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Para todos los públicos La aventura del saber - 23/09/19 - ver ahora
Transcripción completa

Hola, buenos días a todos.

Vuelve el doctor Romero a "La aventura del saber".

Hoy comprobaremos con él

si por fin hemos conseguido que llegue a mi peso ideal.

Recuerden que de abril a junio logramos bajar una docena de kilos

siguiendo el plan de alimentación que propone en su libro

"Si te gusta comer, aprende a adelgazar".

Si estoy por debajo de 77 kilos,

a partir de hoy hablaremos con él

de otros temas relacionados con la salud,

como, por ejemplo, qué hacemos

para mantenernos bien de salud en general.

Y, en semanas sucesivas,

hablaremos de las nuevas tecnologías

que nos ayudan a ello,

como, por ejemplo, los micronutrientes,

que pueden complementar nuestra alimentación

y mejorar notablemente nuestra esperanza de vida.

Para resumir,

hablaremos con él

de todo lo relacionado con cómo conseguir

el funcionamiento óptimo de nuestro cuerpo.

Luego recibimos al escritor Tato Cabal

para hablar de "La forma del mundo",

su nuevo libro,

una novela

sobre la primera circunnavegación del globo

contada desde el punto de vista de Enrique,

el esclavo de Magallanes, un personaje que realmente existió.

Como documentos,

ofrecemos hoy una visita al interior del Museo de América,

donde organizan cursos para cientos de alumnos

en diferentes escuelas de verano.

Llevan 23 años ofreciéndolos.

El segundo documento nos invita a conocer la exposición "Suwer"

de Mamadou y Basinne Sall,

quienes comenzaron a pintar en el "atelier" de Ibrahima Sall,

uno de los grandes maestros de este tipo de pintura

que surgió en los países de África occidental

después de su independencia.

Recuperamos al doctor Romero en "La aventura del saber"

para seguir hablando con él de salud, de nutrición...

De ciencia médica en general.

Ya estamos en la séptima edición

de "Si te gusta comer, aprende a adelgazar",

el libro que dio origen a esta sección,

y me da la impresión

de que tiene bastante avanzado ya el doctor Romero

su próximo libro.

Bienvenido, ¿qué tal? Gracias. Buenos días.

Pues sí, está bastante avanzado.

Seguramente,

a principios del año que viene saldrá el segundo libro.

No quiero desvelar,

pero son casos clínicos muy interesantes.

Ficcionados

y con mucho material que puede gustar a la gente.

Parte, además, de una experiencia como escritor de este primer libro.

Efectivamente.

Hemos dicho que la séptima edición. Sí.

La segunda, multiplicada por tres, más uno.

Bueno, estupendo. Sí, sí, sí.

¿Y qué tal ha ido el verano?

El verano ha ido bien.

En cuanto a ganancia de peso, yo creo que bien.

Más o menos nos hemos mantenido.

Pero lo que veo es que tú sí que te has mantenido.

Normalmente, yo...

Ahí estamos viendo la prehistoria.

Fíjate en la evolución que has tenido.

Esto es a la inversa, ¿no?

Parece tu hermano mayor el primero,

y, sin embargo, al final, vas convirtiéndote en ti.

En quién eres hoy, vamos.

Además, sin gafas, ¿no? De momento, ¿no?

Hombre, te rejuveneces.

¿Sabes lo que dicen?

Se han hecho estudios científicos. ¿Sabes lo que dicen?

Cuando aparentas diez años menos

y todos los chequeos médicos van bien,

posiblemente vivas diez años más.

Es decir, no solamente pareces más joven,

sino que eres más joven.

Bueno, entonces a cuidarse, ¿no?

A cuidarse porque eso es así.

Vamos a ver el peso Venga, eso es.

Y también medimos, si quieres, la cintura.

Vamos a ver el peso.

Bueno, la última vez estábamos en 80, ¿no?

Eso es.

Quitando la ropa habrían sido 77 o así.

Dijimos que por debajo de 77 o de 76

ya era fetén, era lo suyo.

Bueno, ya estabas ahí.

Y ahora vamos a comprobar si es así, ¿no?

A ver qué pasa. Vamos a ver.

A ver, que se ponga a cero.

Eso es. Ahí vamos.

Bueno.

74,3.

Recuerda que empezamos casi con 94.

93,700. Sí.

93,700 era. Eso es, sí.

Casi 20 kilos. Sí.

20 kilos.

Con ropa, vestido, casi 20 kilos.

Además, con una ropa...

Prácticamente es la misma.

Los zapatos, lo que más pesa, son los mismos.

Fíjate en lo que has adelgazado.

Y te has mantenido en verano, que eso es importante.

No solamente adelgazar, sino mantenerse.

Claro.

Ya sabes cómo hacerlo.

El libro te ha dado todas las pistas para hacerlo.

No he hecho otra cosa que lo que pone en el libro.

Nada en absoluto, eso lo puedo asegurar.

No había nada

que por ser amigos y por tenerme cerca

has hecho diferente de lo que había en el libro.

He seguido rigurosamente lo que ahí se pone además.

Eso me satisface. Lo garantizo.

Vamos a ver.

También hay que recordar que estábamos en 108.

Eso es, vamos a ver.

Pues, mira, estamos en 86.

Bueno, en la talla 40.

Talla 40, 86.

Hemos bajado diez.

No, no, 22 centímetros.

22 centímetros, 10 tallas. De la 50 a la 40.

10 tallas, de la 40 a la 50.

Fíjate, 22 centímetros.

Pero una cosa,

Tu índice de masa corporal está en 23 aproximadamente.

Por debajo de 25 ya es delgado.

Pero no hay que fiarse.

Hay mucha gente que va tan tranquila diciendo:

"Yo estoy por debajo de 25, estoy delgado.

Ya he conjurado las enfermedades que vienen con el sobrepeso".

Pues no.

Ahora se ha estudiado,

y lo más importante es el índice de grasa corporal.

Es decir, cuánta grasa tienes.

Se ha visto

que personas que están en un IMC delgado

pueden tener sobrepeso por índice de masa corporal.

Es decir,

personas delgadas que tienen el colesterol alto,

la glucemia alta o la hipertensión

se ve que, por la grasa, por el exceso de grasa corporal,

están en obesidad.

Por lo tanto,

esto lo comprobaremos en mi consulta si te parece.

Porque aquí no tenemos el aparataje.

No tenemos los medios.

Así conocemos tu entorno, ¿no? De acuerdo.

Tu entorno profesional como médico.

Vemos cuáles son los aparatos de los que te vales.

Eso es.

Y esas medidas de precisión

que hacen que, sabiendo esto, pongamos un buen tratamiento.

Bueno, vamos a seguir.

Vamos a ver.

Vamos a hablar hoy de micronutrientes, ¿no?

De micronutrición. Sí, sí.

¿Qué es eso exactamente?

La nutrición ha dado un giro de 180 grados.

Ahora ya la nutrición no habla de calorías

porque las calorías las tenemos...

Nos damos todos los días un festín de calorías.

Ahora lo verdaderamente importante son los micronutrientes.

Los micronutrientes

son, básicamente, las vitaminas y los minerales.

Y hay unas sustancias derivadas de las plantas,

son sustancias naturales, se llaman fitoquímicos,

que nos ayudan muchísimo en la micronutrición,

porque son antioxidantes, antiinflamatorios

y anticancerígenos.

Fíjate si nos ayudan.

Pero esa micronutrición es algo que necesitamos.

Que necesitamos.

No tenemos que hacer una nutrición de calorías,

sino de micronutrientes.

Porque, vamos a ver, que yo me explique.

¿Este tipo de nutrición

de alguna manera detiene el envejecimiento de las personas

o el envejecimiento rápido?

Hay muchas personas, algunas personas,

que, lamentablemente, envejecen muy pronto, ¿no?

Claro.

Salva, todos tenemos amigos que han nacido en nuestro mismo año

y parecen más jóvenes que nosotros o más mayores.

¿Por qué?

¿Por qué?

Está comprobado que hay un envejecimiento acelerado.

Y, fíjate, en la edad media de la vida,

cuando se acercan los 40,

unos parecen veinteañeros

y otros parecen ya próximos a la edad de jubilación.

¿Por qué se produce este desfase?

Porque no hay una...

Es decir, en parte, porque no se lucha

contra los efectos del envejecimiento.

Porque no estamos bien nutridos.

No estamos bien nutridos y no tenemos buenos hábitos.

También luchamos contra el envejecimiento

haciendo masa muscular.

En el envejecimiento ocurren tres cosas.

Y esto se produce a partir...

En estudios ya se sabe

que a partir de los 25 años, 25 años, como muy tarde los 30,

empiezan los cambios.

En las personas sanas.

Empezamos a ponernos viejecillos. Sí.

Empezamos a cambiar

y empezamos con los cambios del envejecimiento.

¿Qué pasa?

Se pierde masa muscular,

se tiene más porcentaje de grasa corporal

y se pierde agua total,

con lo cual, para mantener el mismo peso,

necesitamos menos calorías.

Por tanto, comer menos no va en detrimento,

sino que es un beneficio para el organismo.

Tenemos que aprender a combatir eso.

¿Beber mucha agua? Beber mucha agua.

Comer lo necesario, pero no pasarse.

No pasarse.

Y, luego, hacer ejercicio. Y hacer ejercicio.

Pero hay unas variables muy importantes.

Por ejemplo, la restricción calórica.

Si tú reduces un 30 % tus calorías de la dieta,

estás mejorando tu músculo.

La respuesta muscular es mejor.

Sí,

porque realmente ayudas

a que la insulina actúe mejor en tu músculo

e introduzca mejor la glucosa en el músculo,

con lo cual quemas más glucosa.

Pero, si no pasa eso,

se empiezan a disparar la glucosa en tu sangre,

tu glucemia,

y también el colesterol

porque tampoco las grasas se aprovechan bien.

El colesterol y triglicéridos.

Con lo cual fíjate

cómo de importante es la masa muscular

en relación a la alimentación

y todo ello en relación al envejecimiento.

Por ejemplo,

se sabe que cuando envejeces pierdes un 40 % de masa muscular

y pierdes entre un 20 y un 40 % de fuerza física.

Eso hay que recuperarlo.

Eso hay que recuperarlo porque, veras...

Pero ¿se puede recuperar? Se puede recuperar.

Se puede recuperar.

Se vieron...

Hay estudios que dicen

que cuando tú andas más rápido, caminas más rápido,

te levantas más rápido de la silla,

y tu fuerza de la mano, tu fuerza de agarre, es mayor,

tienes mayor perspectiva de vida.

Es decir, alargas tu vida.

Eso lo llamamos en consulta el levántate y anda.

Qué bueno, ¿no?

Yo le digo a un paciente:

"Levántate y anda. Anda tres metros por la consulta".

Si lo hace en menos de diez segundos,

está perfecto.

Si lo hace entre 10 y 20 segundos, ya está al límite.

Si lo hace en más de 20 segundos...

Malo. Malo.

Está ya en una fragilidad.

Pero yo he visto personas de 80 años

que hacen mejor la prueba que otras de 60, ¿eh?

Claro. Se ha visto.

Por eso estamos hablando de que el envejecimiento se acelera

y se acelera no poniendo remedio.

¿Qué nos ayuda en ese envejecimiento a combatirlo?

A combatir sus efectos.

Toda la micronutrición. Vale.

Explícanos qué es lo que tenemos aquí

y qué aporta cada uno de los platos que tenemos aquí.

Bueno, de los boles, ¿no?

Sí, sí.

Tenemos aquí estos alimentos.

El resveratrol.

No sé si te suena el resveratrol.

Es una palabra que puede sonar

porque se utiliza mucho actualmente.

El resveratrol es un fitoquímico que hemos dicho.

No es ni una vitamina ni un mineral, pero aporta beneficios.

Puede luchar contra problemas cardiovasculares,

lucha contra los problemas de cáncer,

pero básicamente lucha contra la oxidación

y la inflamación celular.

¿Qué lleva el resveratrol?

Llevan las uvas, llevan las pasas, lleva el vino,

pero también llevan las legumbres y también llevan las nueces.

Es decir, resveratrol.

Y, esto, esta sustancia, es un potente antioxidante.

Pero fíjate.

Aquí tenemos cúrcuma.

La curcumina es otro de esos fitoquímicos.

Pues bien, se ha demostrado

que el resveratrol y la curcumina juntos...

Pero esto se ha demostrado en laboratorios ya.

Es decir, hay hechos.

Esto hace que las células que degeneran en el párkinson,

que producen el párkinson, que están...

Son células dopaminérgicas de la sustancia negra,

para decirlo con propiedad.

A estas células les ayudan a que no degeneren.

Es decir,

estas dos sustancias unidas, resveratrol y curcumina,

ayudan a que esas células no degeneren,

con lo cual puede ser un preventivo para el párkinson,

que afecta a muchísimas personas.

Todas las enfermedades neurodegenerativas.

Luego, tenemos los garbanzos y las lentejas.

Esto tiene una sustancia que tampoco te sonará.

Se llama biocanina A.

La biocanina A es otro de estos nombres

que nos protegen.

Tiene efectos anticancerígenos.

Las nueces.

Las nueces, también hemos dicho, tienen resveratrol,

pero muchas otras propiedades.

Y la cebolla.

La cebolla tiene quercetina.

Es otro nombre que no suena, pero también nos protege.

Fíjate.

Hubo un pueblo en Italia

que era famoso por un tipo de cebolla

en Italia.

Y había más longevos que en toda Italia

y casi toda Europa. De tanto comer cebolla.

Sí, la cebolla.

Son esas propiedades que parece que no,

pero son las que hacen un elemento diferencial

entre envejecer saludablemente y envejecer con mala salud.

¿Y cuando la cebolla es cocida? Pues también.

También, también, también.

Esto no se pierde. Hay propiedades que no se pierden.

Verás, hablando de las vitaminas.

Si quieres podemos hablar algo de las vitaminas.

Cuando cueces vegetales,

las vitaminas que se pierden son las hidrosolubles.

Las que se disuelven en agua.

Por ejemplo,

las vitaminas que se pierden son vitaminas del grupo B y C.

Pero ¿si lo tomas en sopa por ejemplo?

Hay que aprovechar para hacer caldos,

para hacer sopas, para hacer cremas...

Hay que aprovechar el caldo de las verduras, ¿eh?

Eso es muy importante.

Y hay asociaciones de alimentos

que nos van a proporcionar también ventajas

desde el punto de vista nutricional.

Alimentos donde unes vitaminas y minerales.

Pues, si quieres, dejamos esto aquí

y ahí empezamos la próxima vez que nos veamos.

En las asociaciones, digamos,

de círculo virtuoso en alimentación.

Qué hay que comer, cómo hay que comerlo y qué...

Qué casa mejor.

Qué casa mejor y qué pareja funciona mejor.

Vale, genial.

Muchas gracias. Gracias a ti.

Seguimos.

Momento para la colaboración con las universidades españolas.

La Universidad de Murcia

nos propone responder a la siguiente pregunta.

¿Pervive el mito clásico en la sociedad actual?

La universidad responde.

Los mitos clásicos de la antigüedad griega y romana

perviven en la actualidad.

Además de pervivir en los estudios científicos,

perviven también en el imaginario colectivo,

como es, por ejemplo, cuando alguien dice:

"Este joven está hecho un Adonis"

o "se ha puesto hecha una hidra o una furia"

o "es fuerte como un Hércules".

Perviven también en el cine.

Basta pensar en "Furia de titanes", por ejemplo.

Se han hecho dos películas recientemente, desde el 81 al 2010,

con ese tema.

La película "Troya" también.

En la música y en la pintura.

Aparte de Picasso y Dalí,

que tienen diversos lienzos donde podemos ver mitos antiguos,

Guillermo Pérez Villalta y Gabriel Alonso Marín

han hecho unas series sobre "La metamorfosis"

que son realmente importantes.

Y, desde luego,

perviven también en muchísimas marcas.

En marcas de diferentes productos

entre las que quizá podemos destacar el Baco de Oro para los vinos

y vinos que reciben el nombre de Semele, de Circe, etcétera.

Sí que están vivos hoy en día,

y los conocemos

porque están en la literatura también.

Tato Cabal acaba de publicar esta novela, "La forma del mundo",

en la editorial Bolchiro.

Recordemos que Tato fue director de cultura

del ayuntamiento de Madrid,

director del Circo Price

y que como escritor quedó finalista en el premio Nadal en 2016

con "Solar de gatos".

En esta ocasión, el tema nos lleva muy lejos.

Nada menos que a dar por primera vez la vuelta al mundo.

Buenos días. Buenos días.

¿Fue leyendo precisamente como se te ocurrió la idea

de escribir sobre este asunto?

Sí, efectivamente.

Fue cuando tuve la ocasión de leer

la biografía de Magallanes escrita por Stefan Zweig

y descubrí que había, primero, una aventura colosal

que tiene una potencia literaria, histórica y humana

y, luego, un personaje

que estaba como escondido en el relato

que es Enrique, el esclavo de Magallanes.

Era un personaje real del que se sabe muy poco.

Eso es un chollo para los escritores

porque si se sabe poco, te lo puedes inventar.

Entonces, yo cogí ese palo y...

Nosotros hoy vamos a recomendar al final del programa un libro

también sobre la vuelta al mundo.

El libro famoso de Pigafetta, ¿no?

Fue un piloto y una especie de protoperiodista.

Fue un protoperiodista, tú lo has descrito perfectamente,

pero no fue piloto.

En eso creo que estás equivocado.

Él era un joven de buena familia italiano

que vino acompañando al nuncio papal

en una visita al Reino de Castilla.

Cuando estuvo en Sevilla

y se enteró de que estaba programado este viaje,

se empeñó en apuntarse.

Estuvo dando la lata varias veces para que le dejaran

y consiguió apuntarse con la categoría...

En el rol de la Casa de Contrataciones.

Figura con la categoría de sobresaliente.

Que no es que fuera un gran tipo,

sino que era de los que no tenían nada que hacer.

No tenían ocupación.

O sea que no tenía ningún trabajo que hacer

y, al final,

le dejaron que tomara nota de lo que pasaba.

Había esa categoría.

Sobresalientes había cinco o seis en cada barco

y eran los que se apuntaban porque querían.

Pero no eran ni marineros

ni cocineros ni peluqueros ni artilleros.

Muy bien.

¿Cómo te has documentado?

Pues me he documentado con un inmenso placer.

Me parece que la parte más bonita de escribir esto

es documentarlo,

porque la aventura es tan fascinante y tan colosal

que cada vez que iba leyendo

me daba cuenta de que tenía que leer más, ¿no?

Era como una pantalla detrás de otra.

Me he documentado...

Hoy en día es muy fácil documentarse si quieres,

porque el mundo digital... Con internet.

El mundo digital te lo facilita todo.

Hay mucha documentación original

de fuentes que llaman documentos de la época.

Los relatos de Pigafetta que has mencionado,

y también el de Ginés de Mafra,

que a mí me parece muy bonito muy bonito.

Y cartas y testamentos...

Hay algunos libros interesantes de historiadores.

Hay un historiador americano.

Fíjate tú qué curioso

que la historia de los españoles muchas veces

los que mejor la escriben son gente de fuera.

El viaje de Cabeza de Vaca

el mejor libro que lo describe

está escrito por un profesor americano.

Se llama "Viaje brutal".

Aquí hay un autor que se llama Bergreen

que publicó Planeta

y que describe muy bien y con mucha imparcialidad

este viaje.

Nosotros también, ¿no?

Hay escritores...

Juan Gil es un maravilloso historiador

y hay muchos otros.

Comellas, etcétera.

Bueno, pues así, leyendo fui profundizando.

¿Se sabe mucho?

¿Se sabe con exactitud lo que ocurrió?

Sí.

Hay unos datos muy contrastados.

Porque, claro, fue un viaje muy importante.

La primera vez que se da la vuelta al mundo, ¿no?

Sí, pero eso fue un accidente.

El viaje no era para dar la vuelta al mundo.

Era para buscar Especias.

Era para buscar una entrada a las islas de las Especias

por la ruta que correspondía al Reino de Castilla

según el tratado de Tordesillas.

Y la orden del rey era regresar por donde habían venido.

Es decir, estaba prohibido dar la vuelta al mundo.

Se dio porque no había más remedio.

Porque tenían que regresar en una situación complicada.

Pero fue un viaje importante

a la postre por dar la vuelta al mundo,

pero en su origen

porque se llegó a descubrir que existía ese paso

y que los españoles, los castellanos,

tenían derecho a comerciar en las islas Molucas y en Filipinas.

Eso tenía una trascendencia económica bestial.

Solo te digo un ejemplo.

Si ahora mismo una persona va a Lisboa

y se da una vuelta en el autobús turístico,

no hace más que decir que esto es de arte manuelino.

Como si toda Lisboa se hubiera construido

en el reinado del rey Manuel.

Es que en esos 20 o 30 años Lisboa se transformó

de una ciudad humilde

a una de las cuatro urbes más importantes del mundo

en ese momento.

Porque los portugueses fueron antes que los españoles

los que se dedicaron a descubrir.

A descubrir tierras y navegar, ¿no?

Sí.

Ellos están mirando al océano.

Nosotros, los castellanos,

teníamos un pie puesto en las Canarias.

Eso fue una experiencia importante.

Pero los portugueses fueron los primeros en bajar.

Había un cabo en África que se consideraba el fin del mundo

y nadie había atravesado.

Los portugueses,

cuando lo atravesaron

y empezaron a ver Sierra Leona y Guinea

y llegaron al cabo de Buena Esperanza,

se dieron cuenta de que el mundo era un lugar estupendo

para expandirse, comerciar y enriquecerse.

Fue, efectivamente, Vasco da Gama,

y los portugueses son los pioneros en esto.

Lo que pasa es que en ese reparto es un poco como los dados.

A los castellanos les tocó América.

Cuando descubrieron América,

en un primer momento se consideró una desgracia

porque no había casas, no había oro...

No había nada.

No había especias. No había especias.

Y a los portugueses les había tocado la lotería.

Por eso los castellanos estaban diciendo:

"A ver si una parte de la lotería es nuestra".

Y montaron varias expediciones.

La anterior a la de Magallanes, la de Solís,

y luego la de Magallanes.

Que, por cierto,

brevemente te diré que no convenció al rey

de que había que hacer ese viaje y existía un paso.

El rey ya lo sabía y ya tenía previsto montar un flota,

que, de hecho, iba a comandar Gomes, otro portugués.

Pero Magallanes lo convenció de que sabía cuál era el paso.

Lo sabía Faleiro, su compañero. No él.

Magallanes es un suertudo.

Tuvo la suerte.

¿Cómo era él personalmente?

Quiero decir, qué tipo psicológico.

Él era un hombre corajudo, soldado.

Había estado combatiendo en África.

Había tomado Mombasa, Goa, Calicut, Malaca...

Era un combatiente muy experimentado,

pero era un tipo, parece ser, refunfuñón

y un poco propenso a la megalomanía.

Él se creía que era más de lo que era.

Por eso el rey de Portugal le tuvo que decir:

"Oye, vamos a ver, tú eres un soldado.

Tus reclamaciones están muy bien, pero tengo una cosa muy complicada.

La empresa es muy grande como para...

Y esa megalomanía,

esa propensión a creer que era un gran hombre,

le condujo a su fatalidad,

porque cuando se emborrachó en Cebú, en Filipinas,

pensando que ya había tocado el cielo,

que él era más que nadie

y que los pobre indios le iban a rendir pleitesía,

tuvo la osadía de enfrentarse con 50 hombres a 1500

y ahí es donde lo mataron.

Claro.

Elcano tomó las riendas, ¿no?

¿Cómo fue la historia de Elcano con Magallanes?

Hubo ahí una rebelión, ¿no?

Bueno, Elcano es un personaje curioso.

Era un tipo maduro

para lo que era el resto de la tripulación,

un tipo fajado que había sido empresario

y había tenido un barco,

y en un momento de ruina

un barco artillado de comercio lo había vendido

al enemigo francés.

Eso estaba prohibido por el rey.

Elcano estaba condenado por el rey

y había cumplido su condena,

excepto que no tenía ni permiso de armas

ni permiso de navegación.

Y para poder remediarlo

se apuntó al viaje con esa condición.

Y, bueno, Elcano no se sublevó.

Se sublevaron otros capitanes castellanos

en Argentina, en la bahía de San Julián.

Pero Elcano se apuntó a la rebelión

y estuvo condenado a muerte por Magallanes.

Luego, bueno, fue indultado

porque solo hubo como consecuencia tres o cuatro ejecutados.

Y desaparece de la historia.

Pigafetta no menciona a Elcano ni una sola vez en su relato.

Cero.

Pero después de la muerte de Magallanes,

que fue el 27 de abril,

el 1 de mayo hay una matanza en El Palmeral

donde mueren 30 o 40 castellanos por una tradición de los filipinos.

Y son los principales. Pilotos, maestres...

Pues, claro, Elcano es de los pocos que quedan.

Que sabe navegar.

Entonces, toma una importancia,

pero nunca como sustituto de Magallanes.

El sustituto de Magallanes fue Barbosa,

luego fue Carvallo y luego fue Gómez de Espinosa.

Y punto.

Elcano nunca fue sustituto.

Voy a decir después de esto

que Elcano era un grandísimo marinero,

porque la mayor gesta marina de ese viaje de la vuelta al mundo

es la que hizo él

desde Timor hasta Cabo Verde

sin tocar tierra en un solo momento.

Eso sí que es una gesta.

Atravesar el Pacífico es una aventura épica y estupenda,

pero con un barco, con 40 tíos, el palo mayor roto,

con arroz y agua que a los 15 días ya estaba pútrida

y sin tocar tierra en un solo momento

llevó esa nave desde Timor hasta Cabo Verde

y luego culminó llegando a Sanlúcar.

Y, luego, la nave, si te he visto no me acuerdo, ¿no?

La nave no sé si se vende y se dedica a comerciar o...

Más que venderse

es que se le adjudica a uno de los financiadores.

Cristóbal de Haro era un judío burgalés

que en el momento,

cuando al rey le faltaban esos últimos cuartillos

que siempre les han faltado a los Austrias

porque tuvieron varias bancarrotas,

puso dinero.

Entonces, cuando llegó el barco Victoria...

La nao Victoria llegó.

De cinco barcos llegó uno cargado de clavo.

Con tanto clavo esa mercancía pagó todo el viaje

y dejó beneficios.

Al repartirse el beneficio,

a Cristóbal le adjudicaron una parte del clavo

y la nao Victoria.

Y este utilizó la nao Victoria como un barco más.

Fue a América varias veces

y en uno de esos regresos se hundió.

Un barco que tenía que estar en un pedestal,

barnizado y con un letrero de "esta es la nao que...".

Pero los españoles somos así. Somos poco...

Reconocemos con dificultad, ¿no?

Sí. Sí.

Ha sido un verdadero placer.

Muchísimas gracias por este libro fantástico,

extraordinariamente bien documentado

y que trata sobre lo de siempre.

El alma humana, ¿no? Sí, señor.

Esa es la literatura.

Esto es novela histórica, no historia novelada.

Ha sido un placer. Para mí también.

Seguimos.

Conocemos ahora la escuela de verano

del Museo de América,

una de sus actividades más solicitadas.

Llevan organizándola 23 años.

"No es noticia, aunque quizás debería serlo.

Un numeroso grupo de niños y niñas entra en un museo

con ganas de aprender y de pasarlo bien.

Son los participantes de la escuela de verano

que cada año organiza el Museo de América.

Este centro de conservación y difusión cultural

situado en la ciudad universitaria de Madrid

es uno de los museos españoles

que más actividades de carácter educativo

ofrece para niños y jóvenes."

Nuestra línea de trabajo básica

es que todos seamos conscientes de la línea de interculturalidad,

la igualdad entre todas las culturas,

la necesidad de respetar y de tolerar

todas aquellas cosas que en principio nos resultan ajenas

y que cuando las conocemos aprendemos a vivir con ellas.

Nuestro objetivo

siempre tiene que ser que los niños aprendan en el museo

sin dejar de divertirse.

Siempre intentamos despertar en ellos la curiosidad.

Las actividades siempre son interactivas.

Buscamos que no sean espectadores pasivos,

sino que constantemente se les está preguntando,

que ellos den su opinión, que ellos den su punto de vista,

que vean qué es lo que observan en las obras

antes de contárselo nosotros...

Es muy importante esa parte participativa

porque, de alguna manera,

es un aprendizaje diferente al que viven en la escuela, ¿no?

"Junto con esta escuela de verano que llevan organizando 23 años,

el Museo de América también hace otra en Navidad

además de talleres familiares a lo largo del año.

Este esfuerzo también es presupuestario,

ya que todas estas actividades son gratuitas."

El Museo de América,

el Museo Arqueológico y el Museo de Ciencias Naturales

tienen parte de la colección de Carlos III.

Porque estamos viendo que esto está expuesto, ¿no?

Esto lo podemos ver.

¿Vosotros pensáis que el rey lo dejaba ver o que no?

(A LA VEZ) -Que no.

Pues sí.

Carlos III dejó ver su colección.

Dejó ver su colección de lo que estamos viendo hoy aquí.

Lo que hizo fue abrir...

Si lo deja ver al público, ¿qué es lo que está haciendo?

Es como el inicio o la primera semillita

de lo que hoy son los museos, ¿no?

A la hora de hacer el discurso de un museo

y de hacer los materiales,

tal vez somos más tendentes a hacer discursos más complejos

que son frutos de la investigación.

Pero siempre hay una manera

de adaptar esos contenidos a un lenguaje sencillo

y a una actividad sencilla

que haga que los niños lo comprendan,

de manera que sea más accesible.

Como digo,

si ellos no nos visitan hoy

y no aprenden

que el museo es un lugar al que quieren volver,

no tendremos visitantes en el futuro.

Ayer estuvimos viendo el virreinato de Nueva España,

hablamos un poco de cómo se conquistó México

y se creó el virreinato de Nueva España.

Estos cuadros narran...

¿Cuándo sucedió esto?

A principios del siglo XVI, ¿vale?

Pero se hicieron a finales del siglo XVIII.

O sea, casi 200 años después.

Sobre una tabla a veces se colocaba un lienzo

o a veces directamente sobre la tabla.

Se ponía una especie de yeso, para que os hagáis una idea,

y ahí se grababa un poco el boceto.

Un boceto es el dibujo previo, ¿no?

Es lo que van a querer representar

pensando dónde querían poner las conchas.

Si os fijáis, no hay conchas por todas partes.

Están, por ejemplo, en las armaduras.

En algunos elementos

que quieren que tengan relieve y brillen

para que de esa sensación de metal.

Iban colocando cuando estaba fresquita la masa.

Iban colocando ahí las conchas y después pintaban por encima.

"Cada jornada de la escuela cuenta siempre con una sesión

en la que los alumnos dejan espacio a la creatividad e imaginación

y las manualidades.

Junto con esta actividad de verano,

durante el curso,

los responsables del museo ofertan una propuesta didáctica."

El museo diseña todos los años una programación específica

para dirigir a los colegios

para grupos de educación infantil y primaria.

Consiste en una visita taller que ofertamos cada año

con un tema diferente o incluso dos temas

para elegir por cada ciclo.

Aparte de la oferta educativa para infantil y primaria,

estamos trabajando también en la puesta en marcha

de unos materiales específicos para educación secundaria.

"Cada año,

a los pocos minutos de que comience el plazo de inscripción,

se acaban las plazas de la escuela de verano.

Viendo el entusiasmo de los alumnos se entiende mejor.

El museo,

cuya existencia conocen muchos niños y mayores,

sigue siendo un tesoro pendiente de descubrir para otros.

Ahora que terminan las actividades con los más pequeños

es hora de dar un paseo por su sala.

Lo primero que llama la atención es su discurso expositivo."

Es cierto que hay visitantes

que cuando vienen se quedan desconcertados.

Y yo también

cuando venía antes de empezar a trabajar,

porque tal vez vienes buscando la sala azteca,

la sala inca, la sala de arte, la sala de mobiliario...

Y no es ese discurso.

Se apostó

por un discurso museológico diferente,

de carácter científico, académico, antropológico,

de manera que se pudiese abordar la vida, la cultura y la sociedad

a partir de temas transversales.

La sociedad, la religión, la comunicación,

cómo pensábamos uno de los otros que éramos

y cómo somos en realidad cuando nos conocemos.

¿Qué sucede?

Para eso utilizamos nuestras colecciones

con independencia de la época o la procedencia.

"La recreación del gabinete de historia natural

recordando aquellas cámaras de las maravillas

y las colecciones reales

llama la atención del visitante

y nos lleva de paso a fijarnos

en su colección de carácter etnológico."

Con la llegada de los europeos al continente americano

se abre una nueva realidad.

Una gran diversidad cultural.

Es el momento de poder apreciar

que existen culturas muy diferentes a las nuestras

con formas de abordan el aprovechamiento incluso del medio

y su relación entre diferentes comunidades

de forma muy distinta.

Fue una oportunidad enorme

la que tuvieron los primeros expedicionarios

de conocer esas culturas de primera mano

y también poder ser parte

de ese choque tan distinto

entre sociedades

con incluso códigos de interpretación de las cosas

completamente diferentes.

Desde un punto de vista etnográfico, es esencial,

porque es poder observar la diversidad cultural,

que es importantísima.

Nuestro reto es poder seguir mostrando al público

cómo esa diversidad cultural nos enriquece a todos hoy en día.

Una de las obras más destacadas de la colección de etnología

es un impermeable inuit.

Es una obra muy interesante

en cuanto que recoge muy bien las necesidades de uso

que se tienen a la hora de elaborar estas prendas.

Están realizadas con tiras de intestino de un mamífero marino.

Se une una tira con otra interiormente

de tal forma que parece casi una sutura quirúrgica

que no permite que penetre el agua y que mantiene seca a la persona.

En el gabinete van a poder ver una capa realizada con plumas

procedente de Hawái.

Es una capa del siglo XVIII.

Está realizada con un armazón de fibra vegetal

y cubierta con una enorme cantidad de plumas

de color rojo y amarillo,

colores importantísimos para algunas culturas de Oceanía.

El rojo es un color que simboliza el poder, la fuerza,

y era llevado por los jefes

de las comunidades indígenas de ese momento.

"Casi la mitad de las piezas que alberga el Museo de América

forma parte de la colección arqueológica.

La América precolombina se muestra así

en su deslumbrante variedad."

A través de las colecciones de arqueología,

lo que podemos ver en el Museo de América

es una reducción reducida

por las dimensiones que tiene la colección también.

Una representación reducida de la expresión cultural,

de la diversidad de esa expresión cultural

en la América indígena antes de la llegada de los europeos.

Pero, sobre todo, nos están hablando de eso.

Del modo de vida de estas poblaciones,

de sus creencias, sus pensamientos y preocupaciones,

que muchas son similares a las nuestras, ¿no?

Las necesidades, la convivencia, la representación de la mujer...

A pesar de la relación que ha tenido España con América

durante final del siglo XV, XVI, XVII y XVIII,

lo que vemos es que ha habido muy poco interés.

Hay una distancia en el imaginario cultural.

Vamos a pensar, por ejemplo,

en la manera de entender la estética, ¿no?

La estética europea es una y la americana es otra.

Es mucho más simbólica.

No hay un gusto por lo precolombino hasta el siglo XX.

A partir del siglo XX, sí.

Bueno, el modernismo, el cubismo de Picasso,

que redescubre un poco este arte.

Vamos a llamarlo, entre comillas, primitivo.

Que no es primitivo.

Un arte distinto,

una manera diferente de entender los objetos

y de expresar la realidad.

Yo destacaría el Tesoro de los Quimbayas.

En Colombia, por ejemplo, en el Museo del Oro de Bogotá,

puedes ver cantidades de objetos de oro.

Pero de esta cultura

y con la carga estética que tienen las figuritas antropomorfas,

que son una especie de botella que contiene además cenizas humanas,

ya no es solamente por el propio objeto

elaborado en una aleación de oro,

sino por la propia figura

que tiene esa cercanía estética que antes comentaba, ¿no?

En este caso, sí que apreciamos el valor estético,

porque nos recuerda a otras producciones más próximas.

Y, luego, además, por el uso,

porque son objetos que contenían cenizas de difuntos.

La "Estela de Madrid"

es la representación de una divinidad maya

que en realidad es la representación del propio rey Pakal.

Es una estela del siglo VII elaborada en piedra y pintada.

Se conserva un poquito de la policromía.

Es una de las grandes obras maestras del arte maya

y de las grandes obras

que se pueden ver en el Museo de América.

Forma parte

de lo que se ha llamado el trono de Pakal.

Pakal es el rey más importante de la ciudad de Palenque.

Está representando un bacab,

que es un atlante sosteniendo el universo.

Hay un caparazón de tortuga que representa el universo,

y este atlante, este bacab, sostiene ese universo.

Pero ese bacab, al mismo tiempo, es la representación de Pakal.

"A lo largo de la muestra

que el Museo de América ofrece al visitante

también llama la atención el amplio y rico grupo de piezas

procedentes de los virreinatos."

Resulta extraordinario, en primer lugar,

por las tradiciones indígenas

que se han mantenido dentro de un arte

que podemos considerar occidental, europeo,

pero tiene mucha influencia del mundo prehispánico.

Es una manera de poder conocer culturas

que han dejado su huella y su impronta

en este arte europeo.

Fusión, mestizaje, relaciones...

Un mundo global por primera vez.

Los problemas globales que podemos decir del siglo XXI

ya se producían a partir del siglo XVI.

Cuando España llega a América,

empieza a haber un trasvase de influencias y de culturas.

Se puede hablar

de que la primera globalización

ya se está produciendo en el siglo XVI y XVII.

Es una oportunidad de echar a volar nuestra imaginación

y un viaje a través del tiempo

y un viaje cultural que puedes iniciar en este museo.

El Museo de América tiene una de las mejores colecciones

si no la mejor colección de pinturas de casas del mundo.

Es una pintura que se realiza en México

a comienzos del siglo XVIII

y que muestra las mezclas culturales

que se producen entre el grupo blanco,

el grupo indígena y la etnia negra.

¿Por qué es tan interesante?

Porque nos está mostrando la manera de vivir, los vestidos,

la relación entre la sociedad...

Es muy importante para nosotros

porque no hay tanta pintura

que muestre el mundo cotidiano del siglo XVIII.

"Si unas obras nos muestran la vida cotidiana,

otras son crónicas exhaustivas de hechos históricos.

Por ejemplo,

esta entrada del virrey Morcillo en Potosí.

El monumental lienzo muestra el recibimiento

que los poderosos mineros hicieron al arzobispo

para conseguir los favores de la nueva autoridad.

La entrada en la ciudad de Quito de las tropas españolas en 1809

es otra de esas crónicas sobre lienzo.

Aunque, en este caso,

la intención del virrey del Perú que la encargó

eran transmitir a las autoridades españolas

el mensaje de que las revueltas estaban controladas

y la ciudad pacificada.

La sorprendente variedad y calidad de las colecciones del museo

nos habla, en definitiva, de un pasado común

y de la presencia española durante siglos

en las tierras de ultramar."

En pintura sobre cristal

se ha especializado un movimiento artístico de Senegal

conocido como pintura "sous verre",

palabra que procede de una popularización

de la expresión francesa "sous verre", 'bajo cristal'.

Todavía permanece abierta en Madrid esta semana

una muestra que luego viajará por toda Europa.

Principalmente, por dos motivos.

Pero la técnica de pintura sobre cristal

es una técnica muy antigua

que se utiliza a lo largo de la historia.

Desde Roma, Bizancio...

A partir de la prohibición de toda la imaginería sobre papel

y todas las estampas de la autoridad francesa en Senegal,

la inventiva popular va a sacar esta forma de reproducir imágenes

que es la copia en cristal

y van a reproducir

no solo la imaginería coránica que viene de Oriente

con temas como el arca de Noé o el primer muecín, Bilal.

Van a empezar a reproducir

la vida y milagros de Cheikh Ahmadou Bamba

y toda la iconografía que va a rodear esta cofradía

como es el bayfal o su viaje, sus milagros, etcétera.

Principalmente, estos dos motivos van a hacer

que la pintura "sous verre" tenga un auge muy importante

a finales del siglo XIX y principios del siglo XX.

La pintura "sous verre"

llega a un momento que va a entrar en declive

porque el cristal pintado sale más caro

que comprar un cartel o un poster o un almanaque.

Hay dos principales motivos a partir de los años 70

que van a hacer resurgir la pintura "sous verre".

Por un lado,

hay un movimiento juvenil de artistas casi todos

que se llama movimiento Set/Setal

que hace alusión a la limpieza espiritual,

pero también a la limpieza de la ciudad y de las calles

y a la integridad de las prácticas en la política.

Este movimiento va a dedicarse a embellecer los barrios,

a limpiar barrios y a hacer murales en las calles.

También algunos de estos artistas

van a darle un nuevo empuje a la pintura "sous verre",

pero ya desde un punto de vista del arte contemporáneo.

Van a empezar a hacer abstracciones

y van a empezar a tratar el cristal con imágenes

que no son las tradicionales del siglo XX,

sino que ya mirando hacia el arte contemporáneo.

El turismo que llega desde América y desde Europa

va a quedar seducido

por la belleza y el atractivo de estos cristales.

A partir de ahí,

de estos artistas que han creado imágenes narrativas,

tenemos una serie de artesanos

que simplemente trabajan en su taller

y copian imágenes hechas por otros una y otra vez.

Generalmente, cada vez que se copia, baja un poquito la calidad.

Y esa principalmente es la diferencia

entre el creador de imágenes que hace imágenes originales

y la persona que en un taller

simplemente copia las imágenes de otros.

La primera vez que pisé África negra fue en el 84.

Un viaje muy interesante en el que me encontré con Malí.

Le Mali, que dicen los franceses,

es el país más apasionante para mi gusto de África.

Allí encontré una serie de personajes, de gente,

y poco a poco fui buscando una fórmula

para colaborar con África de alguna manera.

Sobre todo, por mi pasión africana, ¿no?

Se me ocurrió que la idea podía ser interesante.

Jóvenes artistas en todos los campos.

Desde la música, la pintura y la escultura.

Hacerles visibles en España.

En España y en Europa, evidentemente.

El arte de pintura sobre vidrio

es una tradición muy arraigada en Senegal.

Me interesó mucho desde el principio.

Encontré un personaje

que, desgraciadamente, cuando llegué, acababa de morir

y a través de sus hijos

he hecho con ellos cantidad de obras de todo tipo.

De mi padre yo aprendí muchas cosas,

porque, además, yo soy el hijo mayor.

Mi hermana es mayor que yo, pero es una mujer.

Al lado de mi padre he aprendido muchas cosas.

Su cara, como sonreía...

Y, además, su amor por el arte.

He aprendido muchas cosas de él.

Nosotros amamos el arte y queremos continuar haciendo arte.

No queremos que el oficio de mi padre se pierda.

Queremos que todo el mundo lo conozca.

Eso es lo que más nos interesa,

y por eso vamos a poner toda nuestra voluntad

para que se conozca el arte suwer.

La pintura "sous verre" va a funcionar

como una forma de reconocerse en su propia cultura

frente a la cultura impuesta por el colonizador.

Ahí van a salir no solo relatos moralizantes

o relatos costumbristas de la vida en el poblado,

sino que también van a reproducirse imágenes de la vida cotidiana

como puede ser el "car rapide" o la comida...

La familia comiendo el thiéboudienne

o cientos de temas que ofrece la temática profana.

Los modelos del retrato femenino vienen de las antiguas fotografías

que hacían los fotógrafos en los talleres del siglo XIX.

Allí se trabajaba para una burguesía

que podía pagar las fotografías de estudio.

Soy un artista polivalente.

Hago de todo, muchas cosas.

Sin que tenga relación.

Pero sí innovo.

Ahora estoy trabajando en la vida cotidiana.

Cómo vive la gente en África.

Trabajo sobre el paisaje.

También en retrato naíf.

Bueno, en este momento, me gusta hacer retratos de mujeres

y también otro tipo de escenas.

Pongo en marcha mi imaginación y hago muchas cosas.

Existe una comunicación permanente

entre todos los que nos preocupa África

o nos interesa África, ¿no?

El problema es que en España no hay tanta tradición africana

como hay en Francia, por ejemplo.

Es decir,

el conocimiento del arte africano en España es todavía muy precario.

Ahí estamos trabajando día a día para que estos jóvenes sean visibles

y puedan conseguir, sobre todo, una situación económica,

que es lo que hoy personalmente más me preocupa.

Me encantaría crear una gran galería en África.

En Senegal.

A mi hermano y a mí nos ha gusto mucho

que los niños hagan arte.

Me imagino una galería y una escuela con mi hermano,

porque en África, incluso a los niños,

les empieza a gustar lo que hacemos.

Cuando trabajamos, se acercan y miran por todas partes.

Nos gustaría mucho enseñarles este trabajo.

La primera y la segunda vez que te asomas a un puestecillo

ves los cristales pintados y ya te llaman la atención.

Empecé a comprobar

que estos cristales pintados estaban en los hoteles,

estaban en la residencia donde vivía en la isla de Gorea,

y aquello fue despertando una curiosidad

por este género

que además empecé a ver también en los anticuarios

que vendían cristales antiguos anónimos.

He pasado todos estos años

haciendo mi propia colección de cristales

y comprando cada vez con más criterio.

Al final,

he decidido que esta es una manifestación artística

que es muy desconocida en Occidente,

como todo lo relativo a las culturas africanas,

y que merece la pena por su interés darla a conocer en España.

La colección De Bolsillo de Alianza Editorial

acaba de publicar el famoso libro de Antonio Pigafetta

sobre la primera vuelta al mundo,

un libro fascinante

en opinión de Gabriel García Márquez

y de quienes se han aventurado por sus páginas

guiados por este protoperiodista italiano.

Es seguro que un libro así

debería haberse adaptado al cine o a la televisión

y algún día seguro que acabará siéndolo.

Se trata de la historia

de cómo Magallanes primero y luego Elcano

condujeron a un grupo de 300 marineros en 5 barcos

a través de la mar océana

en busca de las islas de las Especias.

Solo volvieron

después de haber dado por primera vez

la vuelta al mundo

18.

En medio de ello, impetuosos vientos,

grandes tempestades, rebeliones a bordo,

padecimientos de todo tipo

y la sorpresa continua del descubrimiento del otro

y sus costumbres.

En esta edición de Alianza está actualizada la puntuación

y algunos detalles ortográficos,

con lo que su lectura resulta aún más fácil.

Recuperamos un breve fragmento

de nuestro trabajo sobre Radio Nikosia.

El resto, como siempre, en la red.

# Tengo cita contigo.

# Tengo cita contigo.

# Tengo cita contigo, Barcelona.

# Tengo cita contigo.

# Tengo cita contigo.

# Tengo cita contigo, # Radio Nikosia. #

Ahora es cuando empieza a transmitir Radio Nikosia,

donde las próximas horas estaremos en el aire.

Ahora es cuando existe la posibilidad

de que digas lo indecible y aprendas a ver el mundo al revés.

Esto es un intento de ello.

Ahora es cuando empieza la locura, que es un lugar normal,

que la normalidad vuelve a ser relativa.

Ahora es cuando entras en el universo Nikosia.

Tratamos la locura.

Jugamos con ella y nos divertimos con ella.

Podemos expresar la locura de una manera sana y bonita.

Como dice una compañera nuestra, hacemos locura sana en estado puro.

Lo que me gusta de Radio Nikosia

es que da voz a los que parece que están sin voz

y nos da la libertad de hablar de todos los temas

sin tapujos, sin vergüenza y sin miedos.

Acabamos.

Mañana martes

hablaremos sobre democracia con Pablo Simón.

Hablaremos de sus formas y evolución, así como su eficacia

en el taller de ciudadanía.

También recuperaremos el taller de convivencia

con Laura Rojas-Marcos

para hablar con ella

de cómo debemos tratar a nuestros mayores.

Qué cosas debemos tener presentes

para hacer la convivencia lo más enriquecedora posible

para todos.

Además,

ofreceremos dos documentos respectivamente

sobre un curso de la universidad Menéndez Pelayo

y una nueva colaboración

con la televisión educativa iberoamericana,

un nuevo NCC.

Como siempre, a partir de las 10:00, en La 2.

Gracias por estar ahí.

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  • La aventura del saber - 23/09/19

La aventura del saber - 23/09/19

23 sep 2019

Ofrecemos los reportajes "Museo de América" y "Exposición Suwer". Además, entrevistamos al médico y periodista Nicolás Romero y al escritor Tato Cabal.

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