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Para todos los públicos La aventura del saber - 20/06/17 - ver ahora
Transcripción completa

(Música cabecera)

Buenos días. Hoy martes, en "La aventura del saber",

tendremos ocasión de contestar a una telespectadora su consulta

a los psicólogos clínicos Guillermo Blázquez

y Alfredo García Gárate.

Hablaremos, por tanto, con ellos de las características psicológicas

que alimenta el populismo en todo el mundo.

Luego, en "El taller de ciencia", hablaremos con Carlos Elías,

catedrático de la universidad Carlos III de Madrid,

de la posverdad y el modo en el que se propaga por las redes.

Al parecer, se parece mucho a cómo se propagan los virus

en un organismo vivo.

Será, lo prometemos, muy interesante.

Como el documento que ofreceremos ahora mismo

sobre los centros educativos de español en Marruecos.

Nos desplazaremos a Marruecos para visitar dos centros educativos

dependientes del Estado español.

Concretamente, el instituto Juan Ramón Jiménez de Casablanca

y el Colegio Español de Rabat. Conoceremos su día a día

y sus labores de promoción y difusión de la cultura

y la educación española en el extranjero.

Además, les ofreceremos una nueva edición

del "Noticiario Cultural Iberoamericano",

que incluirá entre sus noticias una sobre el Sol.

El astro rey, la fuente de energía de la que vivimos.

¿Por qué? Porque cada 21 de junio se celebra el Día Mundial del Sol,

y, en general, no sabemos mucho sobre él.

La mitad de la red de los centros educativos

de titularidad pública española fuera de España

se encuentra en Marruecos.

El fin principal es conseguir la integración de los españoles

en esos países sin perder por ello sus señas de identidad

y permitir que otros alumnos de otras nacionalidades

puedan seguir las enseñanzas en español y conocernos mejor.

(Música)

La educación en Marruecos, como en el exterior,

se enmarca dentro de la promoción y la difusión de la cultura

y la educación españolas en el exterior.

Lo demuestra el que tenemos la mitad de la red

de los centros españoles de titularidad pública española

en el exterior están en Marruecos. Tenemos 11 centros ahora mismo

dependiendo de la Consejería de Educación,

de nuestro Ministerio.

Hay un interés creciente, sobre todo en según zonas.

Por ejemplo, en Rabat y Casablanca, son centros que están conceptuados

como de excelencia. Lo son, tenemos un profesorado excelente.

Y tienen mucha fama y hay mucha presión

para entrar en nuestros centros.

Lo cual habla muy bien de nuestra educación en Marruecos.

Yo creo que en todo el exterior, pero Marruecos en particular.

-El instituto español Juan Ramón Jiménez

forma parte de la red de centros que tiene el Estado español

en el extranjero.

Realmente, parte de la acción exterior de España.

Concretamente, esta acción se ubica en el terreno educativo.

Nosotros, desde esta institución, procuramos una tarea formativa

de un alumnado mayoritariamente marroquí,

en la cual se trata de transmitir los conocimientos

del currículum español,

pero, a la vez, también de fomentar los valores democráticos,

digamos, occidentales, que no corresponden solo a España,

sino a todo el entorno europeo.

Fundamentalmente, lo que buscamos es tener una presencia cultural

importante en la ciudad. En nuestras aulas se educa

a lo que se supone que son las élites del futuro,

que tenemos la esperanza de que, en algún momento,

ocupen puestos clave en la administración

y pueden defender esos intereses españoles

que puedan entrar en colisión con intereses de otras potencias.

-Aquí nosotros lo que hacemos es integrar el currículum español,

pero siempre adaptándolo a las características

de los niños y los alumnos que tenemos,

que son alumnos marroquís.

Se trata de familias que adoran, literalmente, la cultura española,

la lengua española, les encanta nuestro sistema,

cómo tratamos a los niños.

Tened en cuenta que aquí tratamos a los niños

como si estuviéramos en una gran familia.

Mira que hay mil alumnos en el centro,

pero los conocemos a todos, conocemos a las familias.

Y ese grado de confianza y de trabajo es algo estupendo.

-También pretendemos aportar y dar a los alumnos

una libertad en su creatividad.

Se puede observar que son muy creativos desde muy críos.

Y lo vamos fomentando.

En las propias clases, en las actividades complementarias,

nosotros entendemos que la participación hombre-mujer

es exactamente por igual.

Y lo fomentamos, lo cuidamos.

Esto es lo que estamos haciendo a diario en nuestras clases.

-Mantenemos una pedagogía y una metodología

donde procuramos que nuestros alumnos vengan a pasarlo bien,

a estar en medio de esta isla, que es un pequeño paraíso,

ya lo habéis visto, de vegetación en medio de esta caótica ciudad,

maravillosa, por cierto, Casablanca.

-Buenos días. Somos alumnos del instituto Juan Ramón Jiménez

de Casablanca y del curso de segundo de la ESO.

-Y ahora estamos en nuestro jardín botánico

principal de nuestro centro,

en el cual se encuentran varios tipos de plantas.

-Vamos a hablar de los diferentes tipos de plantas,

de los diferentes tipos de árboles que tenemos en este jardín

y en otros que veremos luego. -Vámonos.

-Este Euphorbia ingens, o árbol candelabro,

tiene la particularidad de crecer mucho

y tener frutos pequeños y verdes.

Ahora os vamos a hablar del Washingtonia robusta,

un árbol de los más altos del centro. Por eso tiene su particularidad.

Es un árbol que proviene de Washington, de ahí su nombre.

-Yo recomendaría que a otros colegios vivieran semillas y abono

para empezar a plantar plantas y formar un jardín botánico.

-En cuanto a las señas de identidad que caracterizan a este centro,

está la interculturalidad, en la que basamos la acción educativa.

Apostamos de manera decisiva por el plurilingüismo.

Hay que recordar que nuestros alumnos hablan árabe clásico, dariya,

inglés, francés y, por supuesto, el español,

que es la lengua vehicular.

Pero incluso tenemos alumnos que proceden de familias bereberes

que hablan algún idioma más.

O alguno que tiene padre alemán, holandés o belga,

y habla otra serie de idiomas.

Ahí es donde apostamos nosotros precisamente.

Damos unas herramientas al alumno que, al margen de los estudios

que en un futuro puedan desarrollar, salen en una posición de ventaja

en competencia con otros alumnos en el mundo laboral

o con otros universitarios de su misma edad.

-Su meta al final es estudiar en Europa.

Fundamentalmente, en España.

Pero, al mismo tiempo, al dominar otras lenguas

como el francés o el inglés, tampoco desechan estudiar en Francia,

en Bélgica o en Estados Unidos.

Desde el centro procuramos trabajar a fondo valores

como la igualdad hombre-mujer, la igualdad de oportunidades,

la igualdad de derechos, el medio ambiente,

el respeto, la tolerancia... Y todas estas cuestiones

que buscamos que nos acerquen en un espacio de encuentro

como es un centro educativo.

En un mundo como el de hoy, donde hay muchos problemas,

muchos conflictos, y se resuelven de mala manera,

con agresiones, con guerras,

nosotros tratamos de buscar los cauces del diálogo,

de la interculturalidad y del encuentro.

Sobre todo, del encuentro. No vamos a decir que sea fácil,

porque hay que derribar muchos muros, muchas fronteras que tenemos,

muchos prejuicios también, pero lo intentamos en cada clase,

lo intentamos en cada actividad complementaria, en cada excursión,

encontrar ese espacio donde nos encontremos todos,

donde la interculturalidad es posible,

que no solo es la suma de distintas formas de ver la vida,

sino la integración de estas formas de ver la vida en una vida común.

(Música)

-Estamos en el Colegio Español de Rabat.

Es un centro bastante nuevo.

Es el más joven de todos los centros que hay en Marruecos.

De hecho, este año se cumple el 20 aniversario.

El alumnado mayoritariamente es de nacionalidad marroquí.

Y seguimos un currículo del sistema educativo español.

Se trabaja en cuatro lenguas.

Nuestros alumnos y alumnas tienen un nivel altísimo.

Tanto de la lengua árabe,

que tiene la misma carga horaria que el castellano,

como de inglés, francés

y, por supuesto, claro, el idioma español,

que es lo que más nos preocupa.

Y no solo el idioma, sino la propia cultura española

y su difusión en el entorno.

-Tenemos una gran ventaja,

y es encontrarnos sumergidos dentro de dos culturas.

Creo que es muy importante.

Podemos diferenciar lo bueno y lo malo de cada una.

Además, la gran ventaja que tenemos de los idiomas,

que no solo los hablamos, sino que los dominamos.

Creo que es una gran ventaja frente a los otros institutos.

Estamos mejor preparados en ese aspecto.

Y creo que una de las mejores decisiones que han hecho mis padres

es apuntarme en este colegio y estoy muy feliz.

-El colegio este año tiene una buena metodología

y nos proporciona unos programas muy interesantes.

Por otro lado, son las salidas y las actividades extraescolares

que nos permite realizar durante cada curso.

-Las actividades complementarias y extraescolares

son un pilar fundamental del centro,

y yo creo que es la seña de identidad del centro desde que se creó.

Compartimos actividades tanto marroquíes como españolas.

Además de todas estas, hay unas conmemoraciones fundamentales,

como es el Día de la Mujer, entre otras.

Sería muy difícil haceros un resumen de la cantidad de actividad

que tenemos aquí trimestralmente.

Para haceros una idea, tenemos unas 25 actividades por trimestre.

-Nuestra ley, la ley española, tiene unos fines,

unos objetivos en la educación, que claramente fomentan la igualdad,

la tolerancia... Aquellos valores que todos conocemos.

Valores democráticos.

Y nosotros, en el centro, inculcamos estos valores.

Tenemos un plan de igualdad. Hacemos muchísimas actividades.

Hay unos días señalados, pero no solo unos días señalados.

Cuidamos mucho el discurso oral.

Cuidamos mucho también todo lo escrito.

Y existen, además, actividades interdepartamentales

relacionadas con el fomento siempre de...

Bueno, fomentar sobre todo el ver la importancia que ha tenido la mujer

en todas las disciplinas.

Esto para nosotros es algo bastante normal.

Y nuestros alumnos y alumnas en el centro

están habituados a ello.

-Hablando de la mujer, es un tema un poco frágil,

dicho de una manera, ya que nuestra sociedad

está más influida con la cultura y la religión;

y aquí, en el cole, tenemos otra visión

y nos dan la oportunidad de tener la palabra y el poder.

-Para estar en Marruecos, no se nota ninguna diferencia

entre la mujer y el hombre en la educación.

Se educan por igual.

Además, creo que aquí la mujer, al contrario, tiene más protagonismo,

más poder, diríamos.

Estudian mejor, la verdad. No vamos a mentir.

La verdad es que muy bien. Muy por igual.

-¿Cómo son los alumnos? Pues sí, vemos diferencias con España.

Son alumnos muy espontáneos, participativos, cariñosos...

Les gusta mucho improvisar.

Una cosa que en España sería más bien algo negativo,

que desde fuera dices: "Qué desorganizados son

y cómo improvisan", aquí es muy positivo

porque les salen las cosas muy bien.

Improvisan, se lanzan y tienen una capacidad de creatividad

y de sacar las cosas adelante que gusta mucho.

Tienen un protagonismo que a veces dices: "Qué cansado es";

pero, por otro lado, hace que las clases

sean muy participativas y muy enriquecedor para todos.

Con sus ideas y el cómo lo hacen.

-¿Qué destacaría?

En positivo, la capacidad que tienen nuestros alumnos

de responder ante retos.

Estamos escuchando en España

unas metodologías activas

relacionadas con el aprendizaje basado en proyecto,

y aquí podríamos decir que nosotros trabajamos y funcionamos muy bien,

por las características de nuestros alumnos,

en cuanto al aprendizaje basado en retos.

También, asociado a esto, sería curioso destacar

que son alumnos que funcionan muy bien

con respecto a la improvisación.

Es algo muy curioso

que, ante cosas que podemos llegar a realizar o plantear,

o trabajos que se les solicitan a ellos

y que ves que a lo mejor no están funcionando,

al final, con esa capacidad que tienen para resolver

e improvisar, siempre terminan haciendo las cosas bastante bien.

Sería una cosa a destacar de nuestros alumnos en positivo.

(Música)

"Taller de convivencia" con los psicólogos clínicos

Guillermo Blázquez y Alfredo García Gárate

en "La aventura del saber".

Hoy habíamos prometido terminar con las consultas.

Nos quedaba pendiente una sobre por qué en tiempos de crisis

suelen surgir líderes muy polarizados.

Así que, al tiempo que contestaremos la consulta,

hablaremos de populismo y psicología.

Comenzamos. ¿Qué tal? (AMBOS) Buenos días.

Era de WhatsApp, ¿no? Y era imagen.

Era un vídeo de WhatsApp.

Vamos a ver el vídeo y luego lo comentamos.

Hola, buenos días. Mi nombre es Charo

y quería haceros una consulta

sobre algo que desde hace tiempo me llama mucho la atención.

Nosotros, las personas, siempre que sentimos...,

tenemos algún sentimiento de miedo, de inseguridad,

parece ser que hay tendencia a comportamientos extremos.

Por ejemplo, en la política,

en las sociedades muchas veces ha ocurrido

que, cuando la población estaba en una situación de incertidumbre,

de repente empezaban a surgir

partidos de extrema, de derecha o de izquierda.

Me gustaría saber por qué ocurre esto.

Si hay un componente sentimental muy fuerte, que es el miedo,

que lleva a que las personas actuemos de esta forma,

o tiene que ver más con la influencia de personas con mucho carisma,

o es una mezcla de diferentes factores.

Muchas gracias y espero vuestra respuesta.

¿Qué os parece? Muy bien. Muy moderno.

Moderno, no; es antiquísimo, pero muy actual.

Está muy bien planteado, ¿no? Parece que ha estudiado psicología.

Lo parece, la verdad. -Sí, sí, sí.

Habla de la incertidumbre, la emocionalidad.

Bueno, compa, empieza tú. -Voy a decir algo muy breve.

-Pues empieza tú. -No es de ahora, es antiquísima.

Lleva pasando desde los tiempos babilónicos.

Vamos a situarnos en el Imperio romano,

cuando empezó a haber repúblicas y surgían imperios,

que, si lo llevamos a los tiempos modernos,

una democracia en la que surge una persona dictatorial,

podríamos decir, y acaba siendo..., vamos a Latinoamérica,

esa democracia acaba siendo no tan democracia,

sino, a veces, una pseudodictadura. Pienso que la idea es la misma.

O una dictadura pura y dura. Bueno...

Estamos en la tele, Salva.

El problema es que sí que es verdad.

Cuando hay un miedo, el ser humano se olvida de su libertad

o la deja en un segundo plano.

También pasó con el 11-S y todo esto.

Priorizas. Me importa más estar seguro y sano

y tener las necesidades básicas cubiertas

que ser un individuo con mis libertades y mis derechos

completamente protegidos, salva... Salvaguardados.

Sí. En ese momento es cuando surge la figura que aglutina estos poderes

que nos está vendiendo esa idea de seguridad,

de que todo va a volver a estar bien, que todo será como antes.

"Tranquilos".

No os preocupéis, que papá os ayuda. Os soluciona el problema.

"Os voy a pinchar los teléfonos". "Os voy a poner un muro".

"Pero tú tranquilo". -Es esa amalgama de factores.

¿El mundo ha cambiado? Sí, y otras cosas siguen igual.

Entonces...

La sociedad, que, insisto, es fácil meterse con ella,

ese capitalismo mal entendido, esa publicidad mal usada...

La inmigración masiva, la globalización...

Ese culto que se hace al dinero.

El dinero no es malo, pero se hace un culto

Entonces, volvemos a esos programas donde hablábamos de: "Sigue un plan",

"ten esta casa", "ten este trabajo", "ten este coche", "ten esta pareja".

Ten cosas y, básicamente, sé feliz. "Y serás feliz si me votas".

¿Qué pasa? Se nos olvida que, como decía García Márquez,

el tiempo es cíclico.

Y si es cíclico, las crisis también lo son.

De recursos, de hambrunas, de guerra.

Por tanto, por narices, a lo largo de equis años,

siempre habrá un montón de personas que han seguido ese guion,

miles de millones de personas que han seguido un guion

que te vendían, y dices: "¡Ahí va! Que yo he seguido este guion.

No tengo éxito y, por tanto, no soy feliz".

Primera en la boca.

Las personas que son líderes polarizados, ¿cómo se presentan?

Como agentes de cambio. "Yo sí, yo haré que esto cambie".

Segundo: ¿qué hacen? Sus caballos de batalla.

Por supuesto, el juego de la identificación.

Si os dais cuenta...

Un psicólogo no debe identificarse con lo que hace su paciente.

Por ejemplo, si viene alguien que le da a la heroína.

¿Si yo no le doy, no voy a entenderte? No.

Pero sí hace falta un mínimo de lugares comunes.

Si os dais cuenta, estos líderes, ¿qué hacen?

"Yo te entiendo. Yo me identifico contigo".

Es difícil identificarse conmigo si yo apenas sé leer y escribir

y tú eres una de las personas más millonarias del planeta.

Me estás engañando. No estás identificado.

Le quitas, por otro lado, el discurso.

¿Qué sabe el votante? Que le han engañado.

¿Qué dice la gente como la que habla en el vídeo?

No mienten, es verdad.

Otra cosa es que lo que digan esté bien dicho.

Pero como no mienten, dicen lo que les pasa por la cabeza,

independientemente de que sea bueno, ¿el votante qué hace?

"Este no miente. La corrección política no me importa".

Y luego, por supuesto, los trucos del pensamiento.

Por ejemplo, sesgos.

Uno bueno es el de confirmación. Se utiliza mucho en política.

Por ejemplo, decir: "Mi rival miente".

Y todos los políticos en algún momento

descontentan a alguien cada semana.

Llega el momento en el que: "No sé quién al final

ha vendido a los tal".

Y el líder fuerte solo tiene que decir: "¿Lo veis? Miente".

Hay una serie de cosas que, al final,

la persona, ¿qué quiere? Dejar de sufrir.

Entonces, en tiempos de crisis social,

siempre volcamos nuestras esperanzas en personalidades fuertes.

¿Porque todos, de alguna manera,

hemos tenido padres sobreprotectores?

Qué buena esa.

Porque al final lo que buscas es un padre sobreprotector

que te salve de todos tus problemas.

Hay una frase ahí que pone: "Educar es todo".

Lo estoy leyendo ahora mismo.

Cuando no educas, tienes que hacer de sobreprotector.

Y el Estado puede ser paternalista si no educa.

Debe ser paternalista si no educa.

Porque, para cumplir unas normas, ¿cómo lo haces?

Si no está educada la gente, lo que tienes que hacer es censurar.

Obligar. Obligar, claro.

-Tiene mucho que ver con lo del vínculo.

Si me permitís, y esto sí es opinión sui generis.

Esto es mi opinión. "Guillermo Blázquez cree que".

Te piden carné para hacerte socio de una biblioteca.

Te hacen una evaluación para tener un coche o una pistola de balines.

¿Quién te evalúa para ser presidente del mundo?

-Los votantes, en teoría.

-Ya sé que hacer una valoración psicológica...

Hay incluso términos,

como personalidades un tanto mesiánicas.

Que esto existe.

Que no está reconocido oficialmente por la OMS, vale,

pero existe a lo largo de la historia.

Torquemada, Hitler...

Personas que son muy funcionales, mucho.

Que sus psicosis no son nada floridas.

Por tanto, no lo ves.

Pero de repente llega al poder alguien, y esto nos ha pasado.

Independientemente del palo político.

Ha pasado varias veces en la humanidad

que esté en el poder alguien que no está entero.

No está entera esa persona, y está en lo más alto del mundo.

¿Por qué no se nos enseña esto en los colegios?

¿Por qué no hacemos una serie de evaluaciones

a nuestros líderes políticos para saber si están a la altura?

Mentalmente hablando, quiero decir. -¿Quién vigila a los vigilantes?

Siempre hay el mismo problema.

Hablando del tema que se nos quedó colgado la última vez,

la relación entre padres e hijos, podemos recuperar este tema

y hablar de cuáles son los defectos más frecuentes

de la relación padre e hijo. O padres e hijos.

Padres, madres, hijos, hijas.

La verdad es que la psicología casi siempre se fundamenta

en la patología.

Es raro que hablemos de que una persona es superinteligente.

Pasa como con las noticias.

Si hay una noticia buena, no es noticia.

Tiene que ser mala. Estamos ahí, donde duele.

Típicas, yo te diría una que hace mucho daño,

pero que mucho, aunque parezca mentira, existe,

es la relación de envidia entre una madre o un padre hacia su hijo.

¿Y eso cómo se explica? Cuando tú tienes un hijo,

lo normal es que quieras lo mejor para él.

Que quieras que no pase por los sitios

donde tú lo has pasado mal. Claro.

Eso es malo, porque te convierte en un padre sobreprotector, pero...

Claro, es que es tan... -Es muy complicado.

-Si velo por él, lo estoy sobreprotegiendo;

pero si no lo hago, soy un negligente.

En fin. Es cierto que...

Antes habéis dado en el clavo, lo de papá Estado.

En ese vínculo.

Hay que ser muy consciente de ese tipo de vínculo.

¿Cómo puede tener un padre o una madre envidia a un hijo?

Para empezar, siendo ya envidioso. -Por supuesto, es fundamental.

La envidia ya la tienen.

-Pero es que también puede haber envidia

sencillamente cuando quieres acabar algo

a través de los ojos de tu hijo o de tu hija.

Y cuando eso no sucede así, ya tenemos un...

Un problema.

"¿Por qué no estás haciendo lo mismo?".

La idea de: "Yo he sufrido mucho, ¿por qué no sufres tú?".

Pero eso pasa en muchísimas partes.

Como es el final de temporada,

tanto Alfredo como yo queríamos dejar clara una cosa,

y para esta es más ideal Alfredo.

Todos somos hijos. -Ah, bueno.

Nos dimos cuenta haciendo este programa

que los que tengan hijos se van a posicionar más como padres

ante la circunstancia que estamos comentando,

y los que no, más como hijos. Claro.

Pero todos hemos sido hijos. -Claro.

-Es también un tema que uno tiene que verse como hijo a veces.

No tanto como padre.

Pero también está bien verte como padre para corregir errores.

Sí, claro.

Esos errores, echando una soga,

no en el mal sentido, sino en el bueno, una cuerda,

es que tú estás fuertemente influenciado

por eso que te ha ocurrido a ti con tus padres.

Cuando se habla de herencias, no son genéticas.

Muchas veces... Es cultural, ¿no?

Es la vida que tú has tenido cuando eras pequeño.

Hay una técnica que se llama "el árbol genealógico".

Consiste en que hagas tu árbol genealógico,

pero atribuyéndoles características.

"Esta era envidiosa. Este era sobreprotector".

Al final, vas viendo cómo cuando bajas hacia ti

te vas explicando.

¿Y cómo se manifiesta una relación envidiosa entre padre, madre e hijo?

Por ejemplo... -"Eso no te queda bien".

-Una cosa que yo ya he visto varias veces.

-"Yo he sido de joven más guapa que tú".

-Esa es una. -Frasecitas que van calando.

-Por ejemplo, si la persona ha sufrido,

pongamos una relación de envidia de un hijo hacia un padre,

superclásico: "Mi padre es...".

Debe haber una identificación con papá y mamá hasta un punto.

Hay padres que son inalcanzables. Ahí hay una envidia.

Y eso al hijo le hace mal desde el principio.

"Mi padre, mi madre, son seres etéreos, celestiales,

que yo nunca voy a estar a su altura".

Ahí puede haber una gran envidia.

Al revés, envidia de papá o mamá hacia un hijo.

Por ejemplo, yo lo he visto varias veces,

cuando el padre o la madre ha tenido penurias

y, por lo que sea, la hija o el hijo no las tienen.

Por ejemplo, yo viví toda la vida un maltrato.

Entonces, el hijo ha aprendido de esto y dice:

"Yo no quiero este tipo de matrimonio".

Yo he visto padres y madres que boicotean

ese proceso de separación legítima y sana porque entienden...

A ver, algunas. "Si yo lo pasé mal, tú también lo vas a pasar mal".

-Hay que recordar... Estamos fuera de tiempo.

Pero venga, para terminar.

El envidioso auténtico de verdad, no el buen envidioso,

sino el mal envidioso, lo que quiere es destruir

lo que le está produciendo esa disonancia.

No pretende mejorar. Pretende que lo que está mal desaparezca.

Y si es tu hijo quien te está haciendo verte mal,

lo que intentas es denigrar a tu hijo para tú verte bien.

"No eres tan inteligente", "no eres tan guapo"...

"Yo soy todo mejor que tú", "yo no sé qué"...

Al final, el hijo nace con un universo dado la vuelta.

Una persona que puede ser un cisne se siente un pato feo

porque la persona con la que te vinculas

te ha hecho verte como un pato feo para ella sentirse mejor.

Caramba.

Y viceversa a través del vínculo.

Simplemente decir que el propósito de esta sección

es que todos somos hijos e hijas,

y que todos tenemos taras. Y que incluso, de vez en cuando,

uno debe estar orgulloso de esas taras,

que es lo que te ha llevado aquí.

Así eres la persona en la que te has construido.

Y que todos tenemos derecho a que nos cuiden.

Muy bien. Ha sido un verdadero placer, como siempre.

Ya veremos a ver qué pasa en septiembre,

a ver si todo sigue bien. Esperemos.

Y nos vemos, ¿vale? Ojalá. Claro que sí.

Gracias. Un abrazo, Salva.

-Un placer. Un abrazo.

Recuperamos hoy en la red el trabajo que hicimos sobre Circolab,

un laboratorio de experimentación educativo tecnológico itinerante

que, durante tres meses, recorrió España en furgoneta.

Veamos ahora un fragmento para hacer boca;

y el resto, en la red.

(Música)

Abrimos una nueva edición del "Taller de ciencia"

con Carlos Elías, catedrático de la Universidad Carlos III

de Madrid y de la Universidad Nacional de Educación a Distancia,

para hablar de la ahora llamada "posverdad".

Queremos saber si hay diferencias entre la posverdad

y la mentira de toda la vida.

Queremos saber también cómo se propaga la posverdad

a través de las redes

y qué podemos hacer para defendernos de ella

en caso de ser necesario. Bienvenido, Carlos.

Muchísimas gracias. Encantado de estar aquí.

¿Qué es la posverdad?

Alguien la puede definir como la mentira de toda la vida,

y es una posibilidad, pero creo que es algo más sofisticado,

que es aquello que tiene verosimilitud,

que puede parecer verdad, o que son dos opiniones contrarias

donde una está sustentada, otra no lo está científicamente,

pero es fácilmente creíble.

Eso es lo que en estos momentos llamamos posverdad.

O sea, la mentira verosímil. Efectivamente.

Es una buena definición, sí. Una mentira que tiene posibilidades

de ser aceptada como otro punto de vista.

¿Y quiénes la usan y por qué?

Pues es muy interesante. Es un elemento de persuasión.

En estos momentos, lo que existe es el interés,

por parte de los partidos políticos, de los actores, de quien sea,

de obtener una gran audiencia y de persuadirla,

porque persuadir a esa audiencia es poder.

Por lo tanto, es una posibilidad. ¿Quién lo está utilizando?

Donald Trump, por ejemplo, y sus jefes de prensa,

sus jefes de comunicación, que dicen que lo que él comenta...

Por ejemplo, el público que fue a su toma de posesión,

que ha sido la menor de todas las tomas de posesión en EE. UU.

Él dijo que había sido el mayor y que era un punto de vista

y que depende de cómo lo enfoques.

Pero ahí el número manda. Efectivamente.

Pero ellos dicen: "Es otro punto de vista.

Depende de cómo lo valoremos". Eso se queda ahí.

Y lo que existe ahora también es que hay gente,

siempre la ha habido, gente que quiere creer

a unas determinadas personas porque se identifica con esa ideología

y le da lo mismo lo que digan

porque cualquier cosa que diga ellos lo van a asumir.

Es una forma... Eso siempre ha pasado un poco.

Siempre ha pasado, pero es verdad que los medios de comunicación,

y yo defiendo a los medios de comunicación tradicionales,

aunque hay muchos académicos también que los critican,

yo soy muy crítico con ello,

los medios de comunicación teníamos una función,

y era la función de: "Yo intento decir la verdad,

porque, si no, pierdo mi credibilidad.

Y si pierdo mi credibilidad, no me van a comprar.

No voy a tener audiencia".

Yo intento que sea lo más verdadero posible.

Eso no quiere decir que no hubiese manipulación,

pero lo intentamos. Ahora les da lo mismo.

No venden credibilidad.

Quizá porque han demostrado que lo que la gente quiere en masa

no es credibilidad siempre.

Por ejemplo, la Fox y la CNN han tenido una disputa

y se ha demostrado que llevar a los debates

gente de un solo bando, de una sola parte,

cuando defienden de manera muy vehemente alguna posición,

tiene más audiencia que un debate más equilibrado.

Eso está muy estudiado.

De hecho, las personas tenemos una formulación psicológica

que, básicamente, cuando algo contradice nuestras creencias,

realmente sentimos...,

segregamos una especie de hormona similar a cuando sufrimos dolor.

Y cuando algo confirma nuestras creencias,

es parecido a cuando se siente placer.

Si una persona es antivacunas, por ejemplo,

por mucha información que lea a favor de las vacunas,

no la va a hacer caso. De hecho, no la va a oír.

Pero una, aunque sea una, que sea antivacunas,

esa le va a hacer mucho efecto

y va a intentar que esa información corrobore su ideología.

Eso se está utilizando ahora con las redes sociales

porque no tienen ese límite.

¿Cómo se expande la posverdad por las redes?

Hay muchas teorías sobre eso. De hecho, hay dos teorías...

Contradictorias. Contradictorias, sí.

Se está analizando y no sabemos exactamente.

Hay gente que dice que es parecido a como se difunden las plagas,

las epidemias biológicas, un virus que se expande.

En los virus que se expanden hay cosas interesantes.

Por ejemplo, no es lo mismo que una maestra o un maestro

pille un virus porque, como está en contacto con muchos niños,

es, entre comillas, en las redes sociales,

un "influencer". Es decir, lo expande a más gente

que una persona que pilla el virus y está en su casa y no sale de allí.

En las redes sociales se está valorando

si eso tiene una validez. Si los "influencers",

los que tienen muchos seguidores y tal,

tienen más o menos repercusión. Hay teorías que dicen que da igual,

que lo importante es lo que quiera decir,

o sea, el sentido, el mensaje del virus posverdad,

y otros que dicen que sí que tiene relación.

Es contradictorio. Lo que sí que es verdad...

Cuando se expande un rumor, la vacuna, normalmente,

es decir, cuando se deja de expandir es cuando el que lo expande

es consciente de que todo el mundo lo sabe.

Es decir, cuando mandamos algo por WhatsApp o Facebook,

queremos hacernos los innovadores.

Cuando sabemos o entendemos que todo el mundo ya sabe eso,

consideramos que quedamos muy retrasados

si nosotros seguimos mandando eso.

Esa es una fórmula para contrarrestar ese rumor.

Y otra es que gente bastante importante,

o sea, fuentes capacitadas, desmientan ese rumor.

Las dos cosas a la vez sería lo ideal, ¿no?

Por un lado, todo el mundo sabe lo que estás diciendo,

esa posverdad que estás expandiendo, todo el mundo la conoce,

y además los grandes especialistas en el tema dicen que es mentira.

Pero hay un papel importante de los medios de comunicación

tradicionales porque, pese a todo lo que se dice de las redes sociales,

si un medio de comunicación tradicional dice algo,

eso tiene una repercusión brutal en las redes sociales.

Si un medio, TVE, un periódico potente, lo dice,

tiene una repercusión brutal

y todo el mundo dice: "Esto no lo sigo difundiendo".

Porque puede ser un problema.

Sí, la relación entre medios de comunicación...

Pero el tema, Carlos, es... ¿Tú dices también la mentira?

No, no, no. Me refiero a que cuando hay un rumor que es mentira

y tú quieres atajar ese rumor, evitar que se difunda,

un medio muy importante, una vacuna para evitar

que eso se siga difundiendo es que los medios de comunicación

tradicionales lo desmientan.

Sigue siendo importante la relación y el mensaje

de los medios de comunicación tradicionales.

Siguen teniendo mucha más credibilidad que las redes sociales.

A pesar de toda la crítica que se nos hace,

a pesar de los problemas que tiene,

la sociedad es cada vez más consciente

de que las redes sociales hay que tener mucha cultura

para poderlas entender, mientras que los medios tradicionales

saben que se juegan su credibilidad si te mienten,

y, por lo tanto, les das un poco más de credibilidad.

Hago un ejemplo con Wikipedia.

Es una enciclopedia donde todo el mundo puede aportar

sus distintas definiciones de algo.

En los términos que son complejos y contradictorios

y que son controvertidos, pues hay siempre gente

que está por un lado editando y reeditando, etc.

Hoy en día para saber qué significa vacuna,

o qué es una vacuna, si tú lo buscas en Google,

pues en Wikipedia hay gente a favor de las vacunas

y en contra de las vacunas.

Antiguamente, en la época de la enciclopedia británica,

con saber que iba con "V", el que hacía la entrada de "vacuna"

era la persona más experta.

La entrada de radioactividad en la enciclopedia británica

la redactó Madame Curie.

Quiero decirte, había que ser muy especialista

para tú redactar una entrada en una enciclopedia.

Habría que hacer ahora entonces propaganda

de la enciclopedia británica

y decir que se puede visitar en internet...

Pagando. Pagando.

Entonces, la gente no paga porque...

Pero lo peor de todo es que hay muchas bibliotecas,

lamentablemente, que están diciendo:

"Bueno, ¿para qué queremos una enciclopedia en papel

si ya está todo en la red, en Wikipedia?"

Entonces, hay que tener mucho cuidado con eso

y sobre todo lo que hay que saber es: yo tengo que saber mucho hoy en día

para poder buscar información en internet

porque la sobreinformación nos desinforma.

Claro.

Es que antes con saber que iba con "V" vacuna,

ya ibas a un sitio en que te iba a informar perfectamente.

Entonces, en ese sentido...

Hombre, y también yo creo que en general Wikipedia,

sobre todo cuando no hay mucha diversidad de opiniones

o no es un término tal... Claro, no tiene problema,

pero si tú buscas biografías controvertidas

de Hugo de Chávez hasta... Aznar o quien sea,

biografías controvertidas, ellos tienen sus community manager

o distintos partidos, incluso las empresas.

Las empresas tienen community manager que están constantemente

editando y reeditando distintas opiniones

que se estén vertiendo ahí.

Claro, lo suyo sería contrastar, buscar otras alternativas...

Claro, pero, por ejemplo, un término como homeopatía,

los científicos tienen muy claro que es falsa la homeopatía

y que además es muy perjudicial cuando uno...

se toma medicamentos homeopáticos para curarse

porque no te van a curar.

Sin embargo, hay gente que se dedica, incluso las empresas homeopáticas

intentan introducirse y se ponen en la entrada de "homeopatía"...

¿Y los Estados no pueden hacer nada?

Quiero decir, si tú estás mintiendo en un medio público

y estás llevando a la gente al suicidio colectivo...

¿No pueden hacer nada?

Ahí hay un problema que en periodismo hemos resuelto,

pero que aquí los que vienen de internet no lo resuelven.

Nosotros sabemos que la neutralidad no es válida,

la neutralidad puede ser válida en determinados casos, por ejemplo,

si te gusta más el Real Madrid o el Barça.

Bueno, pues ahí tú puedes poner a uno o a otro,

pero yo siempre digo que hay libertad de expresión,

pero no libertad de opinión.

Es decir, yo no puedo opinar sobre si a Cristiano Ronaldo

hay que operarle el menisco interior izquierdo porque no sé nada de eso.

Opinar, tienen que opinar los que saben.

Entonces, lo que teníamos en el periodismo

era que preguntábamos a quien sabía. Claro.

Y eso era un filtro.

Oye, nos equivocábamos, por supuesto,

pero preguntábamos a quien sabía.

Lo que tiene Wikipedia y toda la red es, bueno, neutralidad,

unos piensan que la Tierra está en el centro del universo

y otros que no, que es el Sol el que está en el centro

del sistema solar.

Entonces, son dos opiniones, ¿por qué vas a eliminar una opinión?

Y por lo menos, lo que tiene una demostración científica,

no vale la neutralidad.

Y en lo que tiene un efecto práctico grave,

como puede ser la lucha contra una enfermedad, ¿no?

Efectivamente, la ciencia, yo siempre digo

que es el mejor método de acceder a la verdad.

Por lo tanto, lo que no está demostrado científicamente,

hombre, pues tú no puedes poner...

Bueno, yo voy a poner las dos versiones,

que es lo que hace Wikipedia en muchísimos temas.

Una persona que dice que la Tierra está en el centro del sistema solar

y otro que dice que el Sol está en el centro del sistema solar,

y al final lo que tengo es dos versiones.

Esa neutralidad, que incluso querían los jesuitas

en la época de Galileo, decían:

"A ver, nosotros lo único que queremos de usted

es que diga que nuestra versión también es posible".

Claro. ¿Por qué?

Porque eso al final te desinforma. Muy bien.

Carlos, como siempre, un verdadero placer estar aquí contigo.

Esperamos verte ya a partir de septiembre.

Aquí estaré encantado, encantado. Gracias.

Seguimos.

En el NCI de hoy hablamos de la enseñanza del español

en Brasil con el filólogo Bruno Venancio,

quien acaba de publicar un libro de español para brasileros.

(Música)

Hola, ¿qué tal?

Bienvenidos, como cada semana,

al encuentro con el conocimiento iberoamericano.

Hoy empezamos el programa con estos titulares.

Reflexionamos sobre el aprendizaje del español en Brasil.

Además, visitamos la exposición "Ciencia de acogida".

Y también viajamos por Perú, España y Argentina

con el resumen de noticias de "Conexión universidad".

Cada 21 de junio, el día más largo en el hemisferio norte,

se conmemora el Día Internacional del Sol.

Hoy reflexionamos sobre la actividad, la vida y la muerte de esta estrella.

Es el centro de nuestro sistema planetario

y, según algunos científicos, actualmente atraviesa

la mitad de su ciclo de vida, es decir,

que se apagaría dentro de 5000 millones de años.

(Música)

El Sol es una esfera de gas totalmente imantada,

es como un imán gigante.

El campo magnético es tan complejo que muchas veces lo que hace

es expulsar parte del Sol hacia fuera,

que es lo que muchas veces nos llega a nosotros como tormentas solares.

De momento, la actividad solar a nosotros, como seres humanos,

no nos está afectando.

Los únicos efectos que sí que produce que son preciosos

son las auroras boreales y australes.

(Música)

Si fuera mucho más activo, entonces podríamos tener un problema

porque básicamente el campo magnético que nos llega del Sol

interacciona con el nuestro de la Tierra.

Nuestro campo magnético en la Tierra es como un escudo.

Si este campo del Sol es mucho más fuerte,

nos destroza el escudo.

La radiación que llegaría del Sol sería ionizante

y la radiación ionizante se conoce que es perjudicial.

Por ejemplo, produce mutaciones en las células

y, básicamente, sería como estar haciéndonos

una radiografía continua.

Cuando una estrella como el Sol se va haciendo mayor,

se va normalmente calentando un poquito

o va brillando cada vez más.

De hecho, el Sol hace 5000 millones de años o 4000

era un 30% menos brillante y más frío.

Cuando se acabe el combustible nuclear del centro del Sol

empezará a enfriarse poco a poco.

Irá creciendo en tamaño.

El Sol será tan grande como la órbita de la Tierra,

o sea, nos llegará a engullir a nosotros.

Después de habernos engullido, seguirá aumentando su tamaño

y el núcleo interno del Sol se irá contrayendo,

haciéndose cada vez más chiquitito.

(Música)

Ya en un extremo final, en la muerte del Sol,

queda un cuerpo inerte en el centro, que sería el núcleo del Sol,

en forma de lo que llamamos enana blanca,

es una estrella muy chiquitita del tamaño de la Tierra.

Las capas externas del Sol se habrán ido lejos

y formarán lo que denominamos nebulosas planetarias,

que algunas son como burbujas alrededor de ese núcleo

y otras son figuras mucho más bonitas, como relojes de arena.

(Música)

Más de 20 millones de personas en el mundo aprenden español

como lengua extranjera,

según un informe del Instituto Cervantes.

Bruno Venancio es profesor de castellano en Brasil

y acaba de publicar un libro en el que arroja

las principales herramientas para aprender y enseñar castellano.

(Música)

Muchos estudios muestran realmente en Brasil que el español

que predomina todavía es el español de España.

A mí me molestaba que los libros no aparecía el "vos"

o aparecía como una curiosidad, como un regionalismo.

Entonces el "vosotros", que solo se habla en España,

aparecía en los libros.

En los libros de 2015 publicados en Brasil

el "vos" ya está apareciendo.

(Música)

Brasil es un gran consumidor y productor de telenovelas,

pero, claro, son dobladas.

Entonces, hay un capítulo que también promueve

ese acercamiento a una telenovela argentina

y a una telenovela mexicana.

-Carlos, no lo hagas. -Es demasiado tarde, mamá.

-Hacemos un poco lo que... explotar los diálogos

de las telenovelas para darnos cuenta de las diferencias fonéticas,

gramaticales y léxicas.

(Música)

"Idiomas sin fronteras" es un proyecto que nació

en la época del Mundial

para que la gente pudiera aprender idiomas

porque iban a llegar un montón de gente de todas partes.

Tiene dibujo animado y materiales didácticos.

Cada clase los personajes principales,

que son dos mochileros, están en un país diferente,

en una ciudad diferente.

-Rita, ¿sabes que a este lugar también lo llaman el Gran Jaguar?

-Entran en contacto con cuestiones culturales,

además de cómo se habla en estos países.

En Brasil, que hay mucha gente muy cristiana por ahí, pueden decir:

"Bueno, el día de los muertos,

o sea, el día de finados para nosotros, que es un día triste,

¿por qué los mexicanos están contentos?

¿Por qué ponen calaveras?"

Entender y no juzgar a los mexicanos porque este día es para ellos

el día de fiesta.

(Música)

Severo Ochoa, Dorotea Barnés y Blas Cabrera,

son solo tres de los nombres de los varios científicos españoles

que tuvieron que dejar el país durante la Guerra Civil española.

Una exposición en Madrid pone la mirada

en aquellos investigadores que tienen que abandonar el país de origen

y desarrollan sus conocimientos en un país de acogida.

(Música)

Pretendemos poner de manifiesto el drama de los refugiados

a través de científicos exiliados.

(Música)

Seguramente que todo el mundo conozca a Severo Ochoa,

el bioquímico español que ganó el Premio Nobel ya siendo americano.

Se exilió porque aquí no podía garantizar su trabajo en condiciones

y en Estados Unidos encontró todo lo que no había en España,

encontró garantías, encontró estabilidad.

Pudo terminar aquellos experimentos que fueron cruciales:

el ácido nucleico, la replicación, el ARN.

(Música)

La física fue la disciplina predominante

porque quizás prestamos más atención al Proyecto Manhattan,

el desarrollo de la bomba de hidrógeno

y, entonces, te topas con figuras como Albert Einstein.

En cambio, en España durante la Segunda República,

parece que fue la química donde predominaban los genios.

(Música)

Podría destacar el caso de Dorotea Barnés,

que fue una científica pionera en la química,

pionera en el campo de la espectroscopia.

Su padre estaba muy vinculado a la política,

entonces, tanto ella como sus tres hermanas y sus hermanos

tuvieron que exiliarse.

Al cabo del tiempo, cuando regresó,

se le prohibió ejercer de investigadora,

así como dar clases, que también era docente.

El resto de vida que le quedó

estuvo sin poder ejercer su profesión.

Y se siguen produciendo las migraciones masivas,

los éxodos, los mismos problemas de cierre de fronteras.

Solo tienes que mirar al otro lado del charco en Estados Unidos

lo que está pasando ahora con las políticas de Trump.

Científicos de países musulmanes que llevan mucho tiempo instalados

en Estados Unidos en universidades de prestigio,

como Princeton por ejemplo,

que no saben qué va a ser... de su futuro.

(Música)

(Música)

La Universidad San Ignacio de Loyola en Perú,

la Universidad Nacional de Mar del Plata en Argentina

y la Politécnica de Valencia en España

son los lugares que visitamos con el resumen de noticias

de "Conexión universidad".

(Música)

Se llevó a cabo en el Teatro Roberto J.Payró

la actividad de la cátedra abierta José Martí,

de la Secretaría de Extensión Universitaria

de la Universidad Nacional de Mar del Plata.

En esta oportunidad trabajaron la obra de José Martí

con alumnos de los cuartos años del colegio Illia.

-Vemos un gran poeta, un gran escritor

y la idea también es incorporar la palabra de ese escritor

y escribir a lo Martí.

-Estamos trabajando con el concepto de caligrama

y también estamos trabajando con los aforismos.

(Música)

231 alumnos de la Universidad Politécnica de Valencia

han obtenido una beca Santander

gracias al programa Santander Universidades

impulsado por la entidad bancaria.

Del total de los becados, 24 de ellos continuarán

sus estudios universitarios el próximo curso académico 2017-2018

en instituciones de educación superior iberoamericanas.

Alumnos de la carrera de Arte y Diseño empresarial

de nuestra universidad diseñaron unos murales interactivos

para que los pacientes del Instituto Nacional de Salud del Niño

puedan aprender y entretenerse.

Mostraron su satisfacción por colaborar con este gran proyecto

y destacaron iniciativas que tienen para desarrollarlo.

-Este mural va a ser un ejercicio para ellos,

ya que van a estar pegando las figuras, sacándolas,

y eso genera mucho sus músculos.

(Música)

(Música)

Según el informe "El español, una lengua viva",

publicado por el Instituto Cervantes en 2016,

más de 500 millones de personas en el mundo hablan castellano.

Hoy nos despedimos cantándole a la diversidad cultural

de una de las lenguas más extendidas por todo el planeta.

A cantar y hasta pronto.

Yo creía que hablaría el castellano,

pero ya no, no, no, no...

Qué difícil es hablar el español

porque todo lo que dices tiene otra definición.

En Chile polla es una apuesta colectiva,

en cambio, en España es el pene.

Alguna vez el médico al pene le dice pitillo

y pitillo en España es un cigarrillo

y en Venezuela un cilindro de plástico para tomar bebidas.

El mismo cilindro en Bolivia se conoce como pajita,

pero pajita en algunos países significa masturbacioncita

y masturbación en México puede decirse chaqueta,

que a la vez es una especie de abrigo en Colombia,

país en el que a propósito una gorra con visera

es una cartucha, cuando cartucha en Argentina

es una vagina, pero allá a la vagina también le dicen concha

y conchudo en Colombia es alguien descarado

o alguien fresco, y un fresco en Cuba es un irrespetuoso. ¡Ya estoy mamado!

-Pero ¿mamado de qué?

¿Mamado de borracho, mamado de chupeteado,

mamado de harto?

"This is exhausting".

Yo ya me doy por vencido, para mi país me voy.

Mostrar lo mínimo e imperceptible de lo que nos rodea,

el entorno, sobre todo el entorno natural,

es una de las tareas de la artista Nika López.

LaBolsa, revista de acciones y videocreaciones,

nos muestra una selección de sus trabajos.

(Música)

Artista experimental en múltiples disciplinas,

conforme pasan los años, Nika López se afirma en una ética ecológica

cuya ideología desarrolla a través del arte

mediante una mirada interna y una escucha hacia el entorno.

"Mi interés", dice, "reside en lo mínimo o imperceptible,

en hacer observable lo desconocido".

"Profundizo en las relaciones que establecemos con nuestro entorno,

partiendo de la naturaleza como fuente de inspiración".

"Construyo alrededor de materiales encontrados,

percibiéndolos como prolongación de mi cuerpo

con la intención de vivir una experiencia artística

que desemboque en una transformación personal".

(Aplausos)

"Mi objetivo consiste en sensibilizar,

en establecer vínculos afectivos con lo aparentemente insignificante.

Mantengo una filosofía ecocentrista,

deshecho tanto materiales tóxicos o industriales

como derivados de origen animal.

Trabajo con continuo estado de conciencia donde el yo

no se sitúa por encima del material, sino que se conecta con él.

Así, lo conocido se desplaza y aflora mediante la intuición

el descubrimiento de algo interno,

como si mostrara el espíritu que se esconde".

(Música)

La colección Gedisa Cult, 40 aniversario,

de la editorial Gedisa, acaba de publicar,

entre otros libros, este: "Hombres en tiempos de oscuridad",

de la pensadora alemana Hannah Arendt.

Recordemos que fue una de las grandes pensadoras políticas

del siglo pasado y que libros suyos

como "Los orígenes del totalitarismo"

y "La condición humana",

no dejan de leerse ya como auténticos clásicos.

En esta ocasión el libro reúne una serie de diferentes artículos

escritos a lo largo de 20 años sobre otros pensadores

con los que se relacionó, bien como amiga benefactora

y descubridora, por ejemplo, Walter Benjamin,

bien como discípula y admiradora, el caso de Karl Jaspers.

Y en medio de todos ellos, pues Bertolt Brecht,

Rosa Luxemburgo, Herman Brood o Isak Dinesen.

A pesar de la distinta circunstancia de su confección

y las evidentes diferencias entre ellos,

todo se leen con el mismo placer, incluso en los casos

de los autores por los que pueda tenerse menor interés.

Así acabamos el programa de hoy.

Volvemos mañana miércoles, día en el que hablaremos a fondo

de la importancia de la vitamina D con la doctora Marian García

y sobre Cervantes con Luis Alberto de Cuenca,

entre otros contenidos.

Pásenlo muy bien.

Gracias, como siempre, y adiós, hasta mañana.

  • La aventura del saber - 20/06/17

La aventura del saber - 20/06/17

20 jun 2017

Veremos los reportajes "Colegios Marruecos", "Noticiario Cultural Iberoamericano" y "La Bolsa: Nika López". Además, entrevistaremos a los psicólogos Alfredo Gª Gárate y Guillermo Blázquez y a Carlos Elías, Catedrático de Periodismos de la UNED y la Universidad Carlos III.

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