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Para todos los públicos La aventura del saber - 21/01/19 - escuchar ahora
Transcripción completa

Hola a todos, buenos días, bienvenidos como siempre

a una nueva edición de "La aventura del saber".

Hoy recibimos en el estudio al vicepresidente ejecutivo

de la Fundación Alternativas desde septiembre del año pasado,

y catedrático de derecho constitucional

de la Universidad de Castilla La Mancha, emérito,

Diego López Garrido,

para hablar de la Constitución de 1978

que acaba de cumplir 40 años,

que al parecer de muchos comienza a necesitar una actualización,

y a la que deseamos todo el consenso necesario

para seguir siendo tan válida para la convivencia entre españoles

como lo ha sido hasta ahora.

Será una conversación muy interesante,

lo comprobarán enseguida.

En la segunda parte del programa,

conoceremos las últimas píldoras educativas de "Bubuskiski"

que nos traen los amigos del grupo Comunicar,

recordemos que periódicamente nos ocupamos de ellas,

estarán con nosotros Amor Pérez y Paloma Contreras

para presentárnoslos.

"'Malditas matemáticas o no', es el nombre

del nuevo espacio permanente del Museo de Ciencias de Valladolid.

Lo que convierte a este Museo en uno de los pocos centros

de este tipo en España, con una sala dedicada

exclusivamente a las matemáticas.

Hoy la visitaremos con calma y la veremos con detalle."

(Música)

Hemos invitado hoy a Diego López Garrido,

vicepresidente ejecutivo de la Fundación Alternativas

y catedrático de derecho constitucional en excedencia,

para hablar de la Constitución de 1978,

un poco de su historia, un poco de su valor al compararla

con otras Constituciones Españolas y Europeas,

y también de la conveniencia de actualizarla,

así como de cuales serían las condiciones óptimas

posibles para hacerlo.

Muchísimas gracias por aceptar la invitación.

Vamos a empezar por hacer una valoración general

de la Constitución de 1978,

¿es realmente especial?

Creo que es la mejor Constitución que ha tenido España en su historia,

no es porque yo lo explique en el aula,

y lo he explicado durante mucho tiempo, si no porque

es verdad, llevamos cuarenta años,

unos cuarenta años, que nunca ha mantenido tanta prosperidad

España, en toda su vida,

y en buena medida es gracias a la Constitución que le ha dado

una estabilidad a España y que ha integrado,

todo el mundo acepta,

todo el mundo acepta absolutamente, salvo

quien se pone frente a, confrontando con la Constitución,

fuera de la ley, como por ejemplo, las actividades terroristas,

pero todo el mundo acepta en España

que esas son las reglas del juego,

como cuando vamos a un partido de fútbol y los equipos

se pueden pelear, pueden luchar, puede haber expulsados,

puede haber de todo, pero los dos equipos

aceptan las reglas del juego.

Eso es fundamental para vivir,

y en el juego, entre comillas, de la política,

es importante que todos los actores acepten las reglas del juego.

Y esta es la Constitución en la que todos los actores

aceptan las reglas del juego en la historia de España,

aunque es verdad que yo la comparo también

con la otra, que me parece que es la gran Constitución Española,

que es la Constitución de Cádiz, de 1812,

esa fue una gran Constitución,

además con muchas características de gran novedad

porque es la Constitución que realmente creó,

por así decirlo, a la nación española.

Digamos que, la primera y la última, son las mejores.

¿Y en medio qué ha pasado?

¿Qué pasó en la historia constitucional española

para que no fueran tan buenas?

¿Que no nos poníamos de acuerdo?

Bueno, en medio,

es que hay que tener en cuenta que estábamos pasando

a final del siglo XVIII y principios del XIX,

estábamos pasando nada menos que, del absolutismo

real, el absolutismo monárquico,

estábamos pasando del absolutismo a una legitimidad nueva.

Antes la legitimidad la tenía el Rey,

el Rey absoluto, que le venía de Dios, supuestamente,

por derecho divino,

y con todos los poderes, tenía el poder legislativo,

el ejecutivo, todos los poderes, absolutismo.

Eso es lo que sucedía en todo el mundo

hasta que hay una primera Constitución,

que la primera fue la Norteamericana,

y hasta que se produce la Revolución Francesa,

donde aparece una legitimidad nueva,

que está residenciada en una cosa que se llama Constitución.

De ahí nace la legitimidad de los poderes, no de Dios,

no de Dios, no del Rey, de la Constitución.

Y eso es lo que hace que ese cambio traumático,

hace que durante un cierto tiempo en España,

conviven tendencias liberales

con tendencias absolutistas,

y la prueba es que la Constitución de Cádiz,

de 1812 duró muy poquito tiempo porque llegó Fernando VII

y se la cargó y volvió al absolutismo.

Entonces, todo el siglo XIX español es un tira y afloja

entre movimientos más aperturistas, más liberales

y movimientos más conservadores,

y de ahí que hubiera muchísimos Golpes de Estado,

y que cambiasen las Constituciones,

y que prácticamente podemos adjudicar las Constituciones

del siglo XIX, o al campo conservador o al campo liberal.

Con una simple, tenías una parte importante

de la clase política y de los sectores políticos

más politizados, los tenías en contra.

Incluso dentro del Ejército había Golpes de Estado sistemáticamente.

Por eso es por lo que, hasta que no llega la Constitución

de 1978, no se puede decir que haya...,

incluso la Constitución de la Segunda República

desemboca en una Guerra Civil,

o sea, que al final hay una parte de la población

que no aceptaba la llegada de esa...

Y luego, también tenemos que tener en cuenta una cosa,

y es que, prácticamente hasta la República,

hasta el 33,

hay una parte, la mitad de la población que no vota,

que son las mujeres,

las mujeres no votan, no tenían derecho al sufragio,

incluso, en la Constitución de Cádiz,

con todo lo bueno que tiene y que a mí me parece un modelo

magnífico y lo que representó para España,

las mujeres no votaban, se hablaba en la Constitución de los hombres,

no se hablaba nunca de las mujeres,

es decir, que hasta que llega la Segunda República,

en la Segunda República

se establece el sufragio para las mujeres,

en la mitad de la Segunda República,

gracias a mujeres como Clara Campoamor, por ejemplo, y otras,

hasta ese momento, en España,

bueno, y luego todo el periodo franquista que fue una dictadura,

es que las mujeres, la mitad de la población,

realmente han votado los dos años de República

Y ahora. Y ahora.

O sea, que quiero decir que la verdadera democracia,

el sufragio para toda la población y no para la mitad solo,

se produce con la Constitución del 78, realmente.

Pero hay muchas personas que piensan

que la Constitución del 78,

aunque ha sido la mejor Constitución que hemos tenido,

debe ser transformada para, digamos,

debe ser actualizada. Debe ser actualizada.

Sí, debe ser actualizada.

Es una Constitución un poco oxidada,

hay cosas que hace cuarenta años

es que no se sabía ni cuántas comunidades autónomas iba a haber.

Eso no está en la Constitución.

Y no estábamos en la Unión Europea,

y por tanto, creemos que ese sería un elemento enriquecedor

de la Constitución.

Y había algunos derechos

que estaban mal situados,

por ejemplo, el derecho a tener una pensión digna, o por ejemplo,

el derecho a la salud,

eso es un principio constitucional,

pero no tiene fuerza ejecutiva

como la que tienen otros derechos fundamentales,

que tienen la posibilidad de hasta el Tribunal Constitucional

llevar un recurso de amparo.

Es decir, es una Constitución que requiere una actualización.

Por ejemplo, una cosa muy importante es

que cuando la Constitución se proclama

España todavía no forma parte de la Unión Europea.

Claro, aunque es verdad que en la Constitución

me parece que es el artículo 93, en la Constitución

ya se prevé que España tendrá que entrar en la Unión,

y se dice que España puede transferir

a organizaciones internacionales, competencias constitucionales,

por ejemplo, la moneda, el euro,

eso se ha podido hacer porque en la Constitución se permite,

pero es verdad que la idea de Europa y de la irreversibilidad

de la pertenencia de España a Europa,

eso debería estar en la Constitución.

Yo he dicho alguna vez que si España se fuera de la Unión Europea,

eso sería, ya sería inconstitucional.

Está tan metida la Unión Europea

en nuestro proceso político y económico y social,

que forma parte de nuestros principios,

por eso estaría muy bien

una reforma en la que hubiese eso que llamamos

los constitucionalistas, la cláusula europea.

España, como pertenencia de la Unión Europea,

la Unión Europea entrando en nuestro derecho,

y por tanto, hacer algo totalmente inescindible uno de otro,

ya no es concebible una España democrática

sin la pertenencia a la Unión Europea,

de ahí que, yo he señalado en alguna vez,

lo absurdo que es pensar en una separación

de Cataluña respecto de España,

en el momento en que una Cataluña hipotéticamente independiente,

saliera de España, en ese mismo instante,

está saliendo de la Unión Europea,

y eso sería catastrófico,

para España muy mal y para Cataluña, peor.

O sea, que es una de las razones por las que no tienen ningún sentido

esa pretensión, ¿no?

¿Y hay posibilidades de encuentro? Quiero decir, ¿hay posibilidades

de establecer una serie de reformas

que puedan hacer a todo el mundo sentirse bien

dentro de la Constitución?

Bueno, yo creo que sí, yo creo que la Constitución

me parece que es la línea a seguir para salir de este bloqueo

que hay ahora, en relación con el tema de Cataluña por ejemplo,

pero no solo por eso, si no por ejemplo, todos los lunes

están saliendo, me parece que son los lunes, no sé si lunes o viernes,

pero están saliendo en Bilbao, sobre todo, en Bilbao,

los jubilados o lo que van a ser jubilados

para defender pensiones dignas

con movilizaciones que nunca habíamos visto, ¿no?

Bueno, lo que piden en sus pancartas

estos hombres y mujeres que salen a las calles de Bilbao

y de otras ciudades españolas, todas las semanas

es una reforma constitucional.

Lo que quieren es que el derecho a una pensión digna

se sitúe como un derecho fundamental,

que ahora no está en la Constitución, ahora está

como un desideratum, como un principio rector,

inspirador, no, no,

hay que situarlos como el derecho a la libertad de expresión,

o la libertad de partidos políticos,

o el derecho,

el derecho a poder asociarse con otras personas,

aunque no sean partidos políticos,

o el derecho a la reunión y a la manifestación.

Como todos esos derechos, como el derecho a la educación,

que está situado también como un derecho muy fuerte,

puedes defenderlo ante el Tribunal Constitucional

en un recurso de amparo directo

por parte del que se considere víctima de una violación.

Eso debería pasar con las pensiones, porque ya tenemos

pensiones universales en España, se ha conseguido,

no lo teníamos cuando empezó la democracia hace 40 años,

ya lo tenemos.

Esa es una reforma, por ejemplo, muy importante,

que debería aprobarse.

¿Qué otras reformas te parece que son las esenciales?

Bueno, a mí me parece que las reformas

que debe tener nuestra Constitución deberían tener un doble,

una doble dimensión, ¿no?

una dimensión social, como estas que estamos hablando,

es decir, determinados derechos, yo diría que,

el derecho a la salud,

el derecho a tener una sanidad pública y gratuita y universal,

eso debería estar como un derecho fundamental, que no lo está ahora,

el derecho a una pensión digna,

debería estar como un derecho fundamental, que no lo está ahora.

Y el derecho a la vivienda,

con determinadas condiciones

debería también ser un derecho fundamental, que no lo es todavía.

Esos tres elementos, a mi juicio, deberían

convertirse en derechos fundamentales.

Y luego hay otra gran parte de reforma,

que es la parte territorial,

el título octavo de la Constitución es un título,

primero, la mayor parte de sus artículos ya no valen para nada

porque eran para el momento en que se inició

la creación de comunidades autónomas.

Y luego está el problema que tenemos en Cataluña,

a mí me parece que una salida inteligente,

organizando adecuadamente las competencias que ahora mismo

es un cierto lío, que lo tiene que resolver caso a caso

el Tribunal Constitucional, de quien tiene la competencia de tal cosa,

entre el Estado y una Comunidad Autónoma,

por ejemplo, el Senado, el Senado que tenemos no es

un Senado de representación territorial,

propio de un..., como dice la propia Constitución,

el Senado necesita tener poderes que no tiene.

Todo eso, también debería ser objeto de una reforma constitucional.

A mí me parece que una fórmula que nos da el derecho

y la práctica política en el mundo, comparada, es el Estado Federal.

España, que es una España federalizada, de alguna manera,

debería adoptar la forma de un Estado Federal,

aunque incluso las propias unidades

se pudieran seguir llamando Comunidades Autónomas,

no pasa nada,

pero con la fórmula de un Estado Federal,

que lo tenemos en EE.UU., lo tenemos en Alemania,

lo tenemos en Austria, lo tenemos en países muy consolidados.

¿Qué diferencias fundamentales hay entre un Estado Federal

y un Estado de las Autonomías?

Bueno, ambos se parecen,

porque los dos son sistemas descentralizados de poder,

no está el poder centralizado en Madrid,

como por ejemplo pasa en Francia,

en Francia, el poder está centralizado en París,

es un país profundamente centralista,

y a los franceses les gusta, les parece bien.

España es un país muy diverso, muy plural,

y por eso encaja una fórmula descentralizadora

como es la fórmula de las Comunidades Autónomas.

El Estado Federal le daría, primero, el marchamo de una fórmula

que está ya consolidada en la historia,

con elementos de derecho constitucional muy claros,

el Estado Federal permitiría ir a un Senado,

con competencia sobre los temas de las Comunidades Autónomas

descentralizados, y a un Senado donde las Comunidades Autónomas

pudieran también tener un diálogo entre ellas,

y muchas de las leyes que tienen que ver con lo autonómico

deberían tener su origen en el Senado, no en el Congreso.

El Senado tendría que cambiar absolutamente,

aumentando sus poderes en los aspectos que tienen que ver

con el tema autonómico, ahora mismo no es así,

tenemos un Senado que no tiene poderes prácticamente,

tiene otra serie de funciones que no las hace mal,

pero le faltan poderes para poder, realmente,

ser un Senado que aporta

a la voluntad estatal esa especie de dinámica

autonomista o descentralizadora.

El Senado no tiene esas facultades en este momento.

Por tanto, eso sería una reforma importante.

Y luego, por ejemplo, ahora mismo los Estatutos de Autonomía,

tienen que pasar por el Congreso de los Diputados,

cuando hay una reforma, o bueno, cuando se crean,

para que el Congreso de los Diputados le dé el amén

a ese Estatuto de Autonomía.

En un Estado Federal no sería necesario eso,

en un Estado Federal, cada una de las Comunidades Autónomas,

o como se les llame en un futuro,

tendría su propio Estatuto, su propia Constitución,

por ejemplo, en Alemania los Länder, tiene cada uno,

cada Land tiene una Constitución.

En EE.UU. cada Estado tiene una Constitución,

y eso no tiene porque pasar

por el Bundestag en el caso de Alemania,

o por el Congreso en el caso de los EE.UU.

Aquí no tenía porque pasar por el Congreso de los Diputados.

¿Cuál sería su límite? Su límite sería la Constitución.

Y eso no acabaría con España, eso no partiría España.

Para nada, al contrario, vamos a ver, el Federalismo

el Federalismo Social, que creo que es a lo que hay que ir,

no un Federalismo simplemente, si no con estos elementos

de reforzamiento social que antes veíamos

y de reforzamiento de la vinculación con la Unión Europea, que veíamos.

Esto, el Federalismo en la historia ha sido una fórmula para unir,

no ha sido una fórmula para disgregar.

En un país tan diverso como España,

lo que une es reconocer esa diversidad,

y darle un papel a esa diversidad.

Si uno se emperra en una situación

de poder centralizado, eso no hay forma,

eso termina muy mal, eso no une, eso desune.

Tenemos que mirar la evolución, por ejemplo, de separatistas

que se ha producido desde que terminó el gobierno de Zapatero

hasta ahora, ¿no? Sí, claro.

Yo creo que ahí, debíamos haber planteado

una reforma de la Constitución, es una Constitución Española,

la que tenemos, que se ha reformado solamente dos veces,

por exigencias europeas, por cierto,

solo dos veces en cuarenta años,

dos veces, se ha cumplido hace unos días, en diciembre,

en diciembre del año pasado se cumplieron los cuarenta años.

En Alemania ha habido cincuenta y no sé cuántas reformas

de la Constitución.

En Italia cerca de treinta de la Constitución.

Pero como consenso, ¿no? Ahí el problema es el consenso.

Sí, por supuesto, pero claro,

a medida en que tú no estás abordando las reformas importantes

de la Constitución, se produce un consenso cada vez más difícil,

porque se forma una bola de nieve,

ahí enquistada, que el día que explota,

ya no explota con consenso,

ese es el asunto, por eso es tan importante

el que, después de las próximas elecciones

yo creo que ese Congreso y ese Senado

que salga de las próximas elecciones, que no sabemos

si va a ser este año o el que viene,

pues, creo que se debería plantear la reforma constitucional.

Creo que sería importante eso.

Ha sido un placer, hace mucho que me dicen

que nos hemos pasado de tiempo, pero ha sido un placer,

gracias de verdad, Diego. Igualmente.

Nueva sala del Museo de la Ciencia, de Valladolid

dedicada enteramente a las matemáticas.

¿Por qué las tapas de las alcantarillas son circulares?

Visitemos la sala.

(Música)

"Malditas matemáticas o no" es una sala permanente

del Museo de la Ciencia de Valladolid,

disponible desde septiembre del año pasado,

que ha sido posible gracias a una subvención

de la Fundación Española para la Ciencia y la Tecnología

y a una inversión sostenible del Ayuntamiento de Valladolid.

Nos da la bienvenida a este panel con 45 dedicatorias

muy sugerentes y muy cariñosas de matemáticos españoles.

Nos dicen cosas como que "a todo el mundo le gustan las matemáticas"

pero todavía no se ha dado cuenta.

o "malditas matemáticas, me han seducido, no puedo vivir sin ellas".

Hay cosas muy clásicas, se habla de las familias de números,

pero se hace con un cómic que simula la "13 Rue del Percebe".

Se habla de geometría, de formas, del teorema de Pitágoras, como no.

Se habla de estadística y de azar.

Incluso de los problemas del milenio sin resolver,

algunos de los cuales valen un millón de dólares.

Se habla de las matemáticas en la naturaleza y en las artes.

Desde lo más clásico, desde los fundamentos,

hasta alguno de los problemas más recientes.

"Descubriendo figuras" es como un homenaje a la geometría,

que es, dentro de las matemáticas,

uno de los campos que, yo creo, que se debiera potenciar

y disfrutar más, sobre todo, en el ámbito educativo.

Aquí podréis ver diferentes opciones

y una de ellas, que a mí, personalmente me gusta muchísimo,

es el Cono de Apolonio, que ya los griegos

conocían de su existencia

y el estudio de las cónicas.

Mediante este cono, se puede ir, de alguna manera,

desmenuzando y ver que pasaría

con un plano que cortase paralelo a la base.

Y vemos que sale la superficie

cónica en las circunferencias.

Si el plano es inclinado,

sin llegar a ser como la generatriz,

pues aparecería la elipse.

Ahora vamos a pensar en un corte de un plano

que sea paralelo a la altura o al eje del cono,

y tendríamos la hipérbola.

Podríamos pensar en que ese cono, en realidad,

se podría trasladar a otro cono superior,

de ahí, las dos ramas de una hipérbola.

Y por último, si el plano es paralelo a la generatriz,

pues tenemos la conocida parábola.

Y estos mismos cortes que hemos hablado,

le podemos ir visualizando por estas indicaciones

y aquí, cuando está en esta posición,

tenemos la circunferencia, según vamos inclinando,

aparecería una elipse,

aquí tendríamos una parábola,

si hacemos un corte totalmente horizontal,

sería una recta y se vuelve a reproducir

todo lo que hemos dicho anteriormente.

No creo que nadie tenga dudas de que las matemáticas

son un lenguaje universal.

De todas las ciencias,

Galileo decía que la naturaleza hablaba en lenguaje matemático.

Las matemáticas, además, están presentes en nuestra vida,

en la informática, la arquitectura, están en la base de la física,

de la química.

Y sin embargo, el público, en general, teme a las matemáticas,

se siente intimidado o directamente las odia y las maldice.

Tenemos relación con profesores de la Sociedad de profesores

de matemáticas Miguel de Guzmán, de Castilla y León,

desde hace muchos años, una intensa colaboración,

y a ellos les habría encantado y así lo han manifestado,

que las matemáticas estuvieran presentes en el contenido permanente

del Museo, y pensamos que ya era momento,

han sido varios años de trabajo,

y hemos decidido dedicar un espacio de la exposición permanente

a este tema, solidarizándonos con el público.

Nos ponemos de parte de aquellos que las temen y decimos: "Malditas".

Pero luego, nos damos un voto de confianza a nosotros mismos

y decimos: "O no".

Quizá cuando salgan de esta sala descubran que las matemáticas

son bellas, divertidas, apasionantes, necesarias,

y que no estaban tan mal.

¿Para que sirve este aparato? Para ver, precisamente,

qué secciones, qué áreas nos quedan,

si son rectángulos, triángulos, cuadrados, círculos,

tenemos muchos más, ¿de acuerdo?

tenemos muchos más, pero siempre cogemos el más sencillo,

para calcular el mismo volumen.

Este es el misterio de este aro,

para ver qué secciones se obtienen para calcular volúmenes.

¿Cuál de estas tres bolas rodando a la vez,

sacándolas a la vez las tres,

creéis que llega la primera abajo del todo?

-Pues la azul.

La azul porque parece que tiene más pendiente, ¿verdad? ¿y vosotras?

Vosotras la naranja.

Pues este fue un problema que durante el siglo XVII

trajo de cabeza a muchos matemáticos,

a Leibniz, a los hermanos Bernoulli,

¿cuál es la curva que tiene el descenso más rápido?

Bueno, pues curiosamente,

claramente, la naranja es la primera,

esta curva que es la que primero llega, se llama Braquistócrona,

(Música)

La bicicleta de ruedas cuadradas parece que no funciona,

pero depende de la superficie, también una cicloide igual que aquí,

es la que me soluciona el problema.

Eso trajo de cabeza a los matemáticos durante el siglo XVII

hasta que se pudo demostrar matemáticamente.

-Me gusta mucho resolver problemas, pero siempre le sacas el jugo

cuando tú te pones a resolver el problema,

no cuando te lo dan resuelto.

Cuando te dan el teorema que han aplicado, no vale para nada,

lo bueno es aprender a resolverlo,

pensar, aprender a pensar.

Entonces, creo que jugando, por eso hay muchos juegos aquí,

es una de las mejores formas de aprender.

Y las matemáticas tienen muchas posibilidades de juego.

Hemos querido hacer una pequeña cita

a la solución de los problemas del milenio,

esos son complicados de enunciar, pero hay otros problemas

mucho más sencillos de entender que también están sin resolver.

Por ejemplo, la famosa conjetura de Goldbach,

que aparece en la película "La habitación de Fermat",

en la que todo número par

se puede exponer como suma de dos números primos.

Otra muy sencilla es una que data de 1966,

que no es hace tanto tiempo,

se llama el Problema del Sofá.

Nosotros lo hemos experimentado en nuestras casas,

tenemos un pasillo en el que tenemos que atravesar unos muebles,

por ejemplo, un sofá.

¿Cuál es la superficie máxima de sofá que no cabe

para hacer el giro de la esquina?

Pues eso no se sabe exactamente el valor.

O por ejemplo, el Problema de la Mochila,

este es un problema muy complicado

en el que tú tienes una mochila de una determinada capacidad,

pero tienes muchas cosas que crees que vas a necesitar.

¿Cuántas cosas metes para que te den el máximo beneficio

en tu salida por el campo?

Los matemáticos nos dedicamos, es una ciencia pura,

la aplicabilidad luego, la buscan los ingenieros,

pero realmente, hay muchísimas preguntas.

Cada vez que demuestras algo, que encuentras algo,

quedan muchos más frentes abiertos que casi en ninguna otra ciencia.

Estalmat es una de las partes donde el grupo de matemáticas

de Valladolid estamos trabajando.

Otro grupo en Olimpiadas, y hay otro grupo de divulgación

que somos los que hemos colaborado en hacer esta sala.

En este sitio nos podemos encontrar juegos de lógica,

laberintos, o este otro que son las Torres de Hanoi.

A mí me gustan mucho las Torres de Hanoi,

porque cuando me puse a hacer la explicación

me puse a resolverlo por un lado,

y entonces, la solución resulta

que salía el triángulo de Sierpinski, que es un fractal,

y es que además, este otro fractal

nos dice el disco que tenemos que mover para llegar a la solución.

No nos dice a dónde hay que moverlo,

porque lo que consiste es en mover estos discos al extremo

pero sin que haya uno más grande encima de uno más pequeño.

Es un juego en el que tenemos que intentar que no coincidan colores,

si ponemos un color aquí, no puede estar aquí,

no pueden coincidir.

Yo creo que esta charla nos ha servido

para concienciarnos de que las matemáticas

no son tan aburridas como creemos día a día,

que tiene un punto más interesante que mucha gente no vemos

porque día a día en el colegio no somos conscientes.

-Yo también pienso igual, y no solo

lo haces en clase, si no lo llevas a tu vida diaria.

Porque siempres solemos pensar que esto para qué nos va a servir

en la vida.

Y aquí vemos que nos sirven para algo más.

Porque las alcantarillas son redondas, no te paras a pensar eso,

y nos explican que al ser redonda, no cuela la alcantarilla,

entonces, si trabajas debajo, como no puede colar

no te puede dar un golpe. En cambio, si fuese triangular

sí que es más fácil que cuele y te haga una avería.

-Es muy sorprendente la Habitación de Amés,

donde, según en el lugar que te pongas, o eres un enano,

o eres muy alto, entonces, está basado

en las perspectivas.

Tenemos también la Escalera de Escher,

que según desde donde la mires puedes encontrar el punto donde

ves que están a la vez bajando y subiendo.

Tenemos también otras figuras, anamorfósis.

Pero yo lo que os quiero contar es la Cinta de Moebius,

porque me gusta mucho.

Esto, si os fijáis, tiene una única superficie,

si yo empiezo con este camión y hago el recorrido,

paso, paso, paso,

pero el camión vuelve al mismo sitio.

Cosa que no ocurriría si esto fuera un cilindro,

como esto de aquí, si yo hago una Cinta de Moebius,

que es algo tan sencillo como, en vez de unirlo derecho,

dar una vuelta y entonces tenemos que al cortarlo,

a una distancia de un tercio del borde,

lo que conseguimos

es...

Muchos de los descubrimientos que son de matemáticas,

y nadie les ha dado importancia

por ejemplo, ahí tienes a Pitágoras,

y qué pasa con su mujer, que cuando se murió Pitágoras

continuó ella y era tan inteligente o más,

¿cómo sabemos que el descubrimiento era de Pitágoras y no de su mujer?

Porque siempre hemos estado en las sombras.

Entonces, por eso hemos querido aparecer en las imágenes

que aparecen por aquí, que aparezcan mujeres.

Entonces, al que le guste, debe dedicarse a ello,

sea mujer o sea hombre.

Las bolas caen por donde quieran, pero sin embargo,

en las zonas centrales quedan muchas más que en las laterales.

-Supone ofrecer al público lo que la gente demanda y necesita

y también nosotros intervenimos un poco en crear esa necesidad.

Como siempre, ofrecemos espacios de entretenimiento inteligente,

espacios donde uno viene a jugar, a reflexionar,

a informarse, a formarse.

(Música)

Taller de Comunicación para presentar hoy

dos nuevas píldoras audiovisuales de la serie "Bubuskiski",

para la alfabetización mediática de la población infantil.

Nos acompañan Amor Pérez y Paloma Contreras,

a quienes ya conocen porque nos han visitado a menudo

en "La Aventura del Saber", y nos vamos a poner al día

de cómo ha ido todo, de las novedades,

bueno, de las novedades que implican

estas dos nuevas creaciones, ¿no?

porque son creaciones originales.

¿Qué os parece si empezamos recordando qué eran los Bubuskiskis

y por qué se llaman así?

Pues es una serie audiovisual,

una serie de marionetas que surge

en el contexto de un proyecto de investigación,

que hemos realizado entre tres grupos coordinados

de distintas Universidades Españolas,

la Universidad de Valladolid, la Pompeu Fabra

y nosotros, de Huelva,

y en esa investigación se detecta que hay una necesidad

de alfabetización en competencia mediática,

se hacen análisis, se valora el grado de la ciudadanía,

y entonces, en la población infantil y en la población de los jóvenes

es donde quizá hemos visto que esa carencia

era como más impactante, ¿no?

porque en contra de lo que se suele decir de que los jóvenes y niños

son nativos digitales, poníamos en evidencia que eso es falso,

que sí que son expertos en el uso instrumental,

pero no en la concienciación más crítica

o de usuarios más comprometidos,

entonces, llegar a la población infantil es complicado

y se nos ocurre que una manera de hacerlo más directa

sería una serie de este tipo, ¿no?

Y entonces surge la primera edición de "Bubuskiski",

que ya la presentamos aquí,

que eran seis píldoras iniciales y en cada una de ellas

se ponía en funcionamiento

una de las dimensiones de la competencia mediática.

Después de esos primeros seis videoclips

se hacen una serie de dos más

con temas puntuales sobre las noticias de prensa,

sobre la inmigración,

el uso del móvil abusivo

porque estamos ya en un contexto, en el proyecto de investigación

ya más centrados en el uso del móvil, del smartphone.

Y ahora, lo que traemos aquí son dos nuevas piezas,

en las que hemos incorporado un aliciente nuevo,

porque surgen de un trabajo con nuestros alumnos.

Y eso quizá mejor que lo explique ella.

A ver, Paloma cuéntanos,

¿cómo surgen los temas? Por ejemplo de lo que tratan

estos dos videos.

Bueno, quizá los espectadores también recuerdan un poco

esto que comentábamos, que también surgió por parte del alumnado,

en este caso, Marcelo López y Oscar Vilchez,

que son los creadores de "Bubuskiski",

de "Bubuskiski" existían los muñecos que tenemos ahí,

y gracias a ellos le hemos podido dar vida

con el contenido que ha comentado Amor,

dedicado a la alfabetización mediática.

Como es un ejercicio muy interesante para llevarlo al aula,

nosotros que trabajamos, tanto con comunicadores,

periodistas o realizadores, ¿no? y comunicadores en general,

y también trabajamos con maestros y maestras,

pues a ambos grupos les planteamos

temáticas vinculadas con los medios de comunicación y las tecnologías

que puedan ser acuciantes o urgentes para tratar

en nuestro ámbito de trabajo.

Y entonces, lo difícil

es, de repente, elegir un tema entre tantos guiones

que nos propone el alumnado de las distintas Universidades,

de las dos disciplinas, pero además, convertirlo en un código

en el que los más pequeños, desde infantil a primaria

puedan entenderlo, y ahí surgió

pues unos guiones muy interesantes, muy empáticos

con estos niños y niñas porque hay que empezar por ahí,

que uno de ellos está dedicado a las "fake news", noticias falsas,

y otro está dedicado a los derechos de autor,

el reconocimiento de los derechos de autor,

y creemos que eran dos temas fundamentales

en el mundo adulto, joven, pero porque no trabajarlo

ya desde pequeños para que se interioricen ya de manera natural

con el juego, con videos con muñecos.

¿Qué os parece si vemos el primero y luego lo seguimos comentando?

(Música)

¿Y sí? No, eso ya lo hicimos ayer.

¡Chicos, viene el profesor!

Pero chicos, ¿qué hacéis ahí parados, se os ve un poco aburridos?

Es que no sabemos que hacer,

ya hemos jugado a todo y no se nos ocurre nada más.

Bueno, a todo...

¿No os apetece hacer parkour?

(Música)

El parkour quizá no sea una buena idea, Alberto,

podéis haceros daño,

pero si queréis, podéis trabajar un poco la imaginación.

¡Sí! ¿Y si jugamos a imaginar que hacemos parkour?

¡No!

¿Qué os parece si hacemos pictojuegos?

-¿Picto qué? -Pictojuegos.

No es otra cosa que dibujar lo primero que se te ocurra

y pedirle a tus compañeros que nos digan lo que imaginan al verla.

¿Cómo jugar a imaginar las figuras de las nubes?

Exacto, una cosa muy importante,

no olvidéis poner vuestro nombre para saber de quién es cada dibujo.

Sí, profesor.

Hasta mañana, profesor.

(Música)

Parece que lo hubiera dibujado un niño pequeño.

Pues lo tuyo parece una araña. -Sí, una araña peluda.

Pues sí que parece una araña peluda.

Hombres, siempre tan simples, se me ocurre una idea simple.

Pues me alegro que os guste, son parte de mi más reciente obra.

Pero si esto parece una araña haciendo parkour.

Valentina, esto se parece mucho a nuestros dibujos.

No, tienes que estar confundido.

Pero Valentina, ese dibujo es igual al mío.

Eso es mentira, pone mi nombre.

Pero, ¿qué sucede, niños?

Valentina ha robado nuestros dibujos.

Eso no es verdad, yo me los encontré en el parque, así que son míos.

Valentina, lo que has hecho está muy mal,

no puedes apropiarte de la obra de otra persona

y menos ponerle tu nombre encima para que parezca que es tuya.

La propiedad intelectual es algo muy importante,

son los únicos derechos que tiene un autor

sobre las obras de su creación.

Cuando una persona realiza una obra,

siempre hay que reconocer su autoría,

si no, estarás cometiendo un grave delito.

Así que recuerden, amiguitos,

siempre que uses la obra de un autor,

tienes que asegurarte de que tienes los derechos para utilizarla,

y que su nombre aparezca reflejado,

para así reconocer su trabajo.

(Música)

Vale el mensaje, ¿no?

sobre todo, porque a muchos mayores habría que recordárselo también,

porque con el corta y pega, ¿no?

Totalmente, creo que además, incluso en algún que otro programa

que se ha tratado aquí el tema del plagio,

de la necesidad, por honradez,

y sobre todo porque es algo que con internet tenemos muy a mano,

y es un grave problema que está siendo tratado tanto en las escuelas

como en institutos de secundaria, como en Universidad,

creemos que es importante que si esto se hace manera natural

desde pequeños, y al contrario, disfrutando de lo que compartes

que ha hecho otro, pues mucho mejor.

Así que, creemos que es importante el mensaje.

También es importante el otro tema, el de las "fake news",

de las noticias falsas esas, que yo siempre me he preguntado

si no es que mucha gente quiere

que, aunque sea falsa quiere creérsela, ¿no?

¿Cómo se puede luchar contra eso?

Bueno, es un hecho que cada vez tiene más importancia en la sociedad

hipercomunicada, y claro, la forma de llevarlo a esta población

de niños y niñas, de chavales más jóvenes

nos parecía complicada, pero realmente, la propuesta que se hace

en esta pequeña píldora, está bastante acertada

porque desde una trivialidad como puede ser

una payasada, una aventura que se le ocurre a Valentina,

pues hacer ver a los demás

lo que un rumor o una noticia, en este caso, falsa,

puede acarrear o puede originar.

Y luego ya cuando estas píldoras se ponen en talleres

y actividades o con guía, se va explicando

y se va ampliando el contexto y el contenido

hacia esas noticias falsas que ocurren en la realidad,

esa rumorología que, a través de las redes sociales

o a través de la prensa o de la televisión

puede conducir o cambiar comportamientos

o hacer que las personas cejen sus ideas

por no tener cultivado su espíritu crítico o su pensamiento, ¿no?

Es un poco la idea de ese trabajo.

Bueno, pues muchísimas gracias por visitarnos de nuevo,

nos quedamos viendo este último "Bubuskiski",

y hasta la próxima, ¿vale?

Muchísimas gracias. Veámoslo.

(Música)

Vamos a ver si ha pasado algo interesante.

¡Ah!

¡Ah!

¡Oh no! Tengo que decírselo a Peter.

Hola Peter.

Hola Brower, ¿qué pasa?

Peter, tienes que ver esto, es Valentina, está en peligro.

Mi Valentina, tengo que ayudarla.

Vamos a ver qué dicen los comentarios.

Bla, bla, bla, bla, bla, bla.

Bla, bla, bla, bla, bla, bla.

Tenemos que avisar a todo el mundo.

Necesitamos que nos ayuden a encontrar a Valentina.

Voy a mandar unos mensajitos.

Nos encontramos frente a la guarida de Cornelius Black,

donde se encuentra Valentina retenida.

Detrás nuestra, pueden ver como se ha reunido un grupo de manifestantes

que piden la liberación de la joven.

Eso es todo por el momento, adelante estudios.

(Música)

Chicos y chicas, los "fake news" o noticias falsas

publicadas en las redes sociales,

solo pueden confundir a las personas que las lean,

vean o escuchen.

Hemos podido ver como Valentina,

por medio de una inocente broma a sus amigos,

ha creado un gran revuelo mediático,

además del malestar provocado en las personas

más allegadas a ella.

Por eso, no creáis todas las noticias que veáis por internet.

Y por supuesto, cuidad mucho el material que publicáis.

Nunca se sabe dónde puede llegar.

(Música)

La editorial Alianza lleva ya algún tiempo publicando

clásicos de su catálogo en ediciones hechas para durar.

Ya hemos recomendado algunos aquí, hoy queremos hacerlo

con esta historia de la que se cumple el 40 aniversario

de su primera publicación en español.

"León el Africano", del escritor de origen libanés Amin Maalouf,

uno de los grandes nombres internacionales de la ficción,

reconocido unánimemente por lectores y por crítica,

recordemos que fue Príncipe de Asturias de las Letras

y que obtuvo el Premio Gouncourt

y que es académico de la lengua francesa.

También es una autoridad

en el conocimiento de la historia de las relaciones internacionales.

Su ensayo "Las cruzadas vistas por los árabes",

se ha convertido, al igual que esta novela, en todo un clásico.

Recordemos también que "León el Africano"

fue su primer gran éxito literario,

el que le dio la posibilidad de dejar el periodismo

y convertirse en escritor,

en escritor a tiempo completo.

El personaje principal, recordemos, la voz narradora del libro,

es la voz de un español excluido,

viajero permanente y observador culto y cosmopolita.

La Universidad de Valencia nos plantea una pregunta enjundiosa,

¿cómo se producen los cambios sociales?

La Universidad responde.

(Música)

Cambio social es aquel que produce una mudanza

o variación en la sociedad en una secuencia temporal.

El primer elemento a contemplar es que el cambio social

está producido por agentes sociales, son estos los que lo promueven

y los que lo desarrollan.

Y siempre comporta una continuidad de ciertos aspectos

y un cambio de otros que son los que el sociólogo o el antropólogo

o el historiador advierte.

Esencialmente, hay dos grandes tipos de cambio,

por un lado, aquellos cambios ordinarios que conocemos todos

en nuestra experiencia vivida.

y que han conocido generaciones anteriores,

por ejemplo los que vivieron en el siglo XV o XVI,

lo que comportaba la llegada

de europeos a América, también lo conocieron.

Estos cambios se caracterizan por no alterar el funcionamiento

profundo de base de una sociedad.

Mientras que el segundo tipo de cambio,

se caracteriza porque alteran

el funcionamiento de base de una sociedad.

Es decir, por acumulación de cambios del primer tipo

se llega a producir cambios del segundo tipo.

Por acumulación de cambios técnicos y de otra índole, ideológicos,

mentales, políticos,

en las sociedades agrarias, se llega a las sociedades industriales.

O de cambios en las cazadoras recolectoras

a cambios a las sociedades agricultoras.

Los factores de cambio principales son la innovación

como uno de los principales,

el conflicto y las contradicciones,

y finalmente, el crecimiento

es otro gran factor importante de cambio.

(Música)

Justo antes de terminar, vamos a recuperar hoy

un fragmento de uno de los trabajos que hicimos sobre Ferrán Adrià,

lo llamamos "Ferrán Adrià deconstruyendo la creatividad".

Como siempre, lo subimos completo al terminar la emisión de hoy,

en la página web.

(Música)

"Este señor que aparece en imagen no es especialmente alto,

ni bajo, ni guapo, ni feo, ni especialmente estiloso,

ni tiene cara de genio, ni mirada penetrante, ni voz seductora,

ni nada de nada.

Su aspecto es el de un ser de lo más normal y corriente,

sin embargo, es un tipo muy especial.

No es político, ni deportista, ni cantante, ni actor,

ni sale en las revistas del corazón.

Pese a ello, quien no conoce a Ferrán Adrià."

(Música)

"Adrià es uno de los pocos personajes notoriamente relevantes

a nivel mundial, que ha dado la cultura española últimamente.

Y eso que es un simple cocinero.

Bueno, no tan simple, bueno, bueno, nada simple.

Adrià es algo así como un filósofo con delantal.

Un personaje con una capacidad creativa descomunal y arrolladora,

aplicada al arte culinario.

Adrià ha conseguido convulsionar el antaño anquilosado

universo gastronómico.

Ha creado la cocina de autor con mayúsculas,

con el mérito añadido de haberlo hecho, además,

con un rotundo éxito empresarial y mediático,

basado sorpresivamente en la negación de la autocomplacencia,

la avidez investigadora, el afán de divulgación,

y un pertinaz inconformismo."

Lo primero que hice fue copiar, del año 84 al 87, fue copiar,

y culturizarme.

Los libros que tenía de la cocina contemporánea, francesa sobre todo,

que en aquella época era la Nouvelle Cuisine.

Estudiarla, aprender lo máximo,

hacer muchas pruebas, copiar y copiar.

En el año 87 estaba en la Fundación Escoffier,

hacía un "stage", en Niza,

y un señor,

un cocinero, uno de los grandes de la historia contemporánea,

Jean Maxime, daba un curso,

y a mí me invitaron, y un cocinero preguntó: "¿La creatividad qué es?"

Y él contestó: "Muy fácil, no copiar".

Esta simple frase cambió mi vida.

"Después de haber convertido un modesto merendero

perdido en los confines de la Costa Brava catalana, llamado El Bulli,

en la nueva meca culinaria.

Después de haber estado marcando la pauta de la gastronomía mundial

de altos vuelos durante más de 25 años

con las celebérrimas creaciones de este mítico restaurante,

tras haber osado cerrar a tiempo tan abrumador negocio creativo

para evitar morir de éxito.

Después de reorientar últimamente el grueso de su actividad

hacia labores divulgativas, después de todo ello,

Ferrán Adrià presenta una exposición antológica

e intenta escenificar buena parte de su saber

y de sus inquietudes creativas.

La Fundación Telefónica exhibe en su sede de Madrid,

la muestra "Ferrán Adrià, Auditando el proceso creativo".

Como su propio nombre indica, esta magna exposición,

no solo pretende mostrar la compleja y polimórfica

figura del creador Adrià, si no plantear al espectador

una reflexión sobre el hecho en sí de la creatividad,

sus formas, procesos y vicisitudes."

(Música)

"Obviamente, en la muestra todo gira en torno a la cocina,

pero sus conclusiones son perfectamente transferibles

a cualquier otro campo de la creatividad humana.

La exposición ha sido concebida por el propio Adrià,

y su equipo de colaboradores más directo,

y puesta en escena por un grupo multidisciplinar

de expertos en eventos expositivos."

Bueno, la creatividad es,

en mi caso, una manera de entender la vida.

"¿Qué es la creatividad? ¿Qué mecanismos la rigen?

¿A qué estímulo responde?

¿Cómo se manifiesta en todos y cada uno de nosotros?

A esta y a otras profundas cuestiones de fondo,

pretender responder esta exposición,

analizando la figura, la obra y la metodología del trabajo diario

y su numerosos y heterogéneo equipo,

para quienes el cuestionamiento sistemático

es la piedra angular de su quehacer.

El mismo logotipo de la exposición lo dice todo,

"Why", qué significa porqué.

La exposición está articulada en torno a preguntas y más preguntas

que se le plantean constantemente al propio Adrià,

y al espectador viéndolo, invitándole a reflexionar.

Preguntas que generan respuestas, que a su vez generan preguntas

y más preguntas, en un ciclo sin fin consustancial al saber humano.

La antesala de la exposición ya nos sorprende con una proyección

multipantalla, donde personajes de todas las edades y estamentos

nos definen lo que para cada uno de ellos es la creatividad."

(Música)

Acabamos, mañana martes hablaremos de educación

con Toni García Arias y Alfredo García Gárate

y Guillermo Blázquez, responderán a sus preguntas

sobre convivencia.

Les ofreceremos también un reportaje cuyo título

ya es una declaración de intenciones en toda regla,

"La poesía visual nos salvará la vida"

y otro sobre la extraordinaria ciudad de León.

Pasen un buen día, vuelvan con nosotros todos mañana

en La2 de Radio Televisión Española,

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La aventura del saber - 21/01/19

21 ene 2019

Ofreceremos el reportaje "Sala matemáticas". Además, entrevistaremos a Diego López Garrido, Vicepresidente Ejecutivo de la Fundación Alternativas, y a M.

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