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Para todos los públicos La aventura del saber - 19/12/18 - ver ahora
Transcripción completa

Hola, buenos días a todos

y bienvenidos, como cada mañana, a La 2 de Radiotelevisión Española

a "La aventura del saber".

Taller de ciudadanía hoy

con la presencia del director

del Centro de Investigaciones Sociológicas,

el CIS, José Félix Tezanos.

Con él hablaremos de encuestas.

De cómo se hacen, para qué sirven,

de por qué puede equivocarse en sus predicciones.

También hablaremos del Centro de Investigaciones Sociológicas,

de su historia, su evolución y objetivos.

Será muy interesante

conocer la ciencia que estudia la opinión pública.

Luego abrimos un nuevo taller de comunicación

con el catedrático de Opinión Pública y Comunicación

de la Universidad Rey Juan Carlos de Madrid

Víctor Sampedro

para analizar la importancia

que ha tenido la comunicación pública

en el fenómeno Bolsonaro en Brasil

que ha cambiado drásticamente

y amenaza con cambiar mucho más aún

la convivencia y las perspectivas de aquel país.

Será en una edición de "La aventura del saber"

en la que les invitaremos a conocer el Intech Tenerife,

un referente en tecnología e innovación

en mitad del paraíso.

Un parque tecnológico

hecho para apoyar el desarrollo empresarial

de las islas Canarias

en conexión con las nuevas tecnologías.

También hoy volveremos

al congreso de arqueólogos de Barcelona

dentro de la serie "El túnel del tiempo".

En esta ocasión nos ocuparemos del homenaje

al arqueólogo español Antonio Gilman Guillén.

Taller de ciudadanía con el catedrático de Sociología

de la Universidad Nacional de Educación a Distancia

y director

del Centro de Investigaciones Sociológicas

José Félix Tezanos.

En primer lugar, muchísimas gracias por hacernos un huequito

en una agenda tan nutrida como la que tiene.

Para mí un placer estar en este programa

que he estado otras veces.

¿En general cómo se sabe lo que piensan las personas?

Bueno, es una cosa natural.

¿Cómo se sabe lo que piensa alguien?

Preguntando.

Preguntando a una muestra que sea representativa

de la población española.

Y es curioso que hablamos de muestra

porque es una cosa de la época que se hacía.

Es una selección de la población

de acuerdo a determinadas características

que representa exactamente al conjunto de la población.

Se hablaba de muestra

porque era la época en que se hacía los trajes

yendo al sastre.

Te enseñaba una muestra

y si te hacías un traje o un vestido,

sabías que quedaba igual.

Eso es importantísimo en la tarea sociológica.

Que la muestra sea representativa

y que todo el mundo tenga probabilidades.

Y, lo segundo,

haciendo las preguntas, con cantidad suficiente,

de manera sencilla, de manera directa.

Parece que la gente de la universidad

somos un poco pedantes

y hacemos construcciones un poco raras.

Hay que preguntar.

¿Un sociólogo cómo preguntaría la hora que es?

Diría: "Teniendo en cuenta la manilla que lleva usted

en el aparato mecánico,

dígame la posición".

Se pregunta diciendo: "¿Qué hora es, por favor?".

¿Y cómo se descartan las mentiras?

Porque habrá gente que diga una cosa

y a lo mejor piensa otra.

El encuestador a veces tiene anotaciones

y dice: "Me está contestando en broma",

pero eso es muy difícil.

Entonces, hombre, hay preguntas en que no se miente.

A ti te preguntan por ejemplo:

"¿Qué piensa usted sobre el cambio de horario

que todos los años cambian?",

y tienes un criterio y no lo ocultas.

Dices: "Pues yo estoy en contra".

Sin embargo, te preguntan: "¿A qué partido va a votar?"

y no sabes el que viene a preguntarte

o a lo mejor hay partidos que están mal vistos,

pero simpatizas con ellos.

Ahí más que mentira, hay ocultamiento.

Por eso, en las encuestas hay preguntas

en las que responde el 90 % de la población.

Todo el mundo tiene un criterio.

Luego hay cosas muy particulares

que la población dice: "No tengo ni idea".

¿Qué piensa usted de la píldora?

A lo mejor el 50 % no ha oído hablar y no contesta.

Y en las preguntas políticas

hay personas que no te dicen qué van a hacer

y otras que no saben qué te van a hacer,

porque no es lo mismo preguntarte por algo cotidiano hoy,

por algo que va a tener lugar dentro de un año.

Es como si preguntaran:

"¿Dentro de un año qué va a pensar usted

sobre la ley de reforma de educación que ni está formulada

ni sabemos quién va a liderarla o el candidato?".

Es más difícil.

Por eso, las encuestas fallan.

Las encuestas sobre opinión de voto suelen fallar,

porque hay incertidumbre

y, luego, en España y otros países del mundo

ha habido un cambio de patrones de comportamiento político.

Hasta hace muy poco tiempo,

el 80 o el 90 % de la población

te decía que siempre votaba al mismo partido.

A veces he oído:

"Yo lo mismo que mi abuelo y que mi padre".

Pero eso ha cambiado. Eso ha cambiado.

Ahora, la mitad exactamente de la población

te dicen que votan por uno u otro partido

según más les convence en cada caso.

Depende del candidato, del programa, de cómo hayan planteado las cosas...

Y, luego, junto a eso,

hay un porcentaje muy importante de la población,

cerca de un tercio,

que decide a qué partido va a votar en el último momento.

No tiene un criterio formado antes.

Primero es incertidumbre y segundo retardo.

Incluso hay un 4 %

que nos dice que lo decide el mismo día de la votación

y otro 8 % en los dos días anteriores

y casi el 12 % decide a último momento.

Entonces, cuando alguien se queja

de si las encuestas aciertan más o menos,

aciertan más de lo que se dice.

Pero te dicen:

"Pues claro, si no se lo haces,

las encuestas que aciertan son las que se hacen el último día

o después de la votación".

¿Para qué lo quieres?

Ya tienes la urna y los resultados de la urna.

Además, pueden ocurrir cosas

que cambien, a lo mejor, el sentido del voto

en el tiempo que hay entre que haces la entrevista

y se produce la votación, ¿no?

Eso ha ocurrido.

Ha ocurrido en procesos electorales

que ha habido grandes acontecimientos

y han cambiado completamente la intención del voto.

Pero incluso más.

Ahora que se habla de las elecciones de Andalucía,

si en las elecciones de Andalucía no se formara gobierno,

cosa que puede ocurrir,

y dentro de 80 días hubiera que convocarlas de nuevo,

el resultado igual es distinto al de ahora.

Y si algunos candidatos cambiaran, sería mucho más distinto a ahora

porque cada vez más

las personas se fijan en quién es la persona.

Son sociedades las nuestras en las que personalizamos mucho.

Antes se votaba por las ideas, por la historia.

Ahora, cada vez más, influye la coyuntura y la persona.

Y, entonces, unas personas tienen más apoyos

y otras tienen menos apoyos

y eso influye en los resultados electorales claro.

¿Y lo que ha pasado en Andalucía

podría, en fin, pensarse que ahí hay un voto oculto

que no se confiesa?

Sin duda, hay un voto oculto

y, sobre todo, han cambiado los parámetros.

Eso que llaman cocinas impropiamente que no se llama cocina.

Los modelos de proyección de votos.

Históricamente,

desde los años 20 o 30 del siglo pasado

que se empezaron a hacer encuestas,

hay distintos modelos que te permiten prever

que comportamiento van a tener los indefinidos.

Siempre que haces una encuesta preelectoral,

siempre hay, por lo menos, un 30 o 40 % de población

que en el momento en que preguntas no te contesta

o te dice que lo tienen en duda.

¿Cómo interpretar el "no contesta"?

Antes había modelos.

Había modelos porque había una inercia de voto.

Esos modelos en Europa, en el mundo y todos los sitios,

desde el año 2013, 2014, 2015 están cambiando.

¿Por qué?

Porque surgen nuevos partidos, surgen nuevas problemáticas.

Los debates políticos son distintos

y los nuevos partidos lo cambian todo.

En el caso de Andalucía,

el surgimiento de un partido como Vox

lo cambia todo.

El 10 % que ellos tienen se lo han quitado a otros partidos.

A varios, ¿no?

Eso cambia totalmente los pronósticos.

¿Cómo...?

¿Cuando cambia el director del CIS

cambia la gente a la que se pregunta?

No, no, no.

El presidente del CIS.

Sí, perdón.

No, no cambiamos eso.

Las muestras siempre se hacen

por métodos estadísticos imparciales.

El CIS tiene una estructura permanente

de funcionarios que son gente preparada,

cuerpos de la Administración distintos...

Lamentablemente...

Con un servicio de publicaciones maravilloso.

Lamentablemente, no existe un cuerpo como el de abogados del Estado

de sociólogos y politólogos públicos.

Creo que eso sería necesario

porque necesitamos especialistas en esa materia

no solo en el CIS, sino en toda la Administración.

Ese personal, es un personal fijo.

Es un personal de funcionarios, digamos, fijos,

y funcionarios laborales que también son fijos.

Cuando cambia el presidente del CIS,

lo único que cambia son los cuatro directores de allá

que, como su propio nombre indica, son de libre designación.

Es decir, los nombra el presidente nuevo.

Puede ocurrir que algunos no los cambie,

pero la pauta es que se cambien que son los que ejercen esto.

Ahora, toda la estructura de muestreo,

de codificación, de trabajo de campo es la misma.

Son gente, además, con mucha experiencia.

Algunos llevan muchos años trabajando en estas materias.

Y en el CIS

aparte de estudiar lo que la gente va a votar y eso,

¿qué otras cosas se estudian?

Eso está bien

porque creo que a quién va a votar alguien

es una pequeñísima parte de lo que tiene interés el CIS.

El CIS recaba las opiniones del ciudadano,

la opinión pública,

y se la transmite al Parlamento y a la sociedad española

para que actúen en consecuencia.

El riesgo de una democracia

es que la vida política discurra,

como estamos viendo en algunos países,

por una vía paralela

a la que discurre la opinión pública.

La opinión pública hay que auscultarla

como se habla de los barómetros del CIS.

Igual que a los niños pequeños hay que ponerles el termómetro

para ver si están enfermos

pues lo mismo la opinión pública.

Eso es lo más importante del CIS.

Además, en intención de voto hay muchas personas que dudan,

otras quieren ocultarlo...

Pero hay muchas cosas de la vida cotidiana,

por ejemplo, la problemática de la crispación,

el problema de la reforma de la Constitución.

Bueno, preguntemos al ciudadano con muestras representativas.

El cambio horario. El cambio horario.

Cosas evidentes que hemos incluido en el último barómetro.

Entonces, el cambio horario, por ejemplo.

Hay un 70 % de ciudadanos que dicen que ya está bien

de que nos cambien el horario.

70 %, ¿eh?

Bastante. Es muchísimo.

Oiga, ¿no sería correcto

que los que toman estas decisiones cambien ya

en sintonía con lo que piensa el ciudadano?

La reforma de la Constitución.

Mucha gente está muy orgullosa de la Constitución

y de la transición democrática,

pero ha llegado el momento de cambiarla

porque han pasado 40 años

y cuando tú les preguntas qué quieren cambiar,

te piden cuestiones distintas a las que están en el debate.

Yo qué sé, preguntamos, por ejemplo,

sobre qué temas les preocupan más sobre España

y qué les afecta más.

El paro.

La precarización laboral es el 80 %,

la crisis económica, la corrupción...

Todo eso, yo creo que a las personas,

a los parlamentarios y a los grupo políticos

les tenía que llevar al convencimiento

que de eso tienen que hablar en el Parlamento.

No de a ver quién lanza la cuchillada más feroz

sobre el otro.

Oiga, hablemos del paro, hagamos frente a los problemas.

Yo insisto en que es un instrumento

que permite a la vida política, a la estructura política del país,

mantener la sintonía con el pulso de la calle.

Eso me parece que es importantísimo.

Lo de Francia, que es de una gravedad enorme,

revela que en algún momento se ha perdido el pulso

y que ahí hay un fermento de indignación.

Algunos lo venimos exponiendo en nuestras investigaciones.

Hay un fermento de malestar en nuestras sociedades

con el paro juvenil, con la exclusión social...

Eso acaba dando la cara como las enfermedades esas.

Acaba dando la cara.

Entonces, es lo que hay que auscultar.

Es un instrumento de auscultamiento.

Vamos a hacer un gran esfuerzo

por intentar conseguir que eso se destaque

en la labor del CIS que es lo más útil.

En este último estudio

hemos preguntado algo importante como el cambio climático,

que se ha negado durante mucho tiempo,

vemos que la mayoría de la población,

estamos hablando de ochentaitantos por ciento,

es sensible y piensa que hay que tomar medidas

y que tenemos que cambiar nuestros estilos de vida

y que todo lo que está ocurriendo en nuestro tiempo,

las catástrofes meteorológicas y demás,

tienen que ver con el cambio climático.

Estamos ahí señalando un problema

que requeriría grandes consensos, grandes acuerdos.

Es decir, eso es lo que hay que dar cuenta

que la opinión pública está más unida en algunas cosas

que las imágenes que se transmiten de algún comportamiento político.

Bueno, a mí me parece que es un instrumento clásico.

Es algo que tienen las sociedades de nuestro tiempo.

Los antiguos tiranos y los antiguos gobernantes

no sabían.

Les hacía todo el mundo la pelota y no les importaba.

Ahora, la democracia moderna incorpora también las encuestas,

la sociología que es el elemento.

Es el cordón umbilical que nos mantiene conectados

a lo que verdaderamente es importante.

¿Y cuando uno da unos resultados de intención de lo que sea,

de voto o sobre el cambio climático,

por qué hay personas que se enfadan

si dicen algo que no sienten o que ellos no...?

¿Por qué?

¿Es que cuando uno da unos datos,

esos datos influyen influyen sobre la realidad,

sobre la percepción de la realidad?

Influyen poco.

Definen el marco, definen el marco.

Lo hemos visto con el caso de Vox.

Es decir, Vox no estaba en el menú político

y como era un plato que no estaba en el menú,

nadie pedía ese plato.

Pero en el momento en que entra,

y el primero que presenta la encuesta

y que dice que pueden tener diputados

fue la encuesta preelectoral del CIS,

en ese momento hay gente que lo elige.

Es igual que en los restaurantes

es habitual que encuentres la tortilla de patata.

Hay pocas personas que en restaurantes pidan tortilla,

pero si tú lo metes en el menú, como han hecho algunos,

hay mucha gente que lo pide.

Mucha o poca, habrá alguien.

Eso es lo que está pasando.

Yo lo que no entiendo

es el apasionamiento que ponen algunos

en discutir estas cosas.

Ahora, si se hace cocina o no se hace cocina, ¿no?

Entonces, a mí me van a presentar una reprobación

porque dicen que no hago cocina,

pero, sin embargo, dicen que no hago cocina,

pero presento datos que parecen cocina.

Si esto lo ves con retrospectiva,

si esto cayera en manos dentro de muchos años de la gente,

no entenderían nada

de qué estamos discutiendo con tanta pasión

cosas que son relativas.

Pues mire usted, si hay una encuesta,

no solo del CIS, o hay otras que han fallado,

pues mire usted, que no le preocupe.

Si usted tiene muchos votos y tiene mucha credibilidad,

no va a importar nada lo que diga la encuesta.

La encuesta es una información para usted.

Si usted ve que no sintoniza

con determinados sectores de la población,

usted puede rectificar y decir:

"Me estoy yendo muy a la derecha,

al ciudadano no le gusta que pegue tantos gritos,

no le gusta la política tan airada".

Si no hacen caso y responden de manera airada,

sinceramente creo que peor para ellos.

Pero, bueno.

Y vamos a ver otra cosa.

Instituciones de este tipo existen

en, prácticamente, todos los Estados modernos

desde luego de nuestro ámbito.

En Francia, en Italia, en Alemania existen instituciones.

Existen grandes institutos.

Algunas veces son privados, otras veces son universitarios...

Cada país tiene su propia...

Ahora, pocos países tienen una institución

con tanta raigambre.

Hay que tener en cuenta que el antecedente,

es curioso esto,

del Centro de Investigaciones Sociológicas

que se hace durante el Gobierno,

se refunda durante el Gobierno de Adolfo Suárez,

es el Instituto de la Opinión Pública.

En España, desde los años 40, hay institutos de opinión

que preguntan a la gente, hacen grandes encuestas,

y, a partir del año 63,

se crea en el ámbito del ministerio

que lideraba el que era ministro Fraga Iribarne

un organismo, el Instituto de la Opinión Pública,

con Salustiano del Campo, Luis González Seara,

que son los primeros sociólogos que lideran esta institución

y que hacen encuestas de carácter científico.

¿Y, entonces, normalmente,

por ejemplo, en Alemania, en Italia,

este tipo de instituciones, ya sean privadas o públicas,

hacen lo que se llama cocina o no?

Bueno, ¿qué es hacer cocina?

Yo el concepto lo rechazo.

En muchos países de América Latina,

cuando se dice cocina, quiere decir sinónimo de chanchullo,

manipulación, manejo, cambio...

Cosas raras, ¿no?

Entonces, lo que hay que hacer es modelos de proyección.

Claro, los modelos de proyección que no han funcionado en el pasado

si los aplicamos al presente, tampoco funcionan.

Lo hemos visto con algunas empresas

que al CIS lo criticaban y han fracasado

o no han hecho la previsión.

En este momento,

lo que tenemos que estudiar es los modelos de proyección

de ese voto oculto o no expreso

que sean adecuados a nuestro tiempo histórico,

que respondan a la nueva realidad.

Es decir, un sistema que no es bipartidista,

sino pluripartidista;

nuevas motivaciones, nuevas problemáticas...

Eso hay que estudiarlo.

En el Reino Unido...

Prueba, error y confirmación. Exactamente.

O confirmación, ¿no? Exactamente.

Pero en el Reino Unido que son pragmáticos

ellos han tenido grandes fiascos con los temas electorales.

Cameron pensaba que reforzaba su posición

convocando un referéndum sobre la incorporación europea.

Las encuestas le decían que iba a salir triunfante

y maravilloso.

Se pegó el fiasco, se metieron en un lío

y nos han metido a todos en un lío y tuvo que dimitir.

La señora May que heredó una mayoría cumplida

de unas encuestas que daban gran escalabro para Corbyn

y resultaba que Corbyn tuvo más votos.

Pero quedó bien, los conservadores quedaron bien.

Pensaba que era suficiente y las encuestas le daban muy bien,

convoca elecciones y le dieron mal.

Perdió.

Se quedó con una minoría cada vez más exigua

y Corbyn cada vez con más votos y estuvo a punto de ganar.

Después de eso crearon una comisión en la Cámara de los Lores

que han hecho un informe magnífico

sobre qué está pasando con las empresas encuestadoras.

En España, tenemos que hacer lo mismo.

Hacer una comisión académica de científicos,

de expertos en esta materia,

y estudiar qué está cambiando

y si podemos, ofrecer nuevos modelos.

¿Mientras no tenemos nuevos modelos qué tenemos que hacer?

No engañar al ciudadano.

No hacer magia como yo digo.

Aquí hacemos unos toques mágicos y demás.

Esa cocina, ¿no?

Tú tienes la cocina de fusión.

No la vieja cocina que hacía buenas patatas y guisos.

Esta cocina que cogía unos productos de manera oculta, tú no lo veías,

hacía unos tratamientos y te lo ponía en la mesa.

Lo ponía en la mesa y no sabías qué era.

Y dicen: "Pruébenlo", y luego te lo explicaban.

Bueno, esa cocina no.

Lo que hay que hacer, digamos, es informar al ciudadano,

no engañarle,

darle los datos con total transparencia,

dárselo de manera inmediata

y, luego, él u otras personas de los partidos políticos

que hagan sus cálculos y demás.

Y, mientras tanto, trabajar con las universidades,

grandes organismos que representan a la sociología

intentando debatir cómo se podría construir.

Yo he utilizado siempre modelos de proyección,

pero, a partir de 2015, esos modelos no funcionan.

No dan resultados.

Entonces, yo creo en este momento, y personas con las que hablamos,

que se pueden construir nuevos modelos.

Pero, claro, el problema es una prueba de error.

Hasta que no se verifique con unas encuestas si funciona,

si los hacemos públicas, estaríamos engañando al ciudadano.

Esto es un dilema para el científico.

Aparte de que también es una prueba de la democracia.

Tú puedes hacer muchos estudios, pero luego las personas deciden.

Sin duda, sin duda. La libertad. El libre albedrío.

O sea, nosotros...

Si los científicos puros

hablan del principio de indeterminación de Heisenberg,

que las condiciones del análisis influyen

y que hay un grado de indeterminación,

en el comportamiento humano mucho más.

Recuerdo grandes profesores que tuve que te decían:

"Bueno, nosotros somos seres libres".

La libertad siempre permite.

Piensas una cosa y el último día cambias

y eso no te lo puede detectar nadie.

Pero lo importante es no engañar.

No engañar y ser transparente. Dar toda la información.

Lo que tienes lo das.

Si me equivoco, me equivoco.

Pero es lo que hemos obtenido con recursos públicos.

El ciudadano tiene derecho a saberlo y en plazos cortos, inmediatos, ¿no?

Esa es la cuestión.

Y no engañarnos a nosotros mismos.

Lo que yo no entiendo

es esos que incluso dan los datos,

no los cocinan, sino que manipulan para parecer que ellos van bien.

Estás engañando.

Es igual que si tú estás enfermo y vas al hospital

y te dicen que te hagas análisis y dices:

"Que no de muy mal.

No me pongas muy mal que no quiero llevarme...".

Los triglicéridos que no salgan mal.

No me engañe usted.

Eso es un poco infantil, ¿no?

Ha sido un verdadero placer contar con estos minutos contigo.

Muchísimas gracias. Gracias a vosotros.

Mucha suerte. Gracias.

Seguimos.

El parque científico y tecnológico Intech Tenerife

tiene como objetivo facilitar

tanto proyectos empresariales ligados a las nuevas tecnologías,

como la creación de empleo

vinculado a la llamada economía del conocimiento.

"Intech Tenerife fomenta la creación y consolidación de empresas

de base tecnológica y científica.

Uno de los objetivos de este parque científico y tecnológico

es convertir a la isla en un centro de referencia

para la innovación y el emprendimiento.

Una iniciativa

enmarcada en el área de Tenerife 2030

que pretende captar el talento, formarlo,

generar empleo y actividad económica pensando en el Tenerife del futuro."

-Durante todo este tiempo ha funcionado

como agente de innovación insular

y en esa línea

hemos desarrollado muchísimos proyectos

a la hora de fomentar

lo que tiene que ver con la sociedad del conocimiento

y con las nuevas posibilidades de empleo

que se abren ante nosotros.

Lo que queremos con Intech

es trasladar a la sociedad tinerfeña y sobre todo a los más jóvenes

las posibilidades que hay ante nosotros

y que esas posibilidades puedan ser aprovechadas

por todos y cada uno de ellos a través de la formación,

del conocimiento, del esfuerzo

y del trabajo en equipo en muchos casos

que es necesario para desarrollar todo

y resolver los problemas que el futuro va poniendo.

Decimos siempre, pero no solemos reparar en ella

y nos gusta señalar la calidad de vida en Tenerife

y que nos hace ser un referente en materia turística

que también puede ser un referente en atracción de empresas

y de calidad de vida para la gente que en esas empresas trabaje.

Y, por otro lado, las actividades que desarrollamos

a través de la formación que ponemos de disposición

y esa labor de acompañamiento que hay desde el día uno

cuando la empresa decide instalarse

que desde el parque hacemos

para que el aterrizaje de esa empresa

sea lo más breve de tiempo posible, por un lado,

y con los menos traumas posibles.

Hacemos esa labor de acompañamiento no solo con Intech Tenerife,

sino también con otros organismos

que desde el propio cabildo desde la comunidad autónoma

ponemos a disposición para esa atracción y captación.

Y, por otro lado, el incentivo fiscal.

El incentivo no empieza a funcionar hasta que empieces a facturar,

pero que es muy atractivo.

Estamos hablando de un 4 % del impuesto de actividades,

que ese es un dato muy relevante que se conoce muy poco

y que desde Intech Tenerife estamos intentando trasladar

al tejido empresarial

con la idea de hacernos atractivos para que inviertan en la isla.

-Los motivos principales son los incentivos

que esta isla y el cabildo en la zona nos da

por el desarrollo de nueva tecnología de investigación

sobre temas que no están desarrollados

en el resto de Europa.

Por ejemplo, nuestro proyecto es un proyecto

para la lectura de la caja negra de los trenes

que es una cosa para mejorar la seguridad

de todos los trenes de Europa.

Es algo que no existe a nivel europeo

y entonces es un proyecto innovador

y aquí en Tenerife tenemos incentivos y ventajas.

Aquí en Intech tenemos muchas ventajas

porque todo lo que sea la logística

de la oficina y todo ya está incluido en la oferta

que recibimos de Intech

y trabajar con otra empresa.

Si necesitamos algo, es muy bueno

para desarrollar en menos tiempo lo que necesitamos.

Podemos trabajar en todo el mundo sin problema.

Solo necesitamos un ordenador y una línea de internet y nada más.

-Ahora mismo tenemos tres viveros en funcionamiento:

un vivero aquí, en el recinto ferial;

otro en la Dársena Pesquera de Santa Cruz de Tenerife

y un espacio de "coworking"

también justo al lado de ese vivero de empresas,

lo denominamos INFactory;

y un vivero también de empresas

con una colaboración que tenemos con la Universidad de La Laguna.

A partir de principios del año 2019

tendremos dos edificios que se están construyendo

ahora mismo, está a punto de terminarse

la construcción de ambos.

Uno vinculado a un programa de transferencia que tenemos

por la presencia que tiene en la isla

el Instituto de Astrofísica de Canarias.

La idea es que el Instituto de Astrofísica,

todo el conocimiento que atesora, sea capaz de atraer empresas

que quieran vincularse a ese conocimiento

y desarrollar actividad empresarial aquí.

Y después otro que también está tematizado, especializado

en todo lo que tiene que ver

con materiales y sostenibilidad.

A lo largo de los años hemos hecho

de él una necesidad, virtud, como digo yo,

y se trataba también de aprovechar todo ese conocimiento

que a lo largo de los años se ha desarrollado en la isla

para resolver problemas concretos de los territorios insulares

como el nuestro y que a partir de ahí podamos materializar

ese conocimiento en transferencia al conocimiento,

valga la redundancia, para que empresas puedan venir aquí

y desarrollar esa actividad empresarial.

Estamos también ahora mismo

en la construcción de un tercer edificio

en otro polo, que denominamos Cuevas Blancas.

Está en el entorno del área metropolitana

de Santa Cruz de Tenerife.

Hay cuatros sectores estratégicos que Parque Tecnológico

definió en su momento y que INtech sigue desarrollando,

que son el sector de la innovación en el turismo,

porque obviamente es

nuestro sector principal a nivel de PIB

en la isla de Tenerife y en la comunidad autónoma.

Por otro lado, como decía antes,

de la necesidad hemos hecho conocimiento,

por decirlo de alguna forma. Todo lo que tiene que ver

con desarrollo de energías renovables,

con sostenibilidad, con ciclo integral del agua,

con territorios protegidos que tenemos.

Más de la mitad del territorio de la isla de Tenerife

es territorio protegido. Ahí hay una fuente importante también

de empresas de esos sectores, del sector de la sostenibilidad,

las ciencias de la tierra y el cielo,

vinculado a la presencia del astrofísico aquí también.

Pues en ese sector, sector biotecnológico,

hay un grupo de investigación vinculado

a los centros universitarios

o al Centro Superior de Investigaciones Científica,

que tiene presencia en Tenerife,

que tienen muy buenos investigadores a nivel internacional

y de lo que se trata también

es de ver esos proyectos de investigación

cómo pueden ser atractivos a empresas que se instalen aquí

y vinculadas también la biotecnología y la biociencia

a lo que tiene que ver con el entorno.

Estamos en un entorno macaronésico, tenemos muchas plantas endémicas,

muchos endemismos tanto en tierra como en mar,

y queremos ver todo el potencial

que puede haber ahí y vincularnos a empresas

que quieran desarrollar ese potencial de conocimiento

y de transferencia de ese conocimiento.

Y, por otro lado, el sector de las TIC,

las tecnologías de la información y de la comunicación.

Un territorio como el nuestro, que está a 2.000 km de Europa,

tiene problemas para desarrollar algún tipo de industria

porque el transporte es

una barrera insalvable por la distancia,

pero sí es verdad que a través de inversiones

que el Cabildo de Tenerife ha hecho en los últimos años

para dotar a la isla de un proyecto que se llama Proyecto ALiX,

que nos permite estar conectados por redes de banda ancha

de alta disponibilidad,

red de fibra óptica submarina y terrestre en la isla de Tenerife

que nos conecta con el continente europeo

por un lado, y por otro estamos también conectados

al continente africano.

Tenerife, como "hub" de comunicaciones

o como desarrollo de proyectos de comunicaciones,

de telecomunicaciones o de servicios,

amparado en las telecomunicaciones, vinculados a África o a Europa,

no atiene ningún tipo de problema.

Hoy por hoy, Tenerife...

Podemos competir de tú a tú con cualquier territorio europeo

a la hora de poder ubicar

aquí empresas.

Parece muy interesante

venirnos al vivero de empresas de INtech Tenerife

sobre todo por estar en contacto

con la innovación y el desarrollo

que bajo el programa Tenerife 2030

se está llevando en la isla.

Nosotros fuimos el primer laboratorio de cine digital

en Canarias.

Y, como empresa dedicada

a la innovación,

siempre hemos necesitado estar en continuo cambio,

en continua formación.

Somos una empresa dedicada al cine y a la publicidad.

Trabajamos en el Departamento de Cámara

en los rodajes que vienen a la isla,

tanto de publicidad

como de cine.

Ahora mismo tenemos un programa formativo

junto con INtech

en el marco de Tenerife 2030

para crear una cantera de técnicos

que tengan una cualificación bastante alta

y puedan desarrollar luego su actividad a nivel real

en rodajes del día a día.

Y en los últimos años se ha hecho un trabajo bastante...

Tanto a nivel de la Film Commission

como a nivel de las empresas que ya llevan

un tiempo en el sector,

se ha hecho un trabajo muy bueno y cada vez

se atraen más rodajes. Las localizaciones...

Evidentemente, tenemos unas localizaciones perfectas,

pero también tenemos el equipo técnico adecuado

y hay técnicos muy muy preparados

en Canarias.

Anímate! consiste en un programa de captación de personas,

porque en la isla lo que hace falta

para la industria de animación, videojuegos...

es recursos humanos.

Entonces se puso Anímate! en funcionamiento

para captar estos recursos humanos

y formar a personal para que cuando las empresas

vengan de animación a hacer sus películas

o videojuegos aquí,

en la isla, puedan optar a tener

disponibilidad de personal.

La verdad, hemos tenido bastante demanda de alumnos,

incluso hemos llenado listas y se ha quedado gente en reserva.

Por ahí no ha habido ningún problema.

Y las empresas de estos cursos en formación han captado gente.

La gente que sale de Anímate! tiene un conocimiento básico

de la profesión, después ellos tienen que seguir formándose.

Pero en estas empresas

siempre piden categorías de profesionales,

piden desde gente júnior, "mid", sénior.

Entonces digamos que esta gente

podría optar a un puesto júnior.

Tenemos empresas que se dedican a la animación 2D también

y también requieren profesionales.

Se dio esa formación, incluso hay

bastante gente... que está trabajando en Canarias.

"Atrapa la bandera" primero, y después "Tadeo Jones 2",

parte se hizo en la isla. Se optó...

Se renderizó por el supercomputador,

por ejemplo, del Teide también se utilizó.

Y un grupo de profesionales aquí haciendo

tanto animación 3D como modelado 3D también.

Normalmente, la gente antes... Aquí, en Canarias, no había nada,

no venían empresas, la gente se tenía que ir fuera.

Ahora, con esta entrada

de tantas empresas que están viniendo,

la gente tiene la posibilidad de trabajar en su isla.

Es una buena salida profesional

y se demanda bastante gente,

es un sector la animación 2D, 3D, videojuegos...

Un sector que cada vez está demandando más profesionales.

Estamos desarrollando proyectos de la mano...

Con la Universidad de La Laguna, con la propia Formación Profesional

a través del Gobierno de Canarias para ir paliando de alguna forma

de déficit de personal formado que tenemos

para que, al final, todo ese empleo que se está generando

a través de las diferentes estrategias

pueda ser aprovechado por los ciudadanos de la isla.

El área de Tenerife 2030 es un área muy grande

que contempla todo lo que tiene que ver

con las políticas en educación, en cultura, en innovación,

en sociedad de la información y en deportes.

Ese embrión

que plantamos en su día

es lo que hoy está dando su fruto

y que esperamos que en el futuro

todavía fructifique más de este árbol que estamos regando

y manteniendo entre todos.

Como decía antes, es muy importante que...

Si queremos un futuro diferente,

es muy importante que todos participemos,

no solo desde lo público,

no solo las personas que estamos formando,

sino también todo lo que tiene que ver

con la comunidad educativa,

los padres y diferentes y administraciones públicas,

porque, al final, el objetivo es...

Conseguir ese objetivo es labor y trabajo de todos.

Taller de comunicación en "La aventura del saber"

con el catedrático de Opinión Pública y Comunicación

de la Universidad Rey Juan Carlos,

Víctor Sampedro.

Ya hace algún tiempo

que Víctor Sampedro nos propuso aquí mismo

hablar en profundidad de la campaña de comunicación pública

que ha llevado a la victoria a Bolsonaro en Brasil.

Hoy vamos a hacerlo.

Muchísimas gracias por estar aquí.

Gracias a vosotros. Y gracias por el tema

porque realmente creo que es un tema fundamental,

un tema del que hay que hablar, ¿no?

Porque mucha gente dice: "No, no, es mejor no hablar

de estas cosas porque, al final, lo que haces

es alentar".

¿Tú qué opinas?

No, yo creo que esto

son manifestaciones de problemas serios que tenemos

y, por lo tanto, lo que hay que hacer es encararlo

y afrontarlo, no de una manera estigmatizadora

y simplemente denigratoria

de lo que supone ni lo que representa,

sino buscar... Análisis racional de lo que ocurre.

Exactamente, cuáles son las razones del fenómeno

y cuáles son las no soluciones que se están proponiendo como tal.

¿Cuáles son las ideas de Bolsonaro

con las que no debería estar de acuerdo el 55 % de la población

que le ha votado?

Bueno...

A nivel de ideas,

a nivel de programa, todo se reduce en un esquema,

que es innegable

y resulta casi imposible no abrazarlo,

y es "Brasil por encima de todo",

estoy traduciendo,

y "Dios por encima de todos",

es decir, la patria y la nación

y luego la familia, las creencias y los valores como el territorio

donde habitar y donde sentirse seguro.

Bajo eso, bajo esa invocación

que despierta adhesiones incondicionales

y furores y pasiones incontrolables,

lo que hay que...

Lo que habría que haber hecho

es encarar

cuáles de esas...

Cuáles son las...

Cuánto de simplismo, cuánto de irrealizable hay

cuando esos lemas, eslóganes, se traducen

en políticas públicas.

Por ejemplo, decir que la seguridad

en un país con una desigualdad social

como la de Brasil

se soluciona con el derecho a portar armas

y los ciudadanos mayores de edad

me da la impresión de que por sí mismo se cae.

Me da también la impresión

de que depositar en la Policía

la salvaguarda de los derechos humanos,

pero garantizando la tortura

o proponiendo, no sé,

sanciones penales

tales como la castración química

a los violadores,

no es la manera de solventar

un problema de orden,

que, en el fondo, responde a un problema de justicia social.

O invocar a un progreso

y a una libertad

que se cifra única y simplemente

en términos económicos,

pero al mismo tiempo decir que no va a haber impuestos

y que todo el mercado es libre,

sin ningún tipo de regulación,

es poner la riqueza

en la cúspide de la pirámide social,

que es lo que lleva ocurriendo

y que se había revertido hasta cierto punto

con los gobiernos del PT previamente.

Entonces es más de lo mismo, pero peor,

disfrazado bajo unos eslóganes

que provocan una adhesión inquebrantable

porque también lo que se cultiva mucho

es el miedo.

¿Y qué se puede hacer?

Lo que se puede hacer es:

A, no dejar que estos populismos autoritarios

insolidarios a nivel interno,

completamente insolidarios a nivel internacional,

se arroguen lo que son los iconos,

los símbolos y las ideologías del consenso...

Léase eso, "patria", "moral",

"libertad"...

Lo primero es eso,

no dejar que sean patrimonio de esta gente,

no dejar que sean capaces

de manipularlos hasta el punto de disfrazar

sus intereses de siempre

como los intereses de la mayoría social.

Y lo segundo es pedirles programa.

Como el programa no lo tienen,

como son soluciones demasiado simplistas

para unos problemas demasiado complejos,

en cuanto esbozaran

su política,

se vería que es impracticable

o que sus efectos van a ser mucho más negativos.

¿Te parece que veamos uno de los vídeos promocionales

y lo analizamos, a ver qué vemos ahí?

Adelante, sí. Vamos a verlo,

el del gigante este famoso.

(CANTA EN PORTUGUÉS)

Viendo, es un clip que podría ser

tranquilamente el tráiler de una superproducción de Hollywood.

Río de Janeiro y...

Sacaba tal, los morros,

que son los pináculos estos que ocupan

la bahía.

Y esto descansa sobre dos mitos:

el mito de la población afavelada que va a bajar de los morros

y con la figura del "arrastrão"

con una red gigantesca

va a ir desposeyendo... Llevándoselo todo por delante.

Y llevándoselo todo.

Aquí no ocurre eso, sino que esa población

encarna un mito

de un gigante que se despierta.

Brasil ha sido siempre el gigante a punto de despertar,

a finales del siglo XX,

apuntando al siglo XXI, etc.

Y luego, al final, ese mito,

es decir, población,

patria, se encarna en Bolsonaro,

que es el mito que hay que abrazar.

Luego, curiosísimo,

la cultura popular está con la cultura de Hollywood,

pero está también en la cultura musical,

se trata de "reggae" carioca,

es decir, música racializada

que las clases medias

también consumen.

Y lo que hay es eso, una recreación y una apropiación

de una serie de mitos

que es difícil...

¿Y por qué el Partido de los Trabajadores

no hace lo mismo?

Porque quizás la izquierda

peca de racionalismo,

de no...

Los referentes de la izquierda están demasiado criticados,

demasiado devaluados

incluso por el curso de la historia,

no vas a invocar a una Venezuela que está en crisis ahora,

a un eje bolivariano que ya no tiene el peso que tenía

en unas políticas regionales

importantes,

porque, al final, también la propia izquierda,

cuando llega al poder se despoja

de esos signos identitarios,

se renuncia a ellos

apelando a mitos como "orden y progreso",

que están en la bandera brasileña

y que realmente

este destropopulismo maneja mucho mejor.

Podemos ver otro vídeo.

Había uno

que interesaba especialmente.

Vamos a ver.

# ¡Bolsonaro!

# ¡Bolsonaro! #

(CANTA EN PORTUGUÉS)

Ya hemos visto este vídeo así...

como decimos nosotros, a total,

es decir, oyendo y viendo...

o sea, oyendo la música

y viéndolo con cuidado.

¿Cómo lo calificarías?

¿Cómo lo analizamos? Este es el pueblo,

el pueblo haciendo una revolución electoral

que se va a convertir en una revolución nacional.

El icono aquí está en un bloco,

expresión de ciudadanía,

de vecindad,

en carnaval; además, en uno de los carnavales más emblemáticos

y más populares, que es el de Fortaleza,

y donde se... Ahí lo acabamos de ver,

conciencia patriótica.

De lo que al final se trata

es de reivindicar

con las caras pintadas con la enseña nacional,

con los colores de la enseña nacional,

hacer un "flashback"

también, aquellos "caras-pintadas",

que era la juventud que había logrado derrocar,

por cuestiones de corrupción también,

al Gobierno de Fernando Collor en el 92,

es decir, movilización electoral

que se traduce

en movilización revolucionaria,

por decirlo de alguna manera, de cambio

y que encaja perfectamente

con la historia reciente de Brasil

arrogándose otros movimientos populares.

Para concluir, ¿lo que debemos hacer entonces

es pedir cuentas, es decir, que nos hagan cuentas,

cómo se paga,

cómo se consigue lo que prometen,

de dónde sale cada partida, cómo es el...?

Sí, escapar

de los simplismos

pidiendo la complejidad necesaria

para convencernos

de que las políticas públicas

realmente van a ir a nuestro interés,

quiero decir, si apelan

solo a la emoción,

pueden decir

que la injusticia

y la inseguridad se resuelven con más armas.

Si nosotros

calificamos de nuevo la seguridad

en términos de seguridad económica

y seguridad vital,

las armas tienen poco que aportar ahí

y sí, en cambio, políticas redistributivas

o políticas de igualdad de oportunidades.

Yo creo que se les tiene que...

A estos destropopulismos se les tiene que desenmascarar,

se les tiene que enfrentar,

pidiéndoles cuentas,

tú lo has dicho previamente.

Pues muchísimas gracias, Víctor.

A vosotros. Hasta dentro de 15 días.

Un placer. Gracias. Gracias.

En la serie de "El túnel del tiempo"

seguimos con el congreso de arqueólogos de Barcelona

y hoy lo dedicamos al homenaje

que se le tributó al arqueólogo español

Antonio Gilman Guillén,

quien, por cierto, tiene un abuelo muy ilustre,

el autor de "Cántico",

el gran poeta de la generación del 27

y profesor, Jorge Guillén.

En este XXIV Congreso Anual

de la Asociación Europea de Arqueólogos, hemos organizado

Katina Lillios, que es profesora de la Universidad de Iowa,

y yo mismo

una sesión en homenaje

al profesor Antonio Gilman Guillén,

que probablemente sea,

quizás, uno de los hispanistas más destacados

de la arqueología peninsular

que ha dado el siglo XX.

La sesión se ha compuesto fundamentalmente de amigos,

porque Antonio ha conseguido desarrollar

una gran cantidad de amigos durante sus años académicos,

y todos ellos, además, son especialistas en distintos campos.

Con lo cual, creo que la sesión ha salido muy bien,

entre otras cuestiones,

porque demuestra todos aquellos campos

en los que Antonio ha influido a sus colegas,

que nunca fueron alumnos, pero que se consideran como tales.

Ha sido un gran honor para mí

que Pedro y Katina hayan organizado esta sesión en mi honor,

o casi en mi memoria.

Pero he podido durar hasta que no fuese lo segundo.

Yo tuve la buena suerte recién doctorado de encontrarme

ante un panorama de investigación en la Península Ibérica,

que estaba más o menos en bancarrota.

El paradigma dominante era que todos los cambios

en la prehistoria de la Península Ibérica

habían sido producidos por invasiones

o influencias desde el cercano oriente o el Egeo.

Y por varias razones empíricas, eso ya no podía funcionar.

Entonces, estoy hablando de mediados de los años 70,

hace 40 y tantos años.

Me propuse hacer otra interpretación del asunto,

sin saber que en el mismo momento,

otro doctorante en Cambridge University,

Bob Chapman, estaba haciendo lo mismo, y que un poco más joven,

pero al mismo momento,

un doctorante en la Universidad de Barcelona,

Vicente Lull, estaba haciendo lo mismo.

Y lo que es extraordinario

es en lo mucho que coincidimos en nuestras ideas.

Y si yo tuve alguna idea de que yo tenía ideas originales,

esas desaparecieron inmediatamente

cuando leí el trabajo de mis contemporáneos,

que decía mucho de lo mismo.

Si he tenido alguna influencia

es porque he podido dar ejemplos

cerca de casa de otra manera de hacer la arqueología,

pero son cosas que yo aprendí de otros,

de lecturas de Gordon Childe, lecturas de Robert McAdams,

lecturas de Marshall Sahlins,

todos los cuales influyeron en mi manera de pensar

y de tener otros amigos y colegas contemporáneos como Phil Cole,

Tim Earl o Brumfiled,

con los que discutir asuntos de cómo hacer y cómo pensar

sobre la complejidad social,

o para decirlo en términos más claros,

cómo surgen las sociedades de clase

y las instituciones políticas que sostienen esas clases.

Y eso ha sido un tema que se puede desarrollar

en cualquier parte del mundo.

Y Cole trabajaba en Asia central,

Earl en Sudamérica y Hawai,

Brumfield en Mesoamérica,

y pudimos intercambiar ideas.

Y entonces yo utilizar lo que había aprendido

de mis lecturas

y de mis amigos y aplicarlos a cosas que hago en casa,

aquí en España.

Yo soy norteamericano nacido y tal,

pero mi madre era española,

y por eso el Gilman Guillén.

(Músic

Bueno, esta sesión de homenaje a Antonio Gilman

significa el rendir tributo

a una persona que ha sido tremendamente influyente

en la arqueología española de los últimos 30 años,

y que ha formado y ha influido en la formación

de un gran número de prehistoriadores españoles,

no solo por su trabajo, por sus obras, etc.,

sino porque además ha apoyado activamente,

tanto de nuestras salidas al exterior en Estados Unidos

y otros países, como ahora, sin ir más lejos,

es el director de la revista Trabajos de prehistoria,

que es quizá la revista más importante en lengua española

sobre prehistoria a escala internacional.

Es decir,

es imposible que yo sintetice ahora en unas palabras la contribución

de Antonio a la prehistoria española.

Yo resaltaría un par de puntos, especialmente.

En primer lugar, la obra,

las contribuciones de Gilman

a la prehistoria del suroeste de la Península Ibérica,

que es una de las regiones,

de las áreas centrales básicas para el conocimiento

y la comprensión de la prehistoria del continente.

pero también me gustaría resaltar otra cosa

que incluye a Antonio Gilman, pero también a otros investigadores.

Antonio Gilman es,

junto con investigadores como Robert Chapman,

Vicente Lull o Fernando Molina, incluso,

investigadores que desde los años 80

pusieron en marcha algo que desgraciadamente

hoy comienza a escasear,

que son grandes proyectos de investigación sistemática

a largo plazo.

En ocasiones, en tiempos recientes,

sus proyectos de investigación sistemáticos interdisciplinares

a largo plazo están siendo sustituidos

por investigaciones más a corto plazo,

podemos decir incluso más oportunistas,

que hacen referencia a aspectos muy concretos

normalmente publicables en ocho o diez páginas

en las llamadas, o mal llamadas, revistas de impacto,

y que pocas veces tienen continuidad.

Creo que es importante subrayar la labor de Antonio Gilman

y otros profesionales,

una labor que no debería abandonarse,

en el sentido de potenciar y promover

proyectos de investigación a largo plazo,

sistemáticos, interdisciplinares y a largo plazo,

que cubran, obviamente,

todas las facetas de la labor arqueológica,

desde la investigación hasta la difusión

y la musealización de los resultados.

(Músic

Antonio Gilman ha sido un pionero en una forma de pensar

la arqueología prehistórica desde el territorio

y la economía,

que ha sido una inspiración

para toda una generación de prehistoriadores

formados en los últimos 40 años en la Península Ibérica

sin que se pueda decir que su influencia

se ha limitado a la Península,

porque de hecho,

es una figura muy respetada y que ha promocionado también mucho

el conocimiento de la prehistoria de España y de Portugal

en todo el mundo.

Y la comunidad ibérica le homenajea el reconocimiento

de su contribución científica

y de todo lo que ha hecho para divulgar lo nuestro.

(Músic

Los aficionados a la música popular en general,

y al jazz en particular,

conocen muy bien quién fue Nina Simone.

Ahora, la editorial Los libros del Kultrum

acaba de publicar su autobiografía en castellano.

Esta, "Víctima de mi hechizo".

Las memorias de Nina Simone,

escritas con la colaboración de Stephen Cleary.

Se trata de su historia, algo más conocida en Estados Unidos,

y muy reveladora para quienes nos contamos

entre sus admiradores incondicionales,

pero desconocíamos la parte de atrás.

Iba para pianista clásica

y probablemente se perdió una muy buena

cuando los prejuicios raciales se lo impidieron.

Ganamos entonces, sin embargo,

una voz inolvidable que entra derecha al corazón

y nos ayuda en los peores

y los mejores momentos de nuestra vida.

No hace falta añadir nada más,

basta decir que su voz se escucha con toda claridad a leer el texto.

La Universidad de Zaragoza

nos propone hoy la siguiente pregunta:

¿Por qué es interesante conocer la materia oscura del universo?

"La universidad responde".

(Músic

A día de hoy existen argumentos teóricos

y numerosas pruebas experimentales para afirmar

que conocemos menos del 5% del universo.

El 95% restante no sabemos ni qué es dónde está,

aunque tenemos pruebas

de que en torno a un 27% tiene que ser materia,

y sobre un 68% debería ser energía.

Y ambas, necesariamente deben ser

de una naturaleza totalmente distinta

a la materia y a la energía que conocemos.

Y a esa materia y a esa energía tan exóticas

y tan desconocidas las denominamos materia y energía oscura.

De manera que si lográramos descubrir dónde están y qué son,

habríamos conseguido un enorme avance

en el conocimiento del universo

y de su propio comportamiento.

Nuestro grupo de investigación de la Universidad de Zaragoza

viene trabajando desde hace más de 25 años

en este tipo de física que requiere

unas instalaciones muy especiales, subterráneas,

para proteger los experimentos

de la radiación cósmica a la que estamos sometidos

cuando todos estamos en casa, en la calle, en el trabajo,

y que fue el motivo que nos llevó hace ya unos 30 años

a poner en marcha el que hoy se conoce como

Laboratorio Subterráneo de Canfranc,

que después de varias ampliaciones se ha convertido

en el segundo laboratorio subterráneo

más grande de Europa

después del laboratorio italiano de Gran Sasso,

y que está reconocido como una instalación

científico-tecnológica singular española.

(Músic

Esto ha sido todo por hoy, volvemos mañana jueves.

Estará con nosotros el escritor mexicano Jorge Volpi,

no se lo pierdan.

Ha sido como siempre un placer contar con ustedes.

Pasen un buen día, les esperamos a todos, adiós.

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La aventura del saber - 19/12/18

19 dic 2018

Emitiremos los reportajes "Intech Tenerife. Referente en tecnología e innovación" y "El túnel del tiempo: Asociación Europea de Arqueólogos 4". Además, entrevistaremos a José Félix Tezanos, Presidente del CIS, y al Catedrático Víctor Sampedro.

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