www.rtve.es /pages/rtve-player-app/2.17.1/js/
3498683
Para todos los públicos La aventura del saber - 24/02/16 - ver ahora
Transcripción completa

(Música cabecera)

Hola, muy buenos días y bienvenidos a "La aventura del saber".

Buscamos entretener ofreciéndoles contenidos de calidad.

Hoy hablaremos de mujeres excepcionales

que lucharon contra lo establecido para cumplir sus sueños.

Destacaron en la música, en la política, la filosofía

o la literatura y hoy sí ocupan el lugar en la historia que merecen.

Antes de desvelarles su nombre y apellido, el sumario:

gastronomía y naturaleza.

Probar un yogur con distintos tipos de frutos secos

puede ser un desayuno o una merienda de lo más saludable.

Si te atreves a disfrutar y cuidarte

descubriendo nuevos sabores y combinaciones

te gustará la armonía que hoy te presentamos.

Bueno para el cuerpo y para la mente.

Aprender de y con la experiencia, aprender trabajando en equipo,

aprender del error, experimentar.

Esa es la apuesta de la asignatura de música

del colegio Lourdes de Madrid. Los alumnos fueron preguntados

sobre el papel que tenía la música en su vida.

A partir de ahí grabaron sonidos,

fotografiaron los espacios donde se producen

y crearon un paisaje sonoro.

Después fueron a la universidad autónoma para contar su experiencia,

para difundirla y para reflexionar sobre ella.

Yogur natural con frutos secos. Una saludable y sencilla combinación

para empezar bien el día o para cualquier otro momento

en el que necesitemos reponer fuerzas.

Hemos probado el yogur natural con nueces, almendras y pistachos.

Eso sí, siempre crudos para conservar todas sus propiedades

y no añadir calorías.

(Música)

Hoy vamos a hacer una cosa muy interesante.

La búsqueda de armonías, naturalmente que estén muy buenas,

que tengan buen sabor, buen aroma, buen gusto

pero quizá también que sean saludables.

Por eso hemos elegido una combinación muy interesante.

Vamos a ver, Pedro. ¿Cómo estás? -Hola, Rafael.

-Decía que vamos a hacer una combinación muy saludable

porque este yogur podía ser un yogur completo, ponerle azúcar,

y en cambio es desnatado y sin azúcar,

por lo tanto menos calorías.

Y vamos a combinarlo con algo fundamental: los frutos secos.

Hasta el punto de que, el otro día hablando con una psiquiatra,

me decía que muchas depresiones ligeras

se curan tomando almendras y nueces porque tienen magnesio y potasio.

-Yo diría que los frutos secos y el yogur, sobre todo son saludables.

Y la combinación, en este caso, es perfecta.

No solamente nos podemos limitar a tomarlo de manera natural.

Dentro de la cocina tiene otras muchas elaboraciones

y de manera sencilla también se puede utilizar

en la casa de cada uno de nosotros.

(Música)

Es otro producto que encaja muy bien con un buen aceite de oliva.

El ácido lo puede dar el propio yogur

y en combinación con diferentes mostazas,

frutos secos incluidos también dentro de los propios aliños.

-En todo caso, en lugar de la leche con cereales tan americana,

esto es yogur con frutos secos que es mucho más español.

Tenemos tres frutos secos. -Nueces, almendras y pistachos.

-Tenemos que ir cogiendo con una cucharita

y añadimos un poco de nuez. -Yo voy a empezar por el pistacho.

-Esta está un poco tostada, ligeramente.

El pistacho está crudo y la nuez está cruda.

-Esto hace una combinación que equilibra el ácido con el amargo.

Esta le da un sabor tostado que es buenísimo.

Iría muy bien con avellana también. -Sí, con avellana muy bien.

Casi me gusta más la nuez y la almendra que el pistacho.

-Sin duda. -Con esto queda un poco más insípido.

El crujiente de la almendra me gusta por romper en boca.

La nuez va muy bien siempre.

-Hay un plato, que era el que le gustaba Manuel Vázquez Montalbán,

griego que se llama tzatziki y que es con pepino.

Yo lo he tomado muchas veces.

Es verdad que cuando quiere acompañar a carnes que hacen al kebab

y todas estas historias, siempre ponen el yogur con pepino.

-Yogur con pepino es una combinación muy agradable de guarnición

y por eso te comentaba antes el aliño de ensaladas.

Incluso esas ensaladas, llevando pepino,

hacen una combinación con mucha armonía.

-Lo que es verdad es que ahora hay posibilidad

de comprar yogures de todas clases, desde el griego completo con azúcar,

sin azúcar, con frutos y sin frutos,

que de forma que el que no toma yogur es porque no quiere.

Y el yogur tiene menos lactosa y por lo tanto...

genera menos intolerancia en muchas personas.

-Exacto. La decisión final es almendra o nuez.

-Quizá avellana. -Avellana hoy no tenemos.

Evidentemente, lo mejor, como siempre,

lo que a usted le guste más. Pero no dejen de probarlo.

No dejan de divertirse.

Y cuando llegué alguien a su casa, incluso sus propios hijos,

no se limiten a darles el yogur con lo que sea.

Dígales que prueben, que hagan lo que estamos haciendo hoy.

Pongan también la avellana. No dejen de hacerlo.

Y verán lo que disfrutan y lo bien que comen.

Hasta la próxima.

"La pasión de ser mujer" es un libro

que describe a 12 mujeres inconformistas y ambiciosas

que tuvieron que luchar mucho para alcanzar sus sueños.

A veces también contra ellas mismas.

Eugenia Tusquets y Susana Frouchtmann

nos las presentan. Buenos días. -Buenos días.

Vamos a hablar de grandes mujeres.

No sé si ha sido fácil o difícil elegir porque la historia...

tiene muchas más, por suerte.

Pues muchísimas. ¿Lo explicas tú, Eugenia?

-Teníamos listas... listas enormes de mujeres.

Y fue difícil escoger 12. Fue difícil.

De hecho teníamos más pero dos capítulos cayeron

por falta de espacio en el libro por problemas editoriales.

Quisimos escoger un poquito... dos de siglos antiguos como referencia,

como para explicar que el problema viene de largo

y que ya había mujeres que lograban cosas importantísimas

en medio de ambientes absolutamente desfavorables

y las otras diez son más o menos coetáneas

y entran dentro de finales del XIX y principios del XX

porque también queríamos que la mayoría de mujeres

estuvieran más cerca de nosotras y fueran más fáciles,

para las nuevas generaciones de mujeres actuales,

el poderse relacionar con ellas, porque tampoco estaban hablando

de cosas... estaban hablando de cosas más cercanas

y queríamos que hubiera un abanico de profesiones.

Queríamos que hubiera un abanico de caracteres

y fue por eliminación. Ha habido mucho trabajo de eso,

mucha investigación. Sí, pero te voy a decir una cosa,

como añadido a lo que ha dicho Eugenia,

y es que no solamente buscábamos mujeres que hubieran llevado a cabo

una vida profesional de dimensión pública importante,

sino que además cuyas vidas también reflejaran esta intensidad

y esta voracidad y esta... y además eran muy precursoras.

Eran unas mujeres adelantadas a su tiempo,

lo que se dice "avant la lettre",

en cualquier sentido y cualquiera de ellas.

Este era uno de los requisitos.

El otro es hacer un gran trabajo de investigación.

De investigación y un esfuerzo para que en la escritura...

El lector no va a notar que son dos manos diferentes

las que han estado elaborando estas biografías.

Contadnos un poco cómo os habéis repartido esa parte del trabajo.

Hay una biografía que no es la que uno puede encontrar

de cualquiera de estas mujeres en el mercado, ¿no?

Son biografías que condensan todo aquello que impulsó el cambio.

Esta es la parte de Susana. Esa es la parte de ella.

De entrada empecemos por cómo surgió el libro. Fue una idea de Eugenia.

Eugenia me llamó y entonces...

Continúa tú porque tú ideaste el libro.

-Yo tenía la idea de no hacer para nada una biografía al uso.

La idea mía era... Yo soy novelista, básicamente,

entonces yo quería novelar un episodio,

aquel que fuera el más representativo,

aquel que hubiera marcado un hito en la carrera de cada una de ellas.

O bien que fuera muy representativo emocionalmente

para que yo dentro del episodio pudiera mostrar la mujer,

no al personaje sino a la mujer. Desnudar el personaje.

Desmitificarlo. Presentar a la mujer que había detrás.

Yo quería hacer esta parte novelada pero necesitaba...

No una biógrafa al uso, sino una persona que se ocupara luego

de hacer la biografía de cada una de ellas resumida

pero que tuviera una visión periodística. Pensé en Susana.

Es periodista y es escritora. Y... perfecto.

Y le dará siempre esta...

Un tonillo de opinión personal

que hará la biografía menos árida y, efectivamente, así ha sido.

-Entonces hicimos la prueba para ver si los textos casaban bien

y mi trabajo, efectivamente, ha sido profundizar

en la historia del personaje y explicar el contexto histórico,

que es muy importante, lo que pasaba en aquel mundo en aquel momento

políticamente, religiosamente también podía ser,

para explicar cómo era el personaje en toda la dimensión que podía ser

y esto ha sido un trabajo de documentación,

en lo que era mi texto, importante,

y una gran complicidad por parte de ambas.

Es decir, nos aportábamos...

Esto es así o asá porque pasó en este momento.

Eso que novelas no puede ser porque tengo este otro dato...

En fin, así hemos conseguido dar un perfil...

Para que no tenga ganas de leer 12 veces 500 páginas,

que es lo que llevaría una biografía completa de cada una de ellas...

Existen biografías de Virginia Wolf de 500 páginas y de más de una.

Y la propia Anaïs Nin... es que ella misma escribió sus propios diarios.

Entonces, lo que hemos hecho es, en pocas páginas,

quien tenga curiosidad sobre lo que hicieron estas mujeres en el mundo

y por la mujer y en su tiempo, pues encontrarán bastantes datos.

Uno va a encontrar... Va a tener la sensación

de estar leyendo como muchos libros dentro de un único libro.

Exacto. Hay una reflexión muy profunda...

de género, digamos.

Aquí vemos la lucha que han emprendido estas mujeres,

muchas veces contra ellas mismas, decía al principio.

Yo creo que tanto en la parte novelada como en la biográfica

lo que hacemos es aportar datos. Está, dijéramos...

está entre líneas esta visión de género.

No estamos haciendo proselitismo de ningún tipo, sino que es obvio,

son obvias las dificultades que se encontraron,

es obvio el panorama que había social y político, etcétera.

Y cómo se pudieron mover con estos panoramas.

A veces... Me hacía gracia cuando hablaba este esto.

Cuando ella dice que nos teníamos que poner de acuerdo y tal...

Muchas veces yo empezaba a novelar un episodio

y me llamaba ella y me decía que ni hablar porque había otro.

Hemos reescrito mucho para que casara.

-Además ella siempre dice que soy muy alemana.

En el sentido de que soy muy... exacta, digamos. Precisa.

Yo creo que al mismo tiempo tengo una parte loca

que es la que me permite ser más creativa también.

Pero es cierto. Encuentras en los datos que encuentras por ahí,

por esos mundos, tantos errores que hacen imposible

que algo haya sucedido como explican y te quieres ir hasta el final

para decir que esto no puede ser. El lector es cada vez más así.

Cada vez va más al fallo, al "esto no me casa".

Una vez lo ha escrito uno se van repitiendo, se van copiando.

Se van copiando y entonces...

-Una mentira repetida se convierte en verdad.

Y es mentira porque había cosas que, cuando estudiaba la historia a fondo

decía que era imposible que en esa fecha que tal persona estuviera ahí

o no puede ser que hablara con fulanito porque murió hace 10 años.

Y está en las biografías. Y tan contentos. Con Emilia Pardo Bazán

nos ocurría esto. Había fechas de sus biografías oficiales que no casaban.

Y con Madame de Staël y con... Con Anaïs Nin no tanto.

Pero como ella escribió... (RÍE) Logró ser precisa.

Nos atuvimos a los datos que ella daba.

-Y además, como dice Eugenia, yo soy una periodista que he trabajado mucho

en cultura y en opinión. Yo no podía escaparme de lo que ella buscaba,

que una fuera una periodista, que además ha escrito novela también,

pero que fuera capaz de escribir una biografía con un punto de opinión

del que no me he podido escapar. Y quizá me he equivocado

y lo que yo he querido explicar...

a lo mejor tú no lo entiendes igual

o no lo ves igual que yo.

Eso también es lo interesante del libro,

que abre una reflexión personal. -Exacto.

-Está ahí la reflexión, a pesar de sus opiniones,

la reflexión está ahí y el lector... -Está abierta.

Léase como usted quiera. -De hecho me he encontrado con esto,

con lectores que me han dado una opinión...

Lo habían leído de forma diferente. Es curioso. A ver, diferente...

No profundamente diferente,

pero sí habían interpretado al personaje a su manera.

Es que nosotros vemos a las personas...

La objetividad absoluta no existe. Las percibimos como las percibimos.

Y cada uno interpreta los actos de los demás,

a no ser que sean muy obvios, a su manera. Y los filtra

a través de sus emociones y los percibe a su manera.

Y es curioso. Pero hemos dado mucho dato.

Vamos a hablar de algunos de esos personajes, personas maravillosas.

Nombrabas, por ejemplo, a Germaine de Staël.

Para mí es una de las mujeres más llamativas.

Es de las que tiene éxito. Vamos a comentar un poco.

Es que es impresionante.

Era una persona que, efectivamente, nació en el siglo XVIII...

en un momento en que la mujer estaba destinada, por más medios económicos,

disfrutaba de muchos medios económicos y además era hija única,

hija de un hombre muy influyente

que fue ministro de finanzas con el rey y nació...

Pero nació, de todas formas, con una gran educación,

una educación muy refinada en su casa, no en una escuela,

por supuesto que no, la mujer no recibía ni educación.

Recibir educación ya era algo extraordinario.

Ella era una rara avis totalmente.

Y hablaba idiomas, etcétera, pero además ella se implicó.

Se implicó totalmente en el discurso de la mujer.

Primero en el político Fuera con hombres o mujeres,

y después previó que, si la mujer no estudiaba, no avanzaría.

Algo que también hizo luego Emilia Pardo Bazán.

Es que, claro, si no estudias, si no conoces, estás condenada...

a trabajos... Si tienes la necesidad de trabajar,

porque no solamente es un derecho

sino que muchas veces es una necesidad, una obligación...

Compites en desigualdad.

Totalmente. Si no tienes conocimientos...

-Estás destinada a los trabajos más pobres.

-Y además... Ella tuvo las narices de enfrentarse a Napoleón

y sufrió el exilio en consecuencia. Era una mujer que vivía el amor

de una manera también muy... moderna, digamos.

Más de una en el libro nos sorprende. Esto les sorprendió a mucha gente.

No conocían esa faceta de fulanita o menganita. Y está.

Y está documentada, créeme. -Está documentada, sí.

Hay cosas... Hay cosas que he deducido,

pero te voy a dar un dato que... si las he deducido y un familiar

que todavía existe no me lo ha rebatido a lo mejor es cierto.

Anaïs Nin, por ejemplo.

Anaïs Nin, que ella misma se escribió la historia,

primero unos diarios que ella misma censuró y no dejó...

que se publicarán los diarios completos hasta después de su muerte.

Ella tuvo un matrimonio muy especial. Puesto que no fue abierto...

en el sentido textual de la palabra, sino que el marido le permitió hacer

y tener los amantes que quisiera e irse con los amantes

y pagarle las ediciones a los amantes y otros escritores, etcétera.

A mí, tanta generosidad...

Y ella acabó viviendo hasta el final de sus días con otra persona.

En Estados Unidos. Los dos vivían en el mismo país.

El marido en Nueva York y ella no me acuerdo en qué estado, en la montaña.

En Wyoming, me parece. El caso es que...

Y luego pasaba temporadas en Nueva York y...

Un hombre tan generoso,

que además le costeaba todo porque tenía medios económicos

y ella, hasta que no publicó sus diarios, no.

Fue una precursora en la literatura erótica,

pero no acabo de triunfar realmente hasta que no publicó sus diarios.

En ese momento sí.

Pero hasta ese momento dependía totalmente del dinero de él

y él fue sumamente generoso. -De hecho esto lo quería recalcar.

Lo pongo un poco en la introducción.

La introducción es mía y el epílogo es de ella.

Quería recalcar esto, el papel importante

que tuvieron las parejas de muchas de ellas.

Que fueron muy generosos. Los hombres que hubo al lado de estas mujeres,

en general, fueron muy generosos.

Sí vieron lo que había de especial en ellas.

Esto es importante recalcarlo y verlo.

Y en un momento que era más difícil serlo.

Ahora parece ser que se les ponen todas las facilidades a los hombres

para que sean más feministas, pero entonces no.

Entonces lo tenían todo en contra estos hombres. Y lo fueron.

Lo aceptaron con una naturalidad tremenda muchos de ellos.

-El caso de Anaïs Nin...

Yo he apuntado que tanta generosidad, no niego que fuera buena persona,

generoso y espléndido, que quisiera a su mujer,

pero tanta generosidad para un hombre que era banquero

me hizo sospechar si no sería homosexual.

Yo lo apunto puesto que no lo he leído en ningún sitio.

Lo apunto.

Y yo, como reflexión propia,

he dicho que es un hombre,

para la época le convenía más estar casado y tener un estatus.

Era un banquero, pero no propietario del banco,

no era presidente del banco,

era un directivo al que mandaron a París

y en aquella época, también ahora,

la pareja es una cosa todavía socialmente...

(HABLAN A LA VEZ)

Efectivamente.

Te voy a decir una cosa.

Existe algún pariente descendiente que ha leído el libro,

que estuvo en la presentación del libro,

y que es feroz conmigo, me quiere mucho, pero es feroz conmigo

y no me ha comentado que no.

O sea, que algo... Yo lo dejo ahí abierto.

No tengo datos.

-Normal que lo... -Que lo pensara.

Y, por ejemplo, esta mujer que nos dedica esa mirada.

María Callas, una mujer de la que se ha escrito muchísimo.

Mucha gente no la reconoce en la portada.

Comentaba que es una pena porque es una foto inédita.

Tiene una imagen muy reconocible.

A raíz del libro, se ha publicado en otros sitios.

-¿Ah, sí? -A raíz de nuestro libro, sí.

No me acuerdo ahora quién, pero no para hacernos propaganda.

He pensado: "Nos va haciendo propaganda

porque nosotros estamos difundiendo la imagen por todos los lados".

Pero mucha gente no la reconoce.

Me han llegado a comentar que aparece una mujer, una gitana...

Una española de estas... Sí.

O una flamenca guapa. No.

-La elección de ella fue desde un principio de Eugenia.

Luego ya, a medida que avanzamos el libro, fuimos consensuando

y al final entró la propia editorial, con Silvia Lluís a la cabeza,

y la lista total y global,

aunque nosotras defendimos nuestras propuestas.

Porque dijimos: "Bueno..."

-Defendimos unas cuantas propuestas a muerte.

Por si teníamos que prescindir de un par de capítulos,

que era muy largo el libro.

Y había, por ejemplo,

había un exceso, por ejemplo, de una nacionalidad o de otra...

Tuvimos que hacer algún cambio. Nos queda nada, un minutillo,

pero cómo no vamos a decir algo de Teresa de Ávila.

¿Cómo encaja aquí esa gran mujer?

Bueno, es que Teresa de Ávila era un reto.

Estábamos pensando si Juana de Arco o Teresa de Ávila.

Era porque queríamos una mística también.

Era un reto enorme

porque sacar a la mujer detrás de una figura tan potente

como la de Santa Teresa,

o sea, sacar a Teresa de Ávila de Santa Teresa en un reto.

Creo que lo hemos conseguido

porque la gente nos ha felicitado por este capítulo.

Es un capítulo complicado.

-Lo pasamos mal, ¿eh?

Y nos llamábamos y nos decíamos: "¿Cómo vas?"

Las dos decíamos: "Mal".

Y un buen día cada cual por su cuenta...

-Se acabó sacando el personaje. -Se desatascó

y no queríamos partir, o sea, utilizar un lenguaje místico

porque nosotras ni lo somos ni pretendemos serlo.

Tampoco somos filósofas, ni mucho menos.

Buscar a la luchadora y a esa mujer ejemplar.

Buscar a la mujer.

-A la mujer y a la gran trabajadora que fue.

Porque fue, aparte de mística,

que es lo único que parece haber quedado de ella,

están todos esos escritos, que son muchísimos,

y están sus fundaciones.

Fue una empresaria, dijéramos. -Es que está la ambición,

que es lícita.

Igual que tantos hombres...

En un momento donde no estaba en absoluto permitido a la mujer.

Lo que pasa que su ambición fue fundar conventos,

que es lo que podía, en el campo en el que podía.

Bueno, lo dejamos aquí.

Nos ha dado tiempo a tocar algunas de esas grandes mujeres,

12 en total.

Desde aquí les recomendamos la lectura a nuestros espectadores

porque van a disfrutar descubriendo a estas grandes mujeres.

Es una lectura diferente y muy inspiradora, diría yo.

Gracias a las dos. A vosotros.

-María, muchísimas gracias.

Uno de los objetivos de los talleres y el museo de experiencias Lourdes

es que los alumnos aprendan sin estar pendientes

de que un profesor les diga si lo hacen bien o mal.

Se trata de aprender creando.

Los alumnos son preguntados

sobre el papel que tiene la música en su vida.

Utilizan la grabadora y la fotografía

para crear paisajes sonoros

y después exponen su experiencia para reflexionar sobre ella

y encontrarle nuevos significados.

(Música)

Lanza tú el primer sonido.

(Sonido)

Dale, dale voz.

(Sonido)

Ahora tú tienes que ajustar rápidamente.

-Dos, tres, cuatro,

cinco, seis, siete,

ocho... Un, dos...

-Esto es un día de lluvia.

Ahora tú transforma...

Déjalo ahí.

Tú puedes mover el de arriba. Baja la velocidad.

Bueno, esto ya es más galáctico, ¿no?

(Diferentes sonidos)

El objetivo principal quizás es el taller

como laboratorio de experiencias, de aprendizajes,

de que ellos investiguen sobre lo que es la música para ellos.

El museo, diríamos, que es el resultado

de sus obras, de sus esfuerzos,

y tiene el objetivo el museo

de compartir esos aprendizajes y esas experiencias

con otras comunidades.

En este caso, con la comunidad universitaria.

(Música)

Ellos vienen aquí a contar lo que ellos han aprendido

y lo que ellos han investigado.

Ese es el objetivo fundamental del museo.

-Desde la asignatura de música hemos elaborado un proyecto

sobre cómo nos influye la música en nuestra vida cotidiana.

Empezamos sacando fotos de nuestra vida cotidiana.

Algunas personas sacaron móviles y luego sacamos audios

y, a partir de esto, empezamos a elaborar un audio

que finalmente lo unimos con un vídeo.

-Conectamos porque yo empiezo una investigación

sobre socialización musical en la ciudad de Madrid

y, además de trabajar con músicos profesionales,

me acerco a qué es lo que se está haciendo en las escuelas

y en los colegios, qué es lo que se trabaja sobre música.

Y uno de los profesores que entrevisto

y que observo en sus clases es Alberto.

Y me llama especialmente la atención

por su implicación a la hora de conocer y de interesarse

por qué es lo que hacen verdaderamente

los chicos y las chicas con la música.

En enseñarles cosas que ellos no saben,

en vez de trabajar con lo que ellos sí saben.

-Una de las primeras cosas fue introducir fotografía

para romper un poco con la tradición que hay en el colegio

de lo que está bien y lo que está mal.

Ellos buscaban muchísimo

la acreditación de los aprendizajes y los conocimientos

por parte de los profesores

y creíamos que, para traer sus realidades y sus experiencias

de sus contextos diarios al colegio,

teníamos que empezar por algo más cercano

que plantearles directamente un taller

en el que tenían que hacer una creación

a partir de sus propias experiencias,

pero sin una guía directiva, digamos,

con un acompañamiento por parte de nosotros,

pero a partir de sus propias ideas y experiencias.

-El mayor choque de las primeras semanas con ellos

fue hacerles protagonistas del proceso.

Siempre constantemente nos pedían que nosotros les dijéramos

si era eso lo que queríamos que hicieran,

si lo estaban haciendo correctamente,

si eran esas las fotografías que tenían que traer, etc., etc.

Y nosotros constantemente les teníamos que devolver:

"¿Es eso lo importante para ti? ¿Es eso lo que quieres contar?

¿Es eso lo que quieres trabajar".

-Nos costó un poco porque es a lo que estamos acostumbrados,

a que un profesor nos diga: "Tenéis que hacer esto

y, si lo hacéis mal, os suspendemos". Entonces nos costó un poco

nuestras ideas,

imaginar nosotros cómo hacerlo sin que nos dijeran: "Así sí".

"De esta manera, no".

-Creo que ha sido una experiencia buena

porque nos ha ayudado a elaborar nuestras propias decisiones,

a contrastar opiniones entre compañeros.

Finalmente, no necesitábamos ayuda de ningún profesor

y lo fuimos elaborando nosotros solos.

-Muchas veces que ellos acababan una clase

y decían: "Hoy no hemos avanzado nada".

Yo decía: "S, habéis avanzado.

Habéis estado discutiendo y argumentando

por qué se ha hecho una cosa.

El por qué para mí es importante una cosa

y debemos incluirla o no en el proyecto que estamos haciendo".

(Sonidos mezclados)

Quizás es un poco deconstruir,

si se puede utilizar esa palabra, que no sé si sería exacto,

sus procesos de aprendizaje en la escuela

y tratar de acercarnos a sus procesos de aprendizaje fuera de la escuela.

Y cómo aprenden ellos.

Tratar de juntar esas dos perspectivas

para hacer un trabajo propio y creativo.

Y en eso nos ayudó mucho la participación de los artistas.

-Digamos occidentales, más modernos, como el funk, como el rock.

-Vinieron además algunos colaboradores

que conocían Marta, Alberto.

Nos explicaron que se puede hacer música con muchas más cosas

y ese concepto nos marcó bastante.

-La actividad que habíamos preparado hoy era...

He grabado un vídeo que le he sacado el sonido

y eso lo hablaba con Alberto, que es interesante, se puede hacer.

Bueno, dura 2 minutos y un poquito, cerca de 3 minutos.

Vais a crear un poco la banda sonora de unos dibujos animados.

-Aquí estamos con Adolf Murillo, que lo hemos traído en...

Para continuar con el proyecto que empezamos el año pasado

de innovación e investigación en el colegio,

para que hiciera un taller,

y le hemos traído al colegio porque estaba muy interesado

en que los chicos pudieron trabajar con el móvil también en clase

y era una manera también

de que pudiéramos introducir este tipo de trabajo de cara al futuro.

-El Sistema SoundCool

es un proyecto de investigación

desde la Universidad Politécnica de Valencia.

La idea era pensar en algo barato.

Lo que hace el sistema este

es que crea una red donde se conectan todos los dispositivos

a la red Wi-Fi que mandamos

y se sincronizan con el ordenador,

que es el que está centralizando todo el sistema.

Todo se monta dentro del sistema, como unas cajitas

donde se ponen los sonidos

y desde el móvil podemos lanzarlos y mover,

cambiar velocidades, lanzar efectos,

ir transformando el sonido a tiempo real.

(Sonidos)

Tenéis uno que es "key board",

teclados, que son los que manejan estos de aquí.

Y aquí dentro hay instrumentos virtuales.

Hoy en día, con la tecnología que hay de instrumentos virtuales

podemos generar desde instrumentos electrónicos

hasta incluso una orquesta sinfónica

o hacer mezclas, que es la parte interesante.

Estamos acostumbrados a escuchar música sinfónica con orquesta,

pero podemos meter más percusiones, electrónica,

instrumentos más del rock,

podemos jugar, inventar cosas.

Se creó esto para que la gente invente cosas.

Vale, estoy disparándolos todos ahora.

El amarillo que tenéis arriba es velocidad.

Lo que va a cambiar ahora es la velocidad de la muestra.

Acelera.

Rompe un poco esta línea que llevamos arrastrando

de la música un poco como modelo de conservatorio

o muy centrado en la teoría.

La idea del sistema era centrarlo a través de la práctica.

Además de procesos colaborativos,

o sea, donde donde el alumno aprende de pares, aprende del igual.

Así, un poquito, un poquito.

(Música)

No abuséis, no abuséis.

Enlazar las prácticas que se están generando fuera de la escuela

y cambiar o transformar las prácticas que venían un poco en modo...

-Al final es atraer las experiencias.

(HABLAN A LA VEZ)

El concepto sería hibridar, en cierta manera.

Es difícil que los espacios formales se conviertan en informales,

pero sí que se puede flexibilizar bastante

a través de este tipo de prácticas. -Sí.

-Y una cosa,

la tecnología creo que ha permitido un poco democratizar

lo que sería el acceso a la creación musical.

(Sonidos electrónicos)

El interés, el objetivo de traerlo,

era para que mostrara un poco la experiencia que tiene como músico,

que viene de una formación informal, no de conservatorio,

y me interesa muchísimo porque experimenta con el sonido

y a partir de objetos cotidianos que encontramos,

hacer ambientes sonoros, narraciones...

-Mi camino, que no viene del conservatorio,

sino muy desde la experimentación, desde el juego.

Y luego que ellos experimentasen un poco

cómo ese juego, esa experimentación está al alcance de todos

y que, al final, el espíritu es el mismo para mí

con 16 años de profesión, que para ellos,

que están empezando a descubrir lo que quieren hacer en la vida.

-Mi músico, Pablo Martínez insistió

que él ha podido crear cosas porque trataba de hacer cosas diferentes,

se equivocaba y de las equivocaciones salían cosas creativas

que las podía incorporar en su trabajo.

-Cojo el micro y, sin querer,

me he dado.

Pero suena... Mola, ¿no? A ver.

(Sonidos con ritmo)

Ya me gusta, ¿no?

Ya tiene ahí... De repente...

(Sonidos)

¿Quién dice que esto no es música?

¿No?

Hombre, a lo mejor si lo ves cómo se hace, tienes dudas.

¿Por qué no?

Porque a lo mejor yo esto lo estoy escuchando así,

pero lo doy la vuelta...

O lo pongo a la mitad.

(Sonido ralentizado)

Ahora ya, de repente...

Igual hasta para una peli de miedo te da, ¿no?

De hecho, en la música contemporánea, en la música más de vanguardia,

en música electrónica incluso,

ya en la música comercial cada vez más

hay cosas que provienen del error, del juego, de la experimentación.

-Se incorpora el ruido. -Se incorpora muchísimo el ruido.

Las cosas son muy relativas dependiendo un poco,

primero, dónde esté uno,

y segundo, del contexto en el que te estás moviendo.

En el contexto en el que yo me muevo

la experimentación y el juego tienen mucha cabida

y son, de hecho, el fundamento de la profesión.

-Hubo un cambio de proceso también.

Anterior a ello, intentan pensar en qué van a hacer

y marcar unas pautas para hacerlo, desde la teoría,

desde qué tengo que hacer,

y a partir de ahí empezaron a trabajar en el cómo hago las cosas,

si me equivoco, ¿cómo rectifico?

A experimentar, digamos, el proceso creativo.

-Y ya no nos preguntaban tanto si esto está bien o no,

sino que decían: "Mira lo que he hecho,

esto me gusta así".

Incluso a veces les dabas ideas: "¿Y si pruebas esto?".

"No, no, me gusta así, yo quiero que esto quede así".

Empezaron a hablar ya con mucha más voz propia

y empezaban a hablar ya de sus trabajos,

de lo que ellos querían hacer y por dónde lo querían llevar.

-Felicidad.

(Sonidos mezclados)

Pentagramas.

-Hay una diferenciación muy artificial

entre los que nos dedicamos a la creación

y los que no se dedican a la creación

que, en realidad, la creatividad está en todo.

-Cuando los niños son pequeños,

experimentan con objetos y así aprendemos.

Cogemos las cosas del suelo, las movemos, las tiramos,

las chupamos, hacemos ritmos...

Vamos viendo cómo funcionan los objetos para aprender de ellos.

Me cuesta entender por qué el sistema

nos va privando de estas experiencias.

Lo que estoy intentando es romper con esto

porque es lo que verdaderamente produce conocimiento

y aprendizajes en los chicos.

Y es necesario que ellos, para que se empoderen realmente

de su construcción de conocimientos,

tienen que poder experimentar con aquello que están aprendiendo.

-La diferencia de en otros colegios

lo que hacen es trabajar más

desde un punto de vista ético

y desde un punto de vista más subjetivo.

También lo trabajamos todo desde un punto de vista,

cómo decirlo, más reflexivo, buscando más el interior de todo.

No quedarte en lo superficial, en la teoría,

sino llevarlo a la práctica, ver para qué te sirve esa teoría.

Porque si no, la teoría al final no es nada.

-No solo que exista toda la escala de música,

sino también puntos medios.

Porque no siempre todo está definido

en cuanto a la música y en cuanto a la escala.

-A mí otra de las cosas que me llamaba mucho la atención...

Cuando te metes tan dentro de un proceso, de una actividad,

y tratas de crear algo,

luego, cuando pones esas mismas instalaciones de vídeo,

en este caso, delante de espectadores distintos a los que habías imaginado,

descubren significados muy distintos.

Muchas veces enseñamos cosas, resuelven problemas,

resuelven esta tarea, por ejemplo, y ahí se queda y no pasa nada.

No hay ninguna consecuencia sobre lo que yo he creado.

Y la posibilidad de compartir lo que yo he creado

con distintos públicos, distintas audiencias,

me permite repensar lo que he hecho

y qué impacto tiene.

Diferenciado.

El mito de venir a la universidad

lo tenían desde el principio del taller.

Les dijimos: "Después de esta investigación,

lo compartiréis con la gente de la universidad y se lo contaréis".

Y eso quizás me ha interesado bastante,

el que los alumnos, sean del orden que sean,

reflexionen sobre lo que han aprendido

y lo lleven más allá del objetivo que tenía originalmente.

(Música)

Dedicamos los próximos minutos de "La aventura del saber"

al mundo de la empresa y sus protagonistas principales,

los empresarios, con el fin de acercar su experiencia a todos

y que sirva de ejemplo a quienes decidan embarcarse

en proyectos que creen empleo y riqueza para todos.

Lo hacemos, como siempre, con la ayuda del director general

de la Universidad a Distancia de Madrid

y el Centro de Estudios Financieros, Arturo de Las Heras.

¿Qué tal? Muy bien, Salva.

¿A quién nos traes hoy de invitado? Hoy vengo con Juan José López,

que es autor de este libro. De este libro.

Y hoy nos hablará sobre temas relacionados con el marketing digital

y con ese concepto nuevo de embajadores de marca.

¿Y qué es eso de los embajadores de marca?

Hasta ahora, los embajadores de marca eran unas personalidades

que apoyaban, ayudaban, a la comercialización

y difusión de una marca. Actores, famosos, gente así.

¿Qué es lo que estamos haciendo? Estamos acercando ese concepto

a la pyme, a cualquiera.

Esa es la idea y eso es lo que intentamos hacer Juanjo y yo.

Juanjo, bienvenido. Gracias.

Oye, ¿cómo se hace eso?

Porque gente, digamos, trabajadores normales

como todos nosotros,

a la hora de ser un embajador de marca

supongo que tendrá que saber algo que normalmente no se sabe.

¿O sí?

Hoy en día, casi todo el mundo tiene sus perfiles digitales,

ya sea en LinkedIn, en Facebook, en Twitter, etc.

De alguna manera, todos tienen que ser parte

de apoyo y de mimo y cuidado hacia esa marca, esa empresa,

en la que ellos también son parte.

Porque ellos forman parte de esa empresa.

De esta manera, pueden hacer acciones

de apoyo, comunicación, difusión, viralización,

de las publicaciones que hace la compañía.

Incluso ser, de alguna forma, también justicieros

cuando hay una opinión vulnerable

o con bajo nivel de calidad de información, etc.

¿Y cómo se consigue esto?

Lo conseguimos vía información.

Hay que diseñar un plan estratégico desde la dirección

para poder formar a estas personas que ya tienen sus perfiles

a cómo utilizar eso en beneficio de su propia empresa.

Ajá. Oye, Juanjo, un ejemplo que podamos...

En fin, con los ejemplos se entienden mejor las cosas.

Sí. Un cliente que tengáis

y que pueda servir de ejemplo.

Sí. Por ejemplo, Correos.

Como sabéis, es una empresa que tiene muchos trabajadores en toda España.

Correos está inmersa en un proceso de renovación de servicios.

Y ahora, desde el CEF, Centro de Estudios Financieros,

estamos abordando un proceso de capacitación de los directivos,

incluso con un perfilado de alumnos de distintos niveles de conocimiento

en el ámbito digital,

y se les hace una capacitación para realizar un apoyo

y una colaboración en la difusión y la protección de la marca Correos

en las redes sociales.

¿En cuánto tiempo creéis que estará eso funcionando?

Es un proceso que se pueda abordar tranquilamente en un par de meses

con resultados notables.

Ajá. Sí.

¿Y qué es...? No sé, estoy interesado.

¿Qué resultados podrían...?

¿Qué creéis que sería capaz de conseguirse con esto?

Pues imagínate en una gran compañía con un gran número de empleados,

que todos tienen, a lo mejor,

una media de 200 contactos en redes sociales.

Los hay que tienen mucho más.

Pues el efecto viral de dinamización de información que se genera

es muy grande.

Es muy grande el impacto.

Puede pasar que a lo mejor una marca o una empresa

de la que se sabe muy poco en Internet

se pueda convertir, en un semestre,

en una de las marcas que tiene más actividad

dentro del ámbito digital. Bueno, no está mal.

Oye, tú tienes otra empresa, ¿no? Sí, así es.

Ahora ya soy padre, pero mi primer niño fue Royal Comunicación,

que fundé hace ahora nueve años. ¿De qué va?

Royal Comunicación es una agencia de comunicación digital,

y estamos especializados en campañas de marketing y publicidad

precisamente en Internet. Posicionamiento en buscadores,

analítica web, contenidos digitales,

webs, aplicaciones, comercios electrónicos

y ese tipo de cosas.

Arturo, ¿qué destacarías, como empresario, de Juanjo?

Pues a mí de las primeras cosas que me parecieron más curiosas

es que, a la hora de internacionalizarse,

buscó países europeos, aparte de latinoamericanos,

y esa oficina que tiene en Helsinki

fue una cosa que me llamó poderosamente la atención.

Ese echar para adelante

y buscar esas oportunidades, siendo una pyme, en el exterior.

Porque, Juanjo, tú te has formado por todo el mundo.

Has estado en Estados Unidos, desde luego, en...

Australia, Francia, Inglaterra...

Muchos sitios, ¿no? Sí, sí.

Cuéntanos un poco tu vida en ese aspecto.

Yo he sido siempre muy inquieto,

y la verdad es que me atrae la cultura internacional.

En el ámbito de la empresa y el proceso de internacionalización,

es muy dificultoso, cuando tienes una pyme con pocos recursos,

abordar procesos de internacionalización.

Nosotros, concretamente, ahora mismo,

tenemos tres capítulos de internacionalización

con implantación propia.

El primero fue hace cuatro años en Finlandia, en Helsinki.

El segundo, hace tres, en Colombia, Bogotá.

Y el tercero, en Ecuador, Guayaquil.

Bueno, ha habido sabores agridulces.

Realmente, la aventura de Helsinki, Finlandia,

la iniciamos con muy pocos recursos, con un ingeniero finlandés

que había trabajado con nosotros aquí, en Madrid.

Y tengo que confesaros que ahí no hemos tenido éxito.

De hecho, estamos replegando velas.

En la aventura de Colombia, en Bogotá,

también parecido, con muy pocos recursos.

Empezamos con dos socios locales, los dos se pelearon entre ellos.

Ahora tenemos como dos capítulos en los cuales ambos

representan a nuestra agencia de comunicación en Colombia,

pero ellos están separados.

Nosotros hemos intentado preservar la relación con ambos.

La verdad que en Colombia estamos teniendo bastante actividad.

Tenemos un cliente muy importante, que es Kia, para todo el país.

Y estamos haciendo cosas muy interesantes

también para turismo, etc.

Y la aventura de Guayaquil, de Ecuador,

es demasiado nueva como para valorar

si estamos bien o mal.

Por ahora, estamos en los inicios.

Oye, ¿la legislación internacional es, digamos,

permisiva, es muy complicada?

Bueno, cada país tiene sus leyes.

En el caso de Finlandia fue bastante sencillo.

De hecho, constituir una sociedad en Finlandia es bastante sencillo,

al ser Europa.

Es más sencillo que incluso en España.

En cambio, en el tema de Latinoamérica,

hay grandes diferencias entre un país y otro.

Pero, principalmente, en Colombia,

el problema es la fiscalidad.

La dificultad que tienes para repatriar beneficios a España.

Y luego, que hay muchísimos impuestos

para traer divisas de Colombia a España.

De eso sabes mucho tú, Arturo, ¿no?

Porque estás viajando continuamente a Hispanoamérica

también para asuntos de empresa.

Hombre, la suerte que tenemos es que la educación está exenta.

Entonces, nosotros...

La tributación nos afecta mucho menos.

Muy bien. Oye, otra cosa. Retos.

¿Cuáles son los retos que tienes planteados a medio y largo plazo?

Bueno, a nivel personal,

ser un buen padre y publicar otro libro

que estoy ahora redactando,

que se va a llamar "Mi empresa cumple 10 años",

el décimo aniversario de la empresa, que lo lanzaré en unos meses.

Y terminar el doctorado, que estoy realizando en Udima además.

Y en el ámbito de Royal Comunicación, en el ámbito empresarial,

consolidar sobre todo el mercado nacional

con los clientes que tenemos.

Darles el máximo cariño y aportarles el máximo valor.

Y en alguna de estas aventuras internacionales

que estamos realizando, terminar de consolidarnos allí.

Muy bien. Muchas gracias. A vosotros.

Ha sido un verdadero placer tenerte con nosotros.

Mucha suerte con "Del 0 al 3.0, Marketing digital",

que acaba de publicarse, como antes nos ha contado Arturo.

Arturo, dentro de 15 días, ¿de qué hablamos?

Vamos a hablar de empresas centenarias.

Traeremos un ejemplo. Empresas centenarias.

Y traeremos un ejemplo. Bueno, pues nada.

Me quedo con eso. Gracias. A vosotros.

Seguimos con el programa. Vamos con la digitalización del día.

Un reportaje titulado "Origami".

(Música)

I + Papel es un laboratorio de innovación en papel

que lo que busca es explorar,

desde esta perspectiva holística de 360 grados

del papel como algo presente

en distintas facetas de la vida humana,

queremos explorar las distintas intersecciones del papel

con la cultura contemporánea.

Esto quiere decir que la visión es interdisciplinar, transversal.

Podemos trabajar el papel desde la arquitectura,

desde la moda, desde la joyería, desde la innovación textil,

creación de nuevas texturas o nuevos efectos textiles

utilizando una materia distinta.

En estas distintas intersecciones,

intervienen, evidentemente, distintas técnicas.

Es decir, el papel es el elemento común,

pero se trabaja de distintas maneras.

Fundamentalmente, son técnicas de pliegue,

son técnicas de corte y son técnicas de nudo.

Tenemos pruebas escritas de piezas dobladas de papel

de maneras espaciales aproximadamente desde el siglo X.

De hecho, esta tradición, que es milenaria,

y es el único país del mundo con una cultura tan desarrollada

alrededor del pliegue en papel,

se inicia con una función primordialmente utilitaria,

donde la mayor parte de los pliegues que se utilizaban

eran para presentar objetos que eran muy valiosos

y que eran intercambiados socialmente como premio o como pago

de los servicios del samurái a su señor.

(Música)

Por ejemplo, tenemos una figura que es muy conocida

para los niños que juegan hoy en día a origami,

que es el casco del samurái. Se llama kabuto.

Esta figura, que es hoy una figura exenta,

originalmente nace de este tipo de pliegues de envoltorio

que os comentaba,

que se utilizaban como indicativo en la corte samurái

para que se supiera cuál era el contenido de cada paquete.

De manera que cada paquete,

además de tener una parte decorativa

que daba la indicación de qué contenía,

la mayor parte de su estructura,

si lo abrimos, lo podemos observar bien,

en realidad es la de un recipiente

que sirve para alojar aquello que va a ser entregado.

Estos son envoltorios que tienen una parte decorativa

que sirve como, diríamos, en lugar de la estructura,

para marcar el contenido del paquete.

De manera que se convertía en una especie de lenguaje silencioso

o semiótica, forma de comunicación entre personas.

Este tipo de origami, que es el antiguo tradicional,

rápidamente, en cuanto se produce la democratización

en el acceso al papel,

sobre todo, se empiezan a acumular las clases medias en las ciudades

y empiezan a tener acceso a este material,

pasa de ser un uso privilegiado y que formaba parte del protocolo

a ser un entretenimiento. Nace el origami de entretenimiento.

Entonces, abandona la funcionalidad que había tenido el papel

en la cultura japonesa y se convierte en un origami de figuritas,

un origami de animales, poliedros,

objetos que simplemente tenían una función divulgativa

de ciertos conocimientos científicos,

o bien de aprendizaje de la matemática básica,

o bien simplemente seres de la naturaleza.

Y este entretenimiento, esta especie de puzles de papel,

son básicamente las formas del origami moderno,

que en su forma actual solo tiene dos siglos en realidad.

Y es un origami que no tiene ningún propósito

y forma parte de la vida cotidiana de las personas.

La colección Loqueleo, de la que hablábamos

la semana pasada con su directora, Maite Malagón,

acaba de reeditar este cuento infantil

del divertido Roald Dahl, con ilustraciones

del no menos divertido Quentin Blake.

"El gran gigante bonachón".

Recordemos que Roald Dahl fue un escritor de género

con una vida un poco paralela a la de Saint-Exupéry.

Como el autor de "El pequeño príncipe",

fue piloto de aviación, y como aquel,

comenzó a escribir durante una convalecencia,

casualmente sobre su propia experiencia militar.

Aunque luego sus historias divergen.

Dahl tuvo una vida más larga y una obra mucho más voluminosa,

que incluye además libros de humor negro, muy negro,

guiones para el cine y la televisión, etc.

Recordemos también que es el creador de los Gremlins,

que luego se adaptaron al cine,

como se adaptó también "Charlie y la fábrica de chocolate".

En cualquier caso, este libro concretamente,

"El gran gigante bonachón",

trata sobre la benéfica presencia de un mayor durante la infancia.

Y está lleno de ingenio, humor negro,

situaciones difíciles e inteligencia para superarlas.

Un verdadero libro para jóvenes de todas las edades.

Recuerden, "El gran gigante bonachón", de Roald Dahl,

recientemente publicado entre nosotros por Loqueleo.

Mañana volvemos para presentarles la campaña

"Plántale cara al hombre, siembra",

un proyecto impulsado por la ONG Manos Unidas

que pretende llamar la atención de todos.

Es imposible justificar que en un mundo de abundancia

800 millones de personas pasen hambre.

A partir de las diez de la mañana, vamos a recibir a dos cooperantes

que nos van a hablar de la realidad que perciben sobre el terreno

en Guatemala y República Democrática del Congo.

Es parte del menú de "La aventura del saber" de mañana.

Que pasen un feliz día y adiós.

  • A mi lista
  • A mis favoritos
  • La aventura del saber - 24/02/16

La aventura del saber - 24/02/16

24 feb 2016

Veremos los reportajes "Armonías: Yogur y frutos secos" y "Museo de Experiencias musicales". Además, entrevistaremos a las escritoras Eugenia Tusquets y Susana Froutchmann, a Arturo de las Heras, Dir. Gral de CEF y UDIMA y a Juanjo López, Director Ejecutivo de Royal Comunicación.

ver más sobre "La aventura del saber - 24/02/16" ver menos sobre "La aventura del saber - 24/02/16"
Programas completos (1597)
Clips

Los últimos 5.218 programas de La aventura del Saber

  • Ver Miniaturas Ver Miniaturas
  • Ver Listado Ver Listado
Buscar por:
Por fechas
Por tipo
Todos los vídeos y audios