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Para todos los públicos La aventura del saber - 22/02/18 - ver ahora
Transcripción completa

(Música cabecera)

Hola, buenos días, hoy recibimos la visita de Elvira Roca,

para hablar de la imagen de España en el mundo.

Durante un tiempo el Imperio produjo un rechazo

que no es diferente al rechazo que produjeron

otros imperios como el inglés antes de la II Guerra Mundial,

o el norteamericano en la actualidad.

Será una charla que nos hará sentir orgullo de ser españoles.

Después les presentamos un proyecto que hay llevado a muchos profesores

a compartir experiencias e ideas

de cómo impartir asignaturas en las aulas.

Las píldoras educativas tienen efectos secundarios,

todos buenos. Sumario y empezamos.

Hoy "El túnel del tiempo" nos lleva a la Cueva de Nerja en Málaga,

contemplaremos 40 000 años de evolución humana.

Un viaje al pasado, a un entorno privilegiado,

sin moverse de casa.

La pausa, la sencillez, la ironía, el silencio,

la melancolía, el humor, la ausencia...

Son algunas de las características que definen

la obra de Jordi Santanach.

el artista crea cuadros, esculturas

y poemas objeto a partir de poemas encontrados

que une a otros sin modificación alguna.

"Imperofobia y leyenda negra.

Roma, Rusia, EE. UU. y el Imperio español" lleva ya

dos, tres o cuatro ediciones desde que apareció

a finales del año pasado.

Se trata de un ensayo histórico muy documentado y serio

por lo que a muchos ha sorprendido este éxito.

Bienvenida.

Bien hallada. Muchas gracias, paisana.

Gracias a vosotros.

Somos paisanos, es cierto.

Muy paisanos. Muy paisanos.

Elvira, ¿tú pensabas que ibas a tener esta repercusión

al escribir el libro? Porque había otras,

otros libros de la leyenda negra española

y todo eso.

Pues no, no lo esperó nadie.

No lo esperó la editorial, no lo esperó la autora para nada.

Porque no es realmente el destino manifiesto

para un trabajo... De erudición, muy documentado...

De 500 páginas...

Que tenga 20 ediciones casi es algo...

en poco más de un año es algo...

totalmente incompresible hasta cierto punto.

La verdad que incomprensible.

¿Cómo se te ocurrió el libro precisamente ahora sobre este tema?

Yo realmente la escritura completa del libro

es porque Ignacio Gómez de Liaño me pidió que lo escribiera.

Ajá. Pero claro,

el asunto del libro llevaba muchísimos años.

Y realmente la petición de Ignacio...

Era para que no le dieras la tabarra hablando...

Para que le dejara vivir. Soy de Málaga, viene mucho a Málaga

y nos vemos a menudo, tomamos café, una cerveza y yo le daba...

mucho la tabarra contándole

sobre la imperiofobia,

sobre el hecho de que la leyenda negra no era

no era un fenómeno singular, sí en Europa, pero no en la historia

en relación con otros imperios...

En un momento determinado me llamó y me pidió

que escribiera el libro. Me dijo: "Lo tienes en la cabeza,

llevas tiempo trabajando en él,

siéntate y lo escribes".

Ese proceso fue relativamente corto.

De un par de años o dos años y medio.

Realmente empecé a trabajar cuando hice clásicas,

yo estudié clásicas en la universidad.

Me di cuenta que en la época de los romanos,

en la historia de Roma... Pasaba lo mismo.

Un fenómeno que se parecía a la leyenda negra de los españoles.

Y entonces... Tampoco me había puesto nunca a estudiarlo

para escribir un libro, sino para comprender

qué le había pasado a la historia de este país.

Claro. Porque no hay ningún imperio

lo suficientemente importante

o grande que no tenga detractores,

que no tenga contestación.

Es muy difícil que uno pueda encontrar

un imperio que realmente lo haya sido,

lo que sucede es que llamamos imperio...

A cualquier cosa. Y entonces...

casi todo el mundo dice: "Es que el Imperio británico...".

Usted plantéese definir

qué es un imperio y verá que el británico con dificultad

puede ser así calificado.

Los ingleses tuvieron expansión en América

muy limitada, con un éxito muy breve,

escasísimo en relación con el enorme éxito que había sido

ese sí, imperial en la expansión en América del Sur.

Y luego vuelven a tener otro,

le llaman el primer imperio y el segundo,

usan las palabras como quieren.

Pero tienen otra expansión en la segunda mitad del siglo XIX

y es muy limitada en el tiempo.

Son 70 años lo que dura el Imperio británico

en La India por ejemplo,

hasta la proclamación de la independencia.

Llamar a esas expansiones muy limitadas en el tiempo

que no se siguen de un proceso de paz,

estabilidad e integración de poblaciones

mestizaje cultural, etcétera...

Creo que deberíamos reservar

la palabra imperio para otras realidades.

EE. UU. sí.

Es clarísimo, no hace falta ni siquiera

planteárselo. Está en el ambiente.

Un poco en un momento dado en Europa Occidental

España ocupó esa posición y estaba en el ambiente.

Digamos ese rechazo al poder hegemónico...

Incluso aunque ese poder hegemónico no te perjudique.

Pero molesta que parecen más altos,

y parece que les sale todo bien...

¿Y por qué no ocupo esa posición, no soy igual de estupendo?

Entonces hay un componente que es lógico.

Sucede siempre que el primero de la clase molesta un montón.

Y entonces... Despierta envidia.

Es una mezcla de admiración y envidia.

Casi inevitable. ¿Hay alguna razón de base

real para odiar o para crear

la leyenda negra, para odiar al país?

Porque por ejemplo una de las cosas que se ha dicho

se ha hablado de la sangre, de la limpieza de sangre.

Y la vida en el siglo XVI en España era difícil

para la gente que no tenía... ¿No?

La intolerancia religiosa era una realidad

en toda Europa antes del XVI y después del XVI.

Y dentro de España y fuera de España.

Y fuera de España. Es decir,

eso que llamamos tolerancia religiosa es un fenómeno

muy moderno, tiene cinco minutos de historia.

Aplicar los parámetros culturales de ahora la pasado

es una distorsión absolutamente.

Si se pone a ver cómo se gestiona

la intolerancia religiosa en toda la Europa Occidental,

si lo estudia honradamente,

y sobrepasa prejuicios y palabras,

las palabras hay que atravesarlas

para poderse encontrar con la verdad

se da cuenta que la gestión de la intolerancia religiosa

en el lado católico y de España en concreto,

fue muchísimo más benigna y comprensiva.

Con la intolerancia que fue en otros territorios

en donde las persecuciones religiosas fueron tremendas

y donde las guerras de religión se llevaron por delante

a miles de personas.

Los enfrentamientos entre facciones protestantes

fueron espantosos.

Y ninguna facción protestante pensó jamás

en tolerar a la otra, y a los católicos nadie.

Es decir, esa idea absurda de que había libertad religiosa,

eso es una falsificación completa.

Cada uno puede comprobarlo viendo las leyes en los territorios.

Un católico no ha podido entrar en el parlamento de la Gran Bretaña

hasta mediados del XIX.

Simplemente.

Podían entrar en el parlamento español antes.

¿De acuerdo? Desde mucho antes, desde el 27 o así,

no me quiero equivocar, aproximadamente

era posible para un protestante en España,

no solamente ser enterrado legalmente,

cosa que Inglaterra no se podía, sino además tener un cargo político

o ser elegido.

O ingresar en el Ejército. No era posible.

Está el caso de Shakespeare que lo mencionas en el libro.

Claro, y luego esos silencios terribles

que rodean todo aquello

que ofrecen una visión que no es positiva

en los países que escribieron la historia de Europa

en la segunda mitad del XIX.

Y uno de esos silencios clamorosos

ha sido Shakespeare, cuya vida ha estado llena

de misterios, sombras...

No era tan misterioso, no había tantas sombras, simplemente

Shakespeare era un criptocatólico

que vivió en la semiclandestinidad un parte grande de su vida.

Y entonces no ha habido forma de encajar el hecho de que...

la gloria de las letras inglesas

era un señor perseguido

por su religión y estuvo perseguido toda su vida.

Y toda su familia además. Y entonces

no saberlo era no quererlo saber.

Porque su padre, su hija Susanne...

Shakespeare estuvo rodeado de católicos.

Tuvo ausencias clamorosas en los que tuvo que irse del país.

Tuvo una vida muy difícil, y sin embargo,

esto es un manto de silencio que ha atravesado siglos, hay...

hace muy poco tiempo

que ha empezado a hablarse de esto abiertamente.

Pero muy poquito.

Porque en realidad la historia...

tiene ideología. Por ejemplo en el siglo XIX cada país

escribe una historia

desde su punto de vista.

Son historias nacionales en realidad.

En el siglo XIX se solidifica la versión de la historia de Europa,

la versión oficial de la historia de Europa,

que hemos estudiado, usted y yo en el colegio.

Entonces en esa versión oficial

que la encuentra en cualquier libro de texto

al uso ahora mismo.

A usted le van a contar por ejemplo

la decadencia del Imperio español durante...

el Barroco. Y uno dice

la crisis del Barroco es paneuropea, no es específica del Imperio español.

Y le van a contar

versiones delirantes como que la crisis del Barroco

en Europa el país se cierra en sí mismo

y parece como que la libertad queda del otro lado

del Pirineo y España queda cerrada.

El cierre de fronteras en el Barroco es en Europa Occidental,

es consecuencia de las guerras de religión.

Aquel momento de optimismo estupendo que hubo con Carlos V

y que te encuentras a los sabios de toda Europa entendiéndose en latín

para arriba, para abajo...

Viajando de repente... Se acaba en todos sitios.

Eso se acaba en todas partes.

Los españoles ya no salen más fuera

a enseñar y... o muy pocos, pero los ingleses tampoco.

Ni los de habla alemana tampoco.

Todo el mundo cierra sus fronteras

porque este es el momento en el que se da uno cuenta

de que aquel proyecto de la Europa unida que Carlos V había intentado

sacar adelante se ha frustrado completamente.

Y hay un cierre de fronteras

pero muy virulento

y España cierra sus fronteras porque tiene un imperio que defender

que no es pequeña cosa

y no está dispuesta a que su imperio sea arrastrado

por guerras de religión que ha dejado al sacro imperio

postrado dos siglos.

El sacro imperio románico germánico

la actual Alemania,

no pudo unificarse hasta la segunda mitad del XIX

como consecuencia de los desgarramientos

pérdidas de población, enfrentamientos, etcétera...

que provocaron las guerras de población.

Permitir que aquello ocurriera en el interior de tu país...

Los franceses cortaron por lo sano con la Noche de San Bartolomé.

Todo el mundo intentó curarse como podía.

Y uniformar religiosamente sus territorios

sabiendo que en el momento que hubiese

discrepancias de esa naturaleza

eso degeneraba en guerras civiles.

Vamos a ver, Elvira, lo que decían

África comienza en los Pirineos, no.

No, es que África comienza en el Pirineo pero para allá.

Tampoco es eso. Sí, es que verá...

Europa se ha contado a sí misma una historia que es muy favorable,

yo le llamo el Triángulo de Westfalia.

Es muy favorable a Gran Bretaña, Alemania, Francia.

Ese triángulo que se ha constituido a sí mismo

como la Europa verdadera, auténtica y genuina.

Lo que discrepa de ese triángulo

se sale por completo.

Ha habido una acomodación de los hechos del pasado

a los triunfales momentos del presente

que cada una de ellas ha elegido que es su presente

y todos coinciden en la segunda mitad del XIX.

Entonces usted tiene que escarbar un poco

para ver que ha provocado catástrofes en cadena de manera horrorosa.

Esa idea que se hizo un eslogan

de España es el problema y Europa la solución

no sé en qué pensaba el que lo pensó.

Porque en el siglo XX ha provocado dos guerras bestiales,

la incapacidad de Europa para ser capaz

de gestionarse a sí misma.

Y ha necesitado ayuda exterior para reconstruirse dos veces.

Y antes de eso encabezó un movimiento de expansión

digamos que se desarrolló

sobre todo a partir de la expansión británica,

lo que llamamos colonialismo, que arrastró

a catástrofe a varios continentes

que todavía no se han recuperado de las consecuencias de aquello.

Y que se haya contado

como la historia de un triunfo maravilloso,

no sé dónde está el triunfo.

Si frente a eso se supone que España ha fracasado, no veo el fracaso

por ningún sitio. Quiere decir, es que...

nos hemos contado unas historias muy complacientes

y otras unas historias muy terribles

pero si nos ponemos a mirar qué ha pasado...

A mirar los datos. Los crecimientos demográficos,

los problemas de endeudamiento...

hemos estado viviendo sobre varios espejismos.

Impagos más gloriosos que los de Alemania no ha habido.

Y hemos tenido en la última crisis

los ahorros de toda Europa Occidental huyendo a Alemania

que había arruinado tres veces seguidas

a Centroeuropa en tres crisis bestiales

de quiebras que han tendido que ser arregladas

con dinero de EE. UU.,

la primera y la segunda. Entonces...

A veces olvidamos los datos

y nos quedamos con las interpretaciones

que cada uno decide que son más...

Es un fenómeno curioso y misterioso. O sea, por qué...

nosotros debemos tener el ego blindado

porque con el castigo propio y ajeno

que hemos sufrido a lo largo del tiempo

y el personal no se viene abajo. Realmente no se viene abajo.

Sufre crisis pero no se viene abajo.

Y en cambio deben tener el ego frágil

otras naciones que necesitan constantemente

reafirmación de su "estupendez",

de su superioridad moral,

de su hemos triunfado siempre aunque hemos fracasado...

El libro acaba en la actualidad prácticamente,

en el 2007 más o menos.

Cuéntanos un poco

de lo que puede esperar el lector en el capítulo ese.

Bueno, a mí me interesaba mucho llevar digamos

la conclusión de la leyenda negra al momento presente.

Porque desde... Esto empieza en los 60 pero ya en los 80

y en los 90 casi que es un estado de opinión común

sobre todo entre historiadores españoles

el considerar que la leyenda negra es un fenómeno

muy limitado en el tiempo,

casi circunscrito a las guerras de religión,

y por supuesto superadísimo y del que no echar cuentas nunca más.

Y a mí esa actitud me parecía

muchas cosas, pero suicida sobre todo.

Quiero decir que es muy fácil acudir

a todos esos tópicos

que han configurado tu identidad nacional.

Hoy día, a día de hoy, con nueve años

aprenden los inglesitos

que su país se enfrentó

heroicamente al voraz Imperio español

y la derrotó en la Invencible.

Son varias páginas del libro de quinto estupendas.

Sigue siendo nuclear en la educación

ese enemigo

demoníaco en según qué momento... Vestido de negro...

Vestido de negro... A eso se acude.

No hemos estudiado, lo menciono

pero el fenómeno es extraordinario

el uso de la leyenda negra

en el contexto de la Segunda Guerra Mundial.

Todas aquellas películas que se produjeron

para demostrar que nos enfrentamos al demonio español y vencimos,

nos enfrentaremos al de Hitler y lo venceremos.

Hay una construcción constante

y no puedes obviar que existe

en la realidad de la Europa Occidental.

Lo que ha ocurrido con Puigdemont en Bélgica nos lo enseña,

lo de la prima de riesgo nos lo ha enseñado.

¿Esto se puede arreglar? Probablemente no.

Si no sabes que existe... Por lo menos conocerlo.

Tienes que contar con ello. Muchas gracias.

A vosotros y a ti, paisano. Hasta siempre.

Tiempo para introducirnos en "El túnel del tiempo"

nuestra sección de arqueología que nos invita a visitar

las Cuevas de Nerja.

(Música animada)

La Cueva de Nerja es

una de las mayores cavidades de Andalucía

con casi cinco kilómetros de desarrollo topográfico.

En ella se diferencian dos sectores.

Un sector abierto al público, galerías turísticas.

Y un sector no habilitado

que conforman las galerías Alta y Nueva.

Desde el punto de visa ambiental la cueva se encuentra en un lugar

muy importante entre el Parque Natural

de la sierra Tejeda, Almijara y Alhama al norte,

y el paraje natural de los acantilados

de Mar o Cerro Gordo al sur.

La Cueva de Nerja se ha desarrollado en el conjunto

de mármoles dolomíticos.

Una roca formada por un carbonato de calcio

y magnesio.

La Cueva de Nerja tiene tres entradas naturales.

Una de ellas la vemos justo aquí al lado.

Se trata de la Torca Grande, de la llamada Torca Grande.

Además de esta hay otras dos que vemos a continuación.

La denominada Torca Chica, a mi derecha.

Esta torca tiene un gran significado histórico

puesto que fue por la que accedieron los descubridores

a la cueva en el año 1959.

Si os fijáis aquí vemos una imagen

de cómo estaba la torca en esos primeros momentos

del descubrimiento.

Además de esa significación histórica

la torca y la entrada turística,

las tres entradas de la cueva,

tienen una gran importancia para la ventilación de la cavidad,

que es muy efectiva a lo largo de todo el año.

Nos adentramos en la Cueva de Nerja,

es un elemento natural de singular importancia,

pero al mismo tiempo tiene la particularidad de que alberga

uno de los principales yacimientos arqueológicos de Europa.

En este sentido la cueva tiene la máxima protección que puede tener

cualquier yacimiento de este tipo, es Bien de Interés Cultural.

Tiene otra particularidad añadida

que es una cueva que en uno de sus tercios

es visitable.

Tiene que hacer compatible la conservación del yacimiento

con la visitabilidad de la propia cueva.

Esto explica que tenga un equipo de trabajo

constante en la cueva conformado con un arqueólogo,

una técnica en geología,

y una bióloga

que se encargan de la conservación del yacimiento

en relación al elevado número de visitantes

que tenemos en la cueva.

Como yacimiento arqueológico tiene una de las secuencias

más amplia de todo el sur de la península.

En este caso podemos hablar de una secuencia

conocida que va desde las fases más profundas

del Paleolítico Superior hasta finales de la Edad del Cobre

e incluso algunos momentos de la Edad del Bronce.

Ahora mismo en esta sala, la sala del vestíbulo,

una de las exteriores de la cueva,

en una parte tenemos conservado

gran parte de la secuencia de la cueva

desde la Edad del Cobre hasta el final que estaría

el Paleolítico Superior sin alcanzar el fondo.

Si bien las excavaciones arqueológicas en la cueva

dieron comienzo prácticamente desde su descubrimiento

en el año 59,

es a lo largo de los últimos años

cuando el desarrollo de investigación

que desarrolla el Instituto de Investigación de la cueva

ha dado sus mayores resultados en relación

a la secuencia arqueológica de la cueva.

En este caso pues hemos conseguido

aparte de caracterizar el arte rupestre

o buena parte del arte rupestre que tenemos,

un buen número de dataciones que nos llevan

a fechas tan arcaicas como el 45 000, 50 000,

antes de la actualidad.

Esto contrasta bastante con los resultados que físicamente

hemos obtenido en esta sala

las salas exteriores de la cueva,

que son las más ocupadas en la Prehistoria.

En estas sala, vestíbulos y torcas

hemos alcanzado los niveles Gravetienses,

una parte del Paleolítico Superior

que fechamos en torno al 25 000 antes del presente.

Durante la primera ocupación registrada en la cueva,

el Gravetiense, la presencia humana

la presencia humana se alterna con las hienas de las cavernas,

circunstancia que se conoce por el descubrimiento

de los coprolitos, las heces fósiles de estos animales.

Ya sobre el Solutrense y el Magdaleniense

la población humana es más continuada,

incluso en época Magdaleniense hay una especie de amago

de sedenterización,

la bonanza climática y económica de la zona

permite que el ser humano

permanezca en este asentamiento prácticamente en todas las épocas

del año, ocupándolo en los meses más cálidos.

Como consecuencia de la última etapa del glacerismo

la costa se encontraba retirada en aquella época

entre 4,5 km y 5 km en relación a la actualidad.

Se trataba de una costa arenosa,

parecidas a las actuales dunas de Doñana.

Y esta circunstancia cambia en el Epipaleolítico.

Ya acaba el período glacial, se atempera el planeta,

y en ese momento

que actúa de bisagra entre el Paleolítico Superior

y en el Neolítico, con las sociedades productoras,

lo tenemos bien atestiguado,

tanto el cambio climático

como el de conducta de los seres humanos,

por una costa acantilada como la que tenemos en la actualidad.

donde el consumo de marisco de roca es tan desmesurado

que incluso en la zona de la sala del vestíbulo

excavaron depósitos de conchas

prácticamente de mejillón.

Unos enormes depósitos bioclásticos

de casi un metro de espesor en alguno de los puntos.

Ahora mismo me encuentro situado en los depósitos Epipaleolíticos,

en los que se excavó la fosa en la que fue inhumada

la que coloquialmente conocemos como Pepita,

uno de los enterramientos Epipaleolíticos mejor conservados

de la Península Ibérica.

Con el descubrimiento de Pepita realmente

se abre la etapa en la que la cueva muestra un uso funerario más intenso

que se corresponde a las etapas productoras de nuestras sociedades,

con el Neolítico y la Edad del Cobre.

En este sentido prácticamente todas las galerías bajas

incluyendo la del cataclismo, la más profunda,

muestra un uso funerario continuado.

Uno de los primeros hitos arqueológicos

del descubrimiento es cuando cinco jóvenes de Maro

que descubren la cueva llegan a la sala de los fantasmas

pisan dos esqueletos,

se asustan al verlos y salen de la cueva.

Estas evidencias se encontraban

por toda la cueva y ahora estamos registrando todo

el proceso por el que se han ido perdiendo en el tiempo

con los trabajos de accesibilidad de las visitas,

y con otras acciones incontroladas que se produjeron

a finales de los años 50 y comienzo de los 60.

Durante las etapas productoras

que se correspondían con el Neolítico y el Calcolítico

la cueva se utiliza como vivac.

como zona de aprisco para ganado

o zona de refugio en temporadas malas,

pero lo que descubrimos ahora es que el hábitat

se encontraba en el exterior,

sobre el cerro en el que se encuentra la cueva e incluso

tan próxima al mar como algunas lomas que se encuentran

directamente en la localidad de Maro.

Además de por su importante patrimonio cultural,

por el arte rupestre o el yacimiento que tiene la cueva,

la Cueva de Nerja es famosa por su patrimonio geológico.

Destaca la gran amplitud de sus salas y galerías

como comprobáis estamos en una de las salas más grandes.

El tamaño de sus espeleotemas.

Son las formaciones que adornan las cavidades.

Un buen ejemplo es justo la columna que tengo a mi espalda.

La gran variedad de formaciones que hay en la cueva,

se considera un museo de espeleotemas,

y, sobre todo, por el enorme interés científico

que tienen estas formaciones para el estudio

de aspectos del pasado, como por ejemplo,

aspectos climáticos. Las formaciones de las cuevas permiten

conocer el clima del pasado,

o terremotos que tuvieron lugar hace cientos de miles de años.

De hecho se pueden observar las huellas de un gran terremoto

que sabemos sucedió hace 800 000 años.

Si miráis al fondo se ve una gran columna

que se ha caído consecuencia de ese gran terremoto

incluso está partida por la mitad.

Otra de las investigaciones que se realiza

es el estudio de los parámetros ambientales de la cueva,

climáticos. En concreto ahora estamos

junto a una de las estaciones climáticas

en las que se mide parámetros del aire como temperatura,

la humedad o el dióxido de carbono.

Y estaciones como esta están situadas tanto en galerías turísticas

como en las no visitables.

Medimos estos parámetros porque son importantes

para la conservación del arte rupestre

y porque tenemos que saber cuando analizamos el microclima de la cueva

que microvariaciones son debidas a factores naturales,

por eso se miden en el exterior de la cueva,

y que variaciones se deben a los visitantes en la cavidad.

Innobar es el evento autogestionado con diez píldoras educativas

de un máximo de cinco minutos.

Trucos, actividades o consejos que comparten docentes

de todos los lugares en un ambiente distendido e informal.

Salvador Carrión, Moisés Llorente y Antonio César Moreno

tienen más detalles para entender

dónde está la clave del éxito de esta idea. Hola.

Hola. Esta presentación

no es mía, es vuestra. Vosotros contáis así

qué es Innobar.

Para completar la información decir que Innobar es con B.

Sí, importante. Y no es casual.

Es un evento educativo en bares, de ahí Innobar con B.

La idea fundamental es que juntamos a 50 profesores

y 10 de ellos nos cuentan algo que les funciona bien en el aula.

Es importante el ambiente distendido en el bar,

huimos del congreso tradicional,

en el que los profes no nos sentimos integrados,

por motivos varios.

Es un espacio de conocer ideas de otros compañeros,

cosas del día a día, gente del aula real,

y cosas a utilizar al día siguiente.

La idea es que realmente todo lo que se cuenta

se pueda implementar en un aula, cualquiera,

da igual el tipo de alumno, donde esté el centro...

el grupo de edad, ¿todo da igual?

Evidentemente todo en su contexto.

Es algo que exigimos,

exigimos pocas cosas, pero una es esta.

que lo que se cuente se pueda aplicar con facilidad

y si es posible al día siguiente.

Si se hace un martes que los que den clase un miércoles por la mañana

ya sea capaz de aplicar ciertas cosas.

Ahora hablaremos contigo, Antonio,

que eres de los pildoreros más famosos.

Tampoco es para tanto.

Contadnos más. ¿Cuántos eventos lleváis puestos en marcha?

Cuando empezamos con esta idea

nuestro objetivo era uno al trimestre.

Al principio éramos Salvador y yo y no teníamos más apoyos.

El primero nos costó mucho sacarlo.

Fíjate cómo han cambiado las cosas

creo que vamos ya, perdí la cuenta hace tiempo,

debemos estar por las 85 ediciones en toda España.

Y falta decir que vosotros también sois profesores.

Sí, los dos, los tres.

¿De qué en concreto?

¿De qué sois profes?

Soy maestro de Primaria, aunque también doy clase en Secundaria

en el colegio Reggio Explora

con Moisés, somos compañeros.

¿Y Moisés eres profe de...?

Soy profesor de Secundaria de matemáticas y tecnología.

Es un detalle no definitivo porque tú,

de los pildoreros más famosos,

¿eres profe de qué?

Doy geografía e historia en el Madrigal, y aparte soy

profesor asociado en la Complutense.

¿Por qué se te ocurrió que era buena idea esto de probar suerte

en estos monólogos de cinco minutos?

Al principio era reacio.

Porque tampoco me quería tirar flores...

Me parecía darme autobombo de cosas del aula, pero claro,

mis compañeros me presionaron y dije... venga,

voy a compartirlo con otros profesores.

Una vez que lo probé no puedes dejar de asistir,

conoces gente, contactas con otras personas

que tu modelo educativo le puede ayudar

y, sobre todo, hay un feedback que te ayuda a mejorar.

¿Se percibe en el público, en los compañeros que te escuchan

esa motivación? Imagino que la gente que asiste a estos encuentros

es gente con ganas. Al menos compartís eso,

que es importantísimo

Es gente que viene hipermotivada.

A lo mejor ha tenido sesión a las 8

y un Innobar es las 18, 19 de la tarde.

El que va es porque quiere aprender.

Van con los ojos como platos...

Es una experiencia que el que va siempre suele repetir.

Vosotros antes de la docencia teníais otra carrera profesional.

Sí. Eres biólogo.

Soy biólogo, hice magisterio y yo me dedicaba

a diseñar proyectos de educación ambiental por toda España.

Y llegué a la educación cuando se pusieron las cosas complicadas.

Educación y medio ambiente... No casaba mucho.

No eran muy prioritarias en esos momentos

y acabé en la educación.

¿Qué te trajiste del medio ambiente o de esa otra profesión

para inspirarte Innobar?

Para empezar la idea de que la gente no tiene por qué querer hacer

lo que tú les presentas.

Porque yo haga una cosa no están obligados a venir.

Pero mi trabajo era que la gente quisiese venir a lo que organizaba.

Tenían que pagar por hacerlo. En los coles estamos muy...

acostumbrados a que sea obligatorio ir al cole.

y que está todo hecho.

Parte de Innobar es cómo motivamos

a profesores a ir a un evento educativo

que es una cosa que puede no apetecerte

o en lo que no te ves integrado.

¿Qué formato es adecuado para un profesor?

Por la tarde, duración cortita, que llegues para bañar al niño,

que te invitemos a una cerveza, cosas que te motiven.

Vamos a probar.

Tampoco me arriesgo mucho. Ellos vienen

por la cerve que es uno de los lemas.

Vienes por la cerveza, por el ambiente

pero vuelves por las píldoras.

Si no hubieses sido en un bar no habrías probado

esto de ir a un evento de innovación educativa.

Y hacer una especie de repositorio,

tener esta videoteca

que fuera de consumo útil para docentes,

¿estaba previsto desde el principio?

Era una idea que surgió desde el inicio.

Por varios motivos, aparte de ser un evento vivencial,

y que la gente compartiera

la experiencia del bar con compañeros,

era para crear comunidad educativa,

para llegar a la mayor cantidad de gente.

De hecho empezamos a grabar las píldoras,

queríamos que la grabación fuera con calidad.

Que no fuera el vídeo que no se ve bien o no se oye bien.

La gente pone distancia y acaba por no verlos.

Eso viene de tu formación anterior.

Yo vengo de la tele. Soy ingeniero

y trabajé nueve años en una cadena de televisión

en la parte técnica.

Sí que fue empeño mío dar esa difusión

que creíamos que merecía lo que se iba a contar,

y que fuera con cierta calidad.

Hoy en día es sencillo con los medios domésticos

hacer cosas con calidad.

Creo que es algo que agradecen bastante.

Y que visitan mucho, por ejemplo algunas de tus píldoras.

Te pido que comentes algunas, has ido ocho o diez veces

a Innobar.

Cuéntanos, una de las píldoras más visitadas

es una que hablas de una manera, das una opción, posibilidad

de introducir el móvil en el aula y a la vez

que la familia participe. Cuéntanos.

Esa píldora trata de compaginar

el uso del móvil en clase

un elemento que siempre los profesores hemos rechazado,

e implicar a la familia. Siempre los típicos problemas

que se tienen con padres, vamos a compaginarlo todo

y vamos a aprender historia de un aula.

Lo que se trata es que los alumnos una semana previa

elaboran junto con sus padres

una especie de esquema resumen de lo explicado en clase.

Y en una fecha señalada y una hora muy precisa

los alumnos traen el móvil, los padres están en casa,

en el trabajo... Me dicen: "Mis padres se van al baño

para hacer la actividad". Mostraban entusiasmo.

Los padres hacían unas preguntas trabajadas previamente.

Dimos el tema de la Reforma protestante...

¿Quién era Lutero? ¿Qué eran las 95 tesis?

Les planteaba la pregunta y contestaban,

que fallaban... los padres le mandaban un emoticono triste.

Incluso les dicen: "Cómo no te sabes esa pregunta si la repasamos".

De todo mandaban capturas de pantalla

y comprobaba aciertos, errores,

y que cuando llegamos al examen gracias a esa forma de repasar

los alumnos se lo sabían perfectamente.

No se daban cuenta que esa semana previa habían estado

asimilado conceptos, reforzaban lazos con su familia

y acercamos la figura del profesor que no es un enemigo

a la historia.

¿Siempre has utilizado estos recursos en clase

o al acudir a los encuentros de Innobar...

has tenido otras ideas?

Llevo 12 años en el Madrigal y al principio no tenía nada que ver.

Uno sale de la carrera y hace la típica clase,

pero llega un momento que necesitas cambiar.

En este caso tuve buenas influencias, vas conociendo cosas.

Siempre he sido autodidacta y lo que me gusta lo incorporo

y cada día es una espiral.

Vas incorporando nuevas cosas.

¿Vosotros estáis presentes en cada uno de los encuentros

Decía Moisés que era más de 80.

Ha habido encuentros en toda España, incluso fuera de España.

Ha habido tres ediciones en México.

A esa nos hubiera gustado ir...

Nos invitaron.

No nos convidaron.

Físicamente es imposible porque hay por toda España.

En el mes de marzo hay cinco ediciones

cerradas. Entonces...

En Girona, Barcelona, Galicia...

Vamos cuando podemos, nos va bien, a veces los dos, a veces uno.

A veces de pildoreros, a veces de oyentes.

Vamos a apoyar la parte técnica.

A lo mejor un embajador esa parte la tiene menos controlada.

¿Qué son los embajadores? Realmente

puede ser cualquier persona

que tenga inquietud en llevar a cabo

cualquier evento en su ciudad.

Generalmente son profesores o gente del mundo docente

que conocen un bar...

Todo el mundo conoce un bar. Eso seguro.

Y que tiene interés en que ese evento llegue a su ciudad.

Si nos encargáramos de organizarlos

realmente no hubiéramos podido tener este despliegue.

Pedimos a los embajadores

la idea es libre de derechos,

pero tienen que cumplir unas condiciones

que son sencillas, respetar el formato,

gratuito para asistentes, que se invite a una consumición

y que haya píldoras de cinco minutos con aplicación rápida en el aula...

No necesariamente relacionadas con la innovación,

la innovación es un cajón muy grande. Son cosas que...

a mí como profesor me funcionan y quiero compartir con el resto.

¿Y os consta que genera otro tipo de relaciones,

o generando subgrupos,

gente que se conozca a través de Innobar

que ponga en marcha proyectos...? ¿Tenéis noticias en ese sentido?

La estructura de Innobar genera comunidad

global, a nivel de España,

y comunidades locales en todos los sitios.

Me viene a la cabeza Barcelona

donde había tres personas que contactaron

porque querían Innobar por distintos motivos

y al final acabaron juntos los tres

y han creado una comunidad

que organizan los Innobar de Barcelona

y alrededores

que se conocieron de ahí, tienen su propia comunidad y tienen

bastante autonomía, son de los más activos en esto...

Y aparte crea la oportunidad de generar sinergias.

Lo más importante de Innobar, aparte de las píldoras,

es lo que pasa después de las píldoras, son diez píldoras,

cinco minutos, en hora y cuarto hemos acabado todo.

El evento dura dos horas.

Tenemos 40, 50 minutos de...

comunicación pura entre docentes.

Encima tienen tema de qué hablar.

Después de un par de cervezas la gente está más comunicativa.

Así que se han generado un montón de sinergias,

de comunicaciones, de coles que han colaborado con coles.

Es una experiencia de comunicación

muy interesante y que no abunda en el mundo comunicativo de base.

Hay otro fenómeno muy chulo en Innobar

que gente que se conocía, pero en la comunidad virtual,

en Twitter, grupos de Facebook...

Gracias a Innobar se han desvirtualizado, ponen cara.

Es un fenómeno que se da de manera común.

Y se queda en Innobar.

Ahí la comunidad se refuerza.

Cuando se llega a su plenitud. Te pones cara, compartes...

cara a cara todo lo que compartías por redes.

Gracias a los tres, por compartir vuestra idea

y larga vida a Innobar... Larga vida.

...y que haya muchas más píldoras.

Muchas gracias. -A vosotros.

Objetos encontrados unidos a otros sin modificación alguna,

se convierten en metáforas, poemas visuales.

Con estos materiales construye su obra plástica

el también músico Jordi Santanach. El espacio "Boek visual" presenta

una selección de sus trabajos.

(Música dramática)

La pausa, la extrema sencillez,

la ironía, el silencio, el humor...

la tristeza o la ausencia

son alguna de las características para definir la obra de este creador

que se desarrolla tanto en el campo musical

como en el visual y plástico.

Jordi Santanach es un saxofonista y clarinetista

que crea música a partir de improvisación libre

o a partir de microcomposiciones en estado embrionario.

Jordi Santanach es también un artista visual que crea cuadros,

esculturas y poemas objeto

a partir de pegue truve

y con la premisa de no modificar los objetos de sus creaciones.

Así pues sus creaciones plásticas y visuales

son simplemente la unión de objetos

tal y como han sido encontrados.

Objetos recolectados en distintos sitios a lo largo de los años

y catalogados en un diario, inventario personal

donde queda anotado el día y lugar,

en el que el objeto llegó a sus manos.

Tal vez podríamos definir la obra de Jordi Santanach

a partir de una de las reflexiones que hace Koren

en su libro Wabisabi para artistas, diseñadores,

poetas y filósofos al intentar definir el Wabisabi.

La simplicidad del Wabisabi probablemente queda mejor definida

como el estado de gracia

al que llega una inteligencia sobria,

modesta y sinceramente sensible.

La estrategia principal de esta inteligencia

es la economía de medios.

Ir reduciendo hasta la esencia,

pero sin quitarle la poesía.

(Música clásica)

Nueva edición de un libro clásico del filósofo alemán

Rüdiger Safranski.

Se trata sobre su estudio del Romanticismo,

"Romanticismo. Una odisea del pensamiento alemán",

publicado en 2009 y que ahora aparece publicado de nuevo

formato en Tusquets Editores.

Recordemos que Safranski condujo diez años

un programa de literatura y filosofía

en la televisión pública alemana

y se ha convertido en un fenómeno de ventas en su país

y fuera de su país como divulgador

del pensamiento de alguno de los filósofos alemanes

como Schopenhauer o Nietzsche.

Y también de temas abstractos o literarios.

No hace mucho recomendamos aquí mismo

su trabajo sobre el tiempo.

Hoy volvemos a recomendar este estudio

que se lee como novela

y que analiza el movimiento literario filosófico

más característico alemán, el Romanticismo.

Además revive para el lector tanto sus ideas

como las circunstancias más diversas de las vidas

de sus principales representantes.

Recuperamos un fragmento del trabajo

que hicimos del arquitecto y fotógrafo Nicanor García.

Comenzó a subir sus fotografías a Instagram en 2012.

Nunca salen las cosas como te las imaginas.

Cuando llegas descubres

lo que has visto en otras fotos y cosas nuevas.

Vienes a una hora diferente,

a las fotos que has visto y...

esa sorpresa es la que hace que te metas

en tus fotos.

-¿En esta pasarela qué has encontrado?

Un espacio que a la vez que es pasarela es pérgola.

La intención del arquitecto está clara.

Me ha llamado la atención la iluminación.

Es curioso que el arquitecto haga una pasarela,

integre la pérgola en la forma de la pasarela

pero no integre la iluminación. Me ha chocado.

De alguna manera al hacer fotos

al ser arquitecto examino el proyecto a mi manera

y en mi cabeza me hago una propuesta paralela

que en este caso creo que toda esta iluminación

integrada en el armazón de la pasarela

habría brillado más todo el proyecto.

-Nicanor García comenzó a publicar fotos en Instagram

en el año 2012.

Si exceptuamos a personajes populares

con presencia constancia en los medios de comunicación

Nicanor es el instagramer con más seguidores de España.

Su galería de imágenes cuenta con más de 740 000 followers.

Yo veía que los amigos de Facebook compartían fotos en Instagram,

y llegó un momento que hicieron la aplicación para Android.

En ese momento tenía un teléfono Android

y decidí probarla.

Empecé a los tres o cuatro días que salió la aplicación

después de instalarla.

Y a partir de ahí cada día he ido colocando alguna foto.

-¿Cuál es el motivo por el que tu cuenta

es la más seguida de España en este momento?

Bueno, la intención inicial mía al colgar esas fotos era como de...

sintetizar lo que iba viendo.

Supongo que eso ha ido conectando con alguna gente,

ha ido llamando a alguna gente,

a lo largo del tiempo he ido ampliando mi enfoque.

No podía hacer geometría como un diseñador gráfico.

Amplías la visión, introduje a alguna persona.

Introduje encuadres más abiertos

en los que se interaccionaba más con la ciudad,

empecé a fijarme en la ciudad,

como parte importante de la arquitectura y entonces

el despliegue a lo largo del tiempo es como más propio del arquitecto

que está concentrado en el detalle del pomo de una puerta

hasta la interacción urbana.

-Nicanor es arquitecto.

Su formación ha sido determinante

tanto en la selección de contenidos como en la forma de fotografiarlos.

Sus imágenes más frecuentes son instantáneas de la ciudad

pero sobre todo de sus edificios

que con frecuencia remiten

a las perspectivas ideales de los planos arquitectónicos.

-Muchas veces un edificio

tiene una razón de ser, si consigues una buena fotografía

estás explicando esa razón.

Muchas veces no es explicar el proyecto en sí.

Un arquitecto cuando hace el proyecto tiene que ir

navegando y buscando

para acertar cuál es la idea fundamental de su proyecto.

No salen las ideas a bote pronto, se han de trabajar.

Entonces cuando tiras la foto

no tienes todo el lastre del proceso de proyecto

y simplemente es justo lo que ves

intentar sacar la foto jugando con las condiciones

de luz que hay.

Y seguramente si lo haces neutro y con distancia

consigues aproximarte a la esencia de lo que estás viendo.

Nos quedan unos minutos para echar el cierre este jueves.

El tiempo justo de presentarles "Seré",

el single que sirve de adelanto del disco de Lucía Gil.

Hola, ¿qué tal? Muy contenta.

Qué ganas teníamos de que vieras a presentarnos "Seré",

que nos dejas con la miel en los labios porque solo "Seré",

un adelanto. De momento solo tenemos la canción.

Solo "Seré", el videoclip que está en YouTube.

Y para el disco hay que esperar

porque las cosas hay que hacerlas bien

y yo me lo tomo con calma. Cuando lo tenga volveré a presentarlo aquí.

Te esperamos. ¿Cómo se toma esa decisión?

Tú haces las letras, compones...

¿Por qué esta vez lanzas esta canción

y después con las siguientes,

quieres que cada canción sea más tuya que en otras ocasiones?

Es una canción que me apetece enseñarle a la gente

porque la tenía compuesta.

La idea del videoclip la tenía desde hace mucho

y me apetecía grabarlo y sacar algo.

La gente lo esperaba y darle justo también

lo que esperan. Entonces ahora a trabajar por el disco.

Hay que explicar que no paras.

Estás a mil cosas, con el teatro con "La llamada"...

¿Cómo haces para compatibilizar todas tus actividades profesionales?

Ahora es complicado. Hay épocas con mucho lío,

pero cuando te gusta mucho algo sacas tiempo debajo de las piedras.

Te organizas, te apañas y lo sacas todo bien.

Seguro que te han preguntado con qué te quedas,

¿es como elegir a quién quieres más si a papá o a mamá?

Un poco eso...

No elijo porque ahora tengo la suerte de hacer las dos cosas.

En el teatro al ser obra musical

canto todos los fines de semana en el teatro

y a la vez estoy actuando.

De momento no quiero elegir

porque tengo la oportunidad de hacerlo todo a la vez.

Y este "Seré" es una canción muy como tú.

Echada para adelante, divertida, que le echa cara...

Sí, me apetecía justo eso.

Hacer una canción positiva, alegre...

que no tuviera demasiada complicación.

Y que fuera un mensaje bueno,

positivo, de que al final las cosas se pueden conseguir.

Lo acompañamos con el vídeo que resume un poco la canción.

De verdad decías que se te iba ido ocurriendo

según componías la canción

como que la veías en imágenes.

Totalmente. ¿Es una faceta nueva para ti,

ponerte al frente...? Has estado muy al frente...

en la dirección del videoclip. Sí.

A mí me gusta meter cuchara en todo lo que hago

y decidir cómo quiero que sean mis vídeos

pero esto lo tenía calculado plano por plano.

según escribía la canción al lado:

"Aquí que pase esto, que pase lo otro".

Este es en el que más he participado.

Vamos a escucharte en directo enseguida,

pero aunque no hay fecha para el lanzamiento del disco

¿sí que podemos presumir

que en verano estarás con conciertos?

Sí. Tienen que estar pendientes a mis redes

porque lo anuncio por ahí,

y ojalá muy pronto anuncie muchos conciertos.

Que estén pendientes a las redes que yo todo lo cuento.

¿Quién te acompaña en el escenario?

Mi amigo y gran profesional Rubén Tajuelo,

que tiene su proyecto en solitario que es "Rosco"...

Lo tenéis que escuchar, discazo. Tomamos nota, Rubén.

Lucía, vete para el escenario, gracias por acompañarnos.

Lucía Gil baja el telón de "La aventura del saber".

Optimismo y energía positiva por los cuatro costados.

El lunes a partir de las 10 en "La aventura del saber"

estamos de vuelta. Feliz día.

Otra noche entera paso sin dormir.

Otra madrugada que no estas aquí.

La realidad me ha despertado otra vez.

Porque estás hasta en el humo que sale del té.

Me estoy volviendo loca algo tendré que hacer.

Te buscaré, te haré rendirte a mis pies.

Porque seré la luz que a casa te acompañe.

La canción que cantas si no te ve nadie.

Como un verano lejos de aquí,

como un beso en París.

Seré todo esto y más por ti.

Busco entre la gente no tengo otra opción.

Soy tu golpe de suerte ahora llega la acción.

La realidad ya no me despierta más.

Porque estoy hasta en el humo que sale del té.

Te vas a volver loco no sabrás que hacer

Te encontraré, te haré rendirte a mis pies.

Porque seré la luz que a casa te acompañe.

La canción que cantas si no te ve nadie.

Como un verano lejos de aquí,

como un beso en París.

Seré todo esto y más...

Y ahora vas a tener que abrir tus puertas.

No me quedan excusas por las que llamar.

Tira la llave y abre ya

porque seré la luz que a casa te acompañe.

La canción que cantas

si no te ve nadie.

Como un verano lejos de aquí.

Como un beso en París.

Seré todo esto y más...

por ti...

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La aventura del saber - 22/02/18

22 feb 2018

Emitiremos los reportajes "El túnel del tiempo: Nerja I" y "Boek visual: Jordi Santanach". Además, entrevistaremos a la profesora y escritora Elvira Roca Barea y a Salvador Carrión, Antonio César Moreno y Moisés Llorente, de la iniciativa InnoBAR. Contaremos también, con la cantante Lucía Gil.

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