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Para todos los públicos La aventura del saber - 20/06/18 - ver ahora
Transcripción completa

(Música cabecera)

Hola, buenos días a todos.

Bienvenidos, como cada mañana,

en La 2 de RTVE a "La aventura del saber".

Hoy contaremos en el estudio con la presencia de Jordi Sierra i Fabra,

incansable escritor con más de 1 millón de libros vendidos

en todo el mundo que acaba de publicar una novela

sobre la inmigración barcelonesa en Nueva York

que queremos que nos presente. "El gran sueño".

Serán unos minutos estupendos los que pasaremos,

los que compartiremos con él, seguro.

La novela bien lo merece.

En la segunda parte del programa abrimos de nuevo

el taller de literatura universal con Luis Alberto de Cuenca

para hablar del gran escritor norteamericano

Francis Scott Fitzgerald, el autor de "El gran Gatsby",

"Suave es la noche", entre otras historias clásicas

que forman ya parte del imaginario popular,

sobre todo a través del cine.

Pueden ser disfrutadas con mayor intensidad por medio de la lectura.

Les ofrecemos un documento sobre la ciudad de León.

Cuenta 2000 años y quizá la catedral más bella de España,

con permiso de las demás.

León comenzó siendo la capital militar de Roma

en la península ibérica y el norte de África durante cuatro siglos.

Ciudad maravillosa, gente encantadora

y comida potente para combatir el frío.

También les ofrecemos hoy la agenda natural del mes de junio,

donde, entre otras curiosidades, nos enteraremos

que se han descubierto en España nuevas especies de estrellas de mar.

Finalmente iniciamos la emisión de una serie de reportajes

sobre temas de interés general con tratamiento científico.

Hechos desde la universidad y por la universidad

con la colaboración de la CEFIT, Microsoft

y el Ministerio de Economía.

El primer capítulo trata sobre el futuro.

Este año la ciudad de León celebrará por todo lo alto

su pasado bimilenario con exposiciones, conferencias

y diferentes actos de celebración, entre los que se contarán

espectaculares recreaciones históricas.

(Música)

Un día, hace más de 2000 años,

5000 soldados romanos se instalaron entre los ríos Torío y Bernesga.

Era la Legio VI Victrix creada por el mismísimo César Augusto.

La legión que fraguó el embrión de León.

Tras feroces batallas con los cántabros,

llegaron victoriosos entre los años 15 y 10 a. C.

y durmieron por primera vez donde hoy se asienta

el centro de interpretación romano.

Casi un siglo más tarde León también se convirtió

en el hogar de la VII Gemina,

legión asentada en Hispania hasta la caída del imperio romano.

León es la única ciudad de España con un campamento romano en activo

durante cuatro siglos. Nunca dejó de ser romana.

Y romana sigue siendo en el siglo XXI.

La historia de la ciudad que pisó al emperador Trajano

se conserva en las calles, en el subsuelo y resucita,

cual ave fénix, para celebrar los 1950 años

de la Fundación de la VII Gemina y 200 siglos de historia.

La verdad es que siempre lo hemos asociado con la séptima,

pero realmente el origen de León, el origen campamental

es de la Legio VI Victrix.

La Legio VI Victrix vino a hacer las campañas de las guerras

contra los astures y los cántabros, con Octavio Augusto.

Es decir, el primer emperador de Roma trajo aquí a una serie de legiones

buscando dominar este territorio, que era muy rico en oro,

y entre esas regiones estaba la VI Victrix que se asentó

en lo que hoy es León.

Es decir, el primer campamento, la primera fundación de León

es más que bimilenaria.

Estamos hablando ahora que se baraja aproximadamente

que tendría unos 2038 años de antigüedad,

y después de eso, ese campamento que duró hasta el año 68,

fue reemplazado por el campamento de la Legio VII.

Porque la VI, la primera de las legiones

y de la VI surge un personaje llamado Galba

que es el general de la legión,

que se da cuenta del caos que supone para el imperio romano

un emperador así y lo que plantea es que hay que tomar las riendas

de una solución.

Funda una legión nueva, la VII, y con la legión VII

más parte de la legión VI, marcha a dar un golpe de Estado.

Debieron entrar por la puerta grande. 1950 años atrás.

Su general llega a ser emperador.

Por lo tanto, el primero de los generales emperadores, Galba.

Una ciudad de 2038 años, que estamos ahora cumpliendo también 1950

de la segunda legión, y una legión por la que pasaron personajes

como Trajano, o, por ejemplo, el propio Adriano.

Estamos hablando de Octavio Augusto, el primer emperador de Roma,

Galba, Trajano emperador y, probablemente, Adriano.

Pocas ciudades campamentales pueden sacar tanto pecho

y decir: "Somos la sede del poder militar romano en Hispania

y por nuestras calles desfilaron emperadores de esta talla".

Precisamente, coincidiendo con ese más que bimilenario

y ese 1950 aniversario, es decir, ese pasado romano tan potente,

lo que hemos querido es, en primer lugar,

que todos los leoneses y todos los turistas que vengan

a conocer nuestra ciudad, conozcan esa realidad de la capital

que fue militarmente hablando, de la península ibérica

y del norte de África.

De esta ciudad que fue campamento, que fue tan importante, por ejemplo,

que nuestra legión sexta cuando se marchó de Hispania,

se marchó a las guerras y acabó estando en York.

Todo el mundo conoce la ciudad inglesa de York.

York vendría a ser nuestros primos hermanos ingleses.

Para que nos hagamos la idea.

Queremos que se conozca a través de varios hitos.

En primer lugar, el lugar donde nos encontramos.

Es el museo centro de interpretación del León romano,

donde no solamente el visitante puede ver las ruinas paseando

por encima de ellas.

Sino que también puede entrar en un barrancón romano

y vestirse como un romano.

Puede ver cómo eran los soldados y conocer a través de la información

la vida de una legión.

También qué pasa cuando en el año 400, 400 y poco,

ese imperio romano comienza a decaer, y poco tiempo después,

en el quinto desaparece, ese final.

Pues ese final también está explicado de una forma muy didáctica

y podrá, como remate total, visualizar desde las murallas

del siglo tercero cómo es esa evolución arqueológica de la ciudad,

de la parte romana primera, la parte romana segunda,

la parte altomedieval y la parte bajo medieval.

Es un aula arqueológica con mayúsculas.

Es el origen de una ruta, una ruta romana,

que tiene después otros hitos.

Por ejemplo, tenemos visitables y musearizados

tenemos las criptas.

Las criptas arqueológicas, sobre todo la de Puerta Obispo,

al lado de la catedral,

es una cripta que visualmente no tiene impacto.

La gente tiene que ir allí.

No hay un gran anuncio, por decirlo de alguna manera.

Se ha querido no privar a la catedral de su propio protagonismo.

Pero descendiendo unos escalones,

puedes entrar en lo que sería una de las puertas principales de la ciudad.

Ese espacio que coincide con algo de las termas romanas,

después fue puerta medieval y es uno de los lugares más impactantes,

arqueológicamente hablando.

Tenemos otras dos criptas. Fue un anfiteatro romano.

Un anfiteatro romano legionario. También muy potente.

Ocurre lo mismo que en York.

Es decir, los que fundaron ese yo romano

fueron quienes salieron de este león nuestro,

el anfiteatro está justo en el mismo lugar

en York que en León, curiosamente.

Tiene las mismas dimensiones.

Un anfiteatro que está en dos criptas. En la calle Cascalería.

También es visitable.

Después tenemos otros hitos.

Tenemos parte del acueducto, el jardín del Cid,

tenemos las murallas, por supuesto, que parte de ellas son paseables.

Tenemos también un lugar que está en el parking de San Pedro,

es decir, detrás de la catedral.

Suponemos que era una especie de pequeño estanque.

Luego tenemos restos del cuartel general.

De lo que se llaman los Principia.

Están dentro de lo que hoy en día es, en la calle ancha,

uno de los restaurantes más conocidos de la ciudad

y también, justo detrás, en uno de los museos de la ciudad

y en la sede del procurador del común. Eso visitable.

Todo eso constituye una oferta cultural muy potente.

Junto con ello, sí que es verdad que este año hemos decidido

por apostar por mucho más.

Esto sería lo que perdurara el año que viene,

dentro de diez, veinte, etc.

Y la apuesta que queremos para este año en concreto

tiene unas fechas muy claves.

En primer lugar, unas conferencias a lo largo de todo el año.

Para que, a través de las palabras de los expertos,

conozcamos cómo era la vida, quienes vivían, qué ocurrió,

un poco todo lo que es la historia desde el principio hasta el final

de ese León romano,

y también queremos, a lo largo del año,

abrir ciertas exposiciones puntuales.

Una de ellas, ya que tenemos un circo,

tiene como protagonista los gladiadores.

Haremos una exposición de gladiadores.

Recientemente hemos tenido la ocasión de disfrutar

de Natalicio de las Águilas,

entonces, la gente que ha podido asistir ha visto

que en estos días intensos, que es el cumpleaños de la legión,

hemos tenido distintas representaciones teatralizadas

de cómo era la vida de un soldado.

Hemos tenido también degustación de productos,

hemos visto cómo eran los juegos,

hemos jugado un poco a sentirnos romanos

2000 años después de los romanos.

A través de este ejercicio divertido, agradable y amable

que es volver a ver por nuestras calles

desfilar regionarios y volver a escuchar el ruido de las cáligas

por las mismas calles, para que los niños y los grandes

hayan entendido esta ocasión de disfrutar intensamente

estos tres días tan potentes.

Todo el mundo que quiera venir este año, bienvenido.

Es nuestro cumpleaños.

Pero quien quiera venir dentro de un año, también les digo que bienvenido,

porque va a seguir viendo los mismos lugares y los mismos hitos.

Hay que felicitar a León, a nuestra ciudad,

porque ya son 2038 años de historia

y 1950 del nacimiento de la Legio VII.

(Música)

Es para nosotros siempre un placer recibir en el estudio

al escritor Jordi Sierra i Fabra.

Afortunadamente, es una experiencia que repetimos a menudo,

gracias a su extraordinaria fecundidad.

Ahora acaba de publicar este hermoso libro

que se lee de la misma manera que se bebe un vaso de agua fresca

cuando uno tiene sed. "El gran sueño".

Un titulo, Jordi, que no compartes con "The Big Sleep",

porque "The Big Sleep" es "El sueño eterno" en castellano,

es un sueño pasivo y esto es un sueño activo.

Me lo preguntaron. Si tenía que ver con la película.

La verdad es que cuando planifiqué el libro,

tuve muy claro que cuando un grupo de gente emigra a otro país,

busca su gran sueño. Busca cambiar de vida.

Busca una expectativa.

Así que nunca tuve problemas en poner ese título.

Ni lo pensé. Lo deje así desde el primer día y ya está.

Y ocurrió, ¿no? Sí, sí.

Con barceloneses que fueron a vivir a Nueva York.

Hace años me preguntaba siempre que veía una película americana

o leía un libro de esos...

Todos son chinos, polacos, rusos, irlandeses.

Italianos... Hay barrios.

Entonces decía: "¿Y españoles?". Fueron pocos, pero hubo.

Me planteé hacer un libro que ocurría en Nueva York

en el siglo XIX, a finales, en 1881, que es cuando empieza mi libro.

Y arranca en Barcelona con cuatro chicos jóvenes

y uno ya que no es tan joven, 20 y pocos años,

y quería contar cómo era la vida de un emigrante español en Nueva York

en aquella época.

Era muy dura. Te documentaste bien.

Dos años de documentación.

Mira que a veces la gente me dice: "A ver, haces un librito...".

Lo llaman librito, que para mí no lo es.

"De 40 páginas y vendes un cuarto millón de ejemplares

o medio millón de ejemplares. Haz más de esos".

No, también da gusto hacer un libro como este,

gordo, el más gordo que he hecho nunca.

Además, muy reposado.

La escritura es invisible, como siempre.

Estás dentro del libro nada más abrir la primera página.

Es de ritmo narrativo, capítulos cortos, muchos diálogos,

mucha acción rápida. No te deja respirar.

El libro se lee enseguida.

Sobre todo, lo que quería era hablar de esa parte que nadie conoce.

Dos años investigando en Nueva York, cómo se vivía.

Cualquier detalle del libro,

lo que costaba dormir en una cama o en otra está ahí metido.

Incluso, por ejemplo, el barco sale de Barcelona en la primavera del 81.

Sale en primavera porque durante tres meses en Barcelona

no salía ningún barco en esa época.

El muelle estaba dañado por un temporal.

En esos detalles, soy tan minucioso, tan exacto, tan preciso,

que para mí es un orgullo.

Luego a la gente le da igual... Pero no a todo el mundo.

Hay más tiquismiquis...

Perdona, por San Jordi, en Barcelona,

me vino un señor con un libro de Miquel Mascarell, mi héroe policiaco,

primero hizo firmar a medio libro, cuando pone "Lunes 5 de mayo del 51".

Y digo: "¿Por qué?". Y dice: "Porque es el día que nací".

Y me dice: "Mi madre me contó siempre que ese día llovió a cántaros

y usted lo pone. ¿Cómo sabe eso? ¿Dónde lo ha encontrado?".

Le conté mi truco.

Digo: "Los periódicos normales no lo ponen. Los deportivos sí".

Claro. Coges una hemeroteca, un periodo de la época

y te dice: "La velada de boxeo no se celebró ayer por la lluvia".

Ha llovido ese día. Eso no lo ponen en un periódico normal.

Yo busco datos en lugares en los que a nadie se le ocurre buscar datos.

En este caso fueron dos años de leer libros, ir a Nueva York,

estar en los lugares donde todavía quedan ruinas, como Castle Garden.

Quedan ruinas en Manhattan.

Por lo tanto, sí que es un trabajo de chinos, muy arduo.

(Música)

Hablemos de los personajes. Has hablado ya de alguno.

Pero vamos uno a uno, si te parece.

Alberto. Es el protagonista. Aunque son cinco.

Pero es un poco la estrella del libro.

Es un polizón, se mete de polizón. Está solo.

Ha hecho de aprendiz de mago, sabe algunos truquitos.

Se mete de polizón.

Al ir a Nueva York, además, como hace trucos de magia,

capta la atención. Es la época de la banda más famosa.

Le meten en la banda porque el tipo es bueno haciendo trucos.

Alberto es el polizón, se mete en el barco.

Ahí conoce a Leonor y Mercedes.

Hay dos matrimonios.

Uno formado por dos señores, padre y madre,

y dos hijas, Leonor y Mercedes.

Ellos se van porque pasan hambre y van a buscar una vida mejor.

Leonor es la niña guapa, la que todo el mundo se enamora de ella.

Es un bomboncito.

Mercedes es la hermana mayor.

La que nunca se come una rosca,

la que tiene celos de la hermana pequeña.

Sus padres eran comerciantes. Joaquín y Ventura.

Exacto, exacto.

Los típicos en la época...

Luego está otro matrimonio,

que ellos se escapan porque el marido,

el padre ha metido mano en la caja del negocio.

Antes de que le detengan, se van en barco a Nueva York.

Un hermano que es rico. Luego se ve que no es tan rico.

Tienen un hijo. Gerardo.

Ahí nace un Alberto polizonte, un Gerardo y dos hermanas.

Con lo cual, hay un cruce amoroso en la travesía del barco.

Luego está un quinto chico, Narciso,

que viaja a Nueva York y se ha casado por poderes.

Una hija de un catalán que tiene un negocio de telas en Nueva York

es ciega, y el padre quiere que su hija se case

con uno en la tierra y le dé un nieto.

Por poderes se casa.

Así que Narciso, a través del cura del pueblo,

se casa con ella y va por poderes.

Esos cinco personajes en el barco crean un nexo.

Al llegar a Nueva York, van a separarse,

acabarán todos juntos formando una trama.

Creo que es un culebrón. Un culebrón bien hecho.

Novela típica en la que pasa de todo.

Una novela con muchas expectativas y cargada de aventura.

Tiene un final muy épico, muy bonito.

Con lo cual, es un típico libro que cuando lo escribes

lo disfrutas tanto...

Porque has tardado en escribirlo, ¿no?

Bueno, a ver...

Un mes para mí es mucho. Pero son 600 páginas.

Soy rápido escribiendo. El guión es lo más importante.

Claro.

El guión lo empecé a trabajar en Nueva York.

En 2014, en diciembre. Fui a la parte final.

Lo acabé en Medellín, y en Barcelona en marzo.

Y escribí el libro en verano de 2015.

El guión es como un listado de acciones.

El guión es prácticamente el libro entero.

Capítulo 24...

El chico hace esto, piensa esto... 25...

La otra dice esto, hablan de esto...

cada capítulo resumido en 5, 10, 15 o 20 líneas.

El guión es como escribir el libro, pero en borrador.

Porque no se te puede escapar nada.

Luego escribirlo, soy rápido, lo reconozco.

Soy rápido y muy directo. Lo escribo y ahí se queda.

"El gran sueño", el guión fue más exhaustivo

porque son muchos personajes, muchas acciones,

transcurren varios años.

Elegí una época muy concreta porque el año 81 en Nueva York

es cuando se estaba haciendo la estatua de la libertad,

se está construyendo el puente de Brooklyn,

cuando Edison creó la primera central eléctrica.

Luego además los inmigrantes, la gente cree que los inmigrantes

llegaron siempre a Ellis Island, donde está el museo...

Sí, en las pelis...

Eso fue en 1890.

Años antes llegaban a Castle Garden, que estaba ya en Manhattan.

Todavía en Manhattan quedan las ruinas de Castle Garden,

es un círculo de piedras.

Es una época muy interesante porque todavía no es

el gran Nueva York que hemos conocido,

pero tampoco es el Nueva York inicial.

Es un Nueva York puente entre dos momentos históricos.

Ahí quería centrar yo esta etapa del libro.

Decías antes que lo que se encuentran allí no es un sueño,

es más bien una pesadilla.

Bueno, como ocurre ahora.

Si algo destaca en el libro,

la minuciosidad en la que digo lo que se pagaba por hacer un cigarro,

por hacer un pantalón...

La gente llegaba y decía: "¿En qué queréis trabajar?

¿Haciendo cigarros?

Si hacéis tantos a la semana, son dos dólares.

Pantalones... A tanto la docena. Ojales aparte.

¿Queréis máquina de coser? Dos dólares de alquiler".

Había unas tarifas totalmente piratas y exhaustivas.

Y luego la habitación.

Dormían en un cuartito sin ventana ocho personas,

valía muy barato.

Si había una ventana era más caro.

Era todo un escalafón...

En verano te morías del calor y en invierno te morías de la gripe.

No era una vida fácil.

Pero es que hoy en día han pasado 150 años y tampoco lo es.

Hace poco, TVE tienen un reportaje de unas chicas en Elche

que trabajaban a un euro y medio la hora haciendo zapatos.

En aquella época, un español, italiano o chino

trabajaba por unos sueldos de miseria.

La inmigración sigue siendo un territorio amargo, triste, duro.

La gente se va por hambre, por guerras, por lo que sea.

Su gran sueño es una vida mejor.

A lo mejor sus hijos o nietos la consiguen,

pero ellos difícilmente.

Eso...

¿Lo sabías cuando empezaste a escribir el libro?

Sí, quería hacer un libro sobre esto.

Publiqué hace 15 años mi trilogía del exilio.

Cuando acaba la Guerra Civil de España.

Se van a México, ¿no?

El primero barco que llevó a los republicanos.

Ahí cuento un viaje, cuando llegan a México,

durante 40 años, ellos, sus hijos y sus nietos...

Claro, es un abanico de 40 años y cuento una historia de Argentina,

Chile, Colombia, México, por supuesto, Cuba.

Es un fresco de un tiempo.

Ya tenía esa experiencia de hablar de todo esto.

Aquí son chicos jóvenes.

Adolescentes.

Su sueño, evidentemente, es muy distinto a una persona mayor.

Ya tenía la vida medio hecha. Exacto.

La dureza con la que se encuentran esa vida.

La niña jovencita es monísima.

Uno se la quiere llevar a la cama para darle más dinero.

Hoy leyendo el periódico,

temporeros de Huelva, para dar más trabajo a las chicas,

les prometían favores sexuales.

Con lo cual, estamos igual.

No han cambiado tanto las cosas.

Pero en esta época, hay muy poca literatura.

Cuando hay algo que no se ha tocado, a uno también el reto le apetece.

De todas maneras, es más duro.

Nueva York es mucho más duro que la ciudad de México

para los exiliados.

Sí, la lengua.

Había barrios.

En aquella época había barrio latino, el chino,

el clan de los polacos, el clan de los judíos,

había muchos Nueva Yorks.

Era un Nueva York muy concentrado.

Hoy en día Nueva York sabemos que es Manhattan

y es toda una isla que llega de punta a punta.

En aquel tiempo,

llegaba desde la parte baja hasta Central Park.

Central Park era la frontera.

Por ejemplo, una cosa que en el libro a la gente le choca mucho.

El famoso edificio Dakota, donde mataron a John Lennon,

y donde rodó Polanski "La semilla del diablo",

en aquel tiempo se estaba construyendo.

Gerardo es peón en la obra de Dakota. Lo está construyendo.

Le llaman Dakota porque hay fotografías de la época

en la que se ve el Dakota y alrededor no hay nada.

Cuando lo construían, decían que estaba tan lejos como Dakota.

Se llama Dakota por esto.

Porque decían: "Uy, está tan lejos. Uy, está en Dakota".

Esas cosas típicas de una época que bueno, a mucha gente le gusta.

Además de leer un buen libro para disfrutar,

también gusta aprender.

Que es un poco lo que tú pretendes con la novela.

Intento siempre. Dando el dato exacto.

Aportar algo. Y que lo que haya, no sea gratuito.

La gente, cuando acaba el final del libro y ven los agradecimientos,

que el famoso gánster existió.

Dicen: "Caray, esto es de verdad".

Entonces se dan cuenta que cualquier tontería que yo pongo...

Está pensada y contrastada.

Está trabajada y demostrada.

Ha sido un verdadero placer, como siempre, Jordi. Gracias.

A vosotros. Mucho éxito.

Un abrazo. Seguimos.

La mancomunidad de tierras altas de Soria

está ultimando los preparativos de la fiesta "Somos trashumantes".

Es una de las noticias de nuestra agenda natural del mes de junio.

La dehesa de majadas en la provincia de Cáceres

se convirtió en 2003 en una estación experimental.

En ella, científicos de varios países de Europa

trabajan desde entonces para entender y predecir

los efectos del cambio climático global en los ecosistemas.

La embajada nos parecía muy apropiada porque reunía

dos características muy importantes.

Una es que es muy llana, lo cual, es muy fácil para trabajar

y modelizar todos los flujos de carbono y vapor de agua,

pero además es un monte de utilidad pública.

El incremento de CO2 a la atmósfera

preocupa especialmente a los investigadores.

En la estación se han instalado unas torres que permiten

medir los intercambios de agua y carbono

en la atmósfera y la biosfera.

Aún es pronto para terminar modelos fiables del comportamiento

de la dehesa, aunque ya hay algunos resultados.

También hemos observado globalmente,

por la larga serie de flujo de carbono,

que el ecosistema la mayor parte de los años

se está comportando como sumidero neto de carbono.

Tiende a secuestrar ciertas cantidades de carbono.

Discretas, pero ciertas cantidades de carbono.

En algunos años más secos y calurosos,

el ecosistema funciona como emisor de carbono.

Es decir, no todos los años tenemos un balance positivo.

El objetivo de la estación es obtener una monitorización completa

de los componentes del ecosistema.

A pesar de que nuestro estudio es local,

podríamos inferir modelos que puedan ser válidos

a distintas escalas, incluso a una escala global.

Uno de los últimos resultados de investigación del CSIC

ha sido el descubrimiento de dos nuevas estrellas de mar.

La imagen de las dos especies nuevas que para la ciencia

que portamos en este trabajo,

hemos podido también validar las tres especies que se conocían.

En concreto, una de ellas, Asterina pancerii,

hemos podido relacionar nuevos datos genéticos

a partir del material de los años 50 que procede de un museo de Italia,

de forma que estamos seguros de la validez

de esta última especie.

-En muchos grupos en los que estamos trabajando nos encontramos

con que la diversidad está subestimada.

Es muy importante delimitar bien qué especies hay en un género

para conocer muy bien el estado de conservación

que tienen esas especies,

tomar, si es pertinente, una serie de medidas de conservación,

no solo hacia las especies, sino también al hábitat en el que viven.

"Somos trashumantes" es el lema con el que todos los años

la mancomunidad de tierras altas de Soria

quiere dar a conocer esta experiencia turística.

Las ovejas regresan en el mes de junio

a las comarcas de tierras altas después de haber pasado el invierno

en tierras castellano manchegas.

Este camino de peregrinaje lo realizan guiadas por los pastores,

cuyo papel es fundamental para que lleguen a su destino.

Estamos tres días de camino.

Es brindar a la gente la oportunidad de conocer de cerca

y sentir en su piel la vida que han llevado

y que siguen llevando los pastores,

poder hablar con ellos, convivir.

Ese intercambio de culturas la gente de ciudad

con la gente de campo, que siempre es enriquecedor para todos.

-Es algo que siempre me ha llamado mucho la atención.

Cuando suelo ver pastores digo: "Jo, que tranquilidad.

¿Cómo vivirán? Tiene que ser duro, pero qué bonito también".

Me han dado la oportunidad de venir.

Para disfrutar esta experiencia, la mancomunidad ha preparado

diversos paquetes turísticos de uno a tres días.

Naturaleza y tradición volverán a darse cita un año más

en una experiencia única.

Nuestros ríos, la mayoría de ellos están hormonados.

Esta es la definición que aplica Ecologistas en Acción

una vez analizados los datos oficiales

de las principales cuencas españolas.

El exceso de sustancias que contienen en su mayoría

son restos de plaguicidas, que están prohibidos

y tardan décadas en desaparecer.

No se degradan, son muy persistentes.

Como los órganos clorados, el famoso DDT y sus metabolitos.

Esos persisten decenas y decenas de años.

Y seguirán ahí.

La Fundación Príncipe Alberto II de Mónaco

aportará 90 000 E para cofinanciar la expedición científica

a la Antártida del proyecto "El trineo de viento".

Cuyo objetivo es la exploración limpia del polo sur

gracias al vehículo eólico diseñado por el equipo del explorador

Ramón Larra Mendi y la asociación polar.

Esta será la primera campaña antártica del trienio de viento

que ya ha sido probado con éxito en zonas del ártico

y cuya meta es recorrer 2000 km en 40 días

por el interior del continente.

El trineo impulsado solo por el viento se presenta

como una opción interesante, alternativa y ecológica

a los convoyes tradicionales al generar cero emisiones.

Durante el viaje, los cuatro tripulantes del vehículo

desarrollarán hasta siete proyectos científicos.

(Música)

Taller de literatura universal con Luis Alberto de Cuenca.

Hoy hablamos de Francis Scott Fitzgerald.

El autor de "El gran Gatsby", "A este lado del paraíso",

de "Hermosos y malditos", de "Suave es la noche",

de "Los cuentos de la era del jazz". Un gran escritor norteamericano.

Bueno, de origen norteamericano,

pero un gran escritor universal, ¿no te parece?

Sin la menor duda, y eso que nació en la profunda América,

ni más ni menos que en San Luis, en Minnesota en 1896.

El mismo año que nuestro Gerardo Diego, por ejemplo.

Pero murió muy joven, a los 44 años. En el año 1941.

Tiene una historia un poco truculenta.

Una historia muy truculenta.

Su biografía es casi tan apasionante como su literatura.

Has mencionado prácticamente todos los títulos de narrativa

larga que tiene.

Falta "The Last Tycoon", ¿no?

"The Last Tycoon", que es la última que dejó inacabada.

Al contrario de lo que hablábamos el otro día de Kafka,

que todo era fragmentario y prácticamente inacabado,

sin embargo, Scott Fitzgerald terminaba de una manera...

muy con arte final todos sus relatos.

En cambio, la novela larga, se lo reprochaba Hemingway.

Decía que Zelda, que es mujer, también otro personaje fascinante,

te quita mucho tiempo y está siempre sirviéndote whiskies

para que solo escribas cuentos, que era lo mejor pagado,

y para que no escribas lo que tienes que escribir,

que son novelas, para demostrar tu auténtica valía, ¿no?

Eran muy amigos Hemingway y Scott Fitzgerald.

Buen tipo Hemingway. Decirle eso.

Lo que pasa es que no le hacía caso.

Son cuatro novelas terminadas y una inconclusa. No está mal.

Pero podría haber hecho mucho más.

Entre ellas, "El gran Gastby".

"El gran Gastby" de 1925,

que fue uno de los grandes éxitos editoriales de todos los tiempos.

Venía precedida por... ¿"Hermosos y malditos"?

"Hermosos y malditos" es del 23, me parece.

La primera es "This Side of Paradise".

"A este lado del paraíso". Era una reelaboración.

Vendió 55 000 ejemplares en pocas semanas.

Realmente se convierte en un best seller,

cuando nadie conocía a Francis Scott Fitzgerald.

A partir de ahí, era un niño mimado por los lectores norteamericanos.

Empieza la ley seca.

Aprovechan los niños bien de entonces para hacerse alcohólicos

solo por llevar la contraria.

Entonces Scott Fitzgerald se hizo profundamente...

Pero él fue exactamente un niño bien,

porque yo creo que iba un poco de eso, pero tampoco...

Al principio lo pasó mal.

Tuvo que hacer todo tipo de cosas para ganarse la vida.

Pero llevaba dentro, de algún modo,

esa especie de aristocracia espiritual

que procedía de una aristocracia económica y social.

Aunque no tanto como Zelda, que era una niña bien de Alabama,

de la que él se prendó y no quiso casarse con él

hasta que no tuvo el éxito apetecido y empezó a cobrar

auténticas sumas importantes por cada uno de los cuentos

que publicaba en el "Saturday Post",

en el "New Yorker", en el "Colliers",

en las revistas de la época.

Eran revistas que pagaban fenomenal a sus participantes.

¿Cuáles dirías que son los temas principales

de la obra de Scott Fitzgerald?

Yo creo que sobre todo es el canto a la decadencia.

El canto a la decadencia,

pero una decadencia por la que siente el propio Fitzgerald

un enorme aprecio porque piensa que solo en esa decadencia profunda,

solo cediendo a la tentación,

es cuando uno llega a ser, en plan "wildiano",

es cuando llega a ser plenamente un hombre.

Eso se ve perfectamente en Jay Gatsby.

Un contrabandista de licor, época de la ley seca,

que fascina a todo el mundo

porque hay un personaje que es el que hacía en la película

del año 70 y tantos. Sí, el alto.

Sam Waterston. Sí, sí.

El actor Sam Waterston.

Hacía de un personaje, Nick, que era el amigo,

un poco el Max Brod de Kafka.

El íntimo amigo de Gastby.

Era realmente el que sabía que por debajo de tanta frivolidad

y tanta exhibición de dinero y tanta amoralidad,

había una nobleza importante.

Cuando se lo encuentra muerto en la piscina,

entonces hace un canto a las virtudes y valores

de Jay Gastby.

Me acuerdo de cuando se despide de él.

Se despide sin volver la cabeza. Sin volver la cabeza.

Haciendo así con la mano. Eso se nos quedó grabado.

Esa película era la última que han hecho hace relativamente poco.

Un Leonardo DiCaprio convincente, porque siempre está muy bien,

pero no llega a Robert Redford en aquella película.

Luego "Suave es la noche" también se llevó al cine, ¿no?

También se llevó al cine. Con Jason Robards, creo que era.

Jason Robards. Hacía de personaje principal.

"Tender is the Night", "Suave es la noche",

hay quien piensa que es la mejor de las novelas de Scott Fitzgerald.

Yo prefiero Gastby.

Pero, por ejemplo, amigos míos prefieren "Tender is the Nigth".

Luego lo que avisaba de lo que es el universo de Hollywood

"The Last Tycoon", "El último Tycoon",

el último magnate,

realmente podría haber sido la gran obra maestra de Scott Fitzgerald,

lo que pasa es que la deja inacabada.

Luego lo hizo...

Sí... Robert de Niro.

Sí, Robert de Niro. La película no estaba mal.

La película estaba muy bien

y estaba fantástico, como siempre, Robert de Niro.

Es un monstruo.

La verdad es que Scott Fitzgerald, no hemos dicho hasta ahora

que también tuvo muchísima relación con Hollywood.

Por ese afán de ganar dinero.

Entonces, evidentemente,

ser guionista de fama en Hollywood era un sinónimo de hacerte rico, ¿no?

Él ya tenía problemas entonces con su mujer, con Zelda,

que tenía una grave enfermedad mental.

Ella se volvió loca. Totalmente loca.

Se separaron un poco antes de morir Francis Scott Fitzgerald.

Tuvieron una hija.

Son personajes tan mitológicos,

tanto Zelda como Francis Scott Fitzgerald,

que incluso se han hecho novelas gráficas, cómics, tebeos,

sobre la vida de Zelda, por ejemplo.

Fue una vida un poco de cara a la galería.

La costa azul...

Yo creo que si hay dos personajes que representan a la perfección

lo que era el mundo del art decó de los años 20,

el mundo del charlestón, el mundo de la falda corta,

de la melena corta también,

y los collares inmensos que llegaban prácticamente a la rodilla,

son Zelda y Scott Fitzgerald.

Los dos eran muy guapos.

Los dos eran como modelos de moda, etc.

Además, personas interesantísimas.

Zelda intelectualmente era muy valiosa,

lo que pasa es que se volvió loca.

Mucha gente, digamos, que asocia la locura de Zelda

con la relación que mantuvieron, pero...

Parece que ella tenía el virus de la locura desde siempre.

Era una niña caprichosa que le hizo sufrir mucho

al principio, porque no quería casarse con él,

a no ser que tuviera unos ingresos que consiguió.

Pero no creo que fuera por eso.

De hecho, se le culpa también a Zelda

de llenar continuamente, como decíamos antes con Hemingway,

la copa de Scott Fitzgerald, porque ambos eran alcohólicos.

La verdad es que eso siempre es conflictivo.

En la generación a la que pertenece Fitzgerald,

que es la "lost generation", la generación perdida,

es la generación fabulosa de la narrativa norteamericana

de Hemingway, de Faulkner, Thomas Wolfe,

gente muy importante. Todos pasaron por París, ¿no?

Todos pasaron por París,

como bien nos dice una película reciente de hace unos 8 o 10 años,

Woody Allen, ¿te acuerdas? Sí, sí.

"Midnigth in Paris", ¿no? "Midnigth in Paris".

Exactamente.

Aparecen una serie de personajes de la época.

En París estaba todo el mundo. París era una fiesta.

La verdad es que ahí salen todos, el torero Belmonte también,

Salvador Dalí,

Gertrude Stein...

Es la que acuña el término de "lost generation".

En fin, lo más granado de la literatura de la época

y del arte de la época.

¿Y los cuentos de Scott Fitzgerald qué opinión te merecen?

Me gustan muchísimo.

Son máquinas de relojería que explotan en el momento preciso.

Son buenísimos.

"Cuentos de la era del jazz",

qué bonito título también por ejemplo.

Fascinante. "La historia de Pat Hobby".

Pat Hobby... Se publicó en castellano.

En castellano empieza a leerse Scott Fitzgerald

en los años 60 o 70.

Antes se había leído muy poco.

Incluso en los 80 y 90 había novelas

que se publican por primera vez en español.

Primero en Sudamérica, en Chile y luego en España.

Realmente es un autor que ha venido a enriquecer

nuestro acervo cultural relativamente tarde.

En la época, por ejemplo, para que te hagas una idea,

un ejemplar con la cubierta original de "El gran Gatsby"

puede costar, como te diría yo,

de 100 000 en adelante. Guau.

Un ejemplar...

Es uno de los autores más cotizados

y apreciados por la crítica y la universidad estadounidense.

¿Y qué puede encontrarse?

¿Qué se encuentra, de hecho, en las novelas de Scott Fitzgerald?

Gente guapa, gente despreocupada,

pero gente que en esa misma despreocupación, en esa belleza,

tienen el germen de la tragedia.

En todas hay tragedia.

Pero precisamente producida por esa despreocupación,

por esa decadencia de la que hablábamos antes.

En el fondo hay una fascinación por algo,

que es fascinación autodestructiva, puesto que conduce a la muerte

y conduce a la tragedia.

También hay algo, una fascinación extraña por el dinero.

Yo por lo menos lo siento.

El dinero es importante porque, fíjate,

si no no se hubiera casado nunca con Zelda.

Es el dinero lo que le posibilita el acceso a Zelda,

que es su gran amor.

Pero, al mismo tiempo, la crítica de que la búsqueda incesante de ese Dios

de nuestros días, que es el dinero, solo conduce al horror.

A la destrucción.

En el fondo, el vértigo de sentirse atraído por algo

que al mismo tiempo desprecias

y sobre el que publicas un tema

de decir que ese no es el camino que hay que seguir,

sino que hay que seguir otro.

De todos modos, el personaje de Daisy,

en "El gran Gatsby", parece que estaba inspirado

en un amor anterior a Zelda, en alguien...

No pudo estar inspirado en Zelda, porque Daisy es un personaje

más positivo en ese sentido, ¿no?

Tuvo evidentemente amores anteriores a Zelda,

pero el de Zelda eclipsó todos los demás.

Muy bien, gracias, ha sido un verdadero placer.

Ahora a leer a Scott Fitzgerald, que es de lo que se trata.

Claro que sí. Y a disfrutarlo. A disfrutarlo, sí, señor.

Recuperamos un fragmento de nuestro trabajo sobre la mediación,

un trabajo para personas inteligentes y buenas,

cada vez más necesario. Hoy más que nunca.

(Música)

En casos de separación matrimonial, discusiones entre hermanos,

problemas vecinales, conflictos entre empresas

o entre entidades bancarias, ante cualquier situación que amenace

nuestro bienestar y nuestros intereses,

la mediación es una vía alternativa a la judicial

de resolución de conflictos.

Conseguir que esto se cumpla teniendo en cuenta lo que hemos hablado.

En la mediación, dos o más partes intentan voluntariamente

alcanzar por sí mismas un acuerdo

con la ayuda de un tercero imparcial.

Dentro de un clima de confianza y comunicación,

que un buen mediador, gestiona y promueve con gran maestría.

(Música)

Iniciamos hoy una serie de reportajes hechos

en la universidad y por la universidad.

27 universidades españolas se han unido al proyecto de hecho,

sobre temas de interés general con un tratamiento científico.

Para empezar, nos planteamos la siguiente pregunta:

"¿Es el futuro accesible?".

Quizá pueda serlo, al menos en parte.

Comprobamos cómo.

El diseño inclusivo, que es el diseño que trata de tener en cuenta

a todas las personas desde el desarrollo,

ha demostrado con el tiempo que mejora las soluciones

no solo para personas con discapacidad,

sino para todos los demás.

(Música)

La máquina de escribir se inventó

para que una persona ciega pudiera escribir.

Se inventó para eso y ahora, es la base de los teclados

de todos nuestros dispositivos modernos.

-La idea está en que no solamente haga innovaciones,

sino que esas innovaciones sean accesibles para todos

y que cualquier persona independientemente

de su formación técnica e independientemente inclusive

de su capacidad, pueda realizarla y pueda aprovecharla.

Que todos podamos beneficiarnos

de los avances de las nuevas tecnologías,

es la única forma de conseguir una sociedad

en la que la igualdad de oportunidades sea real.

Para lograrlo es necesario que todos los productos

y servicios tecnológicos, sean accesibles.

Para acceder a las tecnologías,

Lo más importante es que a la hora de diseñar

una aplicación en este caso, se tenga en cuenta

las normas del diseño universal.

Si una persona es ciega, como por ejemplo yo,

no hay información auditiva,

es imposible que nosotros podamos entender

la información que sale de la pantalla

de nuestro dispositivo móvil.

(MÓVIL) -"Toca el timbre del bus y baja en la siguiente parada".

-Cuando hacemos una aplicación tiene que ser usable

para todos los tipos de personas y aptitudes de estas.

-Es dar preferencia a la persona, discapacitada o no.

Dar preferencia al ser humano y no a la máquina.

Yo creo que esto es básico.

-Esto, se puede relacionar perfectamente

con dar mayores capacidades a las personas con limitaciones,

que en el fondo somos todos.

Hoy en día tenemos que hablar de que no existen personas hábiles

y no hábiles, sino que realmente,

todos tenemos algún tipo de limitación que va en crescendo.

Efectivamente, hay un determinado núcleo de la población

con mayores problemas, que requerirán de sistemas muy especializados,

pero el resto en algún momento de nuestra vida

vamos a necesitar algún tipo de ayuda.

La accesibilidad tiene que ser universal

y contribuir a derribar barreras.

A la hora de diseñar nuevos productos,

es básico entender las necesidades de las personas

con dificultades y la mejor manera de conocer estas necesidades

es contar con los futuros usuarios desde el primer momento.

Sobre todo en el sector empresarial,

se está empezando a entender que el desarrollo tecnológico

no se puede hacer desde un garaje

o no se puede hacer desde un laboratorio tecnológico puramente,

sino que hace falta incorporar a los usuarios en este proceso.

Y no solo se han dado cuenta de que hay que incorporar

a los usuarios, sino que se han dado cuenta que hay muchos tipos

de usuarios distintos y que hace falta que todos ellos

estén en la mesa.

-En la sociedad, los discapacitados van a ser o podrán ser usuarios

de ese tipo de tecnologías, pero ¿cómo podemos hacer

que estas personas participen en el diseño?

Normalmente, lo que hacemos cuando vamos

a diseñar una aplicación, es hacer una reunión

con estas personas discapacitadas, con sus cuidadores

y con los educadores.

A partir de aquí, obtenemos información

de cuáles son sus necesidades para buscar aplicaciones

que puedan ayudarles en la vida diaria a estas personas.

-La tasa de paro en personas con discapacidad en general,

en Europa, en todo el mundo, siempre es más alta

que en la de personas sin discapacidad.

La tecnología que permita

a esas personas trabajar en igualdad de condiciones,

en general existe. De hecho, hay organismos internacionales

que están haciendo estudios que están demostrando

que las empresas que incorporan a empleados con discapacidad,

mejoran en otros aspectos y que al final redunde en beneficio

para la propia empresa.

Pero ese es un cambio de mentalidad en general.

-A la empresa, yo les diría que hay un argumento claro económico.

Es decir, cuanta más gente pueda acceder a este bien,

a ese servicio, a esa tecnología, pues más potencial,

mayor potencial de mercado vas a tener.

Pero si nos salimos de la parte económica,

que no es mi favorita digamos,

yo creo que la capacidad de transformar la visión

que tú tienes sobre la inclusión cuando tú ves el impacto que tiene

el desarrollo que tú haces en personas que antes

no la habían podido usar, yo creo que esa transformación es mágica.

En mundo de la empresa ya ha hecho realidad algunos proyectos

de accesibilidad que mejoran la igualdad de oportunidades

desde el aprendizaje. Las universidades españolas

también investigan en otros muchos campos

que ofrecen soluciones para mejorar la calidad de vida de todos.

Nuestra principal preocupación cuando hacemos un diseño,

es que todo el mundo, independientemente de su capacidad,

pueda hacer uso de esas tecnologías que estamos aplicando.

Evidentemente, la domótica siempre se ha planteado como una cosa

que nos iba a aumentar el confort

y disminuir nuestras necesidades de movilidad.

Nuestra idea es todo lo que sea control

y que se pueda aplicar a la sociedad y evidentemente,

permitir el que la gente que tenga problemas

pueda solventarlo, por ahí va a estar nuestra línea de investigación

y está, de hecho.

-Lo importante para nosotros es conseguir diseños de vivienda,

diseños de edificios que sean flexibles, adaptables

y que puedan ir incorporando todas esas novedades,

todos esos elementos que van apareciendo cada día

y van haciendo la vida más sencilla, más fácil a los usuarios.

En ese sentido, también vamos a ganar una sociedad

mucho más abierta, mucho más inclusiva.

-RoboLab es un laboratorio de investigación en robótica

y visión artificial que tiene como objetivo principal

diseñar y construir y evaluar robots sociales.

Un robot social es un robot diseñado para convivir con personas,

para ayudarle en las tareas cotidianas

y mejorar su calidad de vida.

Son sistemas de software bastante complejos

que implementan las funcionalidades que queremos como manipulación,

navegación e interacción, reconocimiento de personas,

reconocimiento de objetos, aprendizaje, búsqueda, etc.,

que hacen que el robot, cuando convive contigo pueda ejecutar

las acciones que le piden.

En ese sentido, el aporte entendemos que a la sociedad

es alto, ¿no?

-En nuestro grupo de investigación,

de tecnologías para la autonomía personal,

lo que hacemos, una de las partes más importantes

es el control y gestión de flujo de personas.

En concreto, lo que trabajamos es en ayudar

a personas con discapacidad a su desplazamiento diario.

En vez de utilizar el transporte adaptado,

que es lo que utilizan normalmente estas personas,

los ayudamos a que utilicen el transporte regular.

¿Qué pasa con esto? Que estas personas al poder utilizar

el transporte regular, se sienten más integradas.

Su autoestima aumenta y con eso,

también la satisfacción de sus familiares,

que pueden estar más tranquilos, porque saben que sus personas

están perfectamente controladas en cada momento.

-Nosotros estamos trabajando en un tema de investigación

sobre movilidad y accesibilidad en ciudades,

pero centrándonos en un tipo especial de ciudades como son las ciudades

que están dotadas de centros o conjuntos históricos

de alto valor patrimonial. Por ejemplo, los turistas requieren

de sistemas de información que les permitan conocer el acceso

a monumentos, museos, mientras que los residentes

tendrán sobre todo que disponer de herramientas

que les permitan acceder a los equipamientos

y servicios urbanos de la ciudad.

Con ello, no cabe duda que se mejorará sin duda

en la planificación y gestión de estas áreas urbanas históricas

y sobre todo lo que es más importante,

que una ciudad histórica al convertirse en Smart City,

tiene que ser vigilante en la conservación de ese patrimonio

y al mismo tiempo, como venimos diciendo,

también tiene que contribuir adecuadamente a mejorar

la calidad de vida de sus habitantes.

Tener en cuenta las capacidades de todas las personas

es en estos momentos uno de los grandes retos

de investigadores y desarrolladores.

Las posibilidades existen y el futuro nos espera

a la vuelta de la esquina.

¿Dónde va la accesibilidad en el futuro?

Pues ahora mismo hay unas bases muy estables

para que las plataformas tecnológicas tienen prácticamente todas

sus servicios para poder dar accesibilidad

a un gran número de personas.

Para que esto se ponga en práctica en el futuro,

lo que es fundamental es una labor de formación

y concienciación de los que desarrollan

y de los que usan y de los que financian

para que eso sea inclusivo.

-Estas tecnologías, lo que nos permiten además

es integrar todo lo que es el conocimiento,

el mundo del conocimiento y hacerlo accesible a todo el mundo,

independientemente de sus capacidades.

-Es fundamentalmente en el caso de futuros ingenieros

la formación, que sepan que eso existe,

que sepan que pensando en los casos más extremos

se mejoran las soluciones para todos.

-Yo creo que sí, que la tecnología está al servicio

de la persona, del ciudadano.

Ahora, que podemos ir a más, claro que sí que podemos ir a más.

-¿Y cuál será el futuro? El futuro será muy prometedor.

¿Hasta dónde llegará? Pues al infinito, podríamos decir.

No podremos llegar a todo, pero a casi todo, sí.

(Música)

La editorial Capitan swing acaba de publicar este ensayo.

"Extraños en su propia tierra.

Réquiem por la derecha estadounidense",

de la socióloga norteamericana Arlie Russell Hochschild.