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Para todos los públicos La aventura del saber - 24/04/19 - ver ahora
Transcripción completa

(Música)

Hola, buenos días a todos y bienvenidos como cada mañana

en La2 de Radio Televisión Española a "La Aventura del saber".

Taller de empresa con Pilar Jericó para hablar hoy

de las peculiaridades del liderazgo femenino.

Nelson Mandela dijo que las cosas cambiarían para bien en el mundo

porque el ascenso de la mujer

hacia los puestos de mayor responsabilidad

lo presumía imparable, hoy hablaremos con una persona

que sabe mucho al respecto.

Después recibimos al catedrático de opinión pública y comunicación

Víctor Sampedro para seguir hablando con él de su materia,

que tanto nos afecta, especialmente hoy con internet espiándonos

en nuestro bolsillo sin que nos demos cuenta.

Hoy también les invitamos a conocer mejor

el Museo de Ciencia y Tecnología de Alcobendas

y mucho mejor el Taller Al Laboratorio,

donde los niños se familiarizan con la ciencia

por medio del asombro.

Y seguiremos en el Túnel del Tiempo desentrañando los secretos

del yacimiento de Herna, Peña Negra,

hoy seguiremos conociendo más tesoros de la casi mítica

ciudad de Herna.

(Música)

Taller de Empresa con Pilar Jericó, autora de éxito,

con libros publicados en seis idiomas, conferenciante,

consultora, profesora de escuelas de negocios,

doctora en organización de empresas y en fin, una persona admirable

que sabe un montón sobre liderazgo en cualquier esfera de la vida.

Bienvenida, muchas gracias. Muchas gracias por la invitación.

¿Qué es el liderazgo? Es un tema apasionante, ¿verdad?

El liderazgo es una característica que podemos tener cualquier persona

y que lo hacen, precisamente, los seguidores,

¿quién hace al líder? los seguidores y un líder es aquella persona

que tiene gente que le acompaña en un propósito, en un objetivo

y tiene seguidores, el líder no tiene por qué ser necesariamente

el jefe, en una pandilla de amigos también hay un líder,

que es el que tiene seguidores y, por tanto, tiene influencia.

Y eso lo deciden los demás, ¿no? no lo decide el propio líder.

Ahí, ahí está. Esto ya se decía hace miles de años

cuando se diferenciaba entre la "autoritas" y la "potestas",

la "potestas", la jerarquía, los títulos.

En cambio, la "autoritas" es la influencia y ahí podemos hablar

en familias, quién es el líder de una familia,

en amigos y en la empresa, por supuesto.

¿Y puede ser un líder un narcisista?

Es complicado, porque el narcisismo lo que ocurre es que miras hacia ti

y solo pones como objetivo a ti mismo, entonces un líder

tiene un aspecto importante de generosidad,

si no, no se le seguiría, a corto plazo podría seguírsele,

pero a medio, largo plazo, no, un líder al final está al servicio

de las personas, que es en los nuevos conceptos de liderazgo.

Porque aquel juego que había cuando éramos pequeños

de quedarse encima, ¿no? encima, encima,

un líder no es el que se queda encima del que tiene,

si no el que sabe entender que es lo que necesitan los demás

y es capaz de facilitárselo de alguna manera,

o facilitar el camino para que cada uno consiga lo que quiere, ¿no?

Efectivamente, un líder crea contextos

donde a las personas les apetece estar

y les apetece dar lo mejor de sí mismas, eso es importantísimo,

o sea, un líder crea contextos, es decir, crea ambientes de trabajo,

crea entornos amigables, crea espacios donde la gente

quiere dar lo mejor de si en ese espacio, en ese lugar,

por lo tanto, el liderazgo crea contextos y para eso hace falta

generar buenas conversaciones, hacer sentir importante a la gente,

hacer sentir útil y sobre todo, marcar un objetivo

y por supuesto, ser ejemplo, un líder que hable muy bien,

pero que luego haga algo bien distinto, no es un líder,

porque no hay coherencia.

O sea, tiene que ser coherente, ¿y puede tener miedo un líder?

Bueno, no solo puede si no que va a tener,

el miedo es inherente al ser humano,

el miedo está en nuestro cerebro

y cualquier persona que además quiera que le vaya bien la vida

necesita miedo, lo que pasa es que hay dos tipos de miedo,

un miedo sano y un miedo tóxico, el sano es la prudencia,

que todos tenemos que tener y el tóxico es aquel que lo que hace

es que anula a la otra persona, cuando estás en un exceso de control

cuando vas al detalle del superdetalle, cuando haces eso

es cuando no estás desarrollando el talento de tu equipo

o de las personas que te rodean, cuando un líder utiliza el miedo,

este miedo, como fórmula de gestión, ya no es un líder,

es un jefe, ya jefea, pero no lidera.

¿Y tiene que aprender a convivir con la soledad un líder?

Sí, de hecho el liderazgo, a veces, tenemos que tomar decisiones

difíciles, un líder tiene que tomar decisiones difíciles,

porque un líder tiene que velar o debería velar

en el mundo de las organizaciones por la sostenibilidad a largo plazo,

entonces esto te obliga a tomar decisiones que, a veces, no son tan

entendidas, pero son necesarias y eso te lleva a la soledad,

por eso se habla de la soledad del liderazgo

y es verdad que para poder gestionar dicha soledad,

necesitas gestionarla tú primero contigo mismo,

por eso el líder ha de entender

que muchas veces vamos a encontrarnos solos,

pero bueno, forma parte del ser liderazgo.

Incluso de la naturaleza humana, siempre vas en algún momento

a estar solo, ¿no? Sí y es positivo,

de verdad que es positivo, porque además la soledad te permite

conectar ideas nuevas, ser creativo, tomar distancia,

por lo tanto, aquel líder que no tenga espacios para sí mismo,

para cuidarse a sí mismo, importantísimo

y para tomar ese silencio, para estar con él

o con ella, no va a encontrar buenas soluciones, no va a ser capaz

de encontrar esa vía buena para poder transformar.

¿Y hay diferencias de género a la hora de lidiar con una cosa

y con otra, con la soledad y con los miedos?

Las diferencias de género existen, claro que existe y yo creo

que esa es la maravilla de la diversidad

y del líder que integra, ¿no?

Sí que hay distintos estilos, de hecho se habla,

hay varios estudios sobre cómo somos las mujeres liderando

distinto a los hombres, hay distintos estudios,

hay algunos que, por ejemplo, hablan del aspecto emocional,

el aspecto emocional que la mujer por nuestra característica

de nuestro cerebro tenemos más capacidad de identificar emociones,

eso nos hace una inteligencia emocional en algunos aspectos

muy evolucionada y muy interesante.

El hombre, por supuesto, tiene otras peculiaridades

interesantísimas y lo interesante, como decía, o lo que se ha de buscar

es precisamente los entornos donde haya diversidad,

donde podamos aprovechar las ventajas y los puntos fuertes

de cada una de nuestras formas de ser, ¿no?

Pero Nelson Mandela, lo decíamos al principio de la presentación

del programa, le dijo una vez a Federico Mayor Zaragoza

que era muy optimista sobre el futuro,

estaban hablando de eso y le dijo que era tan optimista

sobre el futuro porque veía imparable el ascenso

de la mujer en las responsabilidades sociales

en general y que iban a llegar a lo más alto,

entonces él decía que veía por eso el mundo como un lugar

más pacífico, ¿tú crees que eso es así?

Bueno, cuando se estudia, de hecho cuando te vas a la neurociencia

y analizas el impacto de la compasión, por ejemplo,

quienes somos más compasivos o quienes han cometido más delitos

o menos delitos, se ve que la mujer en términos generales,

comete menos delitos, delitos graves incluso,

que el hombre, hay un aspecto más compasivo y eso de alguna forma

está imbricado en nuestra naturaleza,

algunos hombres, por supuesto, también,

entonces, eso va a transformar y eso está transformando

precisamente el concepto de las empresas,

las empresas lideradas donde hay más fuerza de mujeres,

hay estudios interesantísimos de startups,

cómo velan más por el medio y largo plazo, por ejemplo,

no asumen tales riesgos fortísimos porque hay más prudencia,

en la dirección de una mujer esa inteligencia emocional también

hay una prudencia mayor a tomar determinadas decisiones

y de hecho se ha llegado a decir que la crisis que hemos pasado

se hubiera podido ralentizar un poco si algunas decisiones hubieran sido

tomadas por mujeres, porque no se arriesga tanto,

no arriesgamos tanto en determinadas cosas,

miramos más al medio, largo plazo, hay una previsión mucho más fuerte.

¿Y eso por qué será?

Bueno, hay un aspecto, cuando analizamos la ciencia,

cuando vamos a la neurociencia, por ejemplo,

se investigan cosas curiosas, una de ellas es el habla,

el habla en la mujer, nuestro cerebro en el habla

ocupa más espacio que en el hombre.

Claro, es que tiene una explicación desde el punto de vista evolutivo,

si los chicos se iban a cazar, los cazadores recolectores

se iban a tirar jabalinas o pedradas a los mamuts

o lo que fuera, las chicas se quedaban atrás

para cuidar a los críos y hablaban entre ellas y eso, ¿no?

Y tiene también otra peculiaridad que se ve en los primates, fíjate,

bueno, en los humanos, las mujeres, se dice,

sobre todo en la época de la adolescencia que una chica

habla de dos a tres veces más que un chico en la adolescencia,

interesante, ¿no? eso tiene que ver con nuestra parte del cerebro

y también con todas las hormonas, los estrógenos por un lado,

la testosterona por otro, pero fíjate se ha estudiado

en los primates, los monos, y dice qué le pasa a las hembras,

una hembra primate es menos fuerte que un macho primate,

en caso de una amenaza, un peligro, entonces se ha descubierto

que precisamente el habla, bueno, el habla,

la forma de ellos de comunicarse, los lazos sociales, etc.,

es una forma de abordar el miedo de posibles amenazas,

porque se ha llegado a descubrir incluso que la primate que tiene

más relaciones sociales es más probable que sus hijos

tengan mayor supervivencia que aquella primate que no tiene

tantas relaciones sociales, es decir, el habla,

el pegamento social, la comunicación entre las mujeres

es una forma también de abordar el miedo ante posibles amenazas,

la creación de redes es lo que también nos permite

abordar los problemas y esto ocurre en el mundo de los primates,

también se traslada a los humanos.

¿Por qué no hacemos un poco de prospectiva?

¿cómo va a ser esto? cuando las chicas lleguéis

más arriba de lo que habéis llegado todavía, proporcionalmente, ¿no?

¿cómo va a ser?

Mira, yo lo estoy viendo por una de mis empresas

de consultoría BeUp cuando trabajamos con empresas

que ha habido un cambio en la dirección de la compañía,

fundamentalmente por hombres, pero más que por hombres,

diríamos por un estilo masculino antiguo,

más que hombre, porque también hay mujeres.

Muy antiguas. Es verdad que hablamos

siempre de porcentajes, son porcentajes, ¿no?

entonces, hemos observado que cuando cambia

el comité de dirección donde ha sido fundamentalmente dirigido

por hombres estilo antiguo a mujeres,

¡ostras! ¿qué ocurre? más humanos,

hay una mayor mirada al otro,

hay una comprensión, por ejemplo, del equilibrio

vida personal-profesional, se pierde menos tiempo

en cosas banales,

hay una mayor eficacia y eficiencia en el sentido

de que queremos salir antes y se cuida mucho

ese ambiente de trabajo desde esa cercanía,

esa es la experiencia que nosotros tenemos,

es verdad que hay hombres que tienen un estilo de dirección

que es extraordinario, no hay ningún líder perfecto,

eso por supuestísimo,

y que crean esos ambientes de trabajo también,

pero en términos generales y como esto es un tema

de porcentajes, lo hemos visto más en mujeres.

Y empresas muy conocidas de este país

cuando cambian la dirección cambia la forma de ser gestionadas

las personas dentro de la casa.

¿Y estamos mejorando?

¿Qué podemos hacer para mejorar más aprisa?

Bueno, pues yo propondría

a ver, varios temas, uno, la formación en las mujeres,

fíjate que es curioso, nosotras tenemos a veces miedo,

miedo a decir no,

a no agradar, ese es un miedo más femenino que masculino,

los hombres tienen otro tipo de miedos.

A los chicos no nos importa decir que no.

En general, ¿no? A las mujeres nos cuesta más,

entonces, insistir en la formación del talento femenino,

eso es muy importante para saber que es lo que tú quieres,

qué es lo que aspiras a tener,

dónde quieres ir, tu carrera profesional,

saber que tienes que decir no y generar un "networking"

con una finalidad de negocio,

de la manera natural que nosotras hablamos,

a veces, llegamos a unos niveles de intimidad

mucho más rápido que un hombre, pero desde una mirada más de negocio

y esta formación es importante,

por otro lado, la formación al hombre, no podemos excluir

de la ecuación al hombre, en absoluto,

esta revolución es una revolución que nos beneficia

a hombres y a mujeres, no podemos excluir al hombre,

porque el precio, a veces, se paga en casa

y esto no podemos hacerlo, y tercer punto, importantísimo,

es la educación desde la infancia,

desde la infancia.

Nosotros tenemos sesgos inconscientes,

el sesgo inconsciente cuando dicen, y hay videos de experimentos

curiosos, piensa en un bombero, o piensa en un piloto,

alguien conduce o pilota un avión.

El video ese, ¿no? que luego viene y es una bombera, es una pilota.

Pues son sesgos inconscientes,

que esos están desde la infancia, que se conforman en nuestros

primeros años de vida, por tanto, la educación es importante

y eso se hace desde la sensibilidad en la escuela,

desde la sensibilidad de casa y se hace, por supuesto,

cuando ya tenemos cierta edad, con tener mentores,

tener mentores que te abran la mirada,

programas de "mentoring", ya sabes que en inglés todo

en las empresas tienes que poner un poco de inglés,

si no parece que no queda "cool", moderno,

tener un mentor y esto es muy interesante sobre todo más

para los hombres, para que entiendan la problemática

cuando mentorizan a una mujer, la problemática de la mujer.

Y para terminar, ¿qué le dirías a un chico

que no ve bien tener a una jefa?

tener un jefe femenino.

Bueno, diríamos

precisamente lo que hoy permite que la empresa sea competitiva,

que las organizaciones sean competitivas

es la capacidad de crear, de innovar y eso se consigue con la diversidad

y la diversidad se consigue cuando te rodeas de gente diferente a ti,

gente distinta a ti, si siempre te rodeas de personas iguales,

podrás llegar a las mismas conclusiones, por lo tanto,

¿qué te diría? Aprovecha el reto que tienes,

mira en qué te está retando, qué te está a ti removiendo

para poder encontrarlo como una posibilidad de aprendizaje,

por lo tanto, entiéndelo como un reto de aprendizaje,

porque yo que trabajo en entornos, a veces,

donde hay más peso masculino, cuando han tenido jefas mujeres,

y he estado alguna vez con algún directivo

que te hacen estos comentarios fuera de cámara, como se diría aquí,

pues curiosamente pasa el tiempo y dicen:

"Oye, cuando lo he visto en clave de aprendizaje, me he dado cuenta

de la cantidad de cosas que he aprendido

y que me han venido bien no solo para mi trabajo,

si no para entender a mi pareja,

si es mujer y también a mi hija,

por tanto, entiéndelo como una forma de aprender

y esto en el fondo te va a dar resultados,

porque la diversidad genera retos,

un líder lo hacen sus seguidores,

pero también hay que entender que hay que crear los espacios

para que todo esto ocurra.

Ha sido un verdadero placer, como siempre, Pilar,

muchas gracias de todo corazón. Es un placer estar aquí, gracias.

Hasta siempre.

Seguimos, nos vamos de Taller al laboratorio

del Museo de Ciencia y Tecnología de Alcobendas.

(Música)

Nos encontramos en el Museo Nacional de Ciencia y Tecnología,

el Museo es una institución que se creó

hará ahora 40 años, en el año 1980,

y en origen tenía una única sede

en el centro de Madrid, en el Paseo de las Delicias

y posteriormente abre una sala de exposiciones en Coruña.

En estos momentos tenemos más de 18.000 piezas en la colección,

de las cuales algo más de 1.000 están expuestas entre las dos sedes.

(Música)

El origen de estas colecciones es muy diverso,

una parte muy importante de la colección viene de donaciones,

tanto de particulares, que tenían piezas y objetos

en su poder, en su casa y que poco a poco las van donando,

pero también son muy importantes las donaciones

que nos han venido de instituciones, tanto de instituciones educativas,

de Institutos, de Universidades,

como de otras instituciones científicas e institutos del CSIC,

hospitales y otros centros en los que, bueno pues aparatos

científicos o tecnológicos se van quedando obsoletos

y acaban en nuestras colecciones.

Desde luego, es uno de los Museos más vivos que se pueden visitar,

la principal vocación de este Museo

es la divulgación y el acercamiento de la ciencia y la tecnología

a la sociedad, a la sociedad en general,

tenemos muchas actividades para público adulto,

para todo tipo de público y especialmente atractivo para niños

y para los centros educativos,

es un recurso muy útil

para los centros de formación

y una actividad en la que el Museo se vuelca con especial interés.

Bueno, chicos, chicas, el primer ejercicio que vamos a hacer

es una columna de densidades y lo que vamos a ver es con líquidos

a ver cuál pesa más y cuál pesa menos.

Vamos a tener tres líquidos para el ejercicio,

uno va a ser de color azul, el otro va a ser de color amarillo

y el último va a tener un color distinto, transparente, ¿vale?

Vamos a ver qué ocurre.

(Música)

Hemos venido al Museo de Ciencias porque era una actividad

complementaria al aprendizaje de los niños para poder reforzar

conocimientos, lo primero es el laboratorio, en el cual

han hecho experimentos de diferentes clases de mezclas,

les ha atraído mucho la atención, les ha mantenido la curiosidad,

la observación es directa, la manipulación es constantemente,

es un aprendizaje y a la vez les ayuda a afianzar el conocimiento

que hemos hecho durante este trimestre.

(Música)

En el primer experimento que hemos hecho,

¿dónde se queda el grano de pimienta?

-Debajo de todo -¿Y por qué se ha quedado ahí?

-Porque pesa mucho.

-¿Pesa más que lo que tienes alrededor?

¿Y cuál de los líquidos que has usado es el que más pesa?

-El azul. -¿Cómo se llamaba? ¿Te acuerdas?

Glicerina, ¿y te acuerdas para que se usaba la glicerina?

-Para hacer jabón.

Este taller va dedicado a lo que serían niños

desde segundo de infantil hasta segundo de primaria,

se llama laboratorio y lo que hacemos son experimentos

dedicados a la química, en la cual le vamos a mezclar

distintas sustancias o por ejemplo también vamos a hacer mezclas

a la hora de la verdad de colores y de otro tipo de componentes.

Les suele llamar mucho la atención lo de hinchar el globo sin soplar,

porque normalmente ellos cuando hinchan un globo tienen que hacer

el esfuerzo de soplar, pero solo mezclando dos sustancias

son capaces de hinchar un globo, parece magia, pero realmente

lo que estamos viendo es que al mezclar el ácido del vinagre

con el bicarbonato que es una base, se produce aire y eso es capaz

de hincharnos lo que es el globo sin ningún problema.

El experimento que más me gusta es el del paraíso

porque crece, tiene muchos colores

y se forma...

parece un paraíso dentro del mar.

El experimento que más me ha gustado ha sido el del globo.

-¿Por qué? -Porque se ha hinchado solo

y parece magia.

(Música)

La segunda parte de la visita consta del microespacio,

donde hay muchísimas actividades,

en el cual, por ejemplo, una de ellas es la fuerza,

y les ayuda esto a comprender muchísimo lo de la vida diaria,

y que aprenden jugando, que es lo más interesante.

(Música)

Es un Museo en el que junto a la colección,

que ocupa una parte importante de nuestros espacios

y que realmente para nosotros es un referente,

porque es muy especial

el peso que tiene en nuestro Museo la colección,

hay muchos centros de ciencias, casas de ciencias,

son otro tipo de instituciones en las que se acerca la ciencia

a la sociedad, pero se acerca normalmente a través de interactivos

y a través de recursos que permiten experimentar,

conocer y explorar los distintos fenómenos

o demostraciones científicas que se pueden hacer,

pero nuestro Museo además tiene la particularidad de tener

esta rica colección, es una colección importante

y única por dimensiones en nuestro entorno

y bueno, esta parte de colección que habréis visto en nuestras salas,

tanto en la planta de arriba como en la de abajo del Museo,

pues permite establecer un diálogo

entre cómo se ha investigado, se ha explorado, se ha conocido

la realidad que nos rodea a lo largo de la historia

y cómo el uso o la aplicación de estos instrumentos científicos

que podéis conocer en nuestras salas,

se puede acercar a través de demostraciones interactivas.

Y por supuesto, tenemos luego toda la oferta de talleres

y de actividades, hay formatos más convencionales

de nivel conferencias y de actividades divulgativas

de ese tipo y luego, por supuesto,

talleres dirigidos a familias, diseñados para centros escolares,

digamos a realizar actividades relacionadas con el día del ADN,

por ejemplo, celebramos el día de los Museos,

después el día del libro.

El Museo completa su exposición permanente de sus salas

con exposiciones temporales en las que intentamos acercarnos

y abordar temas de actualidad

que tienen que ver con nuestra disciplina.

En estos momentos, por ejemplo, estamos trabajando

en la organización de una exposición dedicada a la tabla periódica,

puesto que este año se celebra el 150 aniversario

de la tabla periódica de Mendeléyev,

que es la que actualmente está vigente.

(Música)

Taller de comunicación con el catedrático de comunicación

y opinión pública de la Universidad Rey Juan Carlos,

Víctor Sampedro, hoy para contarnos más detalles

de su especialidad, recordemos que la vez pasada que nos vimos

nos quedamos y apuntamos una recomendación muy especial,

"Historia y estructura de la opinión pública",

de Jürgen Habermas.

Nos quedamos en las encuestas entonces, Víctor,

vamos a ver, vamos a empezar por decir qué es una encuesta,

¿es preguntarle a la gente sobre algo concreto?

Sí, volviendo un poco a lo que habíamos hablado la última vez,

las encuestas son el método más eficaz, más valioso

que poseemos para poder identificar tendencias

en la opinión pública, en una gran masa de votantes,

de consumidores, de ciudadanos.

De la opinión pública agregada, es decir, de la opinión pública

que se cuenta con números,

porque también hablábamos de una opinión pública discursiva

que eso son manifestaciones, expresiones de la sociedad civil,

que a veces son mayoritarias, minoritarias, pero que es difícil

Cuantificar, sí. Evaluar, exacto.

Entonces, ¿qué es una encuesta? la encuesta es la aplicación,

una encuesta de opinión, por ejemplo, es una aplicación

de lo que son los principios de la estadística inferencial,

¿qué quiere decir esto? inferimos, extraemos

determinadas conclusiones de un conjunto enorme de personas

a partir de la selección de una base,

una base que se llama una muestra,

que sabemos que es representativa, es decir, que reproduce más o menos

tanto hombres como mujeres... Eso se basa en la idea genial

de que en determinadas circunstancias

la parte responde la todo, porque la idea que nosotros tenemos

de nosotros mismos es que somos muy especiales,

cada uno es muy especial, a mí me gusta esto...,

pero al final resulta que cuando estudias sociológicamente

a la gente somos más parecidos

de lo que queremos contarnos a nosotros mismos.

Todos compartimos más o menos rasgos

con lo que Weber llamaba los tipos ideales,

entonces, eso no niega el albedrío,

no niega que uno salga por peteneras en un momento dado,

pero que tú te pareces bastante a los hombres de tu edad.

Más de lo que estás dispuesto a reconocer.

Entonces, yo digo que las encuestas hay que tomárselas en serio,

pero tan en serio como quienes empezaron a trabajar

con esta estadística inferencial,

no eran ni más ni menos que los tahúres

y ni más ni menos que las primeras grandes multinacionales,

las compañías de Indias.

Unos, los tahúres tenían que saber por cuanto se jugaban la vida

o la bolsa, ni más ni menos

y qué probabilidades tenían repitiendo una tirada de dado

trucado o no trucado, claro está,

para poder recuperar o para poder doblar apuesta, etc.

Y lo otro, lo que estamos hablando, uno antes de mandar y recibir

barcos y mercancías, uno tiene que calcular

la peligrosidad de la ruta

y establecer inferencias a partir de determinadas muestras,

determinadas selecciones.

Vale, ¿y cómo sabemos que una muestra es suficiente?

Existen reglas, para eso ha habido matemáticos

a lo largo de la historia diciendo: "Bueno, si nos ponemos en lo peor,

en la peor de las posibilidades que es que tenemos un grupo enorme

de gente, que el 50 por ciento va a decir A

y el 50 por ciento va a decir B, este es el peor de los casos,

porque imaginemos que tenemos a ese universo de población

en una bolsa llena de bolas,

y las bolas son una blanca y una negra,

50 por ciento,

tú estarías extrayendo un montón de bolas

en comparación a una proporción en la que hubiera,

imaginemos 100 bolas, ¿vale? una blanca

y 99 negras, ¿no? entonces,

los matemáticos se ponen a pensar a partir de determinado número

de individuos podemos aplicar la ley de los grandes números,

¿de acuerdo? y nos ponemos en la peor de las posibilidades,

¿cuántos tenemos que extraer? y ahí uno va a una serie de tablas

que te permiten decir con determinado grado de confianza

y determinado grado de error

las tendencias que existen en un conjunto poblacional

al cual tú no tienes acceso y esto es maravilloso,

porque con 1.200 personas

podemos sacar las tendencias de la población

de ¿46, 48 somos? Sí, 48 millones.

48 millones de españoles y 2.400 millones de chinos, Salva,

es que con el mismo instrumento,

ahora, hay que prevenir,

hay que prevenirse, estamos haciendo anticipaciones de futuro

que pueden tener una consecuencia brutal,

imagínate, pues eso, una victoria que se da como absoluta

en unas elecciones, pues eso tiene unos efectos,

lo que estamos haciendo con una encuesta

es una fotografía aérea, no de trazo muy fino

si no más bien gruesa de un estado concreto de la población,

y esto, claro, se puede alterar.

Claro, se altera de hecho de muchas maneras,

quiero decir, pueden ocurrir cosas que cambien,

puede pasar, incluso, desde el camino de la casa

del votante, por ejemplo, en el caso de los votos,

hasta el lugar en el que vota,

puede cambiar de opinión incluso en ese trozo, ¿no?

Y esto ocurre cada vez más,

hay varios fenómenos que se están solapando,

por una parte hay un descrédito de las fuerzas políticas en liza,

con lo cual las filiaciones y las lealtades no son tan fuertes

como existían antes.

Y luego hay un torbellino informativo continuo,

en el cual determinados eventos pueden ser magnificados

o pueden tener la relevancia que tienen

y que surgen de manera inesperada y que alteran, como es obvio,

porque una vez más tenemos tendencias,

pero nos conducimos también. Mira, influye mucho, mucho, mucho

en las posibilidades, por ejemplo, centrándonos en electoral,

pero también en cuestión de consumo,

si a ti te dicen que algo es masivo, o te unes a él o te desenganchas,

es que hay dos opciones, a no ser que seas alguien

que cree que esa tendencia, por reducida que sea,

merece la pena y tal,

por eso siempre deberíamos de tener en cuenta

que es eso, es una descripción de un momento concreto

y de tendencias que además, por ejemplo,

siempre se manejan, porque si no sería costosísimo

y porque si no al final tienes que entrevistar a toda la población,

unos márgenes de erros del más menos dos por ciento,

yo recomiendo a todos los que nos están viendo

que analicen, que extraigan conclusiones

sumándoles más menos dos por ciento,

ponle 48 por ciento del partido X,

48 por ciento de gente votará al partido X,

bueno pues eso realmente es un 50 o un 46,

y ahí entra la cocina,

lo que se llama la cocina de los datos,

tú tienes una intención directa de voto,

preguntas, ¿por quién va a votar usted?

¿Y cómo descartas las mentiras?

es decir, si te dice esto y luego hace lo otro.

Sí, o la respuesta aleatoria o...,

la gente miente en las encuestas,

Bueno, acuérdate del libro del que hablábamos el otro día,

"Todos mienten", que ha escrito

un experto en análisis de datos americano.

Porque eso a ver si tenemos ocasión de comentarlo,

claro, las encuestas tenían una funcionalidad pero ahora...

Con los macrodatos las cosas pueden cambiar.

Entonces, la gente miente, mira, por ejemplo,

primero la gente miente porque tú lo que tienes

en una encuesta es una declaración de intenciones,

"yo voy a votar A", el compromiso es mínimo.

Dos: Existe algo que se llama deseabilidad social,

es decir, hay determinadas fuerzas políticas,

que bien porque sus planteamientos son minoritarios,

o porque están afectados por casos de corrupción,

Sí, no te atreves a decir que los vas a votar.

Exacto.

O que vas a comprar ese producto, para ponerlo también en el consumo.

"No, yo no consumo esto" ¿Qué ve usted?

"Siempre documentales de La2", sí, se está usted echando la siesta,

entonces, ahí lo que tenemos que tener en cuenta

es eso, que estamos haciendo una proyección de futuro siempre,

comprará, votará

y que estamos trabajando con declaración de intenciones,

que además, incluso por la propia estructura de las preguntas,

tú le puedes acabar forzando a alguien,

incluso la forma de formularlo.

Sí, a lo mejor no es necesario forzar, simplemente redirigir,

redirigir hacia el lugar que tú quieres.

O el clásico ejemplo: "¿Está usted a favor del aborto

o está usted a favor de los derechos reproductivos?"

A favor del aborto una tasa mucho menor,

derechos reproductivos una tasa mucho más alta,

o por ejemplo el ir reforzando: "¿Es usted católico?" "Sí",

"¿Es usted practicante?" "Sí", "¿va usted a misa?" "Sí",

"¿Cuál es su posición respecto a la interrupción

voluntaria del embarazo?" tú ahí ya vas conduciendo a alguien

para que te conteste, la propia formulación,

el orden de las preguntas.

Sí, aquí lo de la interrupción voluntaria creo que ya está puesto,

que no estaría puesto así, estaría puesto de la otra manera.

Pues sí y entonces que se hace, se cocina,

tú dices, en estas elecciones hay un montón de voto oculto

de esta fuerza política porque ha tenido estos escándalos

o esta fuerza política tiene este programa tan abracadabrante,

entonces, esto no te lo van a decir,

y esto ha ocurrido, ¿eh? ha ocurrido en el Brexit,

no se esperaba el no.

Claro, y tantas otras veces, lleva ocurriendo desde hace un tiempo,

ocurrió con Trump, con el Brexit, ocurrió con Erdogan,

ocurrió con no sé, ha ocurrido a menudo.

Y, ¿cómo transforma? y si quieres esto lo dejamos de final

para iniciar una tercera parte de esta entrevista

sobre los macrodatos, pero, ¿cómo revoluciona?

¿Cómo transforma esto? Porque todos los sociólogos

que hacen encuestas, encuestadores, sondeadores,

saben que están trabajando sobre declaraciones

y que hay una parte, a veces, de confusión,

o a veces de que ya me han hecho muchas entrevistas y contesto

aleatoriamente, entonces, hay determinadas pautas de la población,

que uno sabe que se van a cumplir,

que la gente que te dice que no va a votar este partido,

pero que tiene este rasgo y este otro y este otro,

pues sí, y como tú ya sabes y has preguntado en esa encuesta,

¿a quién ha votado usted antes? ¿Qué líder le gusta más?

¿Qué capacidad económica tiene?

Pues reajustas las respuestas espontáneas

y las reequilibras en lo que se llama cocina,

que no es esencialmente manipulador,

Puede serlo o puede no serlo, depende de cómo lo hagas.

Exacto, ¿qué ocurre? que cuando llega el big data

y el algoritmo, ahí ya no estamos hablando de lo que usted declara,

yo sé sobre usted más de lo que usted mismo sabe sobre usted,

con lo cual sigo haciendo predicciones de futuro,

pero no ya sobre lo que usted me dice,

usted me dice que le gusta la prensa rosa,

pues mire usted, a usted lo que le gusta es la roja.

La roja, roja, roja, ¿no? o la verde, verde, verde.

Y usted además ha consumido esto,

ya no se trata de que me diga si tiene o no este aparato en casa,

o vive usted aquí, que yo sé lo que usted tiene.

O sea, dígame lo que quiera que yo ya sé lo que usted piensa.

Exactamente. Bueno, eso da un poco de miedo.

Eso lo dejamos de inicio para la próxima vez, ¿te parece?

Claro que sí. Genial, gracias.

Seguimos, seguimos con el tercero de la serie de cinco capítulos

dedicados a uno de los yacimientos más interesantes

del final de la prehistoria en la Península Ibérica,

quizá, uno de los primeros en entrar en la historia,

Herna, Peña Negra.

(Música)

Este sector ha sido objeto de dos campañas

de excavación, en 1978, la primera,

que permitió identificar buena parte de los restos que vemos ahora,

y otra en 2017 con el objeto de plantearnos su musealización

y que ha dado novedades en cuanto

a la complejidad urbanística de este espacio.

Estamos en la colina más baja de Peña Negra,

la más meridional y que es un buen ejemplo

del hábitat en terraza, de la ocupación del hierro antiguo

o época orientalizante,

en realidad la estructura es sencilla,

es un gran muro de aterrazamiento

a partir del cual, digamos, se estructura una gran vivienda

de planta rectangular que es esta que tenemos en primer término,

originariamente tendría un acceso

hacia el sur y un banco junto al muro meridional

hechos de arcilla roja, la vivienda se reestructura,

se introduce este muro medianero,

y un banco de trabajo y un horno tipo doméstico.

El resto de la terraza, muy erosionada y muy afectada

por los procesos erosivos, se organiza con un par

de lo que pensamos que son áreas abiertas,

seguramente porches, áreas de trabajo,

como esta que está en primer término,

donde hemos mantenido la organización del momento final

a partir de este muro que iba asociado a un enguijarrado,

seguramente como un área de trabajo y lo que vemos es ese poste central

y ese muro de aterrazamiento de la ocupación inicial,

una ocupación que estaba organizada con un gran suelo,

hecho de fragmentos de cerámica, de ánforas,

cerámicas rotas puestas en horizontal

y ocupando una amplia extensión de este espacio

que nos permiten fechar la primera ocupación en torno al siglo VII.

Por debajo restos de basureros, de diferentes muros,

incluso de muros iniciales de aterrazamiento que sugieren

la continuidad ocupacional entre el bronce final y el hierro antiguo.

Un tema interesante es que este cerro

está vinculado con el antiguo camino de acceso a la ciudad de Herna,

además este camino se ha mantenido en uso, al menos hasta el siglo XIX,

si no principios del XX, como conocemos por la cartografía antigua

y por la existencia de rodadas en el interior del yacimiento.

-La consolidación del yacimiento arqueológico de Peña Negra

se está haciendo, se viene haciendo siempre en base, sobre la base

de una serie de documentos que se conocen

como cartas de la restauración, las cartas de la restauración

han ido añadiendo en el siglo XX y en lo que llevamos del siglo XXI

algunos criterios que consideramos esenciales a la hora de afrontar

una intervención de estas características,

por mencionar alguno de estos criterios tenemos la necesidad

de utilizar materiales y técnicas compatibles,

mecánicamente con los restos conservados originales.

Otro de los criterios fundamentales es el de discernibilidad,

es decir, ofrecer claramente una diferenciación entre los restos

originales y los restos repuestos

o añadidos, como pueden ser estos elementos que hemos utilizado aquí,

estos testigos cerámicos que nos indican hacia abajo la cota superior

de los restos originales conservados y hallados

durante la excavación arqueológica y hacia arriba la hilada

de protección colocada durante el proceso de consolidación.

Otro de los criterios fundamentales, ya desde la carta de Venecia del 64,

consisten en registrar de manera exhaustiva,

el estado de conservación del yacimiento,

en este caso nosotros utilizamos y es una de las señas de identidad

del yacimiento y de las campañas de intervención, el registro 3D,

es decir, aquí no se ha tocado nada, no se ha intervenido en ningún sitio

sin antes haberlo documentado y obtenido el modelo 3D completo,

eso nos permite en un momento dado afrontar el paso atrás,

si quisiéramos volver a un punto antes de la intervención.

Debido a las características del yacimiento,

entre otras, que está al aire libre, que no está protegido

como un yacimiento arqueológico al uso en recinto urbano,

y además no se conservaron mortero de unión entre las piedras,

nosotros para asegurar la conservación del yacimiento

y la perdurabilidad de las estructuras,

hemos utilizado precisamente, hemos añadido un mortero de unión

entre los mampuestos como este que podéis ver aquí.

En un momento de la ocupación de este barrio,

seguramente ya avanzado el siglo VII

se debió de construir una potente muralla,

una potente fortificación,

que cierra todo este espacio, todo este cerro,

dejando todos estos espacios habitacionales

fuera del recinto amurallado,

lo lógico es que no los incluyera por la complejidad

y el gasto innecesario de esfuerzo y de piedra

en una zona como esta, digamos tan compleja

para obtener estos elementos y optaron por la forma más sencilla,

es decir, un lienzo corrido que cortaba el cerro

entre los dos barrancos, es una potente fortificación,

construida de mampostería, solamente conservamos

prácticamente una hilada o dos hiladas en algunas zonas

y está cortada por los procesos erosivos,

tanto en su extremo este,

como el que mira hacia el barranco.

Es interesante porque en esta zona se identificaron

dos puntas de flecha, que están relacionadas

con episodios de inestabilidad, en el sector siete,

otro de los sectores de la parte baja del yacimiento,

que se ha identificado con un barrio artesanal fenicio también,

se han identificado hasta siete puntas de flecha

y todo esto lo relacionamos con ese momento final

y nuevos episodios del final de la ciudad de Herna,

con los cuales se relacionan también el hallazgo, entre otros elementos,

del broche de cinturón en aquella zona y sobre todo, del tesorillo

con esas piezas de oro, plata, etc.

y los escarabeos que pudimos ver en el Marq de Alicante.

Este final violento ha hecho que también existiesen

numerosas ocultaciones de objetos

fabricados en plata, como la * y los colgantes de anillas

que podemos ver, escarabeos egipcios

de producción * del siglo VI antes de Cristo,

o un pequeño trozo de diadema de oro con decoración troquelada

también de tipo oriental

Igualmente, dentro de estas ocultaciones tenemos

un broche de cinturón de una tipología muy característica

que se puede fechar entre el 560, 540 antes de Cristo,

de placa romboidal con un único garfio

y que presenta también refuerzos laterales de bronce,

precisamente en ambos bordes del cinturón de cuero

sobre el que iría montado.

Este broche es una de las piezas más significativas

del yacimiento de Peña Negra, aparece en los años 80,

además se interpreta desde el principio como una ocultación,

aparece en un hoyo cubierto con una losa de piedra,

y parece que podríamos vincularlo

con los episodios finales del asentamiento.

En cualquier caso es una pieza de una gran calidad

y una pieza de un tipo característico,

que aparece a inicios del siglo VI,

quizá muy a inicios del siglo VII, el origen de este tipo de broche

es seguramente la zona del Golfo de León,

y desde ahí se va a ir expandiendo el modelo

por la zona del noreste de Cataluña, el Levante, la zona de Andalucía,

y desde ahí va a penetrar hacia las tierras

del interior de la Península Ibérica.

Este modelo es el inicio de la serie y es el más complejo,

son modelos con una decoración prevista ya en el molde,

moldes de arcilla, pensamos que están realizados

a la cera perdida, porque incluso el sistema de anclaje

del reverso estaría ya diseñado en este primer momento,

e incluso los análisis metalográficos que se han hecho

de este tipo de piezas, no de esta en concreto,

dan una presencia importante de plomo, que eso lo que permite

es una mayor fluidez del metal, y por lo tanto, conseguir

un acabado más singular.

Curiosamente son piezas asociadas a tumbas de personajes masculinos,

incluso el medellín va asociada a una punta de lanza,

en principio adultos varones, jóvenes varones,

o incluso ya con elementos militares de prestigio.

En realidad esto es el broche y lo que tendríamos en esta zona

sería el cinturón, sería un cinturón de cuero,

con una placa central de bronce,

que va fijada con unas grapas y después todo un sistema

de remaches decorativos

a modo de glóbulos que decorarían todo el cinturón,

la pieza apareció, digamos, con todos esos elementos,

en muy mal estado de conservación y lo que estamos haciendo

en el laboratorio de restauración del Marq

es, bueno pues restaurar y completar el ejemplar.

Bueno, realmente es una restauración antigua, ¿no Silvia?

y bueno, puede tener algunos problemas ahora al integrar,

digamos, la parte del cinturón,

Sí, porque efectivamente, esta pieza

se intervino a finales de los años 90

y lógicamente los criterios han evolucionado mucho

y han ido cambiando, antes las pátinas

se eliminaban completamente, ahora lo que prima

es también la conservación de esa pátina, de esa corrosión

que se ha ido produciendo a lo largo del enterramiento y que también

es lo que le da la característica a un metal de origen arqueológico.

Ahora mismo, pues esta pieza se intervino en una primera fase,

como hemos comentado y ahora estamos acometiendo la intervención

de la segunda fase, por así decirlo.

Esta parte que es la que continúa del cinturón,

que es la que iba sujeta a la parte de cuero,

como vemos, nos ha llegado en un estado de conservación

bastante deteriorado,

tienen un proceso de corrosión muy avanzado,

una cantidad de concreciones terrosas importantes

y ahora lo que se está haciendo o la parte más importante

es estabilizar el metal que es muy sensible a la humedad

y como veis ahí tiene muchas efervescencias de cloruros

que lo que tenemos que intervenir primeramente es eso,

que la pieza alcance un equilibrio, intentar frenar los deterioros

que le están produciendo los agentes atmosféricos,

porque es verdad que cuando la pieza se enterró

y ahora en la exhumación, pues esas condiciones medioambientales

han cambiado mucho, ahora estamos en una atmósfera más contaminada,

y eso está alterando mucho más las piezas arqueológicas.

Ahora, una vez estabilizada la pieza cuando la consigamos estabilizar,

lo que haremos será una composición de los fragmentos,

intentando unir el máximo posible para poder recomponer

la composición original

y poder colocarlo en sala

junto al broche que se intervino ya en una primera fase.

otra de las piezas de Peña Negra que se está interviniendo ahora

es la pátera, que como ves también está en un estado de conservación

bastante pésimo muy multifragmentada

y ahora mismo la problemática es la estabilización de los metales

que es el mayor problema que nos encontramos

con estas piezas arqueológicas de naturaleza metálica.

Bueno, en realidad es otra pieza singular en Peña Negra,

es una vajilla metálica, claramente es un bien de prestigio,

inicialmente se publicó lo que se conoce

como las páteras de borde perlado, claramente se ve muy mal

por la corrosión, pero se caracteriza por esta forma

de fuente y el borde con una decoración de pequeñas perlas

y el origen de estas piezas se situó inicialmente en el mundo etrusco,

por lo tanto, sería una pieza de importación de la era itálica

y desde allí habría llegado a la Península Ibérica

a través de estas vías comerciales.

(Música)

Nuestro futuro depende de nuestra capacidad de tomar medidas

en el presente, dice David Attenborough

en la presentación de este libro de Alastair Fothergill

y Keith Scholey, que es a su vez el apoyo estático

de la serie de Netflix "Nuestro Planeta",

está editado en la colección Geoplaneta,

se trata de un libro de fotografías espectaculares

como puede apreciarse, un libro de estos que también

puede leerse, incluso debe leerse para interpretarlas bien.

Es de esos libros que, en fin, uno puede encontrase

encima de la mesa y puede ojear mientras espera a alguien,

solo que esta vez la distracción, el entretenimiento que nos procura

es también un modo de crear conciencia medioambiental,

si no hacemos algo, esto, todo esto, se pierde.

La Universidad de la Laguna nos plantea hoy la siguiente pregunta:

¿Cómo se razona una pregunta urgente?

La Universidad responde.

(Música)

La pregunta correcta no sería cómo se razona,

si no como se razona de una manera válida.

La lógica estudia los argumentos válidos,

pero no está claro que cuando nosotros razonamos lo hagamos

siguiendo las reglas de la lógica, de hecho, hay muchos estudios

que indican lo contrario, por ejemplo, la conjunción Y,

en principio es una conjunción copulativa, lógicamente tendría

la propiedad conmutativa, es decir, daría lo mismo decir

blanco y negro que negro y blanco,

pero si nosotros decimos: Voy a cenar y al teatro,

normalmente interpretamos como que voy primero a cenar

y después al teatro, así que a ese Y lo estamos cargando

con un valor temporal,

que es totalmente ajeno a la conjunción copulativa,

así podríamos dar muchísimos ejemplos.

También con la conjunción se han hecho experimentos,

yo misma los he hecho en clase, en los que los individuos

piensan que es más probable que alguien sea, por ejemplo,

feminista y de izquierdas que solo feminista.

(Música)

Recuperamos ahora un fragmento y les invitamos a ver completo

después el trabajo que hicimos sobre cómo dan clase de música

en el Colegio Lourdes, de Madrid.

(Música)

Lanza tú el primer sonido.

Vale, dale voz.

Y ahora tú tienes que ajustar rápidamente.

"Dos, tres, cuatro,

cinco, seis, siete, ocho".

Bueno, esto es un día de lluvia, ahora tú transforma,

déjalo ahí.

Vale, y tú puedes mover el de arriba, baja la velocidad.

Bueno, esto ya es más galáctico, ¿no?

El objetivo principal, quizás, es el taller,

como laboratorio de experiencias,

de aprendizaje, de que ellos investiguen

sobre lo que es la música para ellos.

El Museo diríamos que es el resultado

de sus obras, de sus esfuerzos

y tiene el objetivo el Museo

de compartir esos aprendizajes y esas experiencias

con otras comunidades, en este caso,

con la comunidad universitaria.

Pues ellos llegan aquí a contar lo que ellos han aprendido

y lo que ellos han investigado,

ese es el objetivo fundamental del Museo.

Desde la asignatura de música hemos elaborado un proyecto

sobre cómo nos influye la música en nuestra vida cotidiana,

empezamos sacando fotos de nuestra vida cotidiana,

entonces, algunas personas sacaron móviles

y luego sacamos audios

y, pues a partir de eso empezamos a elaborar un audio

que finalmente lo unimos con un video.

Conectamos porque yo empecé una investigación

sobre socialización musical en la ciudad de Madrid

y además de trabajar con músicos profesionales,

me acerco a qué es lo que se está haciendo en las escuelas

y en los colegios, qué es lo que se trabaja sobre música

y uno de los profesores que entrevisto y que observo

en sus clases es Alberto y me llama especialmente la atención

por su implicación a la hora de conocer y de interesarse

porque es lo que hacen verdaderamente los chicos

y las chicas con la música.

(Música)

Esto ha sido todo por hoy, volvemos mañana jueves

para hablar de pensamiento en español con Reyes Mate,

hablaremos de las relaciones entre teatro y pensamiento

y nos detendremos con especial atención en Calderón de la Barca

y "La vida es sueño", luego con León Arsenal

en el Taller de Historia trataremos sobre los liberales españoles,

también les ofreceremos un nuevo boek visual,

en esta ocasión dedicado a Jaime de Prado

y un trabajo sobre un estudio fotográfico

sobre minorías étnicas en el Báltico.

Todo mañana a partir de las diez en La 2 como siempre.

Ha sido un verdadero placer tenerles ahí.

Hasta mañana.

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La aventura del saber - 24/04/19

24 abr 2019

Emitiremos los reportajes "Al Laboratorio" y "El túnel del tiempo: Herna/Peña Negra 3". Además, entrevistaremos a la empresaria Pilar Jericó y al Catedrático de Comunicación y Opinión Pública Víctor Sampedro.

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