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Para todos los públicos La aventura del saber - 24/05/16 - Ver ahora
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(Música cabecera)

Buenos días y bienvenidos a una nueva edición del programa.

Más de 3800 ya desde que "La aventura del saber"

iniciara su andadura allá por 1992.

Hoy les proponemos dos temas centrales.

Primero, nos acercamos a la ilustración científica

y su valor.

Después, hablamos de lo que dice la psicología sobre el miedo a amar.

Les avanzamos el contenido de los reportajes en el sumario.

Bienvenidos.

Miles de peregrinos eligen cada año entre los múltiples caminos posibles

qué ruta quieren hacer para disfrutar del Camino de Santiago.

De todos ellos, el camino francés es la ruta jacobea más transitada.

En el capítulo cinco de la serie, que atraviesa la provincia de León,

confirmamos que todos esos trazados nos permiten hablar

de riqueza cultural, artística y paisajística,

pero también de hospitalidad y espiritualidad.

Hoy guiamos nuestros pasos hasta Santa Marina del Rey.

El microscopio electrónico con mayor resolución del mundo

se ha instalado recientemente en la Complutense de Madrid.

Además de este, que es el más potente,

solo existen otros dos. Uno en Japón y otro en Alemania.

Es una de las noticias que desarrolla el resumen

de este martes que firma NCI Universidad Iberoamericana.

Nuestra primera invitada de esta mañana

nos propone hablar del dibujo científico,

del arte al servicio de la ciencia.

Vamos a tratar de hacer un recorrido desde los dibujos primitivos

hasta los más modernos modelos 3D. Es un viaje apasionante y revelador

que, de manera detallada, podemos encontrar en este manual,

el cuarto volumen de la serie "Dibujo y profesión".

Inmaculada López Vílchez, buenos días.

Buenos días. ¿Cómo estás?

Muy contenta de estar con vosotros.

Inmaculada, vamos a empezar a contar por qué se os ocurre,

cómo coge forma este libro que habéis hecho varios autores.

Cuéntanos, danos unas ideas. Efectivamente, es el cuarto volumen

de una serie que se llama "Dibujo y profesión".

Tuvo su origen en la figura de un profesor,

Juan José Gómez Molina,

que proyectó hacer una serie sobre los aspectos de los dibujantes

a nivel profesional y cómo ellos han podido transformar

el mundo de la ciencia, del arte, de la arquitectura,

a través de sus distintas manifestaciones.

Y este cuarto volumen encadena con otros tres anteriores,

que trataban, el primero, sobre las artes del movimiento,

el dibujo en relación al cine, al teatro, a la danza.

El segundo volumen trataba sobre la asociación

entre el dibujo y el arte de la construcción,

de la ingeniería, el dibujo técnico. Todos los inventos.

Y el tercero analizaba la relación de los dibujantes

con la construcción del territorio.

De los mapas, la cartografía, panoramas, vistas...

Y en este el proyecto busca ahora responder

a aquellas preguntas en las que el dibujante

tiene que aportar o tiene que estar al servicio

del conocimiento científico.

Yo no sé si este manual comparte con nosotros

que hay una posibilidad clara de doble lectura.

Por un lado, la que ofrecen los textos,

pero por otro, la que ofrecen las imágenes.

Exactamente.

Es casi imposible no quedarte atrapado

con lo que ofrece este libro.

La serie completa está concebida casi como una guía visual,

porque tiene una doble lectura.

El lector puede leer a través de sus imágenes.

Está rondando las mil imágenes por libro.

Además, son imágenes seleccionadas siempre con una voluntad,

primero, de que sean novedosas, que aporten un conocimiento

primero, de que sean novedosas, que aporten un conocimiento

y que permitan esa lectura continuada,

de manera que el lector pudiera, a través de las imágenes,

tener un aporte del conocimiento de lo que luego va a encontrar

complementariamente en el texto.

Es una de las características de esta colección más llamativas.

Una frase, de las primeras que se va encontrar el lector.

Dice: "No podemos concebir el pasado, el presente

y el futuro de la ciencia sin las imágenes".

¿Somos suficientemente conscientes de ello?

Yo creo que no,

que no somos tan conscientes del valor que tiene la imagen.

La imagen científica o el dibujo científico,

la ilustración científica, la comunicación visual de la ciencia,

en realidad no solo sirve para complementar una imagen,

complementar una idea o ilustrarla,

sino que con ella, con esta imagen, se hace la ciencia.

Nosotros construimos ciencia, o el dibujante ha construido ciencia,

a través de las imágenes.

Consideramos que la imagen, el dibujo,

es un elemento intelectual.

Aporta conocimiento intrínsecamente.

Independientemente de que esté al servicio de una disciplina u otra,

a través de las imágenes se transmite conocimiento.

Además, las imágenes a veces lo que hacen es traducir ideas.

Servirse de la imaginación para ilustrar algo

que con el paso del tiempo se ha convertido en un símbolo.

Parece que es la manera en la que todos entendemos un concepto.

Pero es un esfuerzo que tiene mucho que ver con la creatividad.

Es mucho más que copiar. Eso también lo vamos a aprender.

Efectivamente.

No es fácil situarse ante, por ejemplo, una planta,

e intentar, a través de ese elemento individual,

a través de esa planta que tenemos en un estado cualquiera de su vida,

puede estar en flor o puede estar marchita,

y a través de ahí el dibujante debe

no retratar ese elemento que tiene delante,

sino crear el universal

que permita identificar toda la especie al completo.

No se necesitan en este caso dibujantes que sepan solo copiar,

sino que además permitan interpretar y dar a conocer lo que es un registro

de toda una especie.

¿Y qué capacidad o qué importancia tiene la parte más artística?

Cuando hay que reproducir modelos, ¿hay que ser muy riguroso?

No sé si tiene mucho que ver

con la importancia que damos a la divulgación.

¿Se puede prescindir más del detalle,

del rigor, entre comillas, cuando queremos divulgar

y hacer un modelo más universal para todo el mundo,

que cuando hacemos un dibujo directamente para un científico?

Sí, aquí habría que diferenciar un poco la disciplina

en la que se quiera realizar la ilustración.

Hay disciplinas que son puramente descriptivas.

Ahí el dibujante tiene poco margen de maniobra.

Debe ser muy escrupuloso, completamente científico.

Por ejemplo, un dibujo arqueológico.

No puede el dibujante aportar una marca personal o individual.

Sin embargo, en el campo de la divulgación científica,

que quizá es donde ponemos más el acento en la colección,

el valor de la aportación personal del dibujante es mucho.

Es muy importante ese aporte.

De manera que incluso a veces el trabajo es coordinado.

Generalmente, en la ciencia existe el sabedor del conocimiento,

el científico, que trabaja estrechamente,

le comunica al dibujante qué quiere transmitir

o qué es lo más importante para transmitir,

pero el dibujante debe articular un mundo sin colores

y hacerlo visible a los demás.

Porque cuando una imagen del microscopio se analiza,

no tiene esa diferenciación cromática que luego aparece en los textos.

De hecho, hay códigos, como el de la circulación sanguínea,

que hemos asimilado prácticamente sin tener constancia de ello.

Cuando uno ve una disección, por ejemplo,

no puede imaginarse que veamos la diferencia entre las venas

y las arterias en color rojo y en azul,

que es como lo tenemos aprendido. Se ha convertido en el modelo.

En el icono.

¿Y hasta dónde tenemos que remontarnos

para encontrar el origen de este tipo de ilustraciones?

Prácticamente, hasta las primeras representaciones humanas.

Ya hay indicios que permiten diferenciar unos animales de otros.

En el tema de la cartografía.

Incluso había planos, ciudades, recorridos, itinerarios, rutas.

Y desde los orígenes de las primeras representaciones rupestres,

se permiten diferenciar las especies unas de otras.

Existe una voluntad de retratar y de identificar,

por ejemplo, el entorno natural.

Y recopilar y preservar ese conocimiento,

agruparlo en torno a libros científicos, por ejemplo,

¿cuándo la ciencia empieza a hacerse esas preguntas

y a pensar que sería una buena idea conservar en libros

todo lo que se va sabiendo? Efectivamente.

La tradición nos indica que las primeras impresiones...

Es decir, los primeros libros escritos a mano, los manuscritos,

empiezan a compilar el saber...

La "Historia natural", de Plinio, recoge todos los saberes

que existían hasta ese momento.

Pero en realidad es el nacimiento de la imprenta

lo que marca un antes y un después en el conocimiento científico.

Es lo que aseguraría que las ciencias se estudiasen

de manera independiente,

se desarrollasen de manera especializada y no en un compendio.

Pero son los sistemas de impresión los que permiten realmente

la divulgación extensiva de todo este conocimiento.

Y mucho más adelante, cuando el dibujo clásico...,

bueno, no sé si empieza a competir o se empieza a asociar

con la animación, con la fotografía, con los modelos 3D...

No sé si esa relación siempre ha sido amigable,

siempre se ha sabido convivir bien,

o se ha ido avanzando en ese terreno.

No, no. Precisamente, se pensaba que con la fotografía

se acabarían los dibujantes.

Porque, objetivamente, uno piense que una fotografía

va a dar una imagen más certera de lo que se quiere representar

que la mano de un dibujante.

Sin embargo, el tiempo ha demostrado que no ha sido así.

La fotografía y el dibujo son grandes aliados.

Y ahora las nuevas tecnologías están incluso permitiendo avanzar más

en este sentido porque introducen esa componente de didáctica.

Pueden introducir transparencias, despieces...

Van a alterar esa base objetiva que nos da el positivo fotográfico

y va a complementar mucho más la imagen.

Es decir, la transmisión de ese conocimiento

es mucho más didáctica.

Estamos hablando aquí, en unos minutos, apresuradamente,

de algunas de las pinceladas que desarrolla este manual

que habéis hecho varios investigadores.

Cuéntanos cómo os habéis repartido el trabajo.

Sé que es difícil pedirte que en un minuto...

Muy rápidamente. Fundamental la figura del coordinador

que comparte conmigo el profesor Lino Cabeza,

que tiene una larga tradición.

Una persona representativa en el ámbito del dibujo,

de los investigadores más notables del ámbito nacional.

Junto a él, se han incorporado otros tres investigadores.

Juan Carlos Oliver, de la Universidad de las Islas Baleares,

que está investigando el tema de la instrumentación óptica.

Es decir, cuándo entran las lentes macroscópicas y microscópicas

en las ciencias y cómo eso cambia radicalmente

la visión de un mundo que era totalmente desconocido.

También colabora en este texto Raúl Campos,

que es especialista en nuevas tecnologías

en el tema de la imagen.

Profesor de la Universidad de Granada.

Y se completa con Manuel Barbero Richart,

que es investigador y especialista en el dibujo científico

en la Complutense de Madrid.

Al final es un recorrido por la historia,

desde el principio hasta lo que se hace últimamente.

Un análisis profusamente ilustrado

para que nos permita hacernos una idea más precisa.

Si te pido que para terminar hablemos un poco de futuro,

¿a qué grandes retos se enfrenta el mundo del dibujo científico?

Yo creo que hay muchos.

Es un campo donde los dibujantes tienen mucho que aportar.

La introducción de las nuevas tecnologías

está abriendo no solo la introducción de estas nuevas técnicas

que van a explorar los mundos conocidos,

por descubrir lo que queda por averiguar,

sino también como propio instrumento.

Va a favorecer la inserción incluso de la animación,

de la realidad aumentada,

que está introduciéndose en la ilustración científica.

Yo creo que ahí el dibujante aún tiene mucho que aportar.

El tema de las restituciones, por ejemplo.

A partir de indicios, poder crear un mundo.

Por ejemplo, la prehistoria.

A partir de un hueso, reconstruir todo un animal.

Eso abre unas posibilidades inmensas de desarrollo

para conocer cómo ha sido nuestro pasado,

incluso cómo será nuestro futuro.

Desde aquí recomendamos este libro a todo el mundo.

La lectura es apasionante, muy interesante.

Mucho por descubrir. Para expertos y para no expertos.

Para los que simplemente tienen curiosidad.

Para todo tipo de público es recomendable.

Puede uno divertirse mucho viendo esta colección de imágenes.

Gracias por haber visitado "La aventura del saber".

A vosotros. Gracias.

Una semana más nos fijamos en el Camino de Santiago,

una de las rutas que recorren los peregrinos de todo el mundo

para llegar a Santiago de Compostela,

donde se veneran las reliquias del apóstol Santiago el Mayor.

A su paso por la provincia de León,

el peregrino podrá conocer lugares como Santa Marina del Rey.

(Música)

La ruta más conocida de peregrinación a Santiago es el camino francés.

750 km, aproximadamente,

de Roncesvalles a la plaza del Obradoiro.

Pero aunque este es el trazado más extendido,

son muchas las variantes, bifurcaciones y caminos alternativos.

Tantos como tipos de peregrino y gustos.

En la etapa que transcurre por la provincia de León,

el camino se bifurca en varias ocasiones,

ofreciendo diferentes alternativas. Ni mejores ni peores,

simplemente diferentes y enriquecedoras a partes iguales.

Ejemplo de ello es el municipio de Santa Marina del Rey,

por el que transcurren dos ramales.

Uno guiará nuestros pasos hasta San Martín del Camino,

y el otro, a Villavante.

Dos localidades jacobeas

en un municipio que merece la pena conocer.

Hacemos un alto en el camino para descubrir Santa Marina del Rey.

-El municipio de Santa Marina del Rey representa la síntesis

de lo que es la unión de dos comarcas leonesas,

que es el Páramo y la Ribera.

En el caso del Camino de Santiago,

coincide que las dos poblaciones que atraviesa están en el Páramo,

que son son Martín del Camino,

que su hombre hace referencia expresa al Camino.

Primero, porque el patrón de San Martín del Camino

es San Martín, el peregrino francés, el santo.

Y Villavante, porque era una calzada romana,

y lo atraviesa el camino francés,

la bifurcación que sale de la Virgen del Camino

hacia el Paso Honroso.

El municipio de Santa Marina lo componen cinco poblaciones.

Aparte de las dichas, está la cabecera del municipio,

Santa Marina del Rey, pero tenemos Sardonedo

y también Villamor de Órbigo.

Santa Marina es la capital del municipio,

es el pueblo grande, el pueblo donde está el ayuntamiento,

donde se celebra la Feria del Ajo todos los años

en honor a la patrona, Santa Marina, todos los 18 de julio.

Un rasgo que identifica a este municipio

es el uso del agua

desde el nacimiento de todas las poblaciones.

La presa Cerrajera, que el año pasado celebramos

el 700 aniversario de ella.

Desde 1315 viene regando estos campos.

Si de algo es conocido este municipio,

aparte de los municipios del Camino de Santiago,

es por los cotos trucheros,

que todos los años se vienen celebrando.

Llevamos 17 años celebrando el Open Internacional

de Pesca a Mosca aquí, en el mes de septiembre,

en Santa Marina del Rey.

El río Órbigo siempre ha sido el río truchero por excelencia,

tanto en la provincia de León como a nivel internacional.

Y aquí tenemos el privilegio de que discurra por tres

de nuestras poblaciones. Son Sardonedo...

El coto de Sardonedo, que es un coto de los mejores de España.

El coto de Santa Marina y el de Villamor,

que la Junta de Castilla y León

lo ha hecho un coto de escenario deportivo y social,

pensando en la pesca sin muerte.

Todos los años, multitud de pescadores

acuden a este municipio, a las tres poblaciones,

a pescar y a disfrutar de la naturaleza.

A disfrutar de la rica gastronomía que tenemos en los restaurantes

de esta zona.

Lo peculiar de la Feria del Ajo es que aquí no se producen ajos.

Los que se producen se producen para el autoconsumo.

Todos los 18 de julio, ponemos el escenario,

el mejor escaparate, para que los productores de ajo,

de Villares de Órbigo, de Fresno de la Vega,

de Cuenca, de Guadalajara, vengan aquí a vender ese producto.

La feria data de 1162.

Empezó siendo una feria ganadera de aperos de labranza.

A la vez, se vendían productos del campo.

Era una feria que iniciaba la venta de productos.

Iniciaba los precios para el resto de mercados y de ferias

que iba a haber a lo largo de todo el verano.

Tenemos detrás de mí la iglesia parroquial,

que es una joya.

La llaman la catedral de barro porque, incluso aquí,

el obispado de Astorga, en el siglo XVII,

estuvo aquí con todo el cabildo.

Dentro de sus joyas, tiene doce retablos

de estilo gótico mudéjar.

Doce retablos que se han ido incluyendo en la iglesia

de todas las ermitas que componían el pueblo de Santa Marina del Rey.

(Música)

Y después está el órgano, que es del siglo XVII.

Que funciona muy bien, está muy bien cuidado.

Contiene un excelente sonido.

Los profesionales que han venido a tocar marchan encantados,

porque dentro de que no es un órgano excesivamente grande,

como puede ser el de la catedral de León o el de Astorga,

pero tiene un sonido excelente.

Y otra de las cosas que la gente que viene a este municipio

no puede dejar de ver es el reloj de la villa,

que está en la torre del ayuntamiento,

que se firmó su contrato en 1590.

El constructor es Antonio Villafranca,

relojero leonés.

Se hizo un encargo de que fuera un reloj

que tuviera las mismas características

que el de la catedral de León. Daba a entender el poder económico

que en esa época tenía el municipio de Santa Marina del Rey.

Pedir un reloj tan grande como el de la catedral de León

escenifica perfectamente el poder que tenía este municipio.

El reloj se realizó en 1599.

Se instaló en la torre, que hubo que ampliar.

Está justo al lado del ayuntamiento, de unos 15 m.

La particularidad que tiene el reloj es que no tiene ningún tornillo.

Las uniones son con chavetas.

Muy simple, pero desde esa época viene funcionando.

Es la particularidad de que no tiene ningún tornillo.

Uniones con chaveta, muy simple, pero funcionando hasta la actualidad.

Es un municipio que merece la pena descubrir y conocer,

disfrutarlo y volver.

Es un municipio con gente muy hospitalaria, muy acogedora.

Con lo cual, invito a los peregrinos a que,

en sus descansos en San Martín del Camino, en Villavante,

si aún tienen fuerzas, que se acerquen a conocer

el resto de pueblos del municipio.

(Música)

-San Martín del Camino revela su carácter jacobeo en el apellido.

Reflejo del trasiego de peregrinos son sus cuatro albergues

y todos los servicios que ofrece un pueblo

cuya historia va unida a esta ruta de peregrinación.

Su iglesia, como tantas otras del Camino,

está dedicada al obispo de Tours, San Martín.

Y en su interior alberga a santos protectores del peregrino.

Un buen lugar para alimentar el espíritu y también el estómago,

con productos de la zona como sus afamadas alubias.

Al hospitalidad de sus gentes se suma su carácter abierto y festivo.

Esta es una población que mantiene tradiciones y costumbres

junto a celebraciones y fiestas a lo largo del año.

-San Martín del Camino es un pueblo muy tranquilo, muy solidario.

Somos importantes por el tema de que nos encontramos

en la mitad del camino de León y Astorga.

Y tenemos bastantes localidades para dormir y servicios.

Desde el siglo XVIII,

había ya un albergue

donde daban sopas con manteca a los peregrinos, a los pobres.

Pasan peregrinos, tiene vida, tiene...

Tiene los vecinos, que son solidarios con los peregrinos.

Y aportamos lo que podemos

dentro de las posibilidades que tenemos.

En el centro del pueblo, debajo del depósito del agua,

que tiene un nombre como el Pirulí del Camino,

donde abajo está el albergue de la junta vecinal,

y tiene 60 localidades para dormir.

Tiene una zona de descanso, parque,

una paradera bastante cómoda para el peregrino,

y los dos bares que tenemos en el pueblo

que están muy cercanos a él.

También tenemos albergues privados donde dan de comer,

dan de cenar, dan de todo.

En el año 2011 decidimos hacer un museo etnográfico

para recoger las costumbres del municipio,

y podemos ver artículos de la agricultura de hace tiempo,

podemos ver fotos de todos los vecinos,

de costumbres y de cosas.

(Música)

Entre la ribera y el páramo,

el peregrino que elige la ruta alternativa llega a Villavante,

lugar de paso de la calzada romana que unía las Médulas con Tarragona.

Y desde la Edad Media, ruta de peregrinación hacia Santiago.

-Es una antigua calzada romana

porque que transcurre el camino francés,

es la otra parte del camino

que se separa del Camino de Santiago en la Virgen del Camino,

y se vuelve a unir un poco más abajo, en el Paso Honroso.

Tenemos un par de albergues.

Son albergues privados, pero totalmente equipados.

Uno es de nueva construcción,

el otro está construido, se asienta sobre un antiguo molino

que transcurre por ahí la presa de Cerrajera.

Son lugares de descanso,

son lugares de paso de los peregrinos,

siempre van a ser bien atendidos.

Esto era un antiguo molino utilizado por los vecinos,

antiguamente, años atrás, cuando todos los vecinos,

aparte de agricultura, había mucha más ganadería.

Lo utilizaban los vecinos de la zona,

pero en estos momentos se ha restaurado completamente

para enfocarlo a ese otro ámbito,

al peregrinaje, al turismo.

(Campanas)

Las campanadas que antiguamente se utilizaban

como instrumento de comunicación,

nosotros hemos sabido darle una vuelta de tuerca, por así decirlo,

lo hemos convertido en una fiesta.

Reúne a compañeros, amigos, familiares, en torno a ella,

que es nuestro...

Nuestra marca insignia de la región.

Ningún otro pueblo lo tiene.

Ya vienen de otras localidades de la zona

a batirse en duelo con los locales haciendo el toque de campanas,

como puede ser el del Ángelus,

el de Alborada, que es muy bonito,

el de oración,

y otros muchos que merecería la pena mencionar,

pero creo que mucho más disfrutar, es cada primer domingo de agosto.

Yo invito a todos los curiosos que deseen conocer nuestra tradición

y, en particular, a los peregrinos

que por estas fechas transcurran por esta zona del Camino,

a que no pierdan la oportunidad de entrar en nuestro pueblo,

de conocer nuestras costumbres, de conocer nuestro entorno.

Es un pueblo agrícola con mucho cultivo, con mucha vegetación.

Tiene un entorno muy bonito, tiene gente maravillosa

que siempre nos va a ayudar, siempre los va a acoger

en cualquier circunstancia que se le plantee

y siempre va a ser un revulsivo

para que esos peregrinos tan cansados

cojan fuerzas para llegar a la siguiente población

y, cómo no, a Santiago.

(Música)

Minutos para la psicología de la vida cotidiana

con la compañía y la ayuda de Guillermo Blázquez

y Alfredo García Gárate.

Hoy hablamos el miedo al amor.

Supongo que no será miedo al aspecto bueno del amor.

Digamos, la parte placentera,

sino a las consecuencias que pueda tener enamorarse.

Digo yo, vamos. Sí, sí.

Bueno, yo diría que en ese sentido puede que alguna buena también,

pero sobre todo... (ININTELIGIBLE)

Por ejemplo, la responsabilidad que conlleva enamorarte de una persona,

que tienes que cuidarla, no solo pensar en ti, sino...

No quiero que me rompan el corazón, no quiero que me hagan pupa.

El amor, normalmente...

Hay una canción de Silvio, "Óleo de mujer con sombrero",

no sé si la conocéis,

que dice que la cobardía es asunto de los hombres, no de los amantes.

El amor no debería entender de cobardía.

La filofobia describe...

Es una fobia, un pánico intenso a establecer vínculos afectivos.

En los casos más extremos

incluso se puede llegar a tener miedo a amar a un familiar o un amigo.

Yo propongo hablar de la perspectiva de la pareja,

descubrir a un tercero,

y no hace falta siempre moverse en términos demasiado clínicos.

¿Por qué? Porque uno puede empezar a desarrollar,

empezar a desarrollar, un miedo a amar

por algo tan mundano como llevar mucho tiempo en soltería.

El ser humano tiene una capacidad de adaptación espectacular.

Reverso tenebroso.

Se acomoda que da miedo.

Y el miedo también a lo desconocido.

Puede ser un buen comienzo para desarrollar un miedo a amar.

Haberme acostumbrado a mi fortaleza de la soledad.

Y otro...

Porque ha habido a lo mejor un enamoramiento anterior

que ha salido fatal.

Sí. -Claro.

Pueden ser circunstancias variadas,

como coger miedo a algún aspecto que ha sido muy central

durante tu antigua relación. Por ejemplo, el control.

Pensar que, a partir de ahí,

todas las mujeres van ejercer ese control sobre ti.

Entonces, ya le coges miedo.

Y parece que, cuando empiezas una relación,

ya vas pendiente de a ver si me va a controlar o no.

También puedes exagerar y sacar las cosas de contexto

en cuanto a la mínima percepción de control que veas.

Llévalo al control, a lo que sea.

Llévalo al terreno de las amistades,

de la familia, si veo o no a mi familia...

Normalmente, suele ser en cuanto a qué puedo hacer y qué no.

Pero también en el sentido del dolor. "Me va a dejar destrozado..."

En el caso, por ejemplo, de las chicas,

de las que han abusado,

que han sufrido violencia de género, ahí es clarísimo.

Ese es el tercer bloque para mí.

Pongamos,

yo creo, o quiero creer,

que es muy difícil erradicar el verbo amar en una persona.

Creo que nos viene impreso, creo que nosotros amamos.

Y que una experiencia muy traumática

tiene que ser muy traumática para que abandones esa práctica.

Ahora, si se une,

por supuesto, cómo has visto que papá y mamá se amaban entre sí.

Por supuesto, una experiencia traumática.

Ciertas carencias infantiles.

Y se une, además, una soltería muy prolongada,

si se da esa aglomeración,

sí, puede desarrollar un miedo al amor.

Ahí sí.

Se tienen que dar muchas cosas...

Para que me entere bien.

Primero, que papá y mamá no se han llevado muy bien.

Yo creo que es definitorio.

El cómo tú has visto que tu padre o tu madre

o quienes representan esos papeles, entienden el amor en pareja.

A mí eso me parece clave, sin lugar a dudas.

Trastornos de vinculación como se observa en niños adoptados,

en algunos niños adoptados.

Haber perdido una madre o un padre, una relación destructiva.

Esa serie de experiencias,

unidas a lo que acaba de describir Alfredo, por ejemplo,

pueden eclosionar en un problema.

Lo del trastorno ese del que hablabas de los niños adoptados...

En algunos casos. En algunos casos.

En algunos casos te encuentras que puede haber niños adoptados

que tengan problemas a la hora de establecer vínculos afectivos,

porque no ha quedado saneada

la idea de quién era mi padre o mi madre biológico

y quiénes son mis padres verdaderos.

Porque, para mí, los padres verdaderos son los que te crían.

Y eso, a veces, genera trastornos de vinculación.

Es muy curioso porque esas mismas experiencias malas

que pueden hacer que desarrolles miedo a amar,

también puede ocasionar lo contrario,

personas con afectividad indiscriminada.

Y amar demasiado, porque se puede amar demasiado, yo creo.

¿Cómo es eso de amar demasiado?

Por tener un referente que ya hemos trabajado,

a lo mejor, una persona dependiente

que necesita, para tener identidad, autoestima y verse fuerte,

estar vinculado a una persona que considere de esa manera.

Es un ejemplo.

Quisiera, respecto a...

A veces no es solamente por el dolor, también por lo bonito.

La etapa de conquista, que es al principio,

tiene sus características diferentes a la etapa del amor maduro,

que es posterior.

Y hay personas que no quieren llegar al amor maduro

porque exige y pide una serie de cosas

y solo quieren disfrutar lo que es la conquista.

Nunca llegan a tener una relación de compromiso.

Lo único que quieren es enamorarse.

Una vez que se han enamorado, otro. Enamoramiento.

Que es diferente al amor.

Lo mismo que don Juan Tenorio, ¿no? Eso es.

Ese tipo de personas que lo que hay de base es una madurez

y un miedo a decidir.

Lo que ocurre cuando decides,

es que renuncias a lo que no estás eligiendo

y te quedas con lo que estás eligiendo.

Al ser una decisión tan consciente, a la gente le da miedo.

Pensar que voy a estar 40 años con la misma persona,

le da pánico.

¿Y hay ejercicios para dominar ese pánico, ese miedo a enamorarse?

Por supuesto.

Yo creo que lo primero de todo es

identifica tus resistencias, tus defensas.

Por ejemplo, ¿qué creencias irracionales habitan en ti?

"Yo, sino es un 10, no me la juego".

"Yo, sino es mi media naranja, no me voy a esforzar".

"Estoy esperando a la persona idónea".

Mentira. Creencias irracionales.

Yo opino...

Yo opino que más vale haber amado y haber perdido, que no haber amado.

Yo he venido a jugar.

Eso es lo primero que debes tener en cuenta.

¿Y no debes tener en cuenta que debe ser una persona compatible,

que los gustos que tenga deben ser parecidos a los tuyos,

o, por lo menos, que confluyan?

Si no, al final, para que uno esté bien, el otro tiene que estar mal.

(RÍE) Es verdad, en esto del amor pasa.

Pero yo digo que, de primeras, abre tu puerta.

Y luego ya haremos examen de conciencia.

Pero, de primeras...

Luego también...

¿No hay también a veces

personas que consideran que lo que da mucho placer

tiene que dar también mucho dolor y tienen miedo a eso?

Es decir, como que les han enseñado que lo bueno cuesta

y entonces hay que esforzarse mucho,

y que todo lo que es superbueno, ¿esconde una parte supermala?

Yo, personalmente, no quiero abanderar la decisión de enamorarse.

Creo que ambas, sobre todo hoy en día, son decisiones

y cada una tiene sus consecuencias.

Es decir, tiene sus consecuencias amar y vincularte a una persona,

consecuencias buenas y malas,

pero también lo tiene estar en soltería. Buenas y malas.

Lo que creo que hay que hacer es una decisión semiconsciente.

El ser humano siempre se va a mover en lo que no tiene.

Si yo tengo pareja duradera,

habrá momentos que diga: "¿Por qué no soy libre?"

Y viceversa.

Claro, si has tomado una decisión

y asumes libremente esas consecuencias,

creo que sufrirás menos.

Cuando te vinculas a una persona, buscas lo que acabas de decir,

pero también hay menos libertades, hay más compromisos,

con la familia política y demás.

Cosas que no vas a querer hacer solo para ti

para dar felicidad a la otra persona, etc.

De la otra manera solo vives para ti, pero habrá momentos de soledad.

Es el toma y daca.

Entonces, sí, tanto lo uno como lo otro siempre conlleva algo.

Es aceptarlo, Salva. Yo no creo que el amor sea

obligatorio para todos o vivir así,

ni creo que por la contra

las personas vayan a ser más infelices o menos felices.

Así que creo que, potencialmente, cuando estás enamorado,

potencialmente, no de hecho,

tienes más variables para llegar a ser más feliz.

Pero no significa que lo llegues a ser.

Además, puede que nunca. Porque tienes más oportunidades

para la felicidad, digamos.

Hay unas variables, que podemos comentar, que pueden darte eso.

Pero también todo lo contrario, destrozarte la vida.

-Yo creo que todo parte de ciertas concepciones

como la invulnerabilidad como forma de vida.

Yo no me quiero exponer.

Pues es un hecho. Yo lo digo siempre.

Si tienes miedo a hacer el ridículo, te pierdes lo bueno de la vida.

Forma parte del contrato, evidentemente.

Además, insisto, hay muchos motivos.

A veces ocurre que es la propia familia

la que boicotea tus elecciones de amor. Eso también ocurre.

En mi opinión, como siempre, yo creo

que categorías estanco, amiga y amigo,

familia por un lado, posible pareja por otro.

Y una vez que os habéis iniciado en esa maravillosa aventura,

mezclarla, como la mantequilla y la mermelada.

Ahí sí, la familia y la pareja es lo mismo.

Pero, de primeras,

tu camino, evidentemente, por ejemplo.

Porque puede haber problemas.

¿Y qué se debe hacer

para que los críos no tengan ese problema de mayor?

¿Qué clase de enseñanza deben recibir o qué clase de ejemplos?

Dila tú, si quieres, pero también la tengo yo.

-Yo voy a decir lo que creo.

No sé si es lo que tú tienes en la cabeza.

Yo diría que, como vengo diciendo antes,

amar o tener una pareja tiene que ser un fin en sí mismo.

-Bien. Muy bien.

-Mi proyecto de vida no es encontrar una pareja

para seguir desarrollando lo demás que conlleva tenerla.

Hijos, casa, familia, lo que sea. No.

Pienso que es parte de la vida,

tu vida es la que sea, tu proyecto,

y además irás conociendo gente

a la cual tendrás más experiencias positivas o más negativas.

A lo mejor, incluso después de tres o cuatro parejas en tu vida,

luego acabas solo.

O a lo mejor solo tienes una desde el principio y acabas con ella.

Pero que te quiten lo bailado. Que te quiten lo bailado siempre.

Quiero decir, que fracase una relación

no es un fracaso de proyecto de vida, que muchas personas lo entienden así.

Que fracase una relación es que fracase,

pero puede haber relaciones hasta con 70 años en el Imserso.

Que yo las he visto, de verdad. Entonces, bueno...

-El otro punto...

Además, viene a colación del anterior programa y sucesivamente.

La boquita.

Siempre que te encuentras a alguien que tiene miedo a,

vea su lenguaje, vea cómo hablas.

"Las tías siempre te dan problemas". "Todos los hombres son unos cerdos".

Cuidado con el lenguaje que es tu primera prisión,

el cómo estás hablando.

Identifica tus defensas, evidentemente.

Por otro lado, que muchas veces el temor al amor

no es otra cosa que el temor a la muerte.

Temo que se acabe y temo pasarlo mal.

Entonces, ni lo empiezo. Exacto.

Pero es absurdo, ¿no? Es absurdo.

De hecho, tomo unas palabras de Hemingway que decía

que el amor veraz te da una tregua con la muerte.

Cuando amas de verdad, se te olvida el miedo a morir

y yo estoy muy de acuerdo con eso.

O sea, que hay que tirarse a la piscina.

Siempre.

Es la única manera de aprender y crecer,

aunque ya digo, no es el fin en sí mismo.

¿Y no es mejor, antes de tirarse a la piscina,

ver si hay agua?

Si hay agua... Sí.

No. Es decir, si tienes...

motivos de confluencia con la persona

con la que tienes interés en relacionarte, ¿no?

Es el pez que se muerde la cola

porque, para descubrir eso, tienes que pasar tiempo con la persona

y, mientras pasas tiempo con la persona, te enamoras.

O no. A nivel químico.

Puede pasar... O no.

-Para eso tienes que hacer tus deberes y ver si hay agua o no.

Para eso recomendamos un ejercicio,

yo lo hago personalmente y profesionalmente, superbásico.

Mira tus exs.

Y ve qué lugares tienen en común

esas personas de las que te has enamorado,

y vas a flipar.

Vas a conocerte de una manera espectacular

cuando digas: "¡Ahí va!

Aquí, aquí, aquí. Esto me gustaba, esto no me gustaba".

Y así podrás saber qué has hecho tú

para tener problemas en tus relaciones también.

-La frase típica de "Todos los hombres son iguales o mujeres",

es fruto de este sesgo.

De que no es que sean iguales...

Es que tú eliges siempre a la misma persona.

Claro.

Es eso, ¿no? O parecidas.

Pues nada, hemos llegado hasta aquí.

La semana que viene, hablamos hace dos semanas

de la posibilidad de hablar de temas que nos planteen los espectadores.

Teníamos un tema. Sí, sí, sí.

Un tema muy interesante. Contadme.

Sí, nos lo ha aparecido en general. Sí, sobre el esfuerzo.

El esfuerzo de hasta dónde esforzarse y hasta dónde no.

Qué motivos hay para esforzarse sería un poco el tema.

¿Por qué tenemos que esforzarnos? ¿Por qué tenemos que mejorar?

Eso es. Que razonéis.

Si total, al final, nos vamos a morir todos de la misma manera.

Claro, si luego te vas a morir.

Es una reflexión que nos plantea la espectadora...

María Latorre.

Muchas gracias, María.

Vamos intentar responder la semana próxima.

Bueno, muchísimas gracias, como siempre.

Nos vemos dentro de siete días.

Seguimos con el programa, vamos con el reportaje en red.

Ya saben, ven un trocito y luego, si quieren seguir viéndolo,

lo ven en la red, en la página web del programa.

Más libros libres.

(Música)

Buenos días. -Buenos días, ¿qué tal?

-Veníamos a traer unos libros.

-Gracias. -De nada.

-¿Es la primera vez que venís? -Yo sí, él no.

-Yo he estado algunas veces. Él sí es la primera vez.

-Lo he conocido por él porque no lo conocía.

-¿Qué te parece la iniciativa? -Me parece bien, la verdad,

porque los libros gratis y eso, sin ningún...

-Además, con la que está cayendo.

La gente no tiene dinero para libros

y el hecho de que los regalen es maravilloso.

(ININTELIGIBLE)

Pues nada, echad un vistazo

y, si encontráis algo que os guste, ponemos un sellito y os lo lleváis.

-Pues muchas gracias. -De nada.

(Música)

Teresa López-Pellisa nos presenta un libro

en el que habla de la relación enfermiza

que podemos desarrollar con las nuevas tecnologías.

Se titula "Patologías de la realidad virtual".

Es una de las noticias que incluye hoy el resumen NCI

y en el que destacamos también

la llegada a la Universidad Complutense de Madrid

de uno de las microscopios más potentes del mundo.

Los otros dos están en Japón y en Alemania,

y permiten ver los átomos más ligeros de la tabla periódica,

como el hidrógeno, el carbono, el nitrógeno y el oxígeno.

(Música)

Hola, bienvenidos a una nueva edición de NCI Universidad Iberoamericana.

Estos son los temas que les traemos para hoy.

Hablamos de las patologías derivadas del uso de las nuevas tecnologías

con Teresa López-Pellisa.

Además, entramos en el espacio realidad virtual

de la Fundación Telefónica de Madrid.

Y también viajamos por Chile, España y Argentina,

con las noticias de Conexión Universidad.

Nuestro programa de hoy está dedicado a las tecnologías,

sus avances y sus efectos.

Empezamos a escala microscópica

porque la Universidad Complutense de Madrid

ha inaugurado el microscopio electrónico

más potente del mundo.

(Música)

Este microscopio tiene de especial la resolución

porque puede ver una distancia,

que es la más pequeña que se ve en la actualidad,

que son 0,5.

Como si tuviéramos unas gafas tan potentes

que pudiéramos ver desde aquí

un garbanzo en la superficie de la Luna.

Además de aumentar esa visibilidad, resuelve mejor las distancias.

Y resuelve tanto las estancias,

que pueden verse ahora todos los elementos,

hasta los más pequeños del sistema periódico.

Las baterías de litio que utilizamos en los teléfonos móviles,

tienen su comportamiento debido a la movilidad de litio.

Conociendo mejor la estructura,

viendo mejor cuáles son las posiciones

por las que pueden estar estos iones,

podremos aspirar

a que los tiempos de carga sean más amplios

y eso ahorra una enorme cantidad de energía.

Hace poco nos han dicho que en Madrid,

dentro de unos años,

igual se restringe el uso de motores diesel.

¿Por qué? Porque los catalizadores que estamos utilizando ahora

no consiguen eliminar los óxidos de nitrógeno.

De tal manera, que estamos expulsando óxidos de nitrógeno

que son contaminantes.

Si utilizamos catalizadores

que tengan un proceso de reducción de esos óxidos de nitrógeno

debido a cómo están colocados los metales y lo podemos ver,

entenderemos mejor el mecanismo de reducción

de esos óxidos de nitrógeno.

(Música)

Cuando se trabaja en biología, cuando se trabaja en medicina,

hay que trabajar o con otros voltajes

o trabajando en la zona donde se pone la materia a temperaturas muy bajas.

Eso es lo que se llama la criomicroscopía.

La esperanza es desarrollar más esa microscopía

para poder estudiar en las ciencias de la vida,

en la medicina, en la biología,

materiales que son tan sensibles. Las células, por ejemplo.

(Música)

¿Qué pasaría si nos enamoramos de un ser virtual?

Los software y los seres virtuales que nos hablan

y responden a nuestros antojos, ya no son solo ciencia ficción.

Pero esta relación con las nuevas tecnologías

puede terminar siendo enfermiza.

Es el tema que aborda el libro "Patologías de la realidad virtual".

Hablamos con su autora, la doctora Teresa López-Pellisa.

Creo que hoy abusamos de vocablos como lo virtual,

lo digital, lo cyborg.

Todo es cíber, todo es virtual.

Incluso hay gente que desarrolla su vida privada en el espacio digital

y no en el espacio real,

produciéndose ciertas confusiones

en el momento en que les parece mucho más real su vida digital

que su vida "fly".

Vivian, por ejemplo, es un prototipo de una novia virtual

que tenemos en el móvil

y con la que podemos hablar.

Se enfada si no le regalas algo para su cumpleaños, etc.

Es una inteligencia artificial que adquiere vocabulario

a medida que vas interactuando con ella.

Simplemente, era otro ejemplo de cómo nos llevamos socializando

con diferentes prótesis y tecnologías,

emocionales, sentimentales y sexuales, desde hace mucho tiempo.

Con el síndrome de Pandora quería hacer referencia

a toda esa creación y todas esas imágenes

de la representación femenina de la literatura y cine de ciencia ficción

donde aparecen mujeres robóticas holográficas.

De repente, me pareció patológico

que las mujeres y los personajes femeninos que aparecían estos textos

siguieran cumpliendo las mismas funciones de madres, esposas,

pero, en lugar de con piel de carne, con piel sintética.

"Her" creo que es una película muy bien conseguida.

Es una inteligencia artificial que tiene la capacidad de la ubicuidad.

Es algo que hasta ahora solamente se lo atribuíamos a Dios.

Puede estar en todas partes

interactuando con 8000 personas al mismo tiempo.

Eso aterra.

Y por eso se representa desde esa manera tan tecnofóbica

la mayoría de las veces la tecnología.

¿Por qué? Porque al ser humano le sigue dando miedo lo desconocido

o lo que cree que le supera o que le puede dominar

o que, bueno, no sabemos a dónde irá a parar.

(Música)

De las patologías pasamos a las múltiples aplicaciones

que puede tener la tecnología VR.

La educación y las ciencias la información

son algunas de las áreas en las que puede aplicarse.

Conocemos más detalles desde el espacio Realidad Virtual

de la Fundación Telefónica de Madrid.

(Música)

El 2016 va a ser el año de la realidad virtual.

Desde el Circo del Sol hasta cómo aprender a cocinar.

Las experiencias de la realidad virtual están en todo.

Hay un montón de juegos,

hay una industria creada alrededor de eso, pero mucho más allá.

De hecho, ahora lo que más hay de realidad virtual

es temas de educación, de periodismo, temas de salud.

Google tiene un proyecto que se llama Google Expeditions.

Lo que está haciendo es: "Chicos, coged las gafas,

y poneros cómo son las pirámides de Egipto".

No tiene nada que ver entre ver un libro en papel a estar en Egipto.

Hay muchos reportajes que ya se están haciendo en realidad virtual.

Imagínate con el tema de los refugiados

el impacto que tuvo ver la imagen de un niño varado en la orilla,

imagínate el impacto que es estar allí. Ya se está haciendo.

Por ejemplo, en Lesbos hay bastantes reportajes

de la llegada de inmigrantes

y cámaras puestas de realidad virtual donde estás como si estuvieras allí.

La experiencia es totalmente distinta.

Todavía la realidad virtual tiene barreras.

Te tienes que poner unas gafas que te aíslan, que son pesadas.

Hay un montón de cosas que se están también investigando

de cómo se puede reducir el tamaño, de si se puede proyectar en el ojo,

de si se pueden poner lentillas, de cómo engañar a los sentidos

utilizando tecnología que se vea menos.

Todo va a tener ese apellido VR con esa posibilidad VR,

va ser una moda,

pero todavía le quedan años

para que se haga una realidad en las casas de la gente.

(Música)

Valparaíso en Chile, Córdoba en Argentina y Valencia en España.

Son las ciudades por las que viajamos

a través del resumen de noticias Conexión Universidad.

(Música)

El fondo de desarrollo estudiantil

es un fondo regular que tiene el Ministerio de Educación

que lo desarrolla a través de la edición superior,

en el cual se presentan,

tanto grupos de alumnos como individualmente,

en distintas áreas.

-Se trata de proyectos que tienen que ver también

con la vinculación con el medio

y la responsabilidad social de la institución.

-La Organización Mundial de la Salud está trabajando con este tema

desde finales de los 80.

Ahora lo que propone es que los cuidados paliativos

tienen que empezar desde el momento del diagnóstico.

Hablamos de chicos que puedan conservar sus rutinas

porque a veces alguien dice:

"Para qué va a continuar con la escuela si está muy grave

o se puede morir".

Justamente, que continúe con una rutina educativa,

que tenga hábitos, que los conserve, significa seguir apostando a la vida.

La Universidad Politécnica de Valencia

lanza una tienda de aplicaciones móviles gratuitas

para adaptarse a las necesidades de sus diferentes usuarios: poliapp.

Es una idea novedosa y pionera en España en el ámbito universitario.

Para responder mejor a lo que busca el alumnado, el profesorado,

el personal de administración y servicios

o los visitantes de la UPV.

-Crear no una aplicación móvil,

sino un ecosistema, una colección de aplicaciones móviles.

(Música)

Y hasta aquí nuestro programa de hoy.

Antes de irnos,

nos sumamos al Día Internacional de la Diversidad Biológica.

Lo hacemos desde las Islas Galápagos, en Ecuador.

Se trata de un archipiélago que cuenta con numerosas especies

que fueron fuente de información para el desarrollo de las investigaciones

de Charles Darwin y sus predecesores.

Con la naturaleza en estado puro nos despedimos. Hasta la próxima.

(Música)

  • La aventura del saber - 24/05/16

La aventura del saber - 24/05/16

24 may 2016

Ofreceremos los reportajes "León, pueblos del Camino de Santiago, Capítulo 5" y "Noticiario Cultural Iberoamericano". Además, entrevistaremos a Inmaculada López Vílchez, Profesora de la Universidad de Granada, y a los psicólogos Alfredo García Gárate y Guillermo Blázquez.

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