuego a los hombres.

Porque los hombres...

...no lo saben cuidar.

No lo merecen.

No sabrían tenerlo.

(Música)

-Me llamo Nadia Basurto.

Soy la cantante de esta banda que es Bach in de Bagger.

Que viene a ser "Bach en el barro".

Y tocamos solamente Bach, pero con un...

...un "twist".

(Música)

Es muy interesante e importante porque, además, viene gente.

Si hay oferta, la gente viene.

Y, además, tienen como sed de cosas de calidad.

De música de calidad,

de gente haciendo cosas interesantes, innovadoras.

(Música)

Somos así de pintorescos.

Porque está percusión clásica, violín, clarin... oboe.

¡Oboe! Y voz.

Pero claro, todos vienen de clásico y yo soy cantante de jazz.

Entonces, encontramos la fórmula de unirlo todo.

(Música)

-Carolina Eyck toca el theremín,

que es un instrumento que se toca sin tocar.

Son dos antenas que crean un campo electromagnético

y al interrumpir esa onda se crea un sonido

que se altera con las dos manos en el aire.

(Música)

Fui invitada a hacer un clásico de mi repertorio.

Un dúo con Andrea Rebaudengo.

Es un dúo que tenemos desde hace muchos años.

Que está principalmente basado sobre el repertorio del siglo XX.

-El sitio es fantástico.

El silencio se conecta muy bien con la música.

También la iglesia tiene una óptima acústica.

(Música)

Tenemos necesidad de esto.

La música es para todos.

Si la gente no llega,

nosotros tenemos que ir hasta la gente.

(Música)

Nuestro concierto es una primera absoluta, un estreno.

Porque es un encuentro...

Voy a hacer un papel pequeño, cinco piezas,

en el concierto de Holland Baroque, en el concierto del amanecer.

(Música)

-Hemos creado esa colaboración con Holland Baroque.

Eso es algo muy propio de Música en Segura,

que es no comprar producciones ya hechas

sino hacer nuestro propio programa, nuestro propio plato,

y presentar nuestra música a nuestra manera.

(Música)

Adrián Begoña es un pianista que lee la imagen

como si fuese su partitura.

Entonces, él va a improvisar en directo

con esa película de Harold Lloyd, "El hombre mosca".

Se proyecta directamente sobre el muro de piedra

de la iglesia de los jesuitas.

Y se hará como se hacía hace 100 años.

(Música)

-La verdad es que no tengo muchos referentes

porque no hay partituras conservadas de la época.

Si las hay, yo casi no conozco.

Hay algunas colecciones de piano

donde traen, por ejemplo: "Música de persecución" de la época.

O "momento romántico".

Yo en su momento me las miré, las estudié,

y lo que hago es componer mi propia música

un poco basándome en el estudio de la época

y en lo que me sugiera la imagen.

Además, siempre dejo un margen abierto a la improvisación.

(Música)

(CANTAN)

Estamos dando a conocer nuestra música.

Música que no es comercial,

que no suele ser para todos los públicos,

que siempre se fomenta la que es fácil de escuchar.

Es curioso que estas músicas que nosotros hacemos,

este tipo de música clásica contemporánea,

música casi recién salidita del horno,

es curioso cómo hemos sido recibidos, lo que ha gustado.

Piensa mucha gente que el público no va a agradecer

o no le va a gustar este tipo de música.

Nosotros pensamos que sí y habría que...

Esto es una reivindicación, obviamente.

Habría que insistir e incidir en ello

para que este público conozca realmente, en el fondo,

lo que se está haciendo.

Es que el público en general conozca y evite esto.

(Música)

-En los baños árabes hacemos una instalación sonora.

Convertimos ese edificio del siglo XI este caño casi en una discoteca.

Es una instalación con música del siglo XX,

con 11 clarinetes pregrabados y un clarinete en directo.

(Música)

-Las dificultades en un festival así, en un entorno más rural,

pues obviamente es el terreno.

Menos infraestructuras y requiere más equipo humano.

Contamos, sobre todo, con chicos de aquí de Orcera y de Segura

que nos ayudan con todo el tema de montajes y demás.

Pero contamos con la ayuda y la buena voluntad

de la gente local.

Desde el cura de Segura que nos ha abierto la iglesia

para que podamos enchufar,

la alcaldesa, el teniente de alcalde, restaurantes,

vecinos...

La gente está muy volcada y nos ayuda en todo lo que necesitamos.

(Música)

-La almazara de Orcera es un punto neurálgico

para la vida de Orcera,

dado que muchas familias se ganan su pan ahí con el aceite.

Nosotros lo convertimos en una puerta de entrada

para los visitantes, que conozcan a través de la música

de una forma original, cómo es la cultura del aceite.

Presentando un programa de primera calidad

con Holland Baroque y Wu Wei.

Y a la vez, la gente de la comarca redescubre o reinterpreta

ese paisaje industrial propio.

(Música)

David Broncano estará presente por primera vez en el festival

con ese "Monólogo en fa bemol mayor".

Es una producción "made in" Segura

y creemos que hace falta mucho reírse de los clichés de la música clásica

y romper barreras, romper el corsé que a menudo nos envuelve.

Mozart con 15 años, cuando nosotros no sabíamos ni atarnos los cordones,

podía haber compuesto 15 o 20 obras y eso daba gusto verlo.

Así que para empezar con Mozart, un aplauso para Mario Mora, pianista.

Un plauso para Mario Mora.

(Aplausos)

Mario, ¿qué tal?

-Hola. -¿Qué tal?

-¿Conoces algo de Mozart? -Alguna cosa, sí.

¿Estás bien, Mario? ¿Estás disfrutando del festival?

Sí, sí. Muchísimo.

Cantidad.

Joder, Mario, qué expresividad.

(Risas)

Me duele, está feo venir a mi pueblo y no saber qué vamos a hacer,

pero el concepto general es: yo hago chistes y chorradas.

Y luego hay gente que hace arte.

Un grupo vocal, Voces del Más Acá, y Mario Mora,

uno de los mejores pianistas de España.

Yo hago chistes y ellos luego tocan cosas

relacionadas con el mundo de la música clásica

al hilo de lo que yo voy diciendo.

Entonces, la mezcla de un gañán con una gente que son unos "cracks"

y unos artistas, pues esperamos que quede bien.

Y luego todos los instrumentos, en una orquesta sinfónica hay 80,

tuvimos una idea que era simplificarlos todos muchísimo

y basarnos en lo visual.

Todo lo más era la trompeta.

Por ejemplo, una tuba: trompeta gorda.

(Risas)

Clarinete: trompeta negra de madera.

Piano: no se parece a una trompeta.

Para la comarca y para la sierra yo creo que es muy guay

porque permite que venga un montón de gente de fuera y demás

atraída por la música clásica, que es un mercado grande,

y es un tipo de perfil que se mueven de un lado para otro,

y cuando vienen aquí se encuentran no solo con la música

sino con un Parque Natural precioso, de los más bonitos de Europa,

grandísimo y superbonito.

La mezcla de unas piezas musicales superbién elegidas y superguáis

con un sitio tan bonito, creo que mola mucho.

(Música)

"Step", triple "step".

Paso, paso, triple "step".

El domingo 20 por la mañana tenemos Spirits Jazz Band en Moralejos.

Moralejos es una aldea tradicional de Segura con ocho habitantes.

Es uno de los momentos más entrañables del festival.

Con los vecinos que acogen a todo el público del festival

con sus dulces y bebidas.

Va a ser un momento festivo con esa música "swing"

de los años 20.

(Música)

Y por la tarde tenemos el concierto de clausura

con Johan Dalene, un violinista sueco que ganó el año pasado

la Menuhin Competition,

uno de los mejores violinistas jóvenes del momento.

Ese es el broche de oro al festival con su recital junto a Mario Mora.

(Música)

(Aplausos)

(Música)

"Taller de convivencia" con la doctora Laura Rojas-Marcos

en "La aventura del saber".

Hoy hablamos de los aspectos positivos

y también de los negativos del cotilleo.

Bueno, qué interesante el tema. Claro.

Qué inagotable. Qué inagotable, sí.

Porque, además, yo diría...

Por lo que he estado estudiando dentro del mundo de la comunicación,

el cotilleo ha formado parte de la evolución de la humanidad

desde que tenemos lenguaje.

A la hora de hablar, de comunicarnos,

una de las cosas de la que se habla es de los demás.

Claro. Y hablar de los demás,

dado que no vivimos solos en una isla,

pues forma parte de la psicología social,

de la sociabilidad.

Pero ¿hablar de los demás cuando los demás no están?

Bueno, es algo muy habitual.

El cotilleo forma parte de eso también.

Eso sí, hay distintos tipos de cotilleo.

Una cosa es el cotilleo cuando hablamos de los demás,

y luego está el cotilleo, quizás, con un toque perverso, con saña,

con mala idea. Sí, con sadismo a lo mejor.

Sí, y donde hay un cierto disfrute en un momento dado

cuando se está cotilleando o hablando de alguien

de una desgracia ajena.

Estamos hablando, en ese caso, en una expresión de la envidia.

También, exactamente, de la envidia.

Y también del sentimiento de inferioridad o de inseguridad.

O quizás del aburrimiento.

Muchas veces, el cotilleo surge a partir del aburrimiento.

Y es muy interesante, porque cuando uno estudia

esas dinámicas de comunicación entre las personas,

¿por qué cotillean las personas?

Pues realmente, lo que está es intentando averiguar

algo que no saben.

¿De qué estamos hablando? De la incertidumbre.

Si no sé algo, quiero averiguarlo.

Y claro, está la persona que tiene el poder de la información,

el poder de quien tiene la información,

y después está el público, quien lo escucha.

Y después, cómo se utiliza esa información.

Entonces, hay toda una dinámica de poderes,

de ser interesante, de socializar...

¿Y a quién le puede interesar

si fulanito y fulanita hacen lo que sea

si los dos están de acuerdo?

Bueno, pues les interesa porque hay algo que subyace detrás...

Que subyace en la comunicación, que es el conectar.

Las personas cuando cotillean, o cuando no cotillean,

cuando están comentando algo que les resulta interesante,

o estamos hablando como hacemos tú y yo ahora,

están conectando.

Están buscando temas en común, afinidad,

o argumentando e incluso discutiendo cuáles son las diferencias.

La idea es conectar.

Y muchas personas conectan a partir del cotilleo,

incluso del cotilleo perverso. Claro.

Por ejemplo, los programas de televisión de cotilleo

dan tema para charlar a personas muy diferentes

que se ven distintas circunstancias

y que permiten eso, tener un tema en común del que hablar.

Claro, y generalmente esa persona, en estos programas por ejemplo,

se habla de personas que de hecho no están ahí

y tienen que ver con personas conocidas, más o menos, socialmente.

Hablar de alguien que no es conocido en un programa así

pues quizá no resulta tan interesante o no vende tanto.

Hay un mundo de márquetin también.

Entonces, ¿sobre qué se habla?

Sobre decisiones en la vida de otras personas.

Yo no creo que a nadie le guste, sinceramente, ser fuente de cotilleo.

Aunque hay un refrán, no sé si lo digo correctamente:

"Prefiero que hablen de mí, bien o mal...".

"Aunque sea mal". Una cosa así

Sí, que hablen de mí aunque sea mal. Claro.

No, era: "Aunque sea bien". Como dando por supuesto...

Sí, creo que era eso.

Claro, que hablen de uno también es como un reconocimiento.

Que hablen bien o que hablen mal.

Es como que existo,

estoy presente en la mente de otras personas.

Y bueno...

A veces yo creo que estas personas se crean un personaje

y ni siquiera son ellos mismos.

Quiero decir, es como su yo público del que se alimentan por otra parte.

Pues sí, también, o sea...

Lo cierto es que todos tenemos distintos personajes

porque la realidad es que somos distintos con nuestra familia,

con nuestros amigos, nuestros compañeros de trabajo,

cuando estamos solos.

No es lo mismo cuando estamos en grupo

que cuando estamos con una sola persona.

Y también depende de la forma de ser, la personalidad.

Pero dentro del cotilleo,

algo que es uno de los pilares del cotilleo,

es, de hecho, la crítica.

Se critica mucho. Sí, es verdad.

Hay crítica, hay morbo, hay curiosidad.

Y desde mi experiencia, creo que hay poco aprendizaje.

Pero a veces es una manera como de echar el rato

y pasar el tiempo, y conectar con otras personas.

Ahora, yo creo que cada uno debe elegir

cómo quiere dedicar el tiempo.

Además, no hay que olvidar que no se recupera.

El tiempo pasado no se recupera. No vuelve.

Y hay otra cosa, que normalmente ha cambiado mucho

en sus formas anteriores a la revolución...

a la rebelión, que diría Ortega, la rebelión de las masas.

Es decir, a la existencia de medios de comunicación masiva.

Porque esto ha existido siempre en los pueblos.

Se hablaba precisamente en los pueblos del control social.

Mientras el pueblo era más pequeño, más difícil era vivir en él.

Por el qué dirán que hablábamos el otro día.

Sí, claro, está el qué dirán.

Es una manera también de controlar,

porque como todos nos preocupamos qué van a contar de nosotros,

pues eso también, de alguna manera, va a gestionar nuestras conductas

o lo que compartimos, lo que no compartimos.

Hay cosas que no compartimos

porque no queremos que se sepa de nosotros.

Ahí surgen los secretos.

Pero lo cierto es que no tenemos control

sobre lo que opinan y dicen otras personas de nosotros.

Entonces, yo creo que es importante ser fiel a uno mismo.

Enseñar a los hijos también a que sean fieles a ellos mismos.

Y evidentemente, ser el centro de conversación, de cotilleo

y sobre todo cuando es perverso, no es plato de gusto para nadie.

Y creo que la discreción es importante.

Ahora, lo que uno no puede es dejar de vivir.

Claro.

Y en un momento dado, si quieres compartir algo tuyo,

cómo se gestione esa información,

y quizás también saber elegir con quién se comparte.

Con quién se puede hablar y con quién no.

Y luego, tratar de transmitir a los hijos

que no es bueno que hablen mal de nadie

y menos si no está delante.

Exactamente. Si no se le dice a esa persona.

Ahí, quizás, uno de los temas que has mencionado antes...

Tenemos los medios de comunicación

que se pueden usar bien o se pueden usar mal.

Se pueden usar para programas educativos como este

y el compartir, el intentar enseñar,

o compartir el aprendizaje,

o se puede utilizar para machacar a alguien,

incluso hacer "bullying".

Porque cuando se utiliza mal la información,

puede hacer muchísimo daño.

Entonces, bueno, yo no soy partidaria de lo segundo, evidentemente.

No soy partidaria de eso.

Yo creo que el tiempo está para otras cosas.

Ahora bien, que tengamos una opinión a la hora de hacer un juicio de valor

porque lo cierto es que todos juzgamos,

pues tampoco entra... Claro.

Y luego, dentro de unos límites, quizá mejor criticar a un personaje

que muchas veces es imaginario

y que todo el mundo, más o menos, conoce a través de los medios

que no criticar a la vecina o al vecino

y hacerle la vida imposible al pobre hombre o la pobre mujer.

Claro. Además, no hay que olvidar que la información, al final, llega.

Al final llega, y es a veces como el juego del teléfono.

Y también se distorsiona, y se pueden crear rumores.

Recuerdo ver una película, que no me acuerdo del nombre,

pero me encantó.

En este caso, era un cura que estaba hablando

sobre la creación de los rumores.

Y eso entra dentro del concepto de los cotilleos.

Coges una almohada de plumas,

y si cada pluma es un comentario

y lo sueltas al viento,

luego intenta recuperar cada pluma.

Y si cada pluma es un comentario... Malévolo.

Claro.

...negativo, o son medias verdades,

lo que se dice después es difícil de recuperar

y al final afecta a la reputación de las personas.

Y claro, es complicado. Claro.

Hay que tener cuidado.

Yo creo que a nuestros hijos hay que educarlos con cuidado

en este sentido.

No alentar que sean... Cotillas.

Cotillas, claro. El cotilleo no...

Yo diría que sí, pero también creo que es importante aceptar...

Que está dentro de nosotros. Está dentro de nosotros.

Forma parte de las dinámicas de comunicación

el hablar de otras personas.

Y bueno, siempre tener en cuenta la empatía.

O sea, ¿nos gustaría a nosotros que dijeran en un momento dado

lo que podemos estar diciendo de otra persona?

Parar y pensar, e intentar no caer

en esa verborrea,

que a veces hay mucha mala idea. Claro.

Hay quien dice que el origen de todo esto

está en las primitivas hordas de cazadores-recolectores

que iban detrás de los animales.

Se quedaban algunos detrás para cuidar a la prole

y, en fin, donde vivieran en cada caso,

y claro, tenía que haber un control muy preciso

de lo que cada uno de los cazadores hacía.

Porque se jugaban la vida todos.

Cuando tenían que cazar mamuts o... Imagínate.

Entonces, que ese control está fundamentado

en el puro instinto de supervivencia.

Por supuesto. Durante tanto tiempo,

que está, de alguna manera, dentro de nosotros

ese instinto, esa pulsión.

Por supuesto, me encanta que comentes esto

porque cuando se habla del cotilleo no se habla de cuáles son las bases.

La base es la comunicación, la organización, la planificación,

la supervivencia, como bien dices.

Si no nos comunicamos,

pues difícilmente nos vamos a poder defender...

Conjuntamente. Exactamente.

Y dos son más fuertes que uno.

Y bueno, no dejamos de ser seres sociables.

Y necesitamos a los demás para poder sobrevivir.

Entonces, esa comunicación de dónde está quién,

qué está haciendo, si lo ha hecho bien o mal,

cómo se puede mejorar, pues va a formar también las bases

a la hora de hablar de otras personas.

Ha sido un placer, como siempre.

Nos vemos ya en septiembre si todo va bien.

Que pases un buen verano. Muchísimas gracias.

Y mis mejores deseos también para este verano.

Para ti y para todo el equipo. Claro que sí.

Seguimos.

Tiempo ahora para nuestro habitual Noticiario Cultural Iberoamericano.

(Música)

Hola, ¿qué tal?

Bienvenidos a la cita semanal con la ciencia, la tecnología

y la educación.

Hoy, en NCI: Universidad Iberoamericana

les traemos estos temas.

Dos estudiantes de la Universidad Arturo Prat

serán los primeros astronautas científicos de Chile.

Además, conocemos cómo se fabrica un medicamento.

Y también viajamos por Iberoamérica

con el resumen de noticias de "Conexión Universidad".

Ha trabajado en la investigación de enfermedades

que afectan a las mujeres.

Siendo el virus del papiloma humano su especialidad.

La colombiana Nubia Muñoz ha ganado el Premio Fronteras del Conocimiento

en Cooperación al Desarrollo que entrega la Fundación BBVA.

El virus del papiloma humano es un virus de ADN

que se transmite esencialmente por vía sexual.

Hay unos 14 o 15 tipos

que están asociados con el cáncer de cuello uterino.

Uno de los problemas principales es que el cáncer de cuello uterino

afecta a mujeres.

Y sobre todo, afecta a mujeres en los países pobres,

donde ocurre el 86 % de los cánceres de cuello uterino.

En Colombia, cada año se diagnostican

casi 5000 mujeres,

y más de 2500 mueren cada año

por este cáncer.

Todo esto lo sabemos gracias a los estudios epidemiológicos

que mi antigua unidad

en la Agencia Internacional para Investigación en Cáncer

realizamos en unos 40 países a través del mundo.

Se tenía algo importante,

que es la campaña de detección precoz

y que se hace a través de la citología.

Pero no es el mejor método para detectar lesiones precancerosas,

porque tiene una sensibilidad baja.

Un 60 % de las mujeres que tienen lesiones

solo van a salir positivas.

En Colombia, la vacuna se introdujo

en el Programa Nacional de Inmunizaciones en el 2012.

Luego pasó algo en un pueblo pobre del norte de Colombia

donde unas niñas que fueron vacunadas tuvieron unos problemas

de convulsiones, problemas para caminar...

Entre varias hipótesis que se propusieron,

que era intoxicación alimenticia o por el agua, al final dijeron:

"Bueno, estas niñas recibieron la vacuna".

Toda esta mala información ha arruinado este programa

en este momento.

Del 90 % que se tenía, ahora tenemos tasas del 17 %.

En unos 20 años, estas niñas que no están recibiendo vacuna ahora

seguramente van a estar desarrollando un cáncer.

(Música)

(Música)

Serán los primeros astronautas científicos de Chile.

Felipe Suazo y Eduardo Peña,

estudiantes de la Universidad Arturo Prat,

representarán al país latinoamericano en el programa PHEnOM,

vinculado a la NASA.

(Música)

Comenzó la cuenta regresiva para estos científicos chilenos

que en agosto iniciarán un viaje por dos años a EE.UU.

Se trata de un entrenamiento

que imparte la Sociedad de Exploración e Investigación

del Mar y el Espacio, SIEME,

organismo que trabaja directamente con la NASA.

Ambos científicos de la Universidad Arturo Prat

participaron en una publicación

sobre cómo ciertas moléculas se ven afectadas por la hipoxia,

que es un bajo nivel de oxígeno en la sangre.

Se tomó esta publicación por la NASA como una de las lecturas obligatorias

para cualquier expedición al espacio.

Esto generó la conexión, el vehículo,

con diferentes integrantes que pertenecieron a la NASA

como Jamie, entrenadora de astronautas,

que ahora está entrenando a civiles.

Si bien son preparados para viajar en misiones espaciales,

solo algunas veces eso se concreta.

Estos astronautas científicos son investigadores o profesionales

con diversos grados académicos que desarrollan experimentos

e investigación en temáticas de salud,

atmosféricas y de ingeniería,

cumpliendo un importante rol para la NASA.

-Mi motivación con respecto al proyecto PHEnOM,

como la universidad me apoyó,

es algo que cuesta imaginarlo.

Es algo gigante, es marcar una historia,

y es buscar que no solo quede en nosotros

sino llegar a más niños, a más jóvenes

que están en la enseñanza media, en la básica.

Y también, por supuesto, darle la importancia a la ciencia.

Su preparación incluye cursos de entrenamiento físico y mental

para cualquier investigación que se realice en el espacio.

Y, además, podrán participar en investigaciones

relacionadas con ambientes extremos en tierra, aviones

y naves espaciales.

(Música)

Disponer de un medicamento en la farmacia

para tratar cualquier dolencia

supone un largo y también costoso viaje.

Lo conocemos en el libro "Cómo se fabrica un medicamento".

-Sabemos que podemos ir a la farmacia a comprar ibuprofeno o aspirina,

pero no sabemos el coste ni el proceso por el que ha llegado

hasta la farmacia.

Nosotros empezamos en el laboratorio,

trabajando con un matraz o una probeta, con una disolución.

Cuando eso se ha demostrado que hemos conseguido, por ejemplo,

esa interacción que requeríamos, pasaríamos a ensayos en células.

Si se demuestra, por ejemplo, que no es tóxico para esas células,

pasarías a un ensayo en experimentación en animales

para seguir comprobando que no hay toxicidad.

-No es posible saltarnos esa fase.

Todos los ensayos, todos los estudios de efectos adversos

no los conoceríamos.

-Se está trabajando es para intentar

que cada vez se necesite usar menos el paso de investigación en animales.

Se están intentando constituir en laboratorio

organoides que simularan lo que sería un riñón o un hígado

y pudiéramos estudiar cómo metabolizaría ese fármaco.

Ahí veríamos si es tóxico o no.

-Está avanzando mucho en modelos computacionales.

Imagínate, nosotros hacemos...

Tenemos una quimioteca de compuestos.

En alzhéimer, una de las enfermedades que yo estoy trabajando.

No se pueden probar todos en ratón.

Pues entonces utilizamos modelos que nos predicen

cuál de esos compuestos se van a unir, teóricamente,

a la proteína que estamos estudiando.

-Hay estimaciones que dicen que en torno a mil millones de euros.

Implicaría a todas las etapas.

Si tú tienes una molécula que ya ha demostrado no ser tóxica

en una determinada enfermedad,

pero se ve que tiene también utilidad para otra,

ya no tienes que hacer el proceso completo,

no partes del laboratorio.

Con lo cual, los costes también se reducen.

Eso lo destaco aquí porque es lo que se hace mucho

con tratamiento de enfermedades raras.

Hay que curar esas enfermedades, no solo las que dan dinero.

Así pasa con enfermedades como la obesidad.

Todo el mundo pagaría un montón de dinero

por un paquetito así de pastillas

que te hiciesen perder diez kilos.

(Música)

(Música)

La Universidad Autónoma de Tamaulipas en México,

la de Valparaíso en Chile

y la Universidad Politécnica de Valencia en España

nos traen las noticias de "Conexión Universidad".

(Música)

El falso Orobanche es el nombre de una enfermedad

que ataca al tabaco.

Afecta a la nutrición de la misma planta

y por esto causa raquitismo y enanismo para las plantas.

A pesar de que la enfermedad se conoce desde 1927,

hasta 2013 el investigador cubano Yúnior Morán Gómez

identifica el agente causal.

Era una bacteria perteneciente al género nocardia.

Para conocer más acerca de esta bacteria

el investigador se encuentra trabajando

en el Instituto de Ecología Aplicada de la UAT.

Dos talleres de simulación de alta fidelidad

sobre procedimientos ecoguiados y manejo de situaciones críticas

en pacientes adultos y pediátricos,

dictó la cátedra de Anestesiología y Reanimación

de la Escuela de Medicina de la Universidad de Valparaíso

a profesionales, residentes y becados de la disciplina.

Cuyos objetivos principales son entender, manejar

y tratar de reflexionar para poder mejorar el rendimiento

no solo personal e individual, sino del equipo

frente a situaciones de crisis.

Humus de garbanzos, minihamburguesas de legumbres

y mucha ciencia.

Este ha sido el menú del taller Cocinando con Ciencia el Futuro

de la Universitat Politècnica de Valencia.

Creo que es interesante que conozcan los niños

que hay otras fuentes alternativas del consumo de proteínas,

del consumo de carbohidratos,

que no son solamente las patatas fritas.

-Unos garbanzos triturados con sal, ajo...

Y hay que decir que estaba muy bueno.

-¿Humus, puede ser? -Sí, humus.

Está más rica que yo qué sé. Hamburguesa de lentejas.

(Música)

Y hoy nos despedimos en Chile.

Concretamente en un sitio ideal para la astronomía.

El desierto de San Pedro de Atacama

tiene el cielo más transparente del mundo.

Por eso allí se ubican más de una docena

de observatorios astronómicos.

A observar y hasta pronto.

(Música)

(Música)

El escritor Mario Escobar ha publicado su última novela,

la tercera en la editorial HarperCollins

y la tercera que se desarrolla, por lo menos tres,

en un mismo período y ambiente histórico:

la década de los 30 del pasado siglo y Alemania.

Quizá porque para una persona de sus convicciones morales,

es pastor evangélico,

tiene un especial interés el estudio del mal.

El mal que puede habitarnos a todos

y debemos tratar de reconocerlo por el bien de todos

empezando por el nuestro propio.

La novela es esta:

"Nos prometieron la gloria".

Bienvenido, Mario. Hola, un gusto estar contigo.

¿A quién prometieron la gloria?

Pues a toda una generación de jóvenes alemanes

pero también de otros países de Europa

que la seducción del fascismo, del nazismo,

incluso del comunismo soviético,

les decía que si derrumbaban toda aquella sociedad caduca,

ese parlamentarismo que se iba alternando

durante casi décadas en el poder,

esa democracia tan debilitada de los años 30,

iban a crear un mundo nuevo,

un mundo que iba a cambiar por completo

y transformar la sociedad europea de aquel momento.

Y se produjo luego la tragedia.

Sí, porque en vez de la gloria

lo que llegó fue una de las guerras mundiales

peores de la historia.

Y un poco fue consecuencia de la primera.

Esos niños que no llegaron a ir a la guerra

pero les habían dicho, sobre todo en Alemania,

que habían sido traicionados, especialmente por los judíos,

por los comunistas.

Esa Alemania turbulenta de la crisis económica.

Pero también de una crisis moral, ética,

pues va a llegar a convertirse en un territorio muy abonado

para los fascismos y, en este caso, el nazismo.

Pero ¿eran jóvenes inocentes o no eran tan inocentes?

Bueno, los jóvenes todos sabemos que intentan siempre cambiar el mundo

y es normal que cada generación intente transformar la sociedad,

piensa que lo anterior es caduco...

Y además, el nazismo supo utilizar eso.

Las Juventudes Hitlerianas, la Liga Alemana de Estudiantes...

Intentó, de alguna manera, convencer a los jóvenes

de que podían transformar el mundo y que todo lo anterior no valía.

Aunque los que les dirigían eran los de la anterior generación.

Siempre se dice que los que mandan a la guerra son ancianos

y mandan a jóvenes para que se maten por ellos.

Eso pasó en la Alemania de aquella época.

¿Y cómo llega a ti la historia?

Es una historia la que cuentas en el libro

basada en hechos reales.

Bueno, es una historia que me han regalado una vez más.

"Canción de cuna de Auschwitz" fue un regalo

del presidente de la Asociación Gitana

que me contó la historia de Helene.

"Los niños de la estrella amarilla" también es otro regalo

de un viaje que hice a Francia

y me explicaron lo que pasó en Le Chambon-Sur-Lignon.

Y aquí, estando de promoción en Guadalajara, México,

en la Feria del Libro,

una de las más importantes de habla hispana,

el primer hombre que me entrevistaba,

como no llegaba otro entrevistado, me dijo:

"¿Quieres que te cuenta la historia de mi familia que es de novela?".

Y yo: "Claro". "¡Pues sí!".

Siempre estoy abierto.

Hace un rato me contabas tú la historia de tu padre

en la Guerra Civil.

Y vemos que hay historias emocionantes

que están por descubrir.

Y Alfonso Colignon me contó la historia de su tío y su padre

que van en los años 30 a Alemania a estudiar.

Muchas familias de origen alemán mandaban a sus hijos

para que mantuvieran el idioma, la cultura...

Tenían un apellido francés pero eran de origen alemán.

Sí, llevaban desde el siglo XVII ya en Alemania establecidos

y van a viajar en el siglo XIX a México para buscar fortuna.

Pero sí tienen esa costumbre de intentar que sus hijos...

Que no se perdiera la cultura de origen.

Sí, mantuvieran la cultura.

Y llegan, claro, a un país con una transformación radical.

En el año 33, Hitler llega al poder.

Lo primero que va a hacer es cambiar la Ley de Educación.

Y va a ir seduciendo a la juventud alemana.

Y estos dos jóvenes, a través del fútbol,

pues van a hacer un grupo de amigos y van a intentar integrarse

aunque les va a costar mucho.

Y la historia que cuentas es cómo estos chicos

que se apuntan a las Juventudes Hitlerianas

pasan de estar fuera de Auschwitz a dentro de Auschwitz.

Sí, porque eso fue una de las cosas que muchos no entendían.

Esas decisiones que tomamos a veces de jóvenes

pueden llevarnos a ser verdugos o prisioneros.

O víctimas, podríamos decir.

Y estos jóvenes, que todos eran gente ilusionada

con el futuro por delante, que querían transformar sus vidas,

se van a encontrar que ciertas decisiones

les van a llevar a un lado u otro de la alambrada.

Algunos de ellos van a ser... En ese Auschwitz,

que lo vemos como un infierno, van a vivir en el paraíso.

El paraíso de los guardianes.

Ellos tenían todo tipo de privilegios.

Además de que tenían la mejor alimentación

probablemente de Alemania,

mucho mejor que sus compañeros en el frente ruso u otros sitios.

Tenían un club social, tenían teatro, tenían cine,

podían montar a caballo, jugar al fútbol,

una piscina climatizada...

Mientras que los prisioneros que estaban allí

por razones políticas, religiosas o de otro tipo

sufrían terriblemente, un hambre atroz.

Y eran explotados hasta la muerte.

Ahí vemos ese contraste entre el Auschwitz de los vencedores,

de los guardianes y de las víctimas.

¿Y cómo se explica

desde el punto de vista moral y psicológico

que las personas lleguen a esos extremos?

Siempre estamos justificando.

Höss, el comandante del campo,

cuando se le preguntó al final de la guerra

cómo había hecho eso, él escribe una autobiografía.

Se justificaba, como que no podía haberlo evitado,

que las circunstancias le llevaron a esa situación,

que se dejó llevar por el destino casi.

Pero yo creo que siempre tomamos decisiones.

Y esas decisiones determinan nuestra vida.

Es muy difícil decir no a la tentación del mal

cuando eso significa el beneficio.

El beneficio de no ir al frente ruso, de vivir una vida privilegiada.

En cambio, otros personajes del libro,

esto está basado en hechos reales, deciden decir no.

Aunque las consecuencias de eso pueden ser terribles.

Ahí es el precio de la dignidad humana.

Cómo somos capaces de vender nuestra alma

casi al diablo, podríamos decir,

por un poquito de tranquilidad, de paz, de pan.

En cambio, nuestra conciencia queda torturada muchas veces

porque sabemos que estamos haciendo lo que no deberíamos hacer.

¿Y cómo evoluciona la opinión pública en Alemania?

Desde ser un país "normal"

a ser un país capaz de esta barbarie.

No solo era un país normal,

posiblemente era uno de los países más cultos de Europa,

de los más preparados.

Pero el miedo al extraño, el buscar un chivo expiatorio,

en este caso fueron los judíos y otras comunidades,

para poner sobre ellos todos los problemas de la sociedad,

las frustraciones de la sociedad.

Es algo muy parecido a lo que pasa en la actualidad.

Vemos que la sociedad alemana fue, poco a poco,

transformando su ética, su moral.

Los nazis pusieron contravalores.

Si había el valor de la misericordia, la dignidad humana, respeto al otro,

ellos pusieron por encima la raza,

el pueblo ario que necesitaba un sitio para expandirse...

Y poco a poco eso fue calando, primero en la juventud,

pero poco a poco en toda la sociedad.

Y también compraron a la sociedad.

Todo lo que iban robando a los judíos y otras minorías

iba yendo a la clase obrera alemana que al principio era antinazi

pero que en aquella época, por primera vez en su vida,

podían hacer un crucero por el Mediterráneo

o por el mar del Norte pagado por el Estado.

Ese vínculo entre el medio y la seducción material

y la compra de la población fue un poco el secreto de los nazis

para convencer a casi la totalidad del pueblo alemán.

Hubo, sin embargo, gente que dijo que no.

Está claro, en "Canción de cuna" cuentas eso.

Aquí también cuentas eso un poco.

Siempre hay un pequeño grupo, ojalá fueran más, que...

Sí, porque siempre es pequeño. Sí.

La mayor parte de la gente se dejó seducir.

Sí, yo siempre digo que en todas las dictaduras,

incluso en todos los regímenes

hay como un 30 % de la población que a apoya a ese régimen,

a veces porque es comprada directamente,

son los verdugos, los que controlan el país.

Luego, hay un 40 o 50 % que siempre es una masa pasiva,

que puede estar igual en dictadura o en democracia,

que le cuesta mucho rebelarse.

A veces por su educación, a veces por sus circunstancias.

Y luego hay un 20 o 30 %

que intenta cambiar las circunstancias.

Pero normalmente esta gente es perseguida, masacrada,

encerrada en campos de concentración. Y eso hizo el nazismo.

La élite cultural tuvo que huir.

Muchos de ellos eran de origen judío o del Partido Comunista.

O fueron encarcelados.

Dachau fue de las primeras cosas que se abrió en el mismo año 33,

y otros campos,

sabiendo que si le quitas los líderes a un pueblo, la gente que piensa,

es más fácil dominarlo.

Y dices que ahora es muy oportuno el libro

porque ocurre en algunos sitios cosas parecidas, ¿no?

Además, hay como una oleada global.

Decía Karl Marx, un poco parafraseándole:

"Un fantasma recorre Europa: el fantasma del comunismo".

Pero yo diría que un fantasma recorre el mundo.

Y es el neofascismo, el populismo.

Volver a poner fronteras en los territorios,

rechazar al extranjero,

perseguir a la gente por su raza, por su color.

Me decía gente en EE.UU., que he estado hace poco,

me hablaba una amiga,

que a su hija le da miedo hablar en español.

Porque hay una represión ahora mismo hacia el castellano en el país.

Pero vemos lo que está pasando en Italia

con la crisis de los refugiados y de los inmigrantes,

lo que está pasando en Alemania y en otros países

donde la extrema derecha sigue en aumento.

El populismo siempre busca un chivo expiatorio.

Pueden ser los inmigrantes, una raza, una cultura, una religión.

Dicen que eso es el problema, que hay que combatir eso,

y mientras tanto intentan engañar a la población

intentando dar fórmulas simplonas y facilonas

a problemas muy complejos como el paro y todas estas cosas.

Porque el problema es que es de difícil solución.

Y se necesita, en fin, el conjunto de la sociedad

para poder apoyar esas soluciones,

que siempre son un poco lesivas

para depende de quién.

Sí, está claro que la educación es muy importante.

El vacunar a la sociedad contra el populismo.

Si hay un mesías salvador,

alguien que parece que va a salvar el país,

un culto a esa persona,

el hecho de que no se combata a las ideas sino a las personas,

una crítica feroz a la oposición,

una crítica a la democracia, al parlamentarismo,

a la división de poderes, debemos sospechar.

Y eso está pasando en países desde Venezuela

pasando por Cuba, que lleva muchas décadas,

pero también en Rusia o en China,

donde la democracia está siendo pisoteada constantemente.

Pero también de los EE.UU., la "cuna" de la democracia

donde el nuevo Gobierno pisa los derechos

de muchos ciudadanos. Separa a los hijos de sus padres.

Está separando a los hijos de sus padres.

Pero es que se da la paradoja de que deja a los hijos también,

gente que ha nacido en los EE.UU., sola en EE.UU. con 10, 12, 14 años,

y manda a los padres, porque no son estadounidenses,

a sus países de origen.

Algo brutal que vemos que va en aumento y debemos combatir.

Y yo creo que la literatura a veces tiene esa capacidad

de concienciarnos sobre el mal

y vacunarnos contra el populismo y el fascismo.

Mario, ha sido un verdadero placer compartir estos minutos.

Muchas gracias y hasta la próxima novela.

Pues un placer también.

(Música)

La colección Teorema Mayor de la editorial Cátedra

acaba de reeditar este conocido libro.

Bueno, prácticamente un clásico de la divulgación filosófica

en Reino Unido

a cargo del maestro Leslie Stevenson,

profesor honorario de Filosofía de la Universidad de Saint Andrews,

cuna de grandes pensadores:

"Trece teorías de la naturaleza humana".

Una introducción a las implicaciones cotidianas

de las más extendidas tradiciones de pensamiento en el mundo.

Si la semana pasada recomendábamos un libro

de las mismas o parecidas características

pero para niños, de la editorial Maeva,

poco antes de iniciar el verano recomendamos vivamente

la lectura de esta otra obra divulgativa

a la altura de los tiempos que corren

y que está ordenada cronológicamente.

Comienza con Confucio

y termina con la teoría evolutiva y el feminismo,

y ayuda a cualquiera a desenvolverse con personas

que consciente o inconscientemente

pertenezcan a algunas de estas tradiciones

cuando no la compartimos.

Un libro fundamental para la educación personal

en un mundo globalizado.

La Universidad de Murcia plantea hoy una pregunta esencial

de gran calado e interés ético:

¿Por qué nos cae bien el malo de las películas?

"La Universidad responde".

(Música)

Pues a menudo nos sucede cuando estamos leyendo una novela

o viendo una película

que tenemos emociones contrarias a las que tendríamos

si estuviéramos leyendo o viendo esos hechos en la vida real.

Por ejemplo, nos atrae el malo, nos fascina la violencia,

o nos aburre el bueno.

Este fenómeno, que es a la vez muy frecuente pero desconcertante,

parece que exige alguna explicación filosófica.

Y una respuesta entre las que se pueden dar

para explicar por qué sucede esto,

es que las emociones que sentimos ante la ficción

no solamente están causadas por los personajes

o los eventos que estamos contemplando,

sino que también están causadas por la forma en que se nos presentan

y que es la forma de la representación ficticia.

Por ejemplo, el orden de las palabras,

el ritmo, el encuadre, el color de la fotografía,

el ritmo de la narración...

Todo esto es lo que produce también nuestras emociones

y consigue que tengamos emociones contrarias

a las que tendríamos en la vida real.

(Música)

Hasta aquí llegamos, volvemos mañana.

Contaremos con un nuevo "Taller de empresa"

en compañía de Arturo de las Heras

y otro de educación con Mar Jiménez en representación del INTEF,

el departamento del Ministerio de Educación

del que en parte dependemos.

Hablaremos con ella de los cursos que ofrece el ministerio

en la Universidad Internacional Menéndez Pelayo este verano

para profesores de primaria y secundaria.

Estos serán algunos contenidos que compartiremos con todos ustedes

si así lo desean, mañana a partir de las diez en RTVE,

dentro de "La aventura del saber".

Pasen un buen día.

  • La aventura del saber - 26/06/18

La aventura del saber - 26/06/18

26 jun 2018

Veremos los reportajes "Música en Segura" y "Noticiario Cultural Iberoamericano". Además, entrevistaremos a la psicóloga Laura Rojas-Marcos y al escritor Mario Escobar.

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