www.rtve.es /pages/rtve-player-app/2.17.1/js/
5076510
Para todos los públicos La aventura del saber - 20/03/19 - ver ahora
Transcripción completa

Hola. Buenos días a todos.

Bienvenidos como cada mañana en La 2 de Radiotelevisión Española

a "La aventura del saber".

Hablaremos para comenzar el programa

de las dudas más frecuentes que tenemos los españoles

cuando hablamos y escribimos en español.

Acaba de aparecer un libro que se ocupa de las 100 primeras.

Es decir, de las 100 más frecuentes.

Y hoy contaremos con dos de sus autores:

Florentino Paredes y Salvador Álvaro para presentarlo.

Aprovecharemos la ocasión

para hacerles un examen sorpresa, público y muy riguroso.

Será divertido.

Después,

Víctor Sampedro nos propone que veamos y analicemos un vídeo

realizado por la gente de PorCausa

que trata sobre distintos aspectos

relacionados con niños migrantes no acompañados.

Vamos a ir al dato real

y compararlo

con lo que algunos productores de "fake news"

dicen al respecto.

Plantaremos cara a la mentira.

Carla Fuentes comenzó a publicar sus dibujos

en la red social MySpace

bajo el pseudónimo Little is drawing.

Diez años después

su trabajo es una referencia fundamental

de la ilustración internacional.

Seguimos en Lanzarote.

Hoy nos detenemos en su administración local,

un modelo de digitalización y modernización de los servicios.

Taller de español en "La aventura del saber"

con dos de los autores de esta nueva publicación

del Instituto Cervantes,

"Las 100 dudas más frecuentes del español",

recientemente editada en Espasa

y que sucede a la anterior,

"Las 500 dudas más frecuentes del español",

Florentino Paredes y Salvador Álvaro.

Bienvenidos.

Muchísimas gracias por aceptar nuestra invitación

y por este libro tan útil, porque hay...

Muchísimas gracias a Televisión por permitirnos presentar el libro

y por el interés que tienen en estos asuntos lingüísticos.

Espasa habrá visto el cielo abierto con vosotros

porque, realmente, hay muchas veces que quieres saber la razón

por la que lo que sea es de una manera determinada, ¿no?

Por ejemplo, a ver,

¿por qué se dice "adecue" o se dice "adecúe"?

Explicadme la razón que hay debajo de eso

y empezamos así ya de golpe.

Bueno, pues empezamos de golpe si no te...

Ante esa duda hemos de decir

que el libro está planteado en forma de preguntas y respuestas.

Hay una pregunta,

por ejemplo, se dice "adecue" o "adecúe",

y luego se da la respuesta

según la norma que dice la Real Academia

o que dice...

Se explican las razones. Se explican las razones.

Por lo menos, es lo que más me gusta de todo.

Se trata no solamente de decir "esto es así o es asá",

sino de decir por qué.

Y en el caso que nos ocupa

se puede decir, según la norma, tanto "adecue" como "adecúe".

Históricamente, se debería decir solamente "adecue"

porque los verbos terminados en -cuar,

nos pondremos un poco...,

tenían que acentuarse en la sílaba anterior.

Es decir, se conjugaban como "averiguar", ¿eh?

Averigüe. Por lo tanto, como adecue.

Pero los hablantes lo que hemos hecho

ha sido ir acentuando cada vez más la forma como licuar.

Licúe, etcétera.

Y, por eso, se aceptan las dos pronunciaciones.

Claro, muchas veces olvidamos

que el lenguaje es instinto de comunicación,

pero también es institución social.

Si queremos entendernos y entendernos bien,

lo suyo es respetar las normas.

Aunque hay veces

que cuando la norma

no está en el espíritu del uso de la lengua,

pues se olvida, ¿no?

Entonces, vamos a ver, ¿cómo habéis elegido estas dudas?

Bueno, la génesis del libro sale,

como se ha señalado en la introducción...

Quisiera un inciso si es posible.

Estamos aquí Salvador Álvaro y yo,

pero ha intervenido otra autora, que es Luna Paredes,

que también hay que citarla porque somos los tres los autores.

Y decía: ¿Qué es lo que hicimos?

Partimos de esas 500 dudas

que se editó hace cuatro años si no recuerdo mal

o cinco.

-El tiempo pasa muy rápido. -"Tempus fugit".

Y a partir de esas 500 dudas

el Instituto Cervantes y la editorial Espasa

nos pidieron que hiciéramos una selección

de manera que fuese más...

Más divulgativo. Más divulgativo.

Pero las 500 dudas, aparte de eso, es que era un tocho.

No puedes llevar el librillo en el bolsillo.

Que se hiciese un libro de bolsillo, efectivamente.

Y, por otro lado, como hemos dicho, la norma cambia

y hay algunas cosas que han cambiado

desde que se editaron las 500 a las 100

de manera que lo que hemos hecho ha sido actualizar y reducir

para que sea más útil y más manejable.

Quizás una de las cosas que han pasado últimamente

con la institución social del español

es tener en cuenta el español que se habla en América

de una manera clara y primordial, ¿no?

Quizás eso es algo que marca un hito, ¿no?

-Sí. -Sí, sí.

Hay un hecho

que podría ser paradigmático en este caso.

Sería el caso de las palabras como guion o truhan o pie.

Este tipo de palabras, que nosotros,

la mayor parte de los hablantes de España,

las pronunciamos como si fuesen bisílabas.

Solemos pronunciar "guion",

pero, efectivamente, se trata de un diptongo

y en Latinoamérica

siempre se ha pronunciado como un diptongo.

Esa es una de las adaptaciones

que la "Ortografía" ha incorporado más recientemente.

Ha cambiado el hecho de...

Por ejemplo,

esa palabras llevaban una tilde opcional.

El hablante,

si la percibía como una bisílaba, "guión",

podía acentuarla como palabra aguda;

pero si la percibía como una monosílaba, "guion",

no tenía por qué acentuarla.

Y, sin embargo, en la última "Ortografía",

la Academia ha dicho que no debe llevar guion.

Es el uso más extendido y el que se está imponiendo, ¿no?

Ese sería un caso bastante claro.

Vamos a ver. Agua y hielo.

¿Cómo se dice? ¿"Agua y hielo" o "agua e hielo"?

Es "agua y hielo".

La norma dice

que para evitar la cacofonía no deben repetirse dos íes seguidas,

de manera que cuando dices "Juan e Ignacio",

estás evitando decir "Juan y Ignacio".

Pero en el caso de hielo

lo que tú estás pronunciando no es una I.

Es el diptongo hie-. Hielo.

De manera que en ese caso, fíjate,

esto ya depende de la percepción de cada hablante,

a mí me suena fatal "agua e hielo".

Me suena fatal "cobre e hierro". Sí.

Me suena muy mal.

A cursi, ¿no? Claro.

Demasiado fino. Sería como demasiado ultracorrecto.

Ultracorrecto, que dicen los lingüistas.

En ese caso, lo que se indica es esto.

Hay casos como, por ejemplo, el caso de hiato.

¿Diptongo e hiato o diptongo y hiato?

Pues volvemos al caso anterior.

Si yo percibo hiato como un diptongo, "hia-to",

debería decir "y hiato";

pero si lo percibo como una trisílaba, "hi-a-to",

que hay mucha gente que pronuncia rompiendo el diptongo,

sí puedo decir "e hiato".

E hiato.

Bueno, es un poco lioso.

Vamos a otras dudas, ¿no?

Por ejemplo.

¿Se escribe presidente del Gobierno

con la P de presidente y la G de Gobierno minúsculas,

se escribe presidente del Gobierno

con la P de presidente en mayúscula y la G de Gobierno minúscula

o se escribe presidente en minúscula

y Gobierno en mayúscula?

Son cosas que cuando estás escribiendo,

son las preguntas.

Son muchas dudas.

Los nombres de instituciones, los nombres de oficios...

La norma ahí también es clara, ¿no?

El oficio es con minúscula, presidente con minúscula,

y la institución con mayúscula,

de manera que, en este caso, la respuesta es rotunda.

Presidente con minúscula y Gobierno con mayúscula.

Pasa en más instituciones, ¿no?

Si eres un entusiasta del presidente,

a lo mejor poner presidente con P mayúscula.

Pasa como con "papa", ¿no?

Las mayúsculas parecen muy importantes

y, entonces, en Español,

si algo lo ponemos con mayúscula, le damos una importancia.

Pero lo que proponemos aquí es conocer la norma

y ajustarnos a la norma.

En el caso de "papa", pues...

Claro, cuando estamos hablando del papa de Roma,

no cuando hablamos de las papas que es otra cosa distinta,

eso con minúscula siempre...

Pero cuando estamos hablando del papa de Roma,

lo normal es escribirlo con minúscula.

No necesariamente con mayúscula.

Hay también influye...

A lo mejor, la creencia de quien lo escribe.

Aparte de la creencia, la influencia del inglés.

El inglés, la lengua inglesa, y de la alemana no digamos nada,

es mucho más dada al empleo de las mayúsculas

y eso a veces se traduce y hace

que los cargos y las profesiones

se escriban con mayúscula también en español.

Pero el español es más de minúscula que de...

Pregunta. ¿Dios? Yo añadiría una cosa.

Dios, bueno.

-Claro.

-Iba a añadir una cosa primero.

Cuando se lo explicaba a mis alumnos,

uno tiende con los alumnos a simplificar las cosas

para que las retengan, ¿no?

Decía que, en este sentido, la lengua es muy democrática.

Se escribe igual "carbonero" que "rey".

Es el cargo, es el oficio, es el empleo.

El rey puede ser lo más, como dicen mis chicos,

pero "carbonero" y "rey" se escriben igual.

En el caso de Dios, tradicionalmente,

la lengua ha escrito Dios con mayúscula

cuando se refería al Dios único,

al Dios verdadero que dice la religión,

e incluso escribía con mayúsculas las palabras que lo representaban.

Él, Aquel, etcétera, ¿vale?

"Dirígete a Aquel que siempre te escucha".

Señor. El Señor.

Todos los elementos que lo sustituían

también se escribían con mayúscula.

Pero, recientemente, veo que este uso está empezando a decaer

y que depende mucho de la sensibilidad.

Incluso, como tú señalabas antes,

como pasa con palabras como himno, bandera, patria, país...

¿Cuándo hay que escribir los números con número

y cuando hay que escribir...?

Cuando leí la explicación, digo: "Esto hay que contarlo".

Porque está bien. Está muy bien.

¿Cuándo hay que escribirlos con número

y cuándo hay que escribir con letra un número?

Los números, como todas las cosas,

se tienen que ver en qué contexto se escriben.

¿De acuerdo?

Si estamos escribiendo un texto en matemáticas,

lo normal es que todo vaya con cifras

y no se escriba ninguno con...

Para poder operar. Evidentemente.

Fuera de los textos,

cuando estamos escribiendo un texto que es redactado, que es escrito,

aquí tenemos que jugar con dos cuestiones.

Que el texto sea claro

y otro que el texto sea armónico.

Entonces, para que sea claro,

a veces, los números muy largos

si los escribimos con letra, es difícil de entender.

Y de recordar cuál es.

Un número largo. 327 428.

Si eso lo escribimos con letra, cuesta,

mientras que lo otro es sintético.

Ahora bien, los números breves, los números muy cortitos,

los números de una palabra, cinco, diez, dos, ocho,

esos siempre preferiblemente con letra.

Los números de dos palabras y hasta tres,

preferiblemente con letra, ¿no?

Es simplemente esa cuestión de armonía

porque en el texto "he visitado cinco ciudades"

y ese cinco lo ponemos con número... Con número queda...

Con cifra queda un poco extraño. Sí, sí.

Disarmónico, ¿no?

-El caso de las fechas también es un caso de mucho uso, ¿no?

En las fechas

el número del día se suele escribir con cifras.

-Claro.

A ver, más preguntas.

Eso de sube para...

Es que soy andaluz y se dice mucho

eso de "sube para arriba", "baja para abajo", ¿no?

Es totalmente innecesario, pero... Sí, sí, sí.

A ver, ¿qué decís?

Salvo que quieras enfatizar, que es, realmente, el uso que tiene.

No es lo mismo decir a alguien "sube para arriba"

que "¡sube para arriba!".

En ese caso, el "para arriba" está bien empleado.

Pero, si no, estamos hablando de redundancia

y puede atentar contra esa ley de economía del lenguaje

y de la eficacia.

Es verdad

que con decir "sube" o "baja" no es necesario.

Ni "entra dentro" ni "sal para fuera",

que lo decimos muchas veces.

Pero en este tipo de expresiones que acabamos de mencionar

yo creo que forma parte del uso cotidiano del lenguaje

y a mí me parece que está bien. Te parece aceptable.

Es verdad que provoca esas reacciones.

"¿Dónde quieres que suba?".

Sí, pero es verdad que está en el uso.

Ahora se está imponiendo el uso de diputados y diputadas,

jueces y juezas, abogados y abogadas...

¿Eso cómo lo veis?

Sí.

Bueno, lo vemos...

También aquí

tenemos que tener en cuenta dos dimensiones del lenguaje.

El lenguaje tiene que ser inclusivo.

No puede excluir a nadie, ¿de acuerdo?

Es decir, en un discurso, y especialmente un discurso público,

tiene que ponerse en evidencia

que se dirige a hombres y mujeres,

a varones y a hembras, a ciudadanos y a ciudadanas...

Ahora bien, se puede hacer de muchas maneras.

Hay una que es simplemente decir "ciudadanos y ciudadanas"

una vez al principio y otra vez como máximo al final

de manera que quede claro

que todo lo que ha habido en medio va dirigido al conjunto

y otra cosa es estar repitiendo constantemente

porque eso va en contra de la eficacia comunicativa.

Se hace pesado.

¿Y creéis que alguna vez se impondrá

que se diga "ciudadanas" en vez de "ciudadanos"?

No lo sé. Es difícil.

Hacer futurología lingüística es muy difícil

porque no sabemos lo que va a pasar.

Lo cierto es que en español, hoy por hoy,

el masculino es el inclusivo y el femenino es el exclusivo.

Imagínate que en los próximos 50 o 60 años

todos los ministros fueran ministras.

A lo mejor, acababa hablándose de ministras.

De ministras es probable.

Es probable que en el uso...

Por esta misma razón se dice ministros en general.

Sí, sí.

Bueno, en realidad,

el español lo que ha hecho ha sido heredarlo del latín ya está.

El latín era así y el español lo ha trasplantado así

y no hay otras razones subyacentes.

Salvo que en latín las hubiera.

Pero que pueda acabar

utilizándose indistintamente

el masculino o el femenino como inclusivo

es probable que eso pueda ser.

No podemos aventurar.

Lo cierto es que hoy es más claro a quién se refiere "ciudadanas"

que a quién se refiere "ciudadanos".

"Ciudadanos" es ambiguo.

No sabemos si es a hombres y a mujeres.

-"Ciudadanas" sí, claramente. -Es excluyente.

Florentino, Salva, muchísimas gracias

por aceptar nuestra invitación.

Qué suerte tienen vuestros alumnos, la verdad.

Yo, leyendo el libro, me lo he pasado estupendamente.

Muy bien.

Muchísimas gracias y esperemos que esa...

A ver si podéis venir de vez en cuando

y hablamos de dudas y sacamos las dudas a la calle.

Si lo vamos a pasar tan bien, cuenta con nosotros.

Estupendamente.

Muchísimas gracias.

Un placer. Gracias.

Sin pretenderlo,

la ilustradora valenciana Carla Fuentes

está pintando la vida de una generación.

Sus retratos espontáneos y directos

llenan de un feísmo colorista las paredes

de los nuevos coleccionistas de arte.

Yo iba enfocada para ser sastre.

Me encantaba coser,

pero, a la vez, empecé a colgar unas ilustraciones

en las primeras redes sociales

y el proyecto final de carrera

lo enfoqué a la influencia que tenían los grupos de música

en la manera de vestir de sus seguidores, ¿no?

Me apetecía incorporar el dibujo a disciplinas

que ese momento no estaba tan visto

y una de ellas era la música.

Me faltaban siempre

portadas en las tiendas que fueran más plásticas

o que no fuera la foto del músico o del grupo,

y empecé en aquellos años a colaborar con Polock

y me encargué de su imagen.

Entonces, claro,

la imagen de un grupo es muy completa.

Puede ser desde las portadas, las fotografías o incluso la ropa.

Hicimos las entradas de los conciertos.

Eran especiales.

Eran unas máscaras que se ponían.

Estaba todo como mezclado.

De Russian Red lo mismo.

Se conocieron ellos en un concierto

y ella buscaba una diseñadora de "merchandising"

y le hice las primeras camisetas.

De esto hace un montón de años. Por lo menos 11 años o así.

Ahora mismo es muy amplio el abanico

de artistas o de ilustradores o dibujantes que hay en España

y es como muy específico.

Nos buscan a cada uno yo creo que con una intención

y yo suelo hacer siempre retrato.

Creo que me buscan por esto.

Porque son diferentes

o porque generan al principio rareza.

Estamos muy acostumbrados a ver caras bonitas

y a mí me gusta deformar los rostros.

Creo que por eso llaman tanto la atención o gustan.

Porque inquietan.

Un día, probando en un papel negro,

vi que el resultado era muy extraño y muy inquietante

y, entonces, dije: "Voy a hacer una colección rara".

Y me decían: "Son un poco zombis. Parece que están muertos".

Y, entonces, le puse "Las almas oscuras".

Ahora estoy haciendo mucho retrato de familia.

Estoy dándole vueltas a la idea de familia.

Qué es la familia,

las cosas oscuras que pueden pasar dentro de las familias...

Van un poco por ahí las nuevas colecciones.

Antes era muy complejo, creo, llegar a una editorial

y ahora muchas de esas empresas buscan a través de Instagram.

Te guardan en una base y luego te escriben.

Yo creo que es una evolución y que se va a quedar establecido.

Por ejemplo, en Escandinavia o en los países nórdicos

la ilustración está muy arraigada en su cultura

y desde hace un montón de años en la literatura

los libros de culto tienen páginas ilustradas.

Yo creo que ha tardado en llegar aquí a España,

pero se va a quedar.

Ahora estoy haciendo para el "New York Times",

para una sección que se llama "Estilo",

y hablan sobre temas de actualidad.

El último que he hecho

era que los chicas y las chicas

que empiezan el primer año de universidad

encuentran sus compañeros de habitación

a través de Instagram.

Luego, para editorial, para las cubiertas de los libros,

siempre me centro en los personajes que aparecen.

Es lo que más me interesa.

El personaje o el protagonista de la historia.

Muchos de los ilustradores,

aparte de nuestro trabajo para agencias o para editoriales,

tenemos otro camino más personal o más creativo y más artístico.

Yo a veces hago un trabajo de ilustrar

en el que sí que esa ilustración

refleja totalmente el contenido de ese artículo.

Pero hay veces que me piden un retrato

para acompañar ese artículo que no refleja el texto.

Entonces, ¿dónde está el límite?

¿Cómo me ponen?

¿Carla Fuentes - Ilustradora?

¿Carla Fuentes - Artista o Carla Fuentes - Dibujante?

¿O retratista?

Es que es eso. Es muy...

Están cambiando mucho los límites en esto.

Es maravilloso, ¿no?

Pintar en espacios inmensos es genial.

Es como un gusto.

De los dos últimos que he pintado uno fue para Google

en el campus que hay en Madrid.

Fue curioso

porque es una planta que está llena de hombres,

los programadores suelen ser hombres,

y pinté un mural en el que eran todo chicas

para acompañarlos en su día a día.

El anterior que pinté fue en Miami,

en el Centro Cultural Español de Miami.

La verdad es que en general

las marcas te suelen dar bastante libertad

y siempre he tenido muy buena experiencia

con las marcas con las que he trabajado.

Sí que creo que está cambiando.

Yo antes trabaja mucho con marcas superimportantes

que hacían cosas a través de la ilustración

y ahora casi todas las propuestas que yo recibo

es como plataforma.

No como ilustradora.

Como "pon esta chaqueta en tu Instagram"

o "pon estas zapatillas en tu Instagram".

Ya no está la ilustración ahí.

Esto me está empezando a dar rabia.

Ahora mismo, es superversátil la tecnología

y el cómo lo puedes aplicar al arte.

Me parece que es un mundo entero y que da mucha versatilidad.

Me apetecía darle vida a esos retratos

y el que a tu público le llegue todo a través de una pantalla

da esa oportunidad.

Puedes no llegar solamente a través de un papel,

sino de vídeos,

de los GIF de la foto fija que se anima

o este tipo de nuevo lenguaje que te dan las redes.

Taller de comunicación en compañía de Víctor Sampedro,

catedrático de Comunicación y Opinión Pública

hoy para tratar de contar la verdad sobre los menas.

Es decir, menores migrantes no acompañados.

Buenas. ¿Qué tal? Muy buenas.

¿Son muchos?

Bueno, son muchos dependiendo de la dimensión

que creamos que pueda tener ese problema,

y para eso hay que recurrir a comparaciones.

Se calcula que están entre los 6000 más o menos

en el año 2017, ¿no?

Simplemente recordar

que Alemania entre 2015 y 2017 tenía 70 000 peticiones de menores

para ser acogidos.

¿Y esto es un gasto tremendo para España?

Esto significaría,

si hacemos un reparto por provincias,

encontrar familias de acogida para 150 familias,

120 familias de acogida por provincia, ¿no?

Unas 300 por comunidad autónoma.

Me parece que es manejable.

Sobre todo,

cuando los volúmenes o los contingentes que manejamos

no difieren mucho de hace diez años.

Vale.

Nos propones que veamos un vídeo. Sí.

Vamos a ver si somos capaces de desarrollar esto

con determinados temas sociales o de migración

y anticiparnos a las "fake news".

Es decir, partir de testimonios,

de documentación que tenga el aval suficiente

de veracidad y de credibilidad

y, luego, desentrañar

cómo los medios convencionales hacen caso omiso de esto y por qué.

El vídeo es de Unicef, ¿no? Sí.

Bueno, es de PorCausa.

Es de la ONG PorCausa, cuya misión es precisamente eso.

Elaborar la información

que los medios convencionales no son capaces de elaborar,

bien sea por indiferencia.

O por otros intereses entre comillas.

O no sale rentable económicamente, Salva.

Pura y simplemente hablar de la migración

en términos realistas y veraces

a lo mejor no nos deja como espectadores y como sociedad

en buen lugar.

Y eso es lo que evita

un medio de comunicación que quiere vender.

Claro.

Bueno, vamos a verlo.

"Más de 6000 niños y niñas no acompañados

han entrado en las costas españolas en el año 2018.

Lo que supone un incremento del 103 %

con respecto al año anterior.

Unicef, en su último informe,

'Derechos de los niños y niñas migrantes no acompañados

en la frontera sur española',

propone un plan de acción para dar respuesta

a la situación de los menores en la frontera sur.

La organización evidencia cómo las acciones

para la protección e integración de estos chavales

no se puede cumplir

porque consideran que las políticas que están aplicando

están desfasadas.

Desde Unicef denuncian los centros donde estos jóvenes son internados

y ponen como ejemplo la Purísima, en Melilla,

un espacio con capacidad máxima de 180 personas

en las que se encuentran amontonados más de 600 niños y niñas

llegando a dormir algunos en el suelo

como muestran imágenes grabadas desde dentro."

En los centros que visitó la ONG,

se observó una falta de regulación que crea desigualdades entre ellos.

Esto afecta desde la propia gestión de las instalaciones hasta el uso

que los menores hacen

del teléfono o internet para contactar con sus familias.

El Gobierno español ha tomado cartas en el asunto,

aunque sus recetas han demostrado no surtir

el efecto esperado. El Ejecutivo de Sánchez

aprobó un real decreto el pasado octubre,

que repartía 38 millones de euros entre las autonomías.

Aun así, estas solo se comprometieron a acoger

al 1,8 % del total de niños y niñas,

lo que no soluciona el desafío.

El presidente de Melilla,

la ciudad que más menores acoge,

insta a las demás a ser solidarias

y a cumplir con su cupo de acogida."

"Esto no puede convertirse en un tapón porque realmente

no hay medios, no hay medios ya suficientes

como para poder atenderlos como se merecen y, además,

porque aquí, en Melilla, no cabemos."

"La solución que ofrece el presidente de la ciudad autónoma

es aumentar la cantidad

que el Gobierno destina a las autonomías.

La imagen ofrecida por algunos titulares

intenta hacer ver a los jóvenes como delincuentes,

generando rechazo hacia ellos.

Tanto Unicef como Save the Children

llevan años denunciando la situación que viven estos menores

y abogan por dejar de utilizar el término MENA,

menores extranjeros no acompañados.

Desde la fundación porCausa,

se propone emplear el concepto 'chavales y chavalas'

para describirlos."

En el momento en el que les quitamos,

los despojamos de esa humanidad

que tiene el ser un adolescente

o el ser un chaval

y los calificamos como menores,

lo que estamos es asociándolos a un término legal

que, además, es un término que suena

a que otra persona se haga cargo.

El menor,

no acompañado.

Por eso proponemos utilizar un término

como "chavales y chavalas", porque "chavales y chavalas"

suena a calle, suena a humano,

suena a niño y suena a adolescente.

"Algunos de los menores

se escapan de los centros debido a las condiciones desfavorables

que viven dentro.

Varios de ellos afirman haber sufrido abusos

o episodios de violencia. Tras huir,

los chavales y las chavalas

arriesgan su vida para colarse en el puerto

o debajo de un vehículo,

en una maniobra que ellos llaman 'risky'

y que se ha saldado con más de una vida.

Su objetivo es poder continuar el viaje

hacia un país en el que sus derechos

sean respetados y se les trate como lo que son:

niños y niñas a los que la vida

les ha forzado a convertirse en adultos antes de tiempo."

Víctor, ¿vamos con los titulares

que hemos visto ahí?

Sí, en conjunto, un poco para que podamos desglosarlos bien,

en conjunto, lo que hacen es deshumanizar el problema,

es decir, enfatizar nuestro lado, nuestra visión,

y obviar, invisibilizar

la realidad ante la que nos enfrentamos.

Eso me recuerda a un libro famoso en tiempos de Wilhelm Reich

que se llamaba "Psicología de masas del fascismo".

Sí, señor. O sea, que era eso básicamente.

Cuando hablamos de "fake news",

hablamos de algo muy muy viejo y muy antiguo.

Una "fake news" está pensada para confirmar

nuestras expectativas

o nuestros miedos, para no cuestionarnos.

Es obvio que si lo que quieres hacer

con comunicación es vender publicidad

y conseguir audiencia, no puedes cuestionar

a quien tienes delante de la pantalla

y esto es lo que está ocurriendo.

O sea, que se apoya, digamos, los temores a veces infundados

o casi siempre...

Claro, hay una situación

y es una situación, además,

que se vive en barrios marginados,

no tanto marginales como marginados,

donde la población tiene unas condiciones

y unos niveles de vida muy por debajo

de lo que es la media

y, obviamente, ahí hay un impacto, claro,

en términos de inseguridad ciudadana.

Pero veamos y analicemos qué tipo de inseguridad es,

es decir, qué tipo de delitos estamos hablando

y de qué personas estamos hablando.

Es gente que no tiene ninguna condición jurídica,

es decir, la situación típica

de un sin papeles,

de alguien sin documentación oficial,

se suma a que ellos ni siquiera tienen

el sostén humano básico que proporciona una familia

o, bueno, sí, un círculo social mínimo.

Entonces lo que hay es una situación de vulnerabilidad

y de indefensión casi absoluta

y esto está denunciado sistemáticamente

por el defensor del pueblo cuando visita

esos centros de menores

que hemos visto.

Y luego hay una problemática que es muy fuerte:

cuando uno no sabe la edad

de un crío o de una cría,

¿cómo procede a determinar

si es mayor o no de edad?

Si es mayor de edad, está expuesto a ser encerrado

en un centro de internamiento para extranjeros,

es decir, una prisión, ¿de acuerdo?, privado de sus derechos más básicos:

el de la libertad.

Y si dicen que es un menor,

simplemente por las pruebas que hay

de longitud de huesos,

osteometría, es como lo miden;

en principio, no se puede repatriar,

pero ahí estábamos hablando

de titulares que pedían devolución en caliente.

La devolución en caliente es:

te agarro, te pongo en un avión

y, sin tener confirmado ni siquiera de dónde procedía,

ese será tu destino y allí te buscarás la vida.

Una de las cosas

que normalmente se oye decir continuamente

es que no hay medios,

que no hay medios para eso. ¿Hay medios o no hay medios?

Claro, un titular como que empiece

"Queremos repatriar" lo único que está es confesando

no es que ni siquiera estemos improvisando,

es que somos indiferentes.

Insisto, ha habido un repunte de número de MENA,

de menores no acompañados,

pero no difieren de hace una década.

Si la Administración no ha puesto lo suficiente

como para distribuirlos a lo largo del territorio nacional

y hacer un reparto equitativo

entre las distintas comunidades autónomas,

estamos hablando de encajar

300 menores en cada comunidad autónoma,

100 y pico, un centenar de menores

en casas de acogida.

No estamos hablando de algo que requiera

excesivos fondos, excesiva planificación, etc.

Bueno, lo que tenemos es que pensar

si realmente si realmente lo que queremos

es sacarnos el problema de encima,

los síntomas del problema, es decir,

la presencia. Eso te iba a decir,

porque, realmente, ¿el problema te lo sacas de encima

o lo devuelves

para que luego te vuelva amplificado?

A ver, el problema no te lo sacas de encima,

porque de lo que estás hablando es de bocas que se han ido de sus casas

para no ser alimentadas por sus padres

porque eran insostenibles por sus padres.

Esas bocas siguen aquí

y esas bocas hay que atenderlas,

se supone, ¿no?

El problema no te los sacas de encima

porque si lo que haces es negar,

o sea, poner todo el énfasis en la inseguridad

de los nacionales que los recibimos,

en fin, habría que cuestionar si los recibimos de alguna manera,

lo que haces es criminalizar

y, por lo tanto, lo único que haces es judicializar un tema

que es un tema social.

Hemos visto titulares ahí

o se ven en los titulares

cuántos menores hay procesados

o imputados, sí, de acuerdo,

y, además, por qué tipo de crimen

y en qué punto ellos podrían, por ejemplo, denunciar

alguna de las múltiples agresiones

que ellos reciben.

Ellos son únicamente sujetos de posible delito,

nunca son sujetos de derechos. ¿Y cuál es la solución, Víctor?

La solución es que asumamos realmente

que este no es un problema ajeno y externo

que podemos única y simplemente

solucionar borrando los síntomas,

es decir, y mucho menos dramatizando

y haciendo metáforas,

como ese último titular que aparecía en el vídeo,

en el cual un dirigente

de un partido de una comunidad autónoma,

por cierto, ejemplar,

que es la comunidad autónoma vasca

en este tema o de las mejores,

lo compara con...

Dice que los menores

están convirtiendo Melilla en una favela de Río.

Vamos a ver, señor Iturgaiz, una favela es

un sitio donde la policía no entra

porque son barrios controlados por el narco.

Si usted me está diciendo

que Melilla está controlada por el narco,

cosa que a lo mejor puede ser cierta en algún momento,

no será precisamente por los migrantes, ¿no?

Una de las sospechas que tienes cuando ves

tanta insistencia en este tipo de temas

es la rentabilidad,

la rentabilidad desde el punto de vista,

a lo mejor, del voto.

Exactamente, este es un tema que...

Como, por ejemplo, Salva,

decirle a la futura...,

al electorado que es necesario subirle los impuestos.

Eso no se lo vas a decir nunca, ¿verdad?

De igual manera que no le vas a decir

nunca a tu electorado que vas a tener que destinar

partidas sociales para atacar un problema

que históricamente nosotros creamos

y que llevamos siglos

pura y simplemente mirando hacia otro lado

y reprimiendo,

en este caso, reprimiendo

a gente muy muy vulnerable,

es decir, incrementando las cuotas de injusticia

en este mundo y en nuestro propio suelo.

Pero a lo mejor sí que puedes ganar votos

si le dices al electorado mayoritario

que a ellos no les vas a subir los impuestos,

sino que se los vas a subir a los menos.

Exactamente, pero como eso

no lleva ocurriendo desde hace décadas,

precisamente, en la política ortodoxa

que blinda las rentas del capital,

pero las rentas de trabajo las machaca.

Es precisamente eso,

estamos asistiendo a situaciones de dolor social

que no pueden ser canalizadas políticamente

porque las propias vías de expresión política y mediáticas

de ese dolor social

son totalmente engañosas y fraudulentas.

La inseguridad ciudadana

no es fruto de unos menores no acompañados;

en todo caso, será fruto...

Estamos en uno de los países más seguros

del mundo, ¿no? Claro, hay una percepción,

además, muy burguesa de la seguridad,

la seguridad es poder andar por la calle,

pero no a lo mejor poder evitar la próxima crisis económica

que va a seguir machacando a las clases medias y populares.

La inseguridad se ha trasformado en...

Vamos a ver, nosotros tenemos miedo

y ahí está la reivindicación,

dejar de llamarlos MENA

porque es casi como llamarlos los Zetas o algunas de estas bandas,

deshumanizas, ¿no?

Piensa mínimamente que cuando te cruzas

con uno de estos seres vivos

en un callejón,

él tiene más motivos para tener miedo que tú

porque si tú pones una denuncia no justificada

o no cierta sobre él,

la que le va a caer

es algo muy muy muy duro,

es decir, su trayectoria vital

va a ser de nuevo truncada

y, probablemente, repatriado a un sitio de donde no ha salido.

Ha sido un placer, Víctor, muchas gracias,

como siempre. Gracias a vosotros.

La transición hacia un nuevo modelo energético

más sostenible está en marcha en Lanzarote.

Lo comprobamos la semana pasada.

Hoy nos adentramos en la Administración local.

"Una Administración más ágil y eficiente para mejorar

los servicios a los ciudadanos

y más sostenible y responsable con el medioambiente.

Así ha modernizado Lanzarote su Administración,

optimizando los recursos y creando una plataforma

de la Administración electrónica,

otra de Contratación y la Red Tributaria Lanzarote,

que beneficia al ciudadano

en la atención, gestión, así como en la facilidad de pago

de sus obligaciones tributarias.

Todas ellas, para ofrecer un mejor servicio

los 365 días del año desde cualquier punto del mundo."

Tenemos que hacerles a los ciudadanos

las cosas lo más sencillas posible,

tenemos que acercar

las Administraciones a los ciudadanos

para que cumplan con sus obligaciones

y también puedan ejercer todos sus derechos

y para eso, como digo, tenemos que adaptarnos a los nuevos tiempos.

Y uno de los cambios más importantes

incluido en ese plan de modernización

sería la transformación digital,

intentar que el ciudadano, esté donde esté, la hora que sea

y el día que sea, es decir,

estamos hablando de acercar una Administración

al ciudadano las 24 horas del día

los 365 días del año.

Estamos asistiendo a una auténtica revolución,

es decir, es un cambio radical,

un cambio muy fuerte, muy profundo,

que empieza, efectivamente,

por los empleados públicos.

Los empleados públicos están, de alguna manera, sufriendo

esta transformación

y tienen que adaptarse, tienen que prepararse,

tenemos que formarlos

y eso es lo que hemos hecho. En primer lugar, lo que se ha hecho

es un plan de formación potente

que, lógicamente, tiene que tener mucha continuidad.

Es pasar de trabajar con el papel

y con el bolígrafo o el lápiz

a trabajar solo con el ordenador.

Ya se trabajaba con el ordenador,

pero se trabajaba con papel.

Se trabajaba en el ordenador o en el iPhone,

se preparaban los documentos,

pero luego el resto del circuito

se hacía con papeles.

Ahora se firma digitalmente.

Tenemos la obligación las Administraciones públicas

no solamente de ofrecerles a los ciudadanos

el que hagan sus trámites de manera electrónica,

de manera digital a través de la Sede Electrónica

que tenemos que tener todos,

sino que, además, tenemos que seguir ofreciéndoles

la posibilidad

de lo que sería la atención presencial,

es lo que se llama la Oficina de Atención al Ciudadano.

Cuando el ciudadano llega allí con sus papeles, con sus documentos,

se digitalizan y ya siguen el trámite totalmente digital

y electrónico. El papel se lo lleva el ciudadano para su casa otra vez.

Nosotros nos quedamos con todo digitalizado.

Estamos en una isla o unas islas,

Lanzarote y La Graciosa, que somos reserva de la biosfera

y, efectivamente,

tenemos que hacer todo lo posible

para que la isla sea, y el planeta en general,

lo más sostenible posible, efectivamente, el ahorro en papel

es fundamental. Estamos hablando de que no queremos seguir talando

árboles, que queremos que se sigan manteniendo

los pocos bosques

que nos quedan. Lo que hemos hecho hasta ahora,

en estos dos últimos años,

la verdad es que también lo hemos hecho bastante rápido,

ha sido implantar una plataforma de Administración electrónica,

la cual, entre otras cosas,

ofrece una sede electrónica, es decir, una oficina virtual.

Por ejemplo, un ciudadano de la isla, o una ciudadana,

un estudiante

que está estudiando en Gran Canaria, en Tenerife

en La Palma o en Madrid

y, en el momento en que saca el Cabildo

las ayudas al transporte, quiere hacer la solicitud

para obtener esa ayuda al transporte.

Pues el estudiante, dondequiera que esté,

puede irse a la Sede Electrónica del Cabildo,

entra en la Sede Electrónica,

se va al apartado correspondiente

y hace la solicitud,

rellena su formulario web

y aporta toda la documentación, en este caso,

que el Cabildo le dice que tiene que aportar.

Y aquí quiero matizar algo,

una de las ventajas de la Administración electrónica,

que ya no tienen que aportar, prácticamente,

o en el futuro, estamos todavía en ese proceso,

lo que serían documentos que vienen de otras Administraciones

ya no lo tienen que aportar, que es el tema

de la interoperabilidad entre las Administraciones.

También se las facilitan con la Administración electrónica.

Por ejemplo, ¿cómo compra o como contrata el Cabildo?

Ya lo hacemos también a través de una plataforma

de contratación electrónica digital también.

Se prepara el expediente internamente,

toda la documentación digital,

todo el mundo firma digitalmente.

Al final, cuando tenemos todo preparado,

lo sacamos a licitación.

Pues el proveedor interesado...

Pues presento mi oferta

y, en lugar de mandarla por correo

con los papeles o traerla al Cabildo en el sobre con papeles

y registrarla

y ponerle el sello,

eso ya se acabó, lo hace en el ordenador.

Y llega esa oferta de todos

en este caso, a la plataforma nuestra

de contratación, allí es donde tú lo has hecho,

se reúne la mesa de contratación,

van abriendo todas las ofertas

y al final se valoran

el precio y todo lo que al final se ha puesto,

todos los criterios,

y se decide: "Esta es la mejor oferta".

El primer gran proyecto

de transformación digital y de modernización

de la isla de Lanzarote

se ha llevado a cabo con la creación

del Organismo Autónomo de Recaudación de Tributos Locales,

lo que llamamos Red Tributaria de Lanzarote.

Entonces, en definitiva, como digo,

es ponerles a disposición de los ciudadanos

todos los instrumentos que nos dan las nuevas tecnologías

para hacerles la vida, en definitiva, mucho más fácil.

Cuando se declaró por parte de la Unesco

a Lanzarote como reserva de la biosfera,

una de las circunstancias

de los factores que influyeron en esa declaración

fue la existencia de un plan de ordenación

que había desclasificado

casi 250.000 camas turísticas,

es decir, se renunció a ingresos procedentes

del urbanismo, de la explotación urbanística

y turística,

y, claro, consecuentemente,

para que las haciendas locales

contaran con los recursos suficientes

y los Ayuntamientos

pudieran prestar los servicios necesarios,

una de las cosas que había que hacer

era fortalecer esa eficacia recaudatoria

de las haciendas locales municipales.

El proyecto buscaba, entre otras cosas, conseguir

una gestión integral territorial

de los tributos

para no tener a los vecinos, como decimos vulgarmente,

mareados de un sitio para otro.

Entonces es muy frecuente,

y más en un territorio como puede ser una isla,

que un contribuyente

tenga una parcela en un municipio,

un vehículo dado de alta en otro,

un piso en otro. Entonces eso obligaba al vecino

a tener que estar pendiente

de diferentes calendarios fiscales.

Es decir, a lo mejor un Ayuntamiento

pone al cobro sus impuestos en una fecha,

otro los pone en otra,

en uno aplicaban una serie de requisitos

o de trámites para conceder beneficios fiscales distintos

de los que hacía el municipio de al lado.

Entonces, claro, una de las ventajas

que ofrecía el proyecto era permitir que un vecino

pueda coger todo el conjunto de los objetos tributarios

por los que tiene que pagar,

lo meta en una especie de bolsa

y entonces pague de una sola vez

todo lo que tenga.

Eso, además, con planes de pago personalizado,

un poco a la carta

de las necesidades del contribuyente.

Pueden pagar mensualmente, semestralmente,

trimestralmente, como quieran,

con un descuento, además, del 5 %, en conjunto,

de impuestos y tasas que tenga

en los diferentes municipios.

Una de las cosas que nos llama mucho la atención

cuando pusimos en marcha la página web del organismo

junto la creación de la Oficina Virtual,

es que hemos visto que las asistencias

a través de la Oficina Virtual

han crecido de forma exponencial.

El año pasado la Red Tributaria asistió

a más de 90.000 contribuyentes

y casi 60.000 se tramitaron a través de la Oficina Virtual.

Hemos visto que tuvimos asistencia,

tuvimos entradas en la página web

desde 71 países diferentes.

El proyecto, cuando en su momento nació,

que, de hecho, nació por un acuerdo por unanimidad

del consejo a reserva de la biosfera,

uno de los objetivos que perseguía

era el de tener una isla sin papel.

Entonces los procedimientos son íntegramente electrónicos,

desde que comparece el ciudadano

hasta que se dicta la última resolución.

Antes de poner en marcha el proyecto,

se hizo una consultoría

para revisar un poco cómo estaba la situación

de los diferentes Ayuntamientos

y demás y los datos pusieron de manifiesto que había

un pendiente de cobro muy elevado

en la isla, casi 80 millones de euros,

y el porcentaje de cobro en voluntaria

está como 13 puntos por debajo de la media nacional.

Y los que apostamos por el proyecto estábamos absolutamente convencidos

de que en Lanzarote había la misma voluntad de pagar

que había en el resto del país,

lo que pasa es que, si no se dan

facilidades de pago, al ciudadano

le cuesta poder cumplir con sus obligaciones fiscales.

Y la verdad es que se ha notado de una manera impresionante.

De hecho, del cierre del 17 al 18,

la recaudación ha subido en unos 6,5 millones de euros.

El lema que ha tenido la Red Tributaria siempre ha sido

"Si pagamos todos, pagamos menos"

porque lo que buscamos es que, como consecuencia

de esa mejora en las arcas públicas,

los Ayuntamientos puedan seguir prestando servicio

e incluso disminuir la carga fiscal.

Lo que pasa es que ahí ya no entra la Red Tributaria

porque eso es ya una cuestión de política fiscal

y, por respeto a la autonomía local,

independientemente de cuál sea el Ayuntamiento que delegue,

que el Ayuntamiento conserva sus competencias.

Ahora, está claro que, si con esa misma regulación

consiguen más ingresos,

evidentemente, eso te permite poder bajar

la fiscalidad.

La editorial Crítica

acaba de publicar este ensayo escrito

por un historiador y profesor de Historia

que comenzó su vida académica estudiando a la Unión Soviética.

Se trata de un ensayo de interpretación histórica

a partir de datos científicos multidisciplinares

que permiten relacionar astronomía, geología, biología,

arqueología, antropología e historia para conseguir esta:

"La gran historia de todo".

El autor, David Christian,

nos propone un viaje

en el que nos cuenta lo que sabemos sobre el cosmos,

la biosfera, nosotros mismos y lo que podemos prever que ocurra

tras el Antropoceno.

El resultado es una invitación

a la especulación informada y un llamamiento muy convincente

a disfrutar del presente

de la manera más humanamente posible:

pensando y proyectando.

La Universidad de Valladolid

nos plantea hoy la siguiente pregunta:

"¿Por qué conviene hacer un estudio fotogramétrico

de un edificio antes de su restauración?".

"La Universidad responde".

Si queremos intervenir sobre un edificio, primero,

tenemos que conocer en qué condiciones se encuentra.

Lo contrario sería como pretender operar

a una persona sin realizar

ni un análisis ni un chequeo previo.

La fotogrametría actual

nos permite conocer

de forma rápida, precisa y económica

las condiciones geométricas y morfológicas del edificio,

es decir, todo aquello que nos resulta visible.

Los datos obtenidos, debidamente interpretados,

nos aportarán ideas y directrices para proteger,

para restaurar o para trasformar

el patrimonio cultural edificado.

El resultado obtenido

se convierte en un modelo tridimensional

que puede obtener la cuarta dimensión, la del tiempo,

como una secuencia de estados puntuales.

Por ejemplo, un asentamiento o una grieta

son diferentes situaciones geométricas

en el trascurso del tiempo.

El modelo resultante es un modelo digital,

lo que implica

la posibilidad de estudio simultáneo

por diferentes expertos,

una enorme facilidad de difusión

y una muy muy buena posibilidad

de catalogación para la protección patrimonial.

Recuperamos un fragmento

de nuestro trabajo sobre el gran diseñador español

Manuel Estrada.

Al terminar el programa, lo incorporamos a la web completo.

A mí no me gusta pensar en mí mismo como en un diseñador de éxito,

pero porque creo que el diseño es un oficio

y que hacer un oficio,

decía Bruno Munari, un diseñador italiano,

ya fallecido el artista,

que los diseñadores, bueno, él decía "los artistas",

pero yo me identifico,

que son como los carpinteros,

su trabajo es un oficio

y, por lo tanto, decir que un carpintero tiene éxito

significa que tiene trabajo para vivir, ¿no?,

y que lo que hace le gusta

y que consigue vivir de lo que hace.

Y, en ese sentido, creo que tengo éxito

porque nosotros conseguimos vivir de lo que hacemos.

Esto ha sido todo por hoy. Volvemos mañana, jueves,

en compañía del profesor de Investigación

del Consejo Superior de Investigaciones Científicas

y exdirector del Instituto de Filosofía,

Reyes Mate, para hablar de Teresa de Jesús

y su pensamiento y obra.

También hablaremos de sociedades secretas

con León Arsenal,

nos ocuparemos de los espiritistas del siglo XIX y del siglo XX

y ofreceremos un nuevo "Boek Visual"

y un trabajo sobre Tamara de Lempicka.

Mañana a partir de las 10:00,

como siempre, en La 2 de Radiotelevisión Española.

Ha sido un verdadero placer estar,

compartir con ustedes estos minutos. Hasta mañana.

Adiós.

  • A mi lista
  • A mis favoritos
  • La aventura del saber - 20/03/19

La aventura del saber - 20/03/19

20 mar 2019

Emitiremos los reportajes "Ilustradores: Carla Fuentes" y "Lanzarote. Modernización administrativa y tributaria".

ver más sobre "La aventura del saber - 20/03/19" ver menos sobre "La aventura del saber - 20/03/19"
Programas completos (1713)
Clips

Los últimos 6.021 programas de La aventura del Saber

  • Ver Miniaturas Ver Miniaturas
  • Ver Listado Ver Listado
Buscar por:
Por fechas
Por tipo
Todos los vídeos y audios