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Para todos los públicos La aventura del saber - 26/04/16 - ver ahora
Transcripción completa

(Música cabecera)

Hola, buenos días y bienvenidos a "La aventura del saber".

Este martes hemos preparado un programa que recorre

parte del Camino de Santiago y hace parada también

en Zamora y San Sebastián.

Tampoco nos olvidamos de nuestra cita con la psicología

y con la mejor literatura de 2016.

Más detalles en el sumario. Empezamos.

En el capítulo dos de la serie que recorre el Camino de Santiago

a su paso por tierras leonesas, hoy seguimos hablando de tradición,

cultura y paisaje.

Los municipios jacobeos tienen un carácter especial

que acompañan al peregrino durante el recorrido.

Cada semana les damos una muestra de ello.

El resumen de Noticias NCI

hoy se centra en el sector editorial.

Por un lado nos presenta

"Miguel de Cervantes, la conquista de la ironía".

Un libro llamado a convertirse en la nueva biografía de referencia

de nuestro autor más universal.

Conoceremos el sello editorial de divulgación científica Naukas

Y Pere Estupinyà, escritor y divulgador científico,

nos invita a descubrir su último trabajo. "El ladrón de cerebros".

Zamora y San Sebastián son las ciudades protagonistas

de la agenda natural del mes.

La primera, para hablar de la importancia que tiene

el parque natural del lago de Sanabria para la comarca,

por sus valores ambientales, geomorfológicos,

culturales y artísticos.

Y San Sebastián es noticia porque es la primera ciudad de España

donde está funcionando en pruebas un autobús sin conductor.

Nuestro primer invitado de la mañana es guionista recientemente

ha resultado ganador del premio primavera de novela 2016.

"El desorden que dejas" compitió con 896 obras

procedentes de 36 países.

Carlos Montero, buenos días. Buenos días.

Enhorabuena, lo primero. Gracias.

No sé si se puede decir que un premio de este tipo

uno se lo espera. No, qué va.

Uno participa y es como cuando juega a la lotería.

Dices: "Ojalá me toque". Pero sabes que no va a pasar.

Además es que esta es solo tu segunda novela.

Tiene más mérito que...

Uno siempre piensa que hay que sembrar mucho

e intentarlo muchas veces hasta dar con la tecla.

Sí, yo creo que mi profesión de guionista ha ayudado también.

Manejo bastante bien las historias.

¿Dónde dirías tú que está el punto fuerte

que ha hecho que todo el jurado...

Decía eso, que ha competido con 800 y pico historias.

El jurado ha valorado la credibilidad de los personajes.

Yo creo que es mi punto fuerte, sí.

¿Cómo ha sido ese desarrollo? ¿Hay mucho de ti en la novela?

Sí, al final hay mucho de uno.

No en los hechos concretos, no en la trama.

Es una trama de género negro.

Pero sí en el personaje protagonista, Raquel, hay mucho de mí.

Es gallega, como yo. Es un poco más joven que yo.

Pero yo me siento en la misma edad que ella. Sí.

Hay una historia... Hay muchas.

Pero digamos que es una historia local

con una vocación muy universal.

Se habla de problemas de trabajo, de acoso en las aulas,

dificultades en la pareja.

Yo siempre me baso mucho en la realidad al pie de calle,

y a partir de ahí, genero toda la trama.

A ver hasta dónde podemos contar.

Vamos a contar que Raquel es una profesora

que va a hacer una sustitución en un instituto.

Y se encuentra el primer día con unos chavales bastante hostiles.

Al final de la primera clase le dejan una nota que le dicen:

"¿Y tú cuánto vas a tardar en morir?".

Y a partir de ahí,

ella empieza a sentir el vértigo...

Se está metiendo en una historia muy turbia.

Estos chavales...

Diría qué pasa con ellos y con todos los personajes.

Ni los buenos son tan buenos, ni los malos lo son tampoco.

Yo creo que son todos muy humanos.

Yo creo que el mal siempre da mucho más miedo cuando está ahí,

en lo cotidiano.

Ese thriller psicológico, esas dudas y el no saber en quién confiar.

Esa es la base de la literatura negra actual moderna.

El otro día leí una crítica de mi novela muy chula.

Hablaba del "domestic noir".

El mal puede estar en cualquiera. Eso me gustó mucho.

Es verdad, esa era la intención.

¿Hay mucho de lo local

en cuanto a dónde se desarrollan los acontecimientos?

Creo que está muy bien retratado, ¿no?

El carácter del gallego... El clima. Sí, esa era la intención.

Yo me invento un pueblecito.

Se parece mucho a mi pueblo, que es Celanova.

No le quise poner el nombre para no herir suspicacias ni nada.

pero sí, he intentado que se transmitiera ese clima, ese carácter,

y creo que lo he conseguido.

¿Y cuando uno gana un premio como el premio primavera,

un premio muy prestigioso, yo no sé si cambia

tu manera de mirar al futuro?

Tú eres guionista. Sí.

Pero ya puedes decir que eres escritor.

Ya no eres un tío que lleva escribiendo muchos años.

Eres escritor.

Voy a esperar un poco más para decir que soy escritor.

En mi cuarta novela creo que lo podré decir.

Si tardé mucho en decir que era guionista...

¿Esta historia cuánto has tardado en escribirla?

Poco. Soy muy rápido escribiendo. Soy muy obsesivo, muy intenso.

Cuatro meses y medio, cinco.

¿Tienes pensado ir a una posible siguiente historia?

No. Estoy barajando ideas, pero no ha germinado ninguna.

A ver qué pasa.

Vamos a hablar un poco de los personajes.

Raquel es la protagonista.

No es todo blanco en ella. No, para nada.

Un personaje muy real, ¿no? Con dificultades con sus dudas.

Exacto. Llena de dudas, llena de anhelos.

Está muy marcada por la ausencia de su madre,

por la muerte de su madre.

En esta novela, los personajes me han salido muy heridos de ausencia.

Todos tienen un peso detrás que están marcados por eso,

por alguien que se fue de su vida.

Sobre todo tiene miedo de seguir perdiendo gente.

Y también es una mujer muy combativa.

Que lucha contra su lado oscuro.

Que se siente culpable por muchos pensamientos que seguro

que hay muchos lectores que se van a sentir identificados.

Sí, espero que sí. Es la respuesta que estoy teniendo.

Que la ven muy real y se acerca mucho a ellos.

Y como guionista, mucha gente te pregunta, ¿no?

Si ves esta historia en la tele y en el cine. ¿Te lo imaginas?

Sí, la veo, la veo. La verdad es que sí, me encantaría.

Cuando la estaba escribiendo, no. Estaba pensando solo en la novela.

Pero una vez acabada, te empiezas a dar cuenta de eso.

Me ha quedado muy visual y al final la cabra tira al monte.

Soy guionista y se acaba notando, yo creo.

¿Esa adaptación la harías tú?

Te imaginas pasando por tus propias...

La podría hacer yo pero sería divertido que el área a otro.

Estoy abierto a las dos cosas.

¿Le pones cara tus personajes? No, pero ni cuando escribo guiones.

Porque es muy frustrante cuando no consigues

al actor o actriz que te gustaría.

Es mejor nada, que sea después.

Germán es otro de los protagonistas de la novela.

Es el marido de Raquel.

Es un hombre, a priori, que tiene sus dificultades,

sobre todo en el terreno laboral. Sí, lleva dos años en paro.

Sí, quiere ser escritor, pero como muchos escritores,

nunca acaba su novela.

Bueno, es que no acaba ni de empezarla.

Me gustaba un poco... Casi es un día a todas esas novelas

donde el protagonista es el escritor y todo lo que cuenta es

su anhelo de escribir y no conseguirlo.

Aquí yo quería que fuera un poco más secundario esto.

La protagonista es ella.

Él es en el que se apoya.

El que la va a maltratar psicológicamente de alguna manera.

Digamos que tiene una relación complicada.

Complicada, sí. Lleva muchos años casado.

Se quieren. Lo del maltrato era un poco broma. No hay maltrato.

Pero está en un momento apagado en su relación.

Ya no sabe si seguir, cortar.

Creo que es algo muy real, nos pasa a mucha gente

cuando llevamos muchos años en una relación.

Y la parte del instituto,

Cómo has encontrado la información, la parte para hacer real

toda esa parte de la trama?

Yo he escrito mucho sobre adolescentes.

Entonces ya como que me sale bastante solo. Así me documento.

Es fácil documentarse. No hay mucho escrito.

Tienes acceso fácil a profesores, alumnos.

Me gusta y me sale de manera natural.

Es un poco...

oscura esa parte que tiene de relación que tiene con los alumnos.

Sí. Vemos a los adolescentes...

un poco como enemigos. Son un poco perversos.

Los tres que retrato son bastante manipuladores.

Pero después tiene también su lado humano.

No deja de ser víctima de las circunstancias.

Te das cuenta, a lo largo de la novela,

que esos personajes van mutando en otra cosa.

Lo que parecía solo hostilidad,

hay mucho más debajo de ellos. Sí, sí.

Uno rasca un poquito y encuentra los porqués.

Exacto. Y por momentos empatizas con ellos.

Sí, sí.

Empatizas con todos. Al menos yo,

siempre empatizo con mis personajes. Hasta con los más malvados.

Y la parte que...

Habla de una historia universal y hay una parte que tiene que ver

con la exposición a la que nos sometemos

a través de las redes sociales. Ya no sé si hay algo de denuncia

en ese sentido por tu parte. No tanto.

Todo el mundo lo ve.

De forma igual un poco inconsciente sí he puesto una denuncia.

Pero yo, sobre todo, lo que quiero denunciar

es a nosotros mismos en las redes. No a las redes en sí.

Cuando decimos que la redes vulneran nuestra intimidad,

somos nosotros los que nos encargamos de entregarle la intimidad

de buenas a primeras.

Tú eres un consumidor... De redes, sí, sí.

Soy bastante adicto. Pero ¿ahora?

Ahora has cambiado un poco tu forma, no sé.

Tengo un poquito más de cuidado. Sí, es verdad.

Es que no sé hasta qué punto todo lo que escribe uno,

todo lo que no convierte en novela, de alguna manera

también son sus miedos, sus fobias...

Sí, está ahí. Muchas veces te das cuenta después, más adelante.

Siempre digo que Stephen King, cuando escribió "Misery",

estaba atrapado en sus adiciones. No se dio cuenta hasta más tarde.

Que realmente el personaje de la fan que lo secuestra...

era la droga, que lo estaba secuestrando.

A mí me pareció muy curioso eso.

Al final tu novela tiene algo de terapéutico.

Siempre tiene, sí.

¿Qué críticas estás recibiendo de los lectores?

Muy buenas. Estoy encantado en una nube.

La leen muy rápido porque creo que atrapa desde la primera página.

En pocos días la han leído y estoy teniendo un feedback estupendo.

Me estoy encontrando con muchos periodistas que la han leído

y eso es maravilloso.

Desde luego que un periodista, cualquier persona que te entreviste

y te diga que es una novela que no quieres dejar de leer,

que no dejan de pasar cosas. Eso no es nada fácil de conseguir.

Esta novela lo consigue. Sí, sí. Feliz que me lo digas.

Carlos, suerte con "El desorden que dejas".

Que le está yendo fenomenal a la novela.

Suerte con la promo, que también es cansada.

Esto es una aventura nueva para ti. Sí, completamente.

Y nada, cuando haya una nueva historia...

Muchas gracias. Gracias.

Antes de hacer el Camino de Santiago es importante planificar la ruta

y decidir cómo queremos vivir esa experiencia.

El peregrino descubrirá pueblos marcados

por su relación con la ruta jacobea.

Rincones acogedores que, además de tranquilidad,

ofrecen un buen número de opciones relacionadas con la tradición,

el patrimonio y el paisaje.

A su paso por León, el Camino nos ofrece muchas opciones.

Hoy les ofrecemos estas.

(Música)

Un recorrido de historias legendarias y costumbres ancestrales.

De experiencias y solidaridad.

Cada paso es una vivencia. Así es el Camino de Santiago.

Un enriquecimiento artístico, cultural y sobre todo humano

que se palpa hoy en los municipios jacobeos.

En la ruta por tierra leonesas y a diez kilómetros de Sahagún

el peregrino del Camino francés llega a Bercianos del Real Camino.

Un gran nombre para un pueblo agrícola y ganadero

además de jacobeo y hospitalario.

A la entrada del pueblo, la ermita de la Virgen del Peral,

patrona del municipio y de gran veneración por estas tierras

nos da la bienvenida.

Son muchos los que en este punto se detienen para sellar sus credenciales

y recobrar fuerzas.

(Música)

Y viendo la senda jacobea,

nos encontramos en el casco urbano con la ermita de San Roque.

Y parada obligada es su albergue.

Una construcción de 1850, que fue la antigua casa rectoral.

Mantiene viva esta generosidad que caracteriza el camino,

recibiendo al peregrino con los brazos abiertos.

Destacada fue también su iglesia de El Salvador.

De la que queda un testimonio en el altozano donde se asentaba.

-Aquí donde nos encontramos...

Estamos muy cerca del albergue parroquial.

Por las tardes aquí la gente...

El peregrino viene a ver la puesta del sol.

Es un lugar muy atractivo para los peregrinos.

Aquí es un sitio de descanso...

Por ello tenemos dos albergues y haciendo otro.

Unos cuantos restaurantes donde el peregrino

puede descansar y estar bien.

En muchas ocasiones lo elige como final de etapa.

Es algo que da vida al pueblo. Eso es indudable.

Al pueblo el peregrino le da mucha vida.

Si no fuera peregrino,

sería un pueblo como tantos otros de León.

En el sitio donde nos encontramos es donde estaba la iglesia

que en su día se derribó.

Como se puede ver, se conserva un testigo de lo que aquello fue.

Y así, en edificios antiguos no hay muchas más cosas que reseñar.

No es un pueblo señorial, de aquellos de aquel entonces.

El propio pueblo pertenecía a Sahagún, como tal.

Todo el municipio con todo su contorno.

En estos pueblos de León, las construcción como tal es...

tapial, de lo que en su día hubo y adobe.

Es que no hay otra cosa.

Así... Edificios de interés....

Hay una ermita a la entrada del pueblo.

Un poco separada, en pleno Camino de Santiago.

Es donde está la patrona del pueblo.

La gente aquí vive de la agricultura y de la ganadería tal cual.

Desde siempre.

El ganado ya queda poco.

Esa es la vida de un municipio pequeño.

Efectivamente, pues que sepa que viene a un pueblo acogedor,

y que va a tener una estancia agradable entre nosotros

y que...

Algo le podemos ofrecer para que tenga una estancia bonita y bien.

(Música)

-Paisaje de paz y reposo donde el canto de los pájaros

y sus construcciones típicas de bodegas o palomares

acompañan al peregrino hasta el monte de Bercianos.

Un bosque que dejamos atrás para dirigirnos al Burgo Ranero.

Pueblo inminentemente jacobeo y cabecera del municipio.

El Burgo Ramero es un municipio doblemente peregrino.

Dos ramales del Camino cruzan por estas tierras.

-El camino de Santiago en la población de Calzada del Coto

se bifurca y se vuelve a juntar en Mansilla de las mulas.

Los dos caminos, la calzada de los peregrinos

es el camino más al norte, que discurre por la población

de Calzadilla de los Hermanillos.

El otro camino más al sur, que es el Real Camino Francés,

transcurre por la población de Bercianos, El Burgo y Mansilla.

La calzada romana nos la encontraremos

después de haber pasado Calzadilla. Entre Calzadilla y Mansilla.

Hay tramos de 200 metros de vez en cuando

muy bien conservados.

Tal cual, es posible, estuvieran hace dos mil años.

En Calzadilla ahora mismo, que sea visitable para los peregrinos,

tenemos la iglesia de San Bartolomé a mis espaldas.

La ermita de Nuestra Señora de los Dolores,

que tiene un valor sobre todo sentimental para el pueblo.

Edificios no religiosos pueden ser el centro de interpretación

de las calzadas romanas, que es donde nos encontramos.

Tiene diversas... Distintos sitios de acampada libre

y de arboleda, que se puede estar muy a gusto y cómodamente.

Las construcciones de esta parte de la provincia de León,

lo mismo en Calzadilla que en El Burgo,

vamos a encontrar las casas de adobe.

El Burgo Ranero es santo y seña del Camino de Santiago.

Y estratégicamente, es un punto clave para el peregrino

y para el visitante.

Además, tiene a su alcance todo tipo de infraestructuras y comodidades.

Estación de Renfe, autovía...

A veces los peregrinos traen coches de apoyo.

En El Burgo, sobre todo es recomendable visitar

la iglesia de San Pedro

y darse una vuelta por el entorno de la Laguna Manzana.

En el entorno de estos pueblos existen muchas antiguas lagunas,

antiguos abrevaderos, donde ahora se puede disfrutar,

se puede recrear la vista, sobre todo, en determinadas épocas del año.

Viendo todo tipo de fauna.

Los albergues... el ayuntamiento de El Burgo...

tiene dos albergues.

Uno en cada población.

Pero hay que destacar sobre todo el albergue del Burgo.

La arquitectura que estábamos hablando...

Aprovechamos el barro, el adobe e incluso,

al no tener el techo de arriba se puede ver cómo se construía

hace muchísimos años.

Y se ve perfectamente en el tejado.

Están dotados de todo tipo de comodidades.

Los albergues públicos que tenemos en el ayuntamiento de El Burgo

están gestionados por hospitaleros voluntarios.

Cada 15 días se renuevan y vienen hospitaleros

desde Nueva Zelanda, de Canadá, de España, de Italia...

De todos los países de Europa.

Lo más importante del camino...

Aunque en nuestras dos poblaciones seguramente estén viniendo

del Camino del orden de 15 o 20 familias,

yo creo que lo más importante que nos deja el camino

no es la cuestión económica,

es sino la cantidad de anécdotas, de intercambios que se hacen

de otros países y la riqueza cultural que todos los peregrinos

nos traen a nuestros pueblos.

Y ellos también marchan de aquí muy contentos.

Seguro que marchan aprendiendo algo porque hablan con nuestros mayores.

Y siempre, estoy seguro, de que algo han aprendido.

-En todas las poblaciones de esta ruta se respira una esencia especial.

Una fragancia de acogida y cordialidad.

Atravesando este paisaje de campos de cereal,

ponemos la vista en la siguiente población. Villa Marco.

Sorprende al peregrino con un pequeño museo a los pies del Camino,

que guiará nuestros pasos hacia Reliegos.

-El peregrino que viene es acogido con mucha amabilidad.

Los peregrinos también son muy amables.

Sea de la cultura que sea, son muy amables.

Cuando llega, por supuesto, entra por dirección Villa Marco

a Reliegos, que también es otro pueblo

que pertenece al ayuntamiento.

Encuentra, lo primero, un parquecito donde descansar

y después la iglesia.

La iglesia, que conserva una Virgen de estilo románico.

Y los santos, patronos del pueblo. San Cipriano y San Cornelio.

Se celebra su festividad el día 16 de septiembre.

Y después los albergues. El albergue municipal,

donde reciben a casi todos los peregrinos,

independientemente de que hay más albergues.

Se han construido los últimos años.

Hasta cinco y el último que está en construcción.

Esto nos da la idea de la importancia que tiene el Camino de Santiago,

que cada vez es mayor.

Hace unos años, tampoco muchos, en el 2012,

diríamos que Reliegos, como tal, pasa el Camino de Santiago

y no tenía nada que representaba a ese peregrino que pasaba.

Entonces se nos ocurrió, desde la corporación municipal,

hacer un homenaje al peregrino.

El escultor es Valentín Yugueros.

No solamente el homenaje al peregrino en la estatua,

sino un lugar para que el peregrino, al llegar aquí, pueda descansar.

Creo que se encuentra en un entorno muy favorable para ello.

En Villa Marco también tenemos una cruz en conmemoración

en la entrada.

Reconociendo que el peregrino, en su día pasó también...

Y pasa por el término... El pueblo de Villa Marco.

Hay, de hecho, historia donde figuraba un hospital de peregrinos.

La torre de la iglesia, que es de estilo mudéjar.

Después también tiene un retablo de la Inmaculada,

que es la patrona de Villa Marco.

Hemos expresado alguna vez interés en hacer

unas zonas de senderismo desde Santa Marta a la zona zeta,

donde figura la especie protegida que se llama avutarda.

Hay montones.

Se pueden observar en la época de primavera.

En Reliegos, además de ofrecer los albergues del Camino de de Santiago,

también, en el año 47, tal día como el 28 de diciembre

cayó un meteorito.

Un meteorito de grandes dimensiones.

Actualmente, el trozo está en el Museo de las Ciencias de Madrid.

Todo aquel que quiera venir...

Estamos en tierra de campos.

Aquí la imagen es eso... tierra de campos.

No hay montaña.

Pero en esta época que estamos, tenemos un campo muy vistoso.

(Música)

La semana pasada estuvimos en Alcalá de Henares

celebrando el cuarto centenario de la muerte de Miguel de Cervantes.

No pudimos contar con el espacio habitual dedicado a la psicología

de la vida cotidiana en "La aventura del saber",

así que se nos ha ocurrido preguntar a nuestros dos psicólogos clínicos

de cabecera por la psicología de los principales personajes

del ingenioso hidalgo don Quijote de la Mancha.

Bienvenidos. Hola, ¿qué tal?

Buenos días. -Muy buenas, Salva.

¿Qué tal, Guille, Alfredo?

Oye, vamos a ver...

¿Se puede reducir a un tipo psicológico,

un personaje como don Quijote? ¿A un tipo?

Sí, a una tipología.

Yo, desde luego...

yo no soy capaz, pero eso yo.

Ajustar esas categorías diagnósticas...

Bueno, antes lo estábamos hablando.

Muy chula la charla de maquillaje.

Por ejemplo, podría ser un trastorno psicótico en base a...

Hay una ideación delirante.

"Esto no es una bacía, es el yelmo de Mambrino".

Hay una interpretación alucinada.

Por ejemplo, la aventura de Montesinos.

Ahí la lía pardísima, ¿no?

También hay alucinaciones. No son molinos, ya sabéis lo que son.

Y en general hay una actividad frenética

y luego periodos depresivos.

Eso puede ser, por ejemplo, una psicosis... esquizofrenia paranoide.

Pero, por ejemplo, que eso también lo has dicho tú.

Podría haber un trastorno bipolar con síntomas psicóticos.

Podría encajar.

-Yo creo que Cervantes iba con toda la intención.

En el sentido de los trastornos mentales,

como hablamos ahora...

No creo que haya sido todo casualidad y de repente voy a escribir

a un personaje y resulta que me sale un loco.

Creo que su propia biografía y del contesto cultural

que ocurría en España en aquel entonces

ha sido muy curioso informarme de que resulta que era el país

con más psiquiátricos en la época.

Tenía ocho psiquiátricos en toda España.

El primero del mundo fue en Valencia.

Ya se tenía un concepto de la enfermedad mental.

No era exorcismo ni brujería en nuestro país.

Lo que pasa es que luego se ve, como cuando ocurre lo de Carlos II,

ya le meten en el tema de hechizado, ¿no?

Ahí cambia.

Y tú me decías, hablando por teléfono me decías:

"Bueno, si es un temazo.

Porque Freud aprendió a hablar castellano para informarse

sobre don Quijote porque era un esquizofrénico...

Sí. Con todo lo que acabas de decir, que así fue,

estudió español solo para leer "El Quijote" en su versión original.

Él decía que lo estudió por la psicosis que había,

por una esquizofrenia de tipo paranoide.

Pero hoy en día, otros analistas... Hay controversia.

Pero todos apuntan a que hay un tipo de delirio.

Egomaniaco. Como una necesidad de salida posiblemente

a un vacio existencial.

Don Quijote era muy largo. Era un tipo alto y muy delgado.

Sancho Panza era un tipo más bajito y gordo.

Hablaba de los tipos psicológicos. Había uno que era...

el sanchopancesco y otro el quijotesco.

De hecho, se ha denominado así ya mucho en España.

-Lo que ocurre es que esto ya nos lleva a siguientes preguntas.

Esto lo hemos hablado antes.

Para mí son el mismo.

Es más... Esto es para mí. Además seguro que no es

una teoría nada original.

Para mí Alonso Quijano es Cervantes. Sancho Panza también...

La novela trata de muchas cosas. De la obsesión, evidentemente,

como Moby Dick. Esto habla de una obsesión.

-Del amor.

-De muchas cosas. Por ejemplo, Qué le ocurre al Quijote,

que de tanto leer novelas de caballería,

pierde la sesera y olvida la administración de su hacienda.

A Cervantes le pasaba eso. Tiene una obsesión más sana.

Por la literatura, por la lectura. Todo lo que llegaba a sus ojos

Tiene que ser leído.

Pero sobre todo habla de la identificación humana.

Cervantes es el Quijote, el Quijotes se identifica

con caballeros como Amadís de Gaula. Sancho se identifica con el Quijote,

el Quijote se identifica con Sancho.

Creo que hay una poderosísima identificación.

Para mí es de lo que va.

Por tanto, en mi opinión...

Es que me ha encantado la charla de antes.

Sancho es un Quijote en diferentes días de la semana.

Más adaptado...

Pero ¿qué hace Sancho?

Lo deja todo por una empresa delirante.

Se mete en diez millones de aventuras y de líos

dejando atrás lo cabal.

Ambos están tocados.

Uno la locura, el otro la incultura.

Ambos tienen en el lenguaje su mejor baza.

Pero hay una transformación de Sancho a lo largo de la historia.

Al principio es más Sancho

y al final es como el amigo de don Quijote.

Sí. Di lo tuyo, que me ha gustado mucho.

-Yo creo que desde...

Si lo que hacemos es explorar a Cervantes,

sí que creo que los dos personajes son resultado

de la dicotomía psíquica de Cervantes y que uno se polariza

en sus fantasías y en dar rienda suelta para explorarlas

y por otro lado creo que lo que aprovecha con Sancho es,

precisamente, lo contrario.

Es un trabajo terapéutico el que se hace a sí mismo el Quijote,

a mi entender.

Pero si recurrimos a lo que es, a don Quijote y a la obra,

pienso que incluso Sancho podría ser un psicoanalista del Quijote.

Una cosa. ¿No estamos todos un poco zumbados como don Quijote?

Cada uno con lo suyo. Uno con las plumas, otro con el fútbol...

Quiero decir...

En realidad es bastante común.

Lo que pasa es que está como exagerado.

Pero en general todos tenemos algún puntito, ¿no?

Sí, sí. Willy, yo, amigablemente...

A nuestras pequeñas cosas que no vamos a sacar aquí en la tele

le llamamos nuestra caja de neurosis.

-Sí, desde luego. -Yo creo que todos tenemos

nuestra caja, nuestra mochila, nuestro saco de neurosis.

Metemos ahí nuestras cositas más raras de nuestra sique, ¿no?

-¿De qué está hecho el ser humano? De matices, de contradicciones,

de incoherencias, de Quijotes y de Sanchos.

Entonces yo, para mí...

Por eso es lo mismo, por eso son la misma persona.

De hecho...

Aquí ya se me va a ir lo que te he hablado antes.

La novela de Chuck Palahniuk, "El club de la lucha",

que hicieron un peliculón de Brad Pitt y Edward Norton.

Para mí es lo mismo.

Para mí, de lo que habla el Quijote es de a veces

la felicidad no consiste en administrar tu hacienda

y tener el último iPhone.

De vez en cuando debes salir al mundo, deshacer entuertos

y ganarte la libertad.

Porque ¿qué es la locura sino la mayor expresión

de libertad individual?

¿Don Quijote es un fanático o no?

Muy buena.

Vamos a recordar primero qué es lo que entiende

la psicología clínica por fanatismo, ¿vale?

Creo que en la última ocasión no nos pusimos de acuerdo.

Bueno, a ver, resumidamente.

Es cuando hay una idea tan poderosa que vence todo.

Y no hay otra posibilidad ni otra cabida de escenario ante esa idea.

Es la verdad, es absoluta y es lo que va a ocurrir

y lo que tiene que pasar.

-Para mí siempre es disfuncional y para él a veces sí y a veces no.

-Yo pienso que es una herramienta, como todo lo del ser humano.

Yo estoy con Guille. Pero eso no importa.

Vamos ahora al otro tema.

¿Es o no es un fanático don Quijote?

Yo creo que el fanatismo de don Quijote...

Cómo es ese delirio, es estructurante.

Impregna toda su vida, pero le impregna tanto que de hecho,

su objeto de amor...

Arturo tenía a Ginebra, el Cid a Jimena Díaz,

Superman a Lois Lane, él tiene a Dulcinea,

pero a diferencia de las otras mujeres,

Dulcinea no existe salvo en la cabeza de Alonso Quijano.

El Quijote es capaz de matar y morir por una idea, por un concepto.

Por una mujer que no existe como tal.

Eso a veces ocurre en algunas formas de psicosis.

A veces la esfera sexual afectiva se sublima hacia una idea

por la que uno está dispuesto a hacer lo que sea.

Yo ahí sí que veo ese fanatismo.

-Yo es que creo que hay personas en general, en la vida,

que tienen un vacío existencial y no están nada satisfechos

con la vida que tienen, van a tener o van a poder potenciar.

Entonces como que tienen una necesidad de que el mundo

sea diferente.

Es como el fanático cree que en un mundo apocalíptico

él sería un héroe, por decirlo así.

Entonces creo que en ese sentido, sí. Alonso Quijano es un fanático

porque ante la vida y los 50 años que tiene de vacio,

se da cuenta, yo pienso que es una reacción a esa vida que lleva

y que tiene.

¿Y no podría darse el caso de que tuviera razón?

De que la vida en aquella época, en el mundo que rodea a don Quijote

y en general a Miguel de Cervantes, que iba de un sitio a otro

como don Quijote para cobrar impuestos no fuera así de loca..

¿En realidad es una denuncia de lo que ocurría?

Por supuesto. Una denuncia, seguro.

Podría ser que no estuviera tan equivocado.

¿Pero hablas de Quijote o de Cervantes?

Hablo... Bueno, sí, tienes razón. Diferentes perspectiva.

-Claro, es que una cosa es que esté tocado

y otra cosa es que esté equivocado.

A ver, yo creo, e insisto,

yo creo que a veces se pierde la funcionalidad.

Eso es cierto que le ocurre.

Pero insisto, es el mayor canto de la libertad.

Al final de lo que se trata es de...

romper con lo establecido. Y querer...

Sobre todo cuando lo establecido resulta opresivo y disparatado.

Una de las cosas que se sabe hoy día,

que está en el origen del gran éxito que tuvo don Quijote en Inglaterra,

es que se veía como una crítica social

de lo que ocurría en el imperio.

Mira tú estos cómo van por la vida

y fíjate luego lo que son y lo que hacen.

A veces hay que romper con lo establecido

en base al rigor de la espada. Sea de un modo o de otro.

Realmente es espectacular ese canto a la libertad.

Es un loco egregio, es un ingenioso.

No le llaman el tontaco de La Mancha.

Es alguien del que, a pesar de todo, rezuma respeto.

¿Cervantes qué era? Una persona...

pierde la siniestra para mayor gloria de la diestra,

según dice...

A pesar de todo, era alguien bravo, valiente.

Parte de una desventaja física, pero tiene un gran corazón.

Ese es el Quijote. -Bueno, no sé yo...

-Todas son interpretaciones, está claro.

¿Tú qué dices? No, hombre...

Yo creo que don Quijote sabía muy bien lo que estaba haciendo.

Él aprovechó y tiró un poco de nuestro colega Freud.

Él hizo una exploración, evidentemente,

de su contexto, de su biografía, de su dolor y de sus fantasías

a través del Quijote, que posiblemente además

tuvo que ver mucho con su experiencia y su etapa en la cárcel,

y que posiblemente utilizó para darle color y salida a su vida.

Creo que está llena de una cordura aplastante.

Que va y viene, pero es necesario para poder encontrar esa cordura.

Eso es algo que también habría que tocar

desde el punto de vista de la psicología clínica.

Cómo hay un movimiento de la pena a la risa y de la risa a la pena

que además, según en la época en la que se lee el Quijote,

se ríe uno por una cosa o se apena por la misma cosa.

Dependiendo...

Esa especie de ciclotimia, insisto, que se encaja muy bien

en ciertos cuadros diagnósticos...

Una demencia senil precoz porque le da con 50 años.

A lo mejor te enseña un chico que haya apuntado maneras, ¿no?

Quién sabe.

50 años no es tanto, hombre...

Demencia senil precoz. Ah, precoz.

Muy precoz.

Quiero decir...

-Hoy en día no sería tan raro este caballero hidalgo.

Que una persona se gaste millones en comprar libros

hoy en día no es tan raro, por ejemplo...

O que tengas una mente un poco fabulosa y fantaseada.

-Yo creo que al final, que eso siempre pasa a nivel trasferencial,

te quedas con lo que te dice tu paciente, te impregna,

el paciente se impregna de lo que tú le dices.

La vida, nosotros, ¿no?

¿Puedo recitar un fragmento de tres líneas?

Cuando aparece el bachiller Sansón Carrasco,

disfrazado de caballero de la Blanca Luna,

se baten en duelo y si gana Sansón Carrasco

y dice: "Dejarás las armas, ¿no?". Se baten, gana.

Entonces el Quijote tiene para mí el único momento de cordura

de toda la novela que es: "Dulcinea del Toboso

es la mujer más hermosa del mundo

y yo el más desdichado caballero de la tierra.

Aprieta, caballero, tu lanza y quítame la vida,

por eso me has quitado la honra".

-Perdona que te haya interrumpido, es un momento, perdona.

Me estaba acordando cuando muere... -Pero es eso...

Yo ahí sí que veo cordura. Ahí viene un poco, ¿no?

Claro.

Bueno, nos tenemos que ir. Más que ir y venir, nos vamos.

Pero volvemos dentro de una semana. Vamos a hablar del fanatismo

en la política.

Vamos a verlo desde el punto de la psicología clínica.

Hay muchos casos que están estudiados a fondo

y vamos a tratar de esos. A mí me parece superatractivo,

sobre todo por un personaje que hay ahora rondando

por el actual mapa.

Pero no nos referiremos a él, ¿eh? ¿Sabes quién te digo?

No, no lo sé, pero no quiero ni imaginármelo.

En EE. UU... Ah, bueno, claro... El Pato Donald.

Ahí, ahí. -Exacto.

Muy bien. Gracias, de verdad. Gracias.

-Gracias. Hasta la semana que viene.

Seguimos, vamos ahora a recuperar

un fragmento de un reportaje llamado "Moneda Social Puma".

Si quieren seguir viéndolo, lo pueden hacer en nuestra web.

(Música)

Buenas, Salva. -Muy buenas.

-¿Qué pasa? -Pues nada, lo que usted mande.

-Vamos a hacer la comprita. -Venga.

-Quiero un pan de Iskan. No, de Marieta mejor.

De trigo con semilla, que es este.

Luego, quiero un "chatni" también de tomate.

Cuando voy a la central,

aparte de hacer mi compra,

aprovecho también el espacio

para compartir con los miembros de la red

que están también en la Central de Abastecimiento

y con todas las personas que van allí a comprar.

(Música)

El resumen de noticias NCI de hoy

sigue aprovechándose de las múltiples novedades

de las que se ha hablado en el marco del Día Internacional del Libro.

Además, se cumplen 400 años del fallecimiento de Cervantes,

y por eso, este es el momento idóneo

para presentarles una biografía renovadora

que, realmente, se centra en retratar a Cervantes

como hombre y como escritor.

Es la propuesta de Jordi Gracia,

se titula: "Miguel de Cervantes: la conquista de la ironía".

(Música)

Hola, ¿qué tal?

Bienvenidos a una nueva edición de NCI Universidad Iberoamericana.

Estos son algunos de los temas que les traemos para hoy.

Conocemos el sello editorial de divulgación científica Naukas.

Además, Pere Estupinyà nos habla de "El ladrón de cerebros".

También viajamos por Chile, Argentina y España

con las noticias de Conexión Universidad.

Este mes se cumplen 400 años

de la muerte de Miguel de Cervantes Saavedra,

sin duda, el escritor español más universal.

Por eso, hoy vamos a conocer un poco más

sobre el padre de "El Quijote".

Lo hacemos a través de una biografía escrita por Jordi Gracia.

(Música)

Hay una especie de idea o de propensión

a ver a Cervantes como un hombre mortificado, abandonado...

Yo solo puedo evocar a Cervantes escribiendo mientras sonríe.

¿De dónde nace la alegría natural, feliz, relajada,

con la que va narrando las peripecias de don Quijote y de Sancho?

¿Un señor amargado está escribiendo eso?

Lo cual no quita para que se cabree gravemente y se enfade y responda

cuando lo humillan, cuando lo vejan, cuando el entorno de Lope de Vega

se mete con él violentamente a través del prólogo

en la continuación del falso Quijote de Avellaneda.

Cervantes no se convierte en un hombre

y en un escritor célebre,

es "El Quijote" el que se hace célebre.

Es, precisamente, en ese momento cuando empieza a sentirse libre

de escribir sin la presión del entorno social,

sin la presión ideológica del medio.

El salto que da hacia "El Quijote"...

No aleccionar, no predicar, no sermonear,

sino trasmitir, de la manera más natural,

esa diversidad ingobernable que tiene la vida cotidiana,

eso es parte de la modernidad que está cuajando.

Pero no forma parte del propósito de ser moderno,

sino de la maduración genial

de un escritor que se encuentra fabricando

una obra totalmente extravagante.

Hay recursos que no podemos llamar cinematográficos, pero lo son,

en su narrativa, clarísimos.

El modo en el que hace un plano en el que va describiendo la escena

y tú lo estás viendo en una imagen filmada

y con detalles de luz, de sombra, de colores, de tonalidades...

Es asombroso.

Naturalmente que sería un buen guionista.

(Música)

Naukas empezó siendo una plataforma web de divulgación científica

con más de 150 colaboradores.

Ahora da el salto al mundo editorial.

Se trata de un proyecto que busca comunicar

los avances de la ciencia.

(Música)

Habíamos empezado a editar una revista por nosotros mismos,

a través de financiación colectiva,

pidiendo dinero a la gente por adelantado.

Funcionó muy bien, hicimos tres números de la revista.

Al final, teníamos a nuestros autores que siempre se estaban quejando

del trato que tenían de las editoriales.

Entonces, decidimos autoorganizarnos, una vez más,

y crear el sello editorial, nuestra propia editorial,

para que nuestros autores puedan publicar

en condiciones diferentes a las que suelen tener.

Son un poco más ventajosas para los autores,

porque son copartícipes, son socios, beneficiarios de la edición.

Además, tratar un poco mejor, también, a los lectores.

Intentamos quitar todo el asunto de esa hiperprotección que hay

a los derechos de autor cuando se publica,

que no te dejan, prácticamente, tienes formatos muy rígidos.

Nosotros, cuando compras el libro en formato físico, en papel,

directamente, tienes acceso a una copia en la edición digital.

No somos una multinacional,

no somos un grupo de tipos con un plan de negocio

ni nada parecido, simplemente, somos un grupo de amigos

que nos dedicamos a hacer lo que nos divierte,

y lo que nos divierte es comunicar la ciencia.

En el mercado editorial, hay gente muy profesional,

que lo hace muy bien y luego, hay mucho pirata.

Ahora mismo, tenemos un caso abierto, a varios de nuestros autores

les han copiado, textualmente, alrededor de veintipico artículos,

en diferentes libros, un mismo autor, una y otra vez,

ganando dinero con publicaciones

que nosotros ofrecemos de manera gratuita.

Recuerdo un caso concreto de uno de nuestros colaboradores

al que le cambiaron el título de su libro

y lo reeditaron sin avisarle con otro título y por otro lado,

de tal manera que él no sabía

que su libro había salido al mercado otra vez,

digamos que era una triquiñuela muy rara.

(Música)

Es un bioquímico español

que se autodefine como el Robin Hood de las ciencias.

Su último libro se titula

"El ladrón de cerebros. Comer cerezas con los ojos cerrados".

Conversamos con él sobre su obra.

(Música)

Yo me defino como ladrón de cerebros

porque busco gente inteligente que tenga cosas a explicar

que yo les pueda robar el cerebro para explicárselo a otros,

hacer como, un poco, Robin Hood de la ciencia.

La ciencia, en bruto, es inaccesible para el ciudadano de a pie.

Tú miras un "paper" científico y no lo entiendes,

a no ser que tengas conocimiento científico.

Por eso, yo creo que el divulgador científico

tiene esta misión.

Primero, de traducir a un lenguaje más ameno,

pero también de contextualizarlo

de una manera que le interese al ciudadano.

Si tú hablas de nutrición con investigadores de nutrición,

igual no te saben decir qué dieta necesitas tomar,

porque ellos siempre están en la parte más molecular.

Últimamente, estoy hablando,

no solo de ciencia, sino de conocimiento.

Creo que la gente entiende mejor la palabra "conocimiento",

en el sentido de que tú, si conoces cómo funciona tu cuerpo,

sabes cómo curarlo.

Si conoces cómo funciona la mente de un niño,

sabes hacer mejor educación.

¿Qué está pasando?

Que la ciencia, ahora mismo,

es la mayor fuente de información que tenemos.

Hay muchos elementos que hacen una divulgación científica exitosa

y creo que el principal es contar cosas interesantes,

tener un buen material de partida.

La comunicación de la ciencia

ha mejorado muchísimo en los últimos años.

Es como más amena,

explicar las partes bonitas de la ciencia e interesantes,

con nuevos modelos, mezclando humor...

Y muchos otros experimentos

que están llegando de manera más certera a la gente.

(Música)

Ahora pasamos al resumen de noticias de Conexión Universidad.

Hoy viajamos por varias ciudades iberoamericanas.

Antofagasta, en Chile, Huelva, en España

y Córdoba, en Argentina.

(Música)

Una importante experiencia desarrolló

el destacado alumno de posgrado de la Universidad de Antofagasta

y estudiante de doctorado en Microbiología,

Jonathan García Araya, al participar como representante

del Laboratorio de Microorganismos Extremófilos en el Proyecto ARADS,

implementado por la NASA

mediante el Centro de Astrobiología de España en el desierto de Atacama.

-El desierto de Atacama es lo más parecido a Marte.

Todo lo que quieras hacer en Marte,

primero lo tienes que hacer en el desierto de Atacama

y ver que funciona.

-En un lugar de la Mancha, de cuyo nombre no quiero acordarme...

-Vivía un hidalgo de los de lanza en astillero.

Adarga antigua, rocín flaco y galgo corredor.

-Y así, más de 400 personas vinculadas de una manera u otra

al Instituto de Educación Secundaria Clara Campoamor,

han manuscrito "El Quijote".

-Para intentar, sobre todo, conseguir un trabajo en grupo,

que la mayor cantidad de personas de la comunidad educativa

participaran en este proyecto.

(Orquesta)

Con una velada de gala, la Orquesta Sinfónica de Córdoba,

dirigida por el maestro Hadrian Avila Arzuza,

abrió la temporada de conciertos 2016 del programa "Ensamble Instrumental".

-Con esta puesta, la formación musical

de la Universidad Nacional de Villa María

celebró sus primeros 15 años.

(Orquesta)

(Música)

Terminamos el programa

y hoy nos despedimos recordando que hace exactamente 30 años,

el 26 de abril de 1986,

ocurría el desastre nuclear de Chernóbil.

Para que no vuelva a ocurrir, desde la ciudad ucraniana de Prípiat,

hoy, completamente desierta, nos despedimos. Hasta la próxima.

(Música)

En la agenda natural de abril,

recogemos los datos facilitados por Ecovidrio

para saber cuánto hemos reciclado durante 2015.

Más de 700 000 t de envases de vidrio

a través del contenedor verde.

La aplicación para conocer e identificar árboles

de la Península Ibérica y Baleares también es noticia,

porque cumple un año desde su aparición.

Para terminar, les hablamos del nuevo autobús sin conductor

que ha empezado a circular

por el Parque Científico y Tecnológico de San Sebastián.

San Sebastián ha sido la primera ciudad española elegida

para que circule, en pruebas, un autobús sin conductor.

La Comisión Europea, a través del proyecto CityMobil2,

está probando en la capital vasca durante tres meses

por el Parque Científico y Tecnológico de Guipúzcoa

un autobús sin conductor.

-Tiene unos sistemas láser,

tanto por delante como por detrás y los laterales,

para que cuando vea algún obstáculo

o alguien que pueda, digamos, pasar por delante,

el vehículo se para completamente.

-Totalmente seguro.

Ya se ha probado en otras ciudades europeas,

en el marco del Proyecto CityMobil2,

y no ha habido ningún problema ni ninguna incidencia

y ha tenido muy buena aceptación.

-Se trata de un vehículo automatizado y eléctrico

con capacidad para 12 personas

y que se utiliza como transporte de última milla,

conectando el transporte público urbano

con las empresas y centros del Parque Científico y Tecnológico,

lo que permite mejorar el servicio actual

que no dispone de recorridos dentro del recinto.

El Parque Natural del Lago de Sanabria y alrededores,

ofrece, además de valiosos recursos geomorfológicos, históricos,

culturales y artísticos,

un amplio abanico de actividades turísticas

que reportan enormes beneficios a la comarca.

Hoy, este espacio de más de 22 000 ha

es Lugar de Importancia Comunitaria

y Zona de Especial Protección para las Aves de la Red Natura 2000,

por su peculiar geomorfología

y los numerosos valores estéticos y paisajísticos,

su vegetación o su avifauna.

El Lago de Sanabria es de origen glacial,

el más extenso de la Península Ibérica

y data del Pleistoceno superior, hace 100 000 años,

y sus principales valores giran en torno

a los ambientes acuáticos lacustres de origen glaciar

y la riqueza de su componente vegetal y su herpetofauna asociada.

Con más de 300 ha, 50 m de profundidad,

3 km de largo, 1,5 de ancho,

playas naturales, exuberante vegetación

y un tapiz montañoso en todo su perímetro,

constituye un extraordinario reclamo turístico,

pero también sirve de refugio a una flora característica

de aguas limpias, ácidas y escasamente mineralizadas.

Los españoles reciclaron 724 657 t

de residuos de envases de vidrio

a través del contenedor verde durante 2015,

una media de 15,5 kilos por habitante y 59 envases por persona.

Ecovidrio, la entidad sin ánimo de lucro

encargada del reciclado de vidrio en España,

ha registrado un incremento de la recogida selectiva del 4,4 %,

el mayor en los últimos siete años.

Estos resultados constatan una tendencia ascendente y sólida

de la concienciación ciudadana,

así como la solvencia del modelo de contenedor,

con un alto grado de reconocimiento y aceptación

por parte de la sociedad.

-Siendo muy buenos los resultados como son, todavía podemos mejorar.

Por lo tanto, animo a todos los ciudadanos

a que sigan reciclando y que animen a todas las personas

que saben que todavía nos reciclan, ciudadanos y hotelería,

a que reciclen.

-Facilitar la labor de reciclaje a los ciudadanos

es una prioridad estratégica para Ecovidrio.

En 2015, se instalaron 7700 nuevos contenedores en la calle,

lo que convierte a España

en uno de los países mejor "conteneizados" de Europa,

con un iglú verde cada 230 habitantes.

El 59 % de los hogares

declara contar con uno a menos de 50 m.

Desde el CSIC, en concreto, desde el Real Jardín Botánico,

han desarrollado esta herramienta

para identificar árboles silvestres de la Península Ibérica y Baleares.

Contiene fotografías, información y mapas

sobre 142 árboles, con búsqueda guiada,

a través de preguntas que tú respondes

o la búsqueda abierta,

que permite introducir los parámetros que tú quieras

sobre el árbol que estás observando.

Es una aplicación útil para todo el mundo,

con un lenguaje fácil, para profanos en la materia.

Está disponible para teléfonos inteligentes,

tabletas y ordenadores, en castellano y en inglés.

El gorrión ha sido elegido por SEO/Birdlife

como ave del año 2016

para concienciar sobre su conservación.

Esta especia está siendo mermada, su población,

con una caída del 63 % en los últimos 30 años.

-Oye, padre, de gorrión a gorrión... Vosotros, en vuestros tiempos,

¿cómo hacíais para encontrar una novia gorriona?

-Con el mensaje:

"Si es bueno para el gorrión, es bueno para todos",

Forges y Toño Fraguas han escrito y protagonizado un vídeo

que pretende concienciar sobre esta situación.

-La población "gorrionil" está absolutamente desaparecida.

-O sea, que antes éramos más.

-Pero muchísimos más, no te haces idea.

-Ahora está todo lleno de terrazas de bares.

Fíjate qué migas de patata más hermosas.

-De patatas no estamos mal, pero de todo lo demás...

Ahora hay muchísima más contaminación,

muchísimo más ruido, muchísimos más coches

y claro, eso no está bien.

(Música)

Nueva y muy emocionante novela

del escritor y diplomático Fernando Schwartz,

esta: "Héroes de días atrás", recientemente publicada por Espasa.

Recordemos que Fernando Schwartz

lleva unos cuantos libros publicados,

algunos muy reconocidos, como "El desencuentro",

con el que obtuvo el Premio Planeta en 1996,

o "Vichy 1940", que obtuvo el Premio Primavera en 2006.

En esta ocasión, el protagonismo

se lo lleva la compañía de españoles republicanos

que ayudaron decisivamente a empujar a los nazis fuera de París

y entraron en el desfile de la victoria con De Gaulle.

La célebre Novena Compañía de la Segunda División Blindada

de la Francia Libre o Compañía Leclerc,

de la que formaron parte unos 2000 españoles republicanos,

de los que llegarían a entrar en París unos 150.

Su heroísmo fue decisivo

y este libro lo reivindica desde el día a día

y las relaciones personales de algunos de ellos,

con un tono sencillo, sin alharacas, pero con el corazón en su sitio.

Una historia que pone su granito de arena

para documentar el heroísmo de aquellas personas.

Recuerden, "Héroes de días atrás", de Fernando Schwartz,

recientemente publicado entre nosotros

por la editorial Espasa.

Hasta aquí la aventura del día, mañana volvemos, entre otras cosas,

para hablarles del valor del chocolate en la gastronomía

y para darles las mejores opciones

para combinarlo con diferentes frutas y tipos de vino.

Dedicaremos parte del programa a hablar de salud,

en concreto, sobre la artritis idiopática juvenil.

Reservamos una parte de nuestros contenidos

para charlar con empresarios

que buscan opciones de negocio fuera de las grandes ciudades.

¿Creen que este salto tiene más ventajas o desventajas?

Mañana lo debatimos, unos minutos antes de las 10

en "La aventura del saber". Gracias y adiós.

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  • La aventura del saber - 26/04/16

La aventura del saber - 26/04/16

26 abr 2016

Emitiremos los reportajes "León, pueblos del Camino de Santiago II", "Agenda natural" y "Noticiario Cultural Iberoamericano". Además, entrevistaremos al escritor Carlos Montero y a los psicólogos Alfredo Gª Gárate y Guillermo Blázquez.

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