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Para todos los públicos   La aventura del saber - 21/10/15 - Ver ahora
Transcripción completa

(Música cabecera)

Hoy en "La aventura del saber" queremos compartir con ustedes

un experimento que busca generar cierto debate

sobre posibles escenarios de crisis.

¿Se imaginan qué sucedería si hubiera una invasión alienígena?

El gabinete de crisis de ficciones políticas

ya ha dado respuesta a esa hipótesis.

Después del sumario se lo contamos.

El alcaudón chico es el vertebrado más amenazado de nuestro país.

Una ave de pequeño tamaño que realiza una larga migración

para criar cada año en la provincia de Lérida.

Hoy les mostraremos la singularidad de esta especie

y su proyecto de conservación.

La explotación animal, el uso de pesticidas,

los atentados contra el medio ambiente, la contaminación...

Son problemas actuales que muchas veces no queremos ver.

La artista Ruth Montiel utiliza el arte

para que no nos olvidemos de que existen

y de que es conveniente actuar para erradicarlos.

En el marco del gobierno un gabinete de crisis

tiene las funciones y una composición determinada

que sirve para hacer frente a situaciones de emergencia.

Hasta ahí todos de acuerdo, pero hoy les queremos descubrir otro tipo.

¿Han oído hablar de un gabinete de crisis de ficciones políticas?

¿Saben qué es y quién lo conforma? Estas son algunas de las dudas

que vienen a resolvernos Uriel Fogué y Luis Arenas. Buenos días.

Hola. -Buenos días.

Uriel, si te parece, empezamos contigo.

Vamos a contar cuándo nace y para qué sirve este gabinete.

Este nombre tan raro que nos suena, a priori, un poco extraño.

Sí. El gabinete de crisis de ficciones políticas

es una de las actividades de grupo que se llama

[Inter]sección de Filosofía y Arquitectura

y que nace alrededor de un proyecto de investigación

de los proyectos clásicos dentro de la academia

que hacía las actividades típicas de estos grupos,

como congresos internacionales, publicaciones de libros, etcétera.

Pero en paralelo, a partir del año 2012, presentamos unas convocatorias

que se llamaban "El ranchito" en el Matadero.

Presentamos este proyecto paralelo como para construir marcos de debate.

Nos dimos cuenta que muchas veces, cuando queremos debatir,

en realidad no debatimos, sino que la gente se encuentra

y suelta sus opiniones que ya tiene prefabricadas.

Lo bonito de un debate

es que el debate te transforma un poco, y te desafía...

Entonces era construir un dispositivo que permitiera activar debates.

Participar un poco en esa cultura del debate.

Si me preguntas para qué vale, yo diría que...

sí, para activar debates y nos hemos dado cuenta que también para...

darse cuenta de que los vocabularios y los argumentos que manejamos,

muchas veces no son suficientes para discutir ciertas cosas.

Entonces, cambiando los marcos, los contextos, también se ven desafiados.

Lo vamos a ir entendiendo un poco mejor poco a poco,

hablando de detalles, de cosas que habéis hecho

a los largo de estos años, pero...

A priori, Luis, cuando pensamos en gabinete de crisis pensamos eso,

en expertos, en gente de primera línea de diferentes ámbitos

que tienen que dar una respuesta rápida y coordinada

ante una situación de emergencia.

Esto valdría para un gabinete de crisis a nivel de gobierno,

también de una empresa... ¿También para el vuestro es ese espíritu?

¿Esa estética, entre comillas, coincide?

Bueno, es exactamente la lógica y estructura que tiene el gabinete.

El gabinete es un gabinete de crisis de ficciones políticas,

pero lo único que no es de ficción, lo único que es real en el gabinete

son los expertos que vienen convocados por el gabinete

para tratar los temas que en cada una de las convocatorias se plantean

y proceden de un campo académico o profesional donde han demostrado

una acreditada experiencia en su terreno, o sea que, en efecto,

el gabinete cuenta con expertos reales, no fingidos.

Nos va a ayudar mucho a entenderlo que pongamos ejemplos de temas,

temas que habéis abordado, que os habéis adelantado al futuro.

Os habéis puesto en esa tesitura. Vamos a contar con ejemplos.

¿Qué temas os han parecido interesantes para discutir?

Por ejemplo, el primero que hicimos

fue la invasión de la Tierra por los alienígenas.

Que parece un tema un poco friki,

pero en realidad es un contexto poscolonial, o sea, sería como...

ahora padecer una invasión de este lado.

Entonces, en este caso invitamos,

dentro de los expertos, invitamos desde sociólogos,

lingüistas, para ver con qué idioma podríamos hablar con los alienígenas,

hasta un teniente coronel del Ejército

que era experto en conflictos bélicos y nos podía explicar esta situación.

Otro tema que hicimos fue "Quién hace Europa".

La ficción era que una computadora gobernaba la economía de Europa

y emitía instrucciones. Entonces el gabinete de crisis

tenía que interpretar esas instrucciones

a ver cómo teníamos que usarlas.

O por ejemplo, en uno que hicimos se inventaba o transformaba una proteína

que permitía que hubiera vida eterna.

Aquí te das cuenta de lo estructurada que está tu vida a la muerte.

Bueno, realmente no te das cuenta hasta que la suspendes.

Cuando no hay muerte ves que el día a día está muy basado en la muerte.

Cosas de este tipo es lo que hemos desarrollado.

Y que realmente obligan a tomar decisiones.

Es un cambio de paradigma. ¿Ese es el elemento común?,

algo que implique que todo no podría seguir como lo conocemos hasta ahora

¿o esto es demasiado reducido?

No, tendría que ver con eso. De hecho los temas que elegimos

tienen que ser, cuanto más radicales mejor,

para, en un sentido, sacarnos del contexto en el que estamos habituados

y no convertir esto en un debate de la cotidianidad,

transformarlo en otra cosa, y por tanto tienen que ser radicales,

pero siempre procuramos que esos temas, por radicales que sean,

estén dándonos claves para pensar cosas que nos están ocurriendo.

En el caso de la invasión de los alienígenas,

estamos intentando plantear una cuestión que hoy día

es objeto de debate en las facultades de ciencia política

o de filosofía moral y política y es el problema de

hasta qué punto no somos en parte colonizadores,

o hemos sido colonizadores, no somos en parte colonizados...

Qué dinámicas de desigualdad, de asimetría, se produce en esa lógica,

siempre tiene que ver con un poder

que es capaz de conquistar a otro pueblo.

En ese caso nos queríamos poner en la situación

en la que nosotros fuéramos los conquistados.

Haciendo uso de ese tópico de la ciencia ficción,

que dio mucho juego.

O en el caso de la proteína, de la telomerasa,

se trataba de ver qué ocurriría si nuestra vida se suspendiera

y cada uno de nosotros quedaría convertido en lo que somos ahora,

que no hubiera muerte.

-¿Te casarías con alguien para toda la vida?

-"Hasta que la muerte os separe" ya no funciona. Hay que revisar...

Intuitivamente uno respondería...

"Fantástico, qué horizonte más maravilloso

que de repente se suspendiera la muerte,

eso que pende sobre nosotros como un puñal".

Pero cuando empiezas a rascar un poco más detenidamente en la ficción,

te das cuenta de que sería una auténtica hecatombe

desde todos los puntos de vista: energético, ecológico, moral...

Sí, nada de lo que conocemos hasta ahora serviría.

Habría que reinventar todo. Habría que reestructurarlo todo.

Y entonces ese ejercicio, de algún modo, te hace salir de esos debates

ligeramente transformado porque contemplas,

da igual que sea la gestión de la cosa política en la Europa...

comunitaria o los asuntos cotidianos, te hacen transformarlo

y ver que la relación con ese tipo de problemas

resulta enriquecida gracias a haber sometido a este experimento...

Y nos comentabais antes cuál era el perfil de los expertos que venían,

que ayudaban a poner en situación lo que podría pasar,

pero me gustaría que contarais un poco vuestros perfiles

para que la gente se haga a la idea de quiénes sois

o cómo son los componentes de un gabinete de crisis, del vuestro.

Pues, digamos que son perfiles,

casualmente, porque no es intencionado,

pero la mayoría somos profesores universitarios,

pero profesores de muy diversas disciplinas.

Hay arquitectos, hay sociólogos, hay filósofos...

Digamos, preocupados, por la intención de trasladar

al contexto de, lo que podríamos llamar la sociedad civil,

un cierto conocimiento o ciertas herramientas e inquietudes

que tenemos procediendo de la academia.

En todo caso, sí que hay que dejar claro

que el gabinete de crisis de ficciones políticas no es un...

no es un evento que tenga que ver exactamente con la universidad,

aunque casualmente muchos de los que estamos allí formamos parte de ella.

De hecho queríais compartirlo con gente de fuera de la academia,

con no expertos, con público...

con gente que no necesariamente lo haga desde una titulación,

desde un marco de experto, pero abrir, en ese sentido, el debate.

Sí, está abierto desde muchos puntos de vista.

Lo primero es el acto en sí.

Digamos que funciona de la siguiente forma...

Estamos nosotros, del gabinete,

que de hecho vamos vestidos tipo "Men in Black",

para crear un poco la atmósfera de la crisis, viene el experto,

que dentro de la ficción le hemos sacado de la cama

a las 3 de la mañana y viene medio en pijama

y habla como 15 minutos para explicar cómo afrontaría él la crisis,

y luego está el público, que es abierto

y estáis invitadísimos a venir todos, que una vez que el experto

ha terminado su exposición, todo el mundo participa en un debate abierto.

Está moderado, pero es totalmente abierto.

Lo interesante de estos marcos extremos

es que en esos marcos no hay un conocimiento experto claro.

Casi nadie es un experto en alienígenas...

Entonces la palabra también circula mucho, es un debate muy apasionado...

Eso es por un lado. Y por otro lado hacemos un blog que va en paralelo

al desarrollo de la crisis donde vamos resumiendo en unas actas

las principales ideas que dentro de la ficción sería cómo se comunica

el gabinete de crisis con la sociedad y le explica cómo va el desarrollo

de esas 48 horas de crisis... tremenda.

Luis, nos queda un minuto, te quería hacer una pregunta más,

simplemente preguntar si desde que pusisteis en marcha el gabinete

si habéis notado una atmósfera diferente...

¿Tenéis la sensación de que la gente demanda...

otra forma de tomar decisiones, otra forma de estar al tanto

de lo que está pasando, aunque hablemos de ficción...?

No sé si era uno de vuestros objetivos, ¿no?

Relacionaros de otra manera con los ciudadanos, en este caso.

El hecho de que sea un gabinete de crisis de ficciones políticas,

obviamente le da al término política un contenido que, efectivamente,

que quiere abrirse a la sociedad, generar un debate público y abierto.

Sí que hemos notado...

Bueno, lo que hemos notado es que ha tenido una acogida muy generosa.

Para gente que procede de un medio tan conservador

como puede ser la universidad resulta una experiencia extraña y friki,

y se ha convertido en algo que...

que ha tenido una recepción muy generosa por parte de la gente.

De hecho el próximo gabinete de crisis lo vamos a hacer itinerante,

ya no va a ser solo en Madrid, que es donde residimos

la mayoría de los que estamos implicados.

Esto por un lado. Y luego, efectivamente,

en la medida en que esto es un juego performativo,

pero que intenta, a la escala, reproducir la lógica, micro,

de lo que es la interacción en una sociedad política.

Hay unos responsables que tiene delegado el poder,

que somos los que convocamos el gabinete, hay unos expertos reales

que vienen a darnos la información y entre los asistentes hay gente

que participa en su condición de ciudadano

y se supone que el tipo de preguntas que nosotros tenemos que plantear

son tales que requieran un conocimiento experto,

pero al mismo tiempo sean capaces de ser suficientemente fundamentales

como para que todo el mundo pueda considerarse experto.

Se trata de redefinir las relaciones de sociedad que queremos mantener,

que eso es en el fondo la política, ahí nadie debería ser especialista,

a la hora de tomar, digamos, consideraciones en esos fines.

Bueno, se nos ha acabado el tiempo. Muchas gracias por visitarnos.

Ha sido muy rápido. Es difícil a veces poner en situación...

Venid al gabinete. Eso es lo que hay que hacer,

ir para preguntar de primera mano y sacar nuestras conclusiones,

que es lo que invitamos a la gente a hacer. Gracias por visitarnos.

Gracias. -Muchas gracias.

Bueno, ¿sabían que en Lérida, a escasos kilómetros de la ciudad,

cría el vertebrado más amenazado de España?

Se trata del alcaudón chico, un probable desconocido para ustedes

pero no para el equipo de técnicos y biólogos

que ha conseguido recuperar esta especie del borde de la extinción.

Con las escasas parejas que aún llegaban de África cada primavera

arrancó el proyecto de conservación de este pájaro.

Un complejo programa de cría en cautividad

y una cuidada reintroducción de ejemplares en libertad

son las claves de este proyecto de colaboración

entre la Administración catalana y la Asociación Trenca.

¿Quieren conocerlo?

El alcaudón chico es un pájaro pequeñito, de algo más de un palmo,

que asemejan como si fueran águilas pequeñitas.

Tienen el pico ganchudo,

son muy cazadores, de insectos, evidentemente, por su tamaño...

Este pájaro que aquí en Cataluña se denomina trenca,

se llamamos trenca popularmente,

es, hasta hace poco, hasta los años 90,

era relativamente frecuente.

Nunca ha sido abundante, pero era relativamente frecuente.

En pocos años

pasamos de tener controladas 78 u 80 parejas reproductoras

a bajar a 10 o 12,

entonces las alarmas empiezan a sonar.

A partir de ahí empieza el proyecto imposible,

es lo que yo le llamo al proyecto de la trenca,

del alcaudón chico. ¿Por qué?

Pues porque nos encontramos que en poco,

en un margen de tiempo cortísimo, en los años 2000, o 2000 y poco

y nos quedamos ya con escasísimas parejas

y que hemos de empezar a hacer algo porque la cosa ya, prácticamente,

está en los últimos coletazos.

Y el área de distribución que teníamos más o menos controlado,

vemos que se va reduciendo.

Había unas pequeñas poblaciones cercanas en Huesca,

muy cerquita, al límite con Lérida, entre Lérida y Huesca.

Otra zona en el Ampurdán y...

ya desaparecen las poblaciones del Ampurdán primero

y empiezan también a descender vertiginosamente

las poblaciones cercanas en Huesca.

El gran problema de la trenca es que esta es una gran migradora.

No es especie sedentaria. Una especie que todo el año está aquí

nos permite un margen de actuación mucho mayor

y un control, sobre todo, mucho mayor

porque depende de nosotros,

pero una especie migradora que está aquí tres meses y medio

y que luego, el resto del año y de su ciclo vital lo pasa fuera,

es realmente complicado porque hay un montón de factores

que no podemos controlar. Es imposible.

Y que además, a lo mejor, son los que están incidiendo negativamente.

Una vez finalizado el periodo de cría

lo que hace es, en vez de bajar para el estrecho de Gibraltar

para llegar al Kalahari,

sube hacia Francia, se va hacia Italia,

pasa a Alemania y se va hacia la zona asiática

para cruzar después por el golfo Pérsico, más o menos,

hacia abajo por el este del continente africano

y llegar a Sudáfrica en los cuarteles de hibernada.

Claro, hay que pensar que entre subir y bajar

hace más de 11 000 kilómetros de migración, lo cual,

para un ave de 50 gramitos... es algo excepcional.

-Lo que primero de todo se nos ocurre

es intentar tener una serie de ejemplares en cautividad,

una población que nos permita afrontar algún tipo de actuación

para paliar este descenso.

Nos permitió cuando todavía poseíamos una población natural mínima,

disponer de unos ejemplares genéticamente...

de la estirpe concreta de aquí, de la población occidental ibérica

y, por otra parte, empezar a hacer la pruebas,

por primera vez en la historia, de reproducción de una especie

que hasta ahora nadie tenía conocimiento de su cría.

Pensar que en el año 2009 quedaba una pareja o dos parejas.

La cosa estaba prácticamente a las últimas.

Empezamos a reproducirlo con éxito

en el centro de recuperación de fauna de Vallcalent,

dependiente de la Generalitat de Catalunya y...

bueno, obtenemos los seis primeros pollos.

¿Seremos capaces de reintegrarlo en la naturaleza?

¿Serán viables esos ejemplares?

¿Luego podrían migrar?

Son ejemplares criados en cautividad, ¿serán capaces de migrar?

¿Serán capaces de volver si es que migran?

¿Serán capaces de reproducirse?

Ahí se abría toda una serie de incógnitas

muy interesantes y que poco a poco hemos ido dilucidando.

Iniciamos los primeros estudios de cría en cautividad

con una especie similar

pero mucho más abundante en ese momento

como era el alcaudón real.

La mejor forma de conseguir ejemplares

sin tocar ni dañar la población es sacar excedentes.

Como el alcaudón chico es una especie que siempre pone entre 5 y 7 huevos

y siempre, en el caso mejor, vuelan a lo máximo 5 ejemplares,

lo normal es de 3 a 4 y 5 como máximo

entonces decidimos que de cada nido conocido extraer de los 7, 2 huevos.

O extraer, en el momento de nacimiento de los pollos,

si hay más de 5 pollos, el excedente. Si hay 6, un pollo, si hay 7, dos.

Pero en el momento justo del nacimiento

porque luego enseguida se pierden.

-En la primera reproducción que tuvimos

vimos que no tenían mucho que ver nuestros pollos con los de campo

y que nuestra mortandad era más elevada

que cuando criábamos un pollito de campo.

¿Cómo lo veíamos? Veíamos que las mucosas eran muy distintas.

Que el rojo de la boca y el naranja del pico no tenía nada que ver

y empezamos a alimentar el insecto que dábamos a los reproductores

con zanahoria, col, calabaza... Otros productos que aportasen

estos elementos al insecto y después fuesen los padres

quien se lo comiesen y diesen apoyo. Lo registrábamos,

mirábamos los incrementos de peso, las ingestas de cada individuo...

para poder valorar realmente si íbamos por el buen camino o no.

O si se moría algún pollo, qué es lo que había fallado.

Más o menos a los 14 días

es el periodo en que los sacamos afuera en unos cajones

para que ellos puedan ver adultos de su especie que están en el exterior.

Allí les damos de cebar a través de una cortinita,

pero a dormir vuelven a dormir a la nursería.

Más o menos a los 17 días que es el periodo en el campo

en el que empiezan a salir del nido, los dejamos ya dormir fuera.

En este periodo, del 17 al 19, todavía comen mucho de pinza

y a partir del día 19

es cuando les empezamos a aportar unas bandejitas con insecto.

Al principio son bastante perezosos y muy selectivos.

Como están gorditos solo seleccionan eso que les gusta

y el resto, que se lo coma quien quiera.

(Música)

Entonces introducimos alimentos como el ratón,

que nos permiten que, con una ceba, le damos 2 o 3 gramos.

Cosa que con un grillo, que pesa más o menos 0,5, nos costaría muchísimo.

Y como ellos muchas veces ya no te quieren abrir la boca

es necesario que le des una buena ceba.

Es muy importante que demos tanto huevo como ratón,

que son los dos elementos que nos permiten dar cebas muy grandes.

Antes han comido el insecto y en ese momento les aportamos las bandejitas

y ellos ya lo ven. Es curiosidad. El ver el movimiento de los tenebrios

o el ver las patitas de los grillos que se mueven a ellos les coge

el instinto de ir a picotear, mirar

y siempre está el listo de la clase, el primero que empieza

y que todos los demás, por imitación,

acaban arrancando y empiezan a comer.

Entonces todo va muy rápido.

Del día 19 al día 24 es cuando se dispara este proceso

de que ellos coman solos y ya casi nos rechazan para darlos de comer.

A partir del día 24 es cuando los cogemos y pasamos a voladero.

Ahí empieza otro proceso, el de que empiecen a capturar presa viva.

Es el que a nosotros nos interesa para ir a campo,

a lo que se van a enfrentar.

-Es una especie que utiliza el medio abierto. Necesita zonas muy abiertas.

Normalmente extensivas,

normalmente ligadas a una cierta agricultura extensiva.

Pero que necesita para criar y realizar toda la reproducción

de zonas arboladas frondosas.

En la zona donde estamos realizando el 90 % del proyecto,

una finca privada, el caso del propietario es increíble.

El propietario es el primero que está interesado en conservar,

es el primero que... Conocía los alcaudones chicos antes que nosotros.

Él nos explicaba que de joven los veía criar

cuando eran más abundantes y una colaboración fantástica.

Aquí había. Aquí había en unos perales que había por aquí.

Cuando cogías las peras siempre encontrabas nidos

de Alcaudón chico y de común.

Después no sé, ya no me fijaba tanto porque no cogíamos fruta

y parece que iban disminuyendo.

En la finca se cultiva...

No se cultiva desde hace mucho tiempo. Antes estaba muy abandonada.

La empezó a poner en cultivo mi abuelo.

Y más o menos ha seguido igual.

Hemos mantenido las terrazas, tal como están, las acequias...

Ir haciendo lo que se ha hecho siempre.

Y a parte hay muchos márgenes. Al lado derecho terrazas

y entre terraza y terraza hay un margen

y es en los márgenes donde hay biodiversidad.

Y al mucho margen hay muchos insectos, conejos, lagartos...

-En 2009 se consiguen criar por primera vez en cautividad

los primeros pollos de alcaudón chico

y se liberan en las instalaciones de campo.

Eran pocos pollos en aquel momento. Eran solo seis pollos.

Pero funcionó bien.

-Al verano siguiente tuvimos la gratísima sorpresa que volvieron.

Volvió un porcentaje pequeño,

pero volvió un porcentaje en torno al 20 % de los ejemplares soltados.

Lo cual fue el primes éxito y la primera esperanza importante.

Habían sido capaces de volver

y se habían vuelto a establecer en la zona

y se emparejaban con individuos salvajes.

-En 2012 se forma la primera pareja

formada por dos pollos soltados,

digamos nacidos en cautividad y liberados.

Lo que pasa es que ese año no consiguen hacer nido

y no consiguen criar con éxito.

En 2013 se consigue la primera reproducción exitosa

formada por un macho salvaje nacido en libertad

y una hembra nacida en cautividad.

Eso pone de manifiesto la buena integración

de los pollos soltados, nacidos en cautividad y soltados en el campo.

En 2014, el año pasado, conseguimos ya...

reproducción de dos individuos

con origen de cautividad liberados en la finca.

Y vueltos al año siguiente y con cría exitosa.

-Tenemos el primer éxito en 2014.

Una población que había llegado a una sola pareja en un momento,

a tener cuatro parejas de las cuales 3 se habían reproducido con éxito

y ya el número de los ejemplares que se pueden soltar,

cercano a los 40 individuos.

Esos pollos se marcan en el centro antes de llevarlos al campo

con anillas de colores, aparte de la anilla oficial

que lleva su numeración exclusiva de cada pájaro.

Llevan una combinación de colores

para así poder distinguirlos e individualizarlos en el campo.

Pues es este es naranja, verde...

Negro, verde.

Para, cuando vuelvan al año siguiente,

saber qué individuo es, qué origen tiene,

y en caso de tener que hacer alguna actuación en los nidos,

saber qué importancia genética tiene.

50. Este está...

Una de las claves del reforzamiento de reintroducción

de pollos nacidos en cautividad en el medio natural

son las jaulas de aclimatación, instalaciones de aclimatación.

Siguen el modelo de las que hay en el centro de cría

a nivel de dimensiones y materiales,

y se empezaron ubicando en zonas

donde aún había parejas criando de alcaudón chico salvaje.

Era una manera de afianzarlos en una zona

que sabemos que ha permanecido como buena,

como el núcleo de reproducción a nivel español.

El momento de trasladar los pollos al campo

coincide justo cuando se arrancan a cazar por sí solos insecto vivo.

A base de grillo y dos tipos de gusano.

Están una semana, siete días en la instalación.

Y una vez pasados los siete días, de madrugada, se abre la puerta

y ya son completamente libres.

Aun así, se les aporta un insecto diario también vivo.

O sea, exactamente lo mismo se pone fuera, en el campo.

Eso supone un seguro de vida para esos pollos

para incrementar la supervivencia los primeros días de libertad,

pero ya se observa que ellos van cazando insectos salvajes

cuando tienen la ocasión.

-Incluso los adultos reproductores entran a las cubetas

y cogen alimento para cebar sus pollos en los nidos salvajes

como alimentación suplementaria.

Es una medida excepcional y que solo se hace

en el caso de que tú veas que entran a comer

y la utilizan para los pollos.

Pero es simplemente para intentar garantizar estos cinco pollitos,

que consideramos que es el nivel óptimo en campo

para tirar adelante.

-En realidad, el proyecto se adapta a la biología de la especie.

Es una especie de larga migración,

con lo cual, está muy poco tiempo en la península ibérica,

apenas tres meses.

Llegan en mayo, mediados de mayo, algunos incluso junio,

y a finales de agosto ya se van.

El segundo punto de suelta este año, en 2025,

es en Alfés, donde nos encontramos ahora,

y dista unos 8 kilómetros en línea recta

de la zona donde sigue habiendo parejas reproductoras

y donde empezamos a hacer las reintroducciones.

Como podéis observar,

se ha utilizado una hilera de plátanos de gran altura

y de chopos, lo que da seguridad a los pollos.

Sobre todo en el momento en que dejan las jaulas de aclimatación.

Es una buena zona para iniciar ese proceso

de recuperación de antiguos núcleos de cría.

-Mi trabajo es realizar el seguimiento de las aves

que hemos liberado en el campo.

Por una parte, tenemos que hacer lectura de anillas.

Las aves están marcadas con anillas de colores

y tienen distintas combinaciones.

Lo que hacemos es identificarlas para poder conocer

la supervivencia que tienen durante el periodo que están aquí.

Por otra parte, también aportamos alimento

para las aves en aclimatación dentro de las jaulas

y para las aves que están ya liberadas.

Aparte también realizamos labores de vigilancia

para evitar molestias en las jaulas

o para identificar si hay algún tipo de molestia

que pueda perturbar el proceso de aclimatación

de las aves con las que estamos trabajando.

Esto lo realizamos en la finca de Torre-ribera.

El objetivo de hacer los turnos de mañana y tarde

es que las aves estén controladas 24 horas.

La zona siempre va a tener vigilancia.

-La principal novedad de esta temporada, de 2015,

ha sido la colocación de geolocalizadores en pollos,

en pollos liberados.

Es algo novedoso, hemos marcado 38 pollos

con esta técnica.

No supone nada para el pájaro, pesa 1,1 gramos,

y los pájaros están en torno a los 40 y pico gramos de peso.

Se les pone con un arnés por las patas,

entonces no afecta a las alas.

El pájaro hace vida normal.

Nos hemos basado en otros proyectos con especies similares,

como el alcaudón dorsirrojo,

que han marcado pájaros y la cosa ha funcionado bien,

y ya tienen datos de esa migración.

Es algo inédito. No se ha marcado nunca

esta especie, el alcaudón chico, con geolocalizadores.

Se intuye qué ruta hacen,

pero los detalles de esa migración aún no se conocían.

Y aún no se conocen.

El geolocalizador es un dispositivo que nos permite,

si conseguimos recapturar ese pájaro pasado un año y descargar los datos,

nos permite saber qué ruta ha hecho y dónde ha pasado el invierno.

No es un GPS estrictamente,

porque son pájaros demasiado pequeños,

y actualmente no existen GPS tan pequeños.

-Ese es el punto negro del proyecto. Es decir, el gran problema

y el gran peligro es que el retorno de ejemplares es bajísimo.

Yo creo que habrá algún problema muy grave

en algún sitio de la migración o en los cuarteles de invernada

que provoca que el número de bajas es extraordinario

y que la reposición es muy baja.

La cría en cautividad este año supera los 120 o 130 ejemplares,

con 22 parejas reproductoras.

Al menos cautivamente, fuera de sus zonas de cría,

en un sitio en cautividad, tenemos una cantidad de ejemplares

que permite la viabilidad del proyecto.

Es un proyecto realmente singular.

Colabora la Administración pública, colabora la Generalidad de Cataluña

a través del Departamento de Agricultura,

Departamento de Territorio, pero también colabora una asociación,

Trenca, la cual lleva a cabo toda la gestión in situ,

en las zonas donde quedan los alcaudones chicos.

Colabora la Fundación Biodiversidad.

Gracias a la Fundación Biodiversidad

hemos podido aumentar las zonas de actuación.

-WWF ha llegado a un acuerdo de colaboración estratégica con Trenca.

Estamos dando apoyo en comunicación para que la sociedad sepa

cuál es el grado de amenaza de la especie

y el increíble trabajo que hacen los compañeros de Trenca.

Y sobre todo planificar acciones de conservación

y estrategias de conservación a medio y largo plazo

para poder garantizar que el trabajo que se hace

tenga un efecto para la conservación de la especie.

-Sin este proyecto, se perdería una especie más

de la fauna ibérica, pero ya.

Creo que se merece tener éxito,

porque la dedicación y el entusiasmo es increíble.

Hola a todos. Hemos invitado en "La aventura del saber"

a Pablo Gonzalo, que es jefe de proyectos

en el área de Educación de la Fundación Telefónica,

para hablar con él de las posibilidades de futuro

de la educación en el mundo, en general,

y en particular, en España, con ayuda de las nuevas tecnologías,

área en la que es todo un especialista.

Bienvenido, Pablo. Gracias por aceptar nuestra invitación.

Gracias a vosotros por invitarme.

¿Qué eso del Desafío Educación de la Fundación Telefónica?

El Desafío Educación es un proyecto que iniciamos en 2013,

y en el que queríamos investigar a nivel mundial,

incluyendo España también,

cuáles eran las innovaciones educativas

con resultados probados

que estaban demostrando que podían incrementar

las capacidades de los chavales.

Sobre todo en un área que nos interesa mucho

en la educación a nosotros,

que es el área científico-tecnológica,

lo que se denomina normalmente como STEM,

que son las siglas de ciencia, tecnología, matemáticas...

En inglés. En inglés, sí.

De hecho, fruto de esa investigación es esta publicación,

el Top 100 de las innovaciones pedagógicas,

que se puede conseguir fácilmente.

Se puede descargar porque está en PDF.

Desde luego. Luego, cuando hacéis eventos,

lo regaláis. Totalmente.

Está disponible en la web de Fundación Telefónica

para descarga gratuita en un PDF que es interactivo,

se puede navegar por todas las innovaciones,

hacer búsquedas, etc.

Y está disponible para cualquiera que venga a nuestros eventos

y donde lo entregamos gustosamente porque queremos que se difunda.

Vamos a suponer que Harry Potter nos ha dado con la varita mágica

y podemos hacer un listado de prioridades

para cambiar la educación en España valiéndonos de lo que necesitemos.

¿Cómo sería ese listado?

Pues ojalá que se aparezca Harry Potter.

Ya sabes que Harry Potter...

Se dice que, cuando empezó la serie,

ha cambiado mucho la manera de ver los colegios en Inglaterra

y que ha despertado muchas... Efectivamente.

¿Cómo se llama? Vocaciones.

Científicas, ¿no? Sí, totalmente.

Es muy difícil elegir, porque, como tú dices,

a mí me encantaría que pudiéramos hacer

algún tipo de proyecto que permitiera sensibilizar

a la sociedad sobre la necesidad del cambio.

Hay un proyecto muy interesante que sale en el libro,

que se llama Stars of Science,

que es una especie de "MasterChef" de la educación,

que tiene muchísimo éxito.

Bueno, eso sería fantástico.

Pero hay otros proyectos maravillosos.

Yo, si pudiera elegir, me encantaría que pudiéramos hacer

una gran alianza público-privada

por la innovación educativa en España.

Porque en otros países se ha conseguido.

Creo que es, quizás, lo más importante.

Una alianza donde tienen que estar las Administraciones públicas,

pero donde estén empresas también, donde estén fundaciones,

donde estén todos los agentes que tienen que ver con la educación.

Porque es algo que nos cuesta mucho y yo creo que es lo más importante,

independientemente de que luego haya muchas necesidades

de innovación que hay que ir cubriendo en el sistema.

Una de tus preocupaciones es que aumente el número de vocaciones

de personas que quieran estudiar ciencia o tecnología,

o algo que tenga que ver con las matemáticas, con la física.

Totalmente. ¿Por qué en España no es así?

En comparación con otros países.

Nosotros tenemos este interés

no porque no queramos que la gente estudie otras cosas,

yo creo que la gente tiene que dedicarse a lo que es su pasión,

pero también vemos una cosa,

y es que el mundo, la sociedad, la economía, va hacia lo digital.

Cada vez, en el futuro, va a haber más demanda de profesionales

que tengan que ver con estas carreras científico-técnicas.

Si en España perdemos ese tren, va a ser peor para todos.

Lo que queremos es derribar las barreras

que hacen que determinados chavales no decidan estudiar estas carreras.

¿Qué estamos viendo? Que hay mucha desinformación.

Muchos chavales piensan que si estudian para ser científicos

lo único que pueden hacer es dar clase o estar en el laboratorio.

Cuando, por ejemplo, en Telefónica, por poner un ejemplo que yo conozco,

empleamos científicos.

Todo el área de big data necesita de matemáticos,

de gente que sepa de estas cosas. Esto la gente no lo sabe.

Hay otras cuestiones que tienen que ver

con una percepción de que estas carreras

son muy difíciles o imposibles,

o que si yo soy de letras no voy a saber matemáticas...

Nosotros queremos romper eso, porque creemos que, realmente,

si tú descubres cuál es tu pasión y pones esfuerzo

y trabajas por ello, puedes ser lo que quieras.

En otros países no ocurre lo mismo. Por ejemplo, en Alemania

o en Inglaterra o en Estados Unidos.

Hay necesidad también, igual que en España.

Esto es una brecha enorme.

Pero creo que se están haciendo más iniciativas

y la gente es más consciente.

A mí me da mucha envidia que, en Estados Unidos,

Obama salga en la televisión diciendo que los niños

tienen que aprender a programar con su iniciativa de Code.org,

y que aquí nos falte ese paso

de creernos lo importante que es esto.

¿Es fácil programa? Tú eres economista.

Yo soy economista, y no sé programar.

Tú eres de matemáticas. ¿Es muy difícil?

Realmente, es fácil programar, es fácil las matemáticas.

El problema es que, desde pequeños,

nosotros trabajamos con muchos talleres para chavales pequeños,

y ellos trabajan con, digamos, aplicaciones de programación

hechas para su edad. Un poco más fáciles, más visuales.

Y cuando a un niño le puedes enseñar

con esas metodologías adaptadas a su edad,

lógicamente no le puedes enseñar igual que a una persona...

Adulta. Con más conocimientos.

Los niños se enteran perfectamente.

Por ejemplo, nosotros utilizamos temas de robótica

como pretexto para programar.

Que los chavales programen un robot para que vaya desde aquí

hasta el final de la mesa.

Es una fiesta.

Los chavales entran encantados en ese mundo de la programación.

Tú que has estudiado esto a fondo,

¿qué diferencia a países como, por ejemplo, Finlandia

o los países que tienen un gran éxito educativo,

de países como el nuestro,

que no tienen un gran éxito educativo,

aunque hayan tenido un gran avance en los últimos 30 0 40 años?

Es difícil de decir, porque hay muchos modelos a nivel internacional.

Finlandia es uno de ellos, Corea del Sur es otro,

que se centra más en el esfuerzo, a lo mejor por temas culturales.

Yo creo que lo más importante, y siento repetirme,

es la conciencia realmente de país de que la educación es algo

donde hay que invertir a largo plazo.

Es algo que merece la pena, y a lo mejor, en el corto plazo

no vas a obtener resultados, pero a largo plazo sí.

Eso a veces es difícil.

Por eso yo creo que las alianzas con muchos actores son importantes.

Nosotros, desde luego, lo intentamos.

Hablamos con todas las consejerías de educación

para hacer proyectos conjuntos.

Y, poco a poco, ir dando esos pasos para que,

tanto las Administraciones públicas,

digamos, sean cada vez más conscientes, que sí lo son,

pero cada vez más.

Y también para que las familias lo sean,

porque antes lo hablábamos.

Yo creo que los padres cada vez son más conscientes

de que si sus hijos no estudian, digamos, para el mundo digital,

se están perdiendo algo.

Cuando hablo con familias, cada vez veo más esa necesidad

por parte de los padres.

Si las familias y los padres cada vez son más conscientes

y lo piden cada vez más, yo creo que los actores

que estamos en el mundo de la educación lo daremos

o haremos más esfuerzo todavía por ofrecer esa nueva educación.

Claro que sí. Para terminar, me gustaría que nos hablaras

de los retos que tenéis planteados en tu departamento

en la Fundación Telefónica a día de hoy.

Pues mira, ahora estamos con varios proyectos muy interesantes.

Vamos a volver a repetir esta investigación

que hicimos en 2013, hace varios años.

Vamos a darle un foco también, digamos, español.

Lo que descubrimos en 2013 es que...

En España había muchas iniciativas muy interesantes, muy innovadoras,

pero que les faltaba un grado de madurez suficiente

como para poder realmente implantarse a nivel masivo.

Que pudieran ser, como decías tú, replicadas.

Entonces, ahora vamos a dar una vuelta de tuerca

a este proyecto para que, además de irnos fuera

y ver qué se está haciendo fuera, que es muy enriquecedor,

demos más foco o un foco todavía mayor a las entidades españolas

y además les ayudemos en ese proceso de maduración,

en ese proceso de...

empaquetamiento para poder ser replicables

y para poder llegar a muchos alumnos, que al final es lo que genera

una transformación real, ¿no?

Porque, en términos generales, ¿tú dirías que estas innovaciones

tienen que ver siempre con el mundo digital, con Internet,

con los audiovisuales?

Yo creo que no necesariamente.

Nosotros siempre hablamos de que,

para que las innovaciones educativas generen un cambio,

tienen que armonizar tres elementos.

Uno, los contenidos.

Es decir, tienes que tratar los contenidos que son relevantes.

La programación, a lo mejor, hace diez años no lo era,

pero ahora sí que lo es.

Tienes que trabajar también la metodología.

No puedes seguir con la clase magistral

como única metodología de trabajo.

Tienes que meter trabajo por proyectos,

aprendizaje basado en gamificación, metodologías nuevas.

Claro. Aprender haciendo cosas. Aprender haciendo cosas.

Y el tercer elemento es la tecnología.

Pero la tecnología por sí sola, no.

La tecnología tiene que estar vinculada a esos otros dos elementos.

Y, realmente, cuando la tecnología sirve para potenciar ese mix,

ese triángulo, es cuando realmente es efectiva.

Hay algunas innovaciones que tienen tecnología.

Que si enseñan igual que antes, aunque sea con tecnología...

Tenemos que aprovechar la tecnología

para enseñar de una manera diferente también.

Muy bien, Pablo.

Ha sido un verdadero placer contar contigo estos minutos.

Hemos aprendido mucho y esperamos que os vaya estupendo

y que vengáis aquí a contarlo cuando queráis.

Fenomenal, muchísimas gracias a vosotros.

Seguimos con el programa. Vamos con la digitalización del día.

Un capítulo de la serie "Legados de colección",

"Los archivos del movimiento obrero".

El centro de documentación de la Fundación Pablo Iglesias

es una de aquellas paradas obligatorias

para los interesados en profundizar

en las raíces de la historia política y social

de la España contemporánea.

Actualmente, ocupa parte de un histórico edificio universitario,

antiguo convento y asilo,

situado en la calle de Los Colegios de Alcalá de Henares.

-Está situado en una universidad.

Es una de las universidades más antiguas de España y de Europa,

y por lo tanto integrada dentro de lo que es la actividad docente,

investigadora, que es lo que da vida a unos archivos.

Esto está lleno no solamente de gente curiosa,

sino también investigadores.

-Todos los fondos documentales de la Fundación Pablo Iglesias

se encontraban antes en la que sigue siendo su sede,

en la calle Monte Esquinza de Madrid.

Fue allí, el 15 de octubre de 1977,

con la presencia en el acto de destacados socialistas

como Bruno Kreisky, Olof Palme y Willy Brandt,

donde el Partido Socialista dio un nuevo impulso

a la Fundación Pablo Iglesias.

El Open Access es el sistema que se está implantando

en las universidades para acceder al conocimiento.

Consiste en que los académicos publiquen sus artículos

en revistas que pueda acceder todo el mundo a ellas

y no se queden cerradas en un modelo editorial

por el cual se tenga que pagar por la suscripción

o por el acceso a esos artículos.

La defensa del medio ambiente,

una postura integral sobre la cuestión animal,

la denuncia del uso de pesticidas

y cómo nos afectan de manera directa,

y la resolución legal sobre el caso Prestige,

son algunos de los temas que la artista Ruth Montiel

nos muestra en la Galería Cero de Madrid

bajo el reivindicativo título de "Lo que no queremos ver".

(Música)

Con este título quería llegar a algo que tenemos muy cercano,

pero que, por lo general, no queremos ver,

como son temas de alimentación, de explotación animal,

temas medioambientales.

Mostrar o compartir eso que nos cuesta ver,

o eso que nos cuesta entender

porque, si no, nos haría cambiar muchas costumbres en nuestra vida.

En la exposición se pueden ver cuatro de mis últimos proyectos.

En uno de ellos hablo sobre la explotación animal.

En concreto, la explotación porcina.

En otro hablo sobre el uso de los pesticidas en la agricultura.

En otro hablo sobre una problemática importante que tuvimos en Galicia,

que fue el caso del Prestige y la resolución del juicio.

Y por último, en otro de los proyectos

se habla sobre la quema controlada.

En este caso, he salido de España,

y me he focalizado en Sudáfrica.

En el proyecto de "Sonidos para una utopía",

quería poner de manifiesto la explotación animal

y el uso que hacemos sobre el mismo a la hora de nuestra alimentación.

Al mismo tiempo me interesaba hacer ver al espectador

que existen los santuarios de los animales,

debido a que la fotografía es de un cerdo en uno de estos lugares,

que son espacios donde se protegen

o se cuidan animales que han salido de explotaciones ganaderas.

En el proyecto de "El colapso de las colonias",

me focalizo en el tema de los pesticidas

en la alimentación y en la agricultura.

En este proceso de trabajo he ido a una cooperativa de aceite,

y he entablado entrevistas con cinco de las personas

que forman parte de la cadena de producción del aceite,

en el cual, a través de sus propias palabras,

indican cuáles son las metodologías,

e indican también los miedos a la hora de usas estos productos

en el momento del cultivo de la aceituna.

Y al mismo tiempo, también se refleja cómo esas personas

prefieren alimentarse de productos ecológicos.

Se muestran un par de fotografías de dos de estas personas

que tienen sus huertos totalmente ecológicos

y que están dentro de un espacio

rodeado de agricultura en la que se echan pesticidas,

y ellos se sienten muy orgullosos de tener ese pequeño reducto.

Y también con este proyecto he querido hacer dos piezas más.

Una pieza plástica con tres jeringuillas de cristal

que contienen los productos que se utilizan

en este procedimiento de agricultura.

Y luego, un libro objeto.

El libro es una reflexión que yo he hecho durante 30 días,

en los cuales he comprado productos cien por cien ecológicos,

he consumido productos cien por cien ecológicos

durante ese mes, y con ello intentaba desmitificar la idea

de que comer ecológico es caro.

El proyecto "Máscara para los ilustres"

es un proyecto que evidencia el tema del Prestige,

y sobre todo evidencia el dictamen del juicio

que ha exculpado a las tres personas culpadas

por la catástrofe medioambiental.

En él, me he focalizado mucho en la acción.

Es una pieza de vídeo.

Lo que quise hacer fue coger el Código Penal,

en el cual vienen dictaminadas las culpas

en caso de catástrofe medioambiental.

Subrayé esas culpas

y me acerqué a la Audiencia Provincial de Lugo,

a modo de regalo, a regalárselo al señor Pía,

que en ese momento fue quien dictaminó la sentencia.

Y también hice una intervención

en tres figuras, en Coruña,

que representan uno de los pueblos

que resistió a la invasión vikinga.

Y por último, el proyecto de "Chisa",

que es el proyecto de Sudáfrica.

Significa "ardiendo" en zulú.

Es un proyecto en el cual quise investigar

la práctica de la quema.

Porque es totalmente contraria a nosotros.

Ellos, en los climas tan secos que tienen en invierno,

por orden del Estado, están obligados a hacer una especie de cortafuegos

pero con fuego. Tienen que quemar zonas.

Pueden llegar a ser multados si no hacen esto.

Muchas veces, aunque es un poco controlado,

acaban quemándose más todavía.

Se acaban quemando terrenos mucho más amplios.

El problema que rige aquí es que el trabajador

que hace estos fuegos controlados no tiene métodos de seguridad,

y provocan muchísimas enfermedades.

Es algo que no solo se queda en un caso medioambiental,

sino que traspasa también el tema social

y el tema del derecho del trabajador.

La puerta era vital. Yo trabajo mucho con los datos.

Los datos que se perciben en este caso

forman parte de los tres proyectos nacionales.

Es decir, la explotación porcina,

el de los pesticidas y el del Prestige.

Esos datos que yo comparto con el espectador

son datos numéricos.

Era vital para mí poder compartirlo con el espectador

y que fuera lo primero que percibiera nada más entrar en la exposición.

Hola a todos de nuevo. La editorial Errata Naturae

sigue la edición de los trabajos del pensador norteamericano

Henry David Thoreau.

En esta ocasión se trata de una antología

de sus ensayos políticos

que el editor ha titulado "Desobediencia".

En realidad, se trata de 14 breves ensayos,

muchos de ellos, artículos o cartas sobre diversos temas.

Por ejemplo, el espíritu comercial de los tiempos modernos,

la barbarie dentro de la propia civilización,

la justicia, la educación, la economía, la esclavitud

y, claro, la desobediencia civil.

Un ensayo cuya lectura de verdad podría extrañar a muchos,

entre ellos, algunos de quienes citan de segunda mano.

Quizá de todos sus textos publicados en castellano,

sea esta antología la que más polémica podría suscitar.

Aunque una lectura tranquila y sensata

situaría su pensamiento en su tiempo y lugar,

y no prescindiría de sus contrapesos.

Por un lado, un extremo liberalismo, sí;

pero por otro, un extremo respeto por las personas

y sus necesidades básicas.

Y un universalismo militante, además.

Recuerden, "Desobediencia. Antología de ensayos políticos",

de Henry David Thoreau,

recientemente publicado entre nosotros

por la editorial Errata Naturae.

Hasta aquí "La aventura" de hoy.

Mañana volvemos para presentarles la primera novela de Oriol Nolis.

El periodista visitará nuestro estudio

para hablarnos de "La extraña historia de Maurice Lyon",

un thriller que habla sobre arte y ambición

y que está cosechando buenas críticas.

Además, queremos conocer una plataforma

integrada por vecinos, colectivos y entidades ciudadanas

del distrito madrileño de Arganzuela.

Y como cada jueves, tendremos poesía visual

de la mano de Boek y música en directo.

Que pasen un feliz miércoles. Nos vemos mañana. Adiós.

  • La aventura del saber - 21/10/15

La aventura del saber - 21/10/15

21 oct 2015

Emitiremos los reportajes "Proyecto de conservación del alcaudón chico" y Exposición "Lo que no queremos ver".

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