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Para todos los públicos La aventura del saber - 19/11/14 - ver ahora
Transcripción completa

Hola, muy buenos días,

el objetivo de la semana solidaria "Concientizados con la infancia"

es poner el foco en los problemas globales

a los que se enfrentan los niños y las niñas en el mundo.

En este marco, hoy, en "La aventura del saber",

vamos a las experiencias exitosas de educación exclusiva

que se han puesto en práctica en Guatemala, Malawi y España

y que deberían servir de ejemplo para todos.

En el año 2015 se cumple la fecha fijada

para lograr los objetivos de desarrollo del milenio.

Se acaba el tiempo para cumplir con lo prometido.

Empezamos.

Tan importante como construir o a veces incluso más,

es no construir.

n'UNDO es un colectivo de arquitectos

que propone intervenir en el territorio

desde la no construcción, la minimización y la reutilización

y el desmantelamiento.

"Estratos del tiempo" es una serie fotográfica de Rosa Muñoz

que investiga la relación entre la fotografía y la escultura

y que invita a reflexionar sobre el paso del tiempo,

utilizando objetos carne del reciclaje como papeles,

envases y vidrio.

Nuestros primeras invitados del día nos visitan para dar testimonio

del poder transformador de la educación.

Es el titular que en el marco de la campaña

de concientización con la infancia viene a desarrollar hoy

la organización no gubernamental "Entre culturas".

Luis Hipólito y Valeria Méndez de Vigo, buenos días.

Hola, buenos días. Hola, buenos días.

Valeria, repetimos visita, repetimos entrevista,

hoy para hablar de un tema diferente.

Eres la responsable del departamento de estudios

e incidencias de "Entre culturas", me gustaría que para empezar

nos presentarás tú a Luis,

que sé que estás encantada de hacerlo

porque es una noticia en sí misma, que él esté aquí hoy. Cuéntanos.

Claro que sí... muchísimas gracias por recibirnos,

estamos encantados de estar en "La aventura del saber".

Él es Luis Hipólito Ordóñez y viene de Guatemala, nada menos.

Viene una zona que se llama Santa Lucía en la reforma,

él es indígena maya quiché y además, es el coordinador pedagógico.

Coordina 10 centros educativos en su zona

es el coordinador pedagógico de "Fe y alegría, Guatemala",

que es ""Entre culturas Guatemala".

Le hemos invitado desde "Entre culturas"

para que nos ayude a difundir este informe,

titulado "Inclusión y equidad",

una educación que multiplica oportunidades

y se está hablando ya en muchos lugares de España,

sobre su experiencia

en educación intercultural bilingüe en Guatemala

y también nos presta su experiencia y su testimonio vital.

Luis, queríamos darte la bienvenida a España.

Sabemos que en un par de días te vuelves a tu país.

Nos interesa tu experiencia profesional y personal también.

Cuéntanos un poco, ¿te parece que comenzamos por lo profesional?

Vamos a hablar de tu programa,

que tiene que ver con la educación intercultural bilingüe en Guatemala.

Cuéntanos.

Gracias. Para empezar es un gusto y un placer para mí

estar aquí con ustedes y también en España.

Ha sido mi primera experiencia el estar acá

y compartir nuestra experiencia sobre un programa

que tenemos sobre educación bilingüe intercultural.

Hemos hecho es que el sistema se adapte a nosotros los indígenas

y no nosotros a ellos.

Creo que es uno de los logros que tenemos en "Fe y alegría, Guatemala"

que es entre culturas, hemos hecho que el sistema se adapte a nosotros

porque nosotros somos algo especiales,

no entendemos a veces la realidad y qué ocurre a nuestro alrededor

pero partiendo desde nuestras vivencias,

pero partiendo desde nuestras vivencias,

de nuestra cultura sobre todo, entendemos lo que sucede alrededor.

La educación bilingüe nos ha hecho que podamos tener una comunicación

con las personas que nos rodean.

Lo que quizá mucha gente no sepa,

es que un gran porcentaje de la población indígena maya,

demanda estudiar, pero quiere hacerlo en su lengua materna.

Es algo que aquí nos parece impensable,

pero tiene todo el sentido del mundo.

Definitivamente, porque si no hablamos al niño en su idioma,

es como si yo digo ahora... (HABLA GUATEMALTECO)

nadie me entendió y simplemente lo que estoy diciendo

es buenos días a todos y a todas,

entonces al indígena nos suele pasar eso.

Anteriormente, el programa que había en Guatemala,

era castellanizar, nos excluían del sistema prácticamente.

Desde ahí, pensamos que el sistema se tiene que adaptar a nosotros.

Si hablamos del mapa de la población,

¿se veían afectados por igual los niños y las niñas?

¿O más unos o unas que otros?

Definitivamente, las más afectadas son las niñas

porque el niño tiene un crédito en la familia y no así la niña.

La niña crece y se casa, y lo que se hace en la familia es que,

la niña se ha convertido en una pequeña ama de casa

y suele ser que la familia también es muy numerosa

y se ocupa de sus hermanos, de sus hermanos pequeños,

de los que vienen, se ha tratado como una pequeña ama de casa,

por lo tanto es más discriminada la niña que el niño.

Las niñas llegan a veces a un centro educativo porque tiene alguna beca

o algún incentivo para estudiar, de lo contrario, muchas veces,

son discriminadas.

Valeria, esta experiencia de éxito es en Guatemala,

pero hay otras dos más que desarrolláis en el informe.

Cuéntanos un poco.

Pues sí, efectivamente, además de la experiencia del estudio

del caso de educación intercultural bilingüe de Guatemala,

desarrollamos e incluimos otras dos, que por cierto, pueden consultarse

y se puede descargar el informe a través de nuestra página web,

aprovecho para decirlo;

pero son experiencias con niños y niñas

con necesidades educativas especiales, con alguna discapacidad

en un campamento de refugiados en Malawi,

por una parte y otra experiencia aquí en España, situada en Sevilla,

situada en el barrio de los pajaritos,

donde el colegio Blanca Paloma,

documentamos experiencia con jóvenes en situación de riesgo de exclusión.

Si pasamos revista a los factores de exclusión,

vamos a descubrir que hay muchos más, quizás a lo que a priori

podamos tener en cuenta. Realmente es un catálogo amplio.

Efectivamente, nosotros en realidad en Entre culturas,

queremos reivindicar el derecho a una educación de calidad

para todos los niños y niñas sin discriminación alguna

por esos factores de exclusión que mencionas.

Lo que observamos es que hay grupos y colectivos

particularmente excluidos del derecho a la educación de calidad,

sobre todo en los países más empobrecidos,

pero pensamos en los niños y niñas pertenecientes a familias pobres

y marginadas o los que viven en zonas rurales remotas,

aquellos pertenecientes a minorías étnicas,

que son indígenas, por ejemplo, que son afrodescendientes,

naturalmente el caso de las niñas, como ha puesto de manifiesto Luis,

de los 58 millones de niños y niñas sin escolarizar,

31 millones son niñas por el hecho de ser niñas

o aquellos niños y niñas que viven

en países afectados por conflictos armados, por ejemplo,

o que están en situación de refugio de desplazamiento,

niños y niñas inmigrantes,

niños y niñas con algún tipo de discapacidad,

es decir, hay grupos y colectivos particularmente marginados

de su derecho a recibir una educación de calidad.

¿Y por qué os parece importante

que esos colectivos en riesgo de exclusión,

hacer un esfuerzo por ellos, la incorporación a la educación,

de todos los puntos negros, digamos,

pensáis que merece la pena remar todos en favor de incorporar

la educación a estos colectivos?

Sin duda ninguna, es que si no,

sino optamos por una educación de calidad e inclusiva,

estos colectivos particularmente desfavorecidos,

se ven en la práctica expulsados

de los sistemas educativos estandarizados, por tanto,

hay que hacer esfuerzos especiales mediante becas, incentivos,

como señalaba Luis al principio,

haciendo que la educación se adapte a sus necesidades,

no que sea el niño o la niña

el que tiene que adaptarse al sistema educativo.

Es lo que durante mucho tiempo ha sido la apuesta

que se ha hecho muchas veces,

quien quiera estudiar que se suba a este tren.

Y ocurre todavía.

Vamos a hablar un poco de tu experiencia personal,

por ejemplo, Luis, es llamativo o hay que señalar

que has llegado a la Universidad

y supongo que en tu comunidad no es frecuente,

no lo consigue mucha gente,

¿cómo te sientes como ejemplo en ese sentido?

Bien, porque a pesar de ser indígena a veces nos señalan mucho.

A mí me pasó al inscribirme en la Universidad,

me djo el director de la Universidad,

tú vienes de un área rural, indígena,

a ver si puedes adaptarte al sistema,

muchas veces la gente indígena se atiene a mejor no voy,

me reservo y voy a seguir en mi rutina

que nos han tratado como agricultores, jornaleros,

es prácticamente nuestra realidad,

pero como indígenas tenemos derecho.

Yo llegué gracias a Dios, con una beca a la Universidad

y prácticamente al inscribirme me dicen, prueba un semestre

y a ver cómo te va.

Vengo a estudiar, vengo a prepararme y prácticamente en mi zona,

indígenas, únicamente yo he resaltado en ello,

pero también viene siguiéndome mi hermano pero hasta ahí,

solo en la familia.

Nos falta mucho que la gente se integre.

Como indígenas es la exclusión que nos hacen, la discriminación.

Como siempre hay gente que tiene que ir abriendo camino, ¿no, Valeria?

Este es un mensaje que siempre hay que lanzar,

que tienen que ir por delante, abriendo camino

para que deje de ser noticia, llegar a la universidad,

lo ideal es que si un momento en que eso no se destaque.

Sin duda alguna.

(Música)

(VOZ VIDEO) Todos los niños y niñas del mundo,

deben tener las mismas oportunidades de aprender y desarrollarse.

Por una educación inclusiva en la que caben todos y todas,

comparte la silla roja, multiplica oportunidades,

colabora con Entreculturas.

¿Qué podemos hacer los ciudadanos para animar,

para que este tipo de colectivos tengan más fácil

el acceso a la educación, cuando no somos ni un organismo,

ni un gobierno, cómo podemos poner nuestro granito de arena?

Primero yo digo, que es tomar una conciencia, que todos y todas

pertenecemos a una sociedad civil, lo que pasa con nosotros,

los indígenas, es un punto minoritario en un país,

suele ser Guatemala.

Resaltamos entre un 40 o 44% de indígenas, pero sin embargo,

somos minoritarios para ellos,

entonces hay que tomar conciencia que tenemos derecho a existir

y formar parte de una sociedad civil.

Sin duda, y con poco, se pueden hacer muchas cosas,

tomar conciencia como hablaba Luis, estar informados,

colaborar con instituciones que se dedican a la educación,

reclamar a nuestros gobernantes que se invierta en educación

y que la educación sea una prioridad en las agendas públicas,

y cada uno según sus posibilidades,

podemos también contribuir a que el derecho a la educación

sea una realidad para todas las personas en el mundo.

Gracias, Valeria por haber visitado "La aventura del saber" una vez más.

Es un placer, gracias por tu viaje a España

y por compartir con todos los que han querido escuchar ese proyecto,

ese trabajo que haces en Guatemala. Gracias.

(HABLA GUATEMALTECO) Muchas gracias.

Ahora les vamos a presentar el colectivo de arquitectos n'UNDO.

Surgió como una actitud, una manera de hacer rearquitectura,

interviniendo en el territorio y la ciudad desde la no construcción,

la minimización y la reutilización y el desmantelamiento.

Su trabajo se fundamenta en la crítica, debate y reflexión,

desde donde desarrolla su base teórica

a través de los planes n'UNDOs

basados en la participación multidisciplinar.

Somos la mayoría arquitectos,

muchos acabamos cuando fue el boom inmobiliario.

Tuvimos trabajo, bastante trabajo

y luego, una cosa que coincide en varios de nosotros,

es que no estábamos contentos de cómo era nuestra profesión

y nos fuimos a hacer cooperación internacional, estuvimos en Sudán,

en campos de refugiados en diferentes sitios

y a la vuelta Madrid, buscamos otra forma de hacer arquitectura.

Dándole vueltas a cómo queríamos hacer arquitectura, surgió n'UNDO.

En n'UNDO, intentamos hacer arquitectura

desde la no construcción, la minimización, la reutilización

y el desmantelamiento, creemos que como otros muchos procesos,

se puede mejorar el entorno, no solo añadiendo sino restando.

-Los que particípamos en n'UNDO, en mayor o en menor grado,

tenemos que ver con la arquitectura y urbanismo,

o es nuestra profesión

o tenemos algún contacto con la arquitectura y el urbanismo

y tenemos en común dos cosas principalmente,

una que queremos desarrollar otro tipo de arquitectura y urbanismo

y recuperar el sentido de responsabilidad

con nuestra profesión, que al final es una profesión

en la que tenemos un deber

y una responsabilidad con nuestro entorno,

con la sociedad y con el medio ambiente.

-Como esto no es un hecho aislado,

es una cosa que está pasando a muchos arquitectos ahora mismo,

somos muchos, nos han educado para trabajar mucho y no hay trabajo,

entonces es verdad que hay mucha gente intentando hacer cosas

y eso inevitablemente da lugar a una red,

así que estamos en contacto con muchos colectivos,

cada uno trabaja una línea, pero que tienen común

es que estamos buscando maneras de aplicar la arquitectura

para mejorar la vida de la gente desde otro punto de vista.

-Nos interesan las nuevas maneras de gestión del espacio urbano

y por eso decidimos colaborar con n'UNDO en su plan San Andreu.

-Presentamos un taller para trabajar en el barrio de San Andreu,

mapeando un poco qué elementos prescindibles veíamos

y sobre los que podíamos trabajar, y cuando llegamos allí

habían hecho una remodelación urbana muy potente,

basada en los bolardos, básicamente,

contamos cientos de bolardos en un barrio muy pequeño.

Hicimos una maqueta y estuvimos ahí hablando

con la gente del barrio, trabajando con un grupo de personas

se unieron a nosotros al taller

y ese es un plan que hemos dejado un poco latente

porque nos gustaría seguir trabajando.

-Nos gustó mucho colaborar,

creemos que es un equipo muy profesional

que trabaja desde la acción pero también de la concienciación.

-Hemos desarrollado también unas propuestas a nivel europeo,

en este caso en Suecia, en Kalmar.

La propuesta que presentamos era en un concurso europeo

y ha sido premiada con el primer premio.

Se propone un desarrollo urbanístico duplicando la población del barrio

que era objeto del concurso, y las autoridades lo que querían

era duplicar la población ocupando un área de fiordos, humedales,

entonces proponemos es densificar la población ya existente,

preservando la naturaleza del entorno.

Las situación es que en esta población, en Suecia,

la densidad de la población es muy baja.

Es un tipo de urbanismo, que al tener poca densidad

crea muy poca ciudad, muy pocas relaciones sociales,

muy pocos espacios públicos realmente utilizados.

-La propuesta era muy clara, no construcción en el humedal,

que ellos proponían, y cambiar el urbanismo extensivo

que es muy poco sostenible por un urbanismo intensivo.

El trabajo del Algarrobico, nos pareció muy interesante

porque es un hotel,

es un icono para los temas de problemas de costas

y para Greenpeace ha sido uno de los temas recurrentes,

hubo un día en que dijimos n'UNDO te propone desmantelamiento,

queremos demostrar cómo se puede desmantelar un edificio,

puede ser rentable y puede ser sostenible de alguna manera.

Fuimos a Greenpeace y les dijimos que éramos arquitectos

y que también estábamos interesados en el desmantelamiento del hotel,

causó una gran sorpresa para la oficina de Greenpeace.

Bromeamos porque había codazos, de que, oye que son arquitectos

y también lo quieren tirar.

Creo que es una de las cosas más importantes.

No solamente los ecologistas,

o personas con un carácter más sensible es la gente que quiere

quitar cosas del paisaje o de la ciudad, que los arquitectos,

como técnicos, también tenemos la formación para decidir

qué es mejor y qué no.

Salió un informe de 30 páginas

d ando una cifra de cuánto costaría desmantelar el Algarrobico,

que era una cifra de unos 7 millones de euros, frente a los 100 millones

que estaba hablando la promotora.

Era desmantelar el algarrobico

pero no como se desmantela en España los edificios

que es demolerlo, llevarlo todo al vertedero cuanto más cerca

y más barato, mejor, sino hacer un desmantelamiento

que podría llevar 24 meses, pero mientras se desmantelaba

era una escuela de oficios de desmantelamiento,

en un punto de gestión de residuos,

era un modo didáctico de cómo se desmantela un edificio,

cómo se recupera un lugar,

era un proyecto de mucha más envergadura

pero con el mismo dinero, se invertía más en la gente local

que en la constructora que lo desmantelaba.

En realidad se puede gestionar, casi un 97% de los materiales

de los que se puede quitar elemento a elemento y revender,

el tema del cobre, el tema de carpintería,

de acabados, a luego los áridos que tienen una incineradora al lado,

Carboneras, donde se podría reenfocar para volver a producir

áridos reciclados con el hormigón, se puede sacar el hierro.

Son procesos largos y costosos

pero son procesos que en Europa se hacen porque es obligatorio,

aquí todavía no se está llevando a cabo.

-La intervención en don Benito

era también un concurso a nivel europeo.

Lo que pedía el concurso era revitalizar el centro.

n'UNDO lo que propone es poner en valor lo que ya tenemos.

Dábamos una importancia al entramado urbano existente

basado fundamentalmente en los patios,

dar una mayor importancia a esos patios,

hacerlos incluso públicos,

que tuvieran una apertura en un tiempo a lo largo del año.

En el caso de la plaza del pueblo,

lo que proponíamos era recuperar las huellas

de lo que se había ido construyendo

y demoliendo en ese espacio a lo largo del tiempo.

Al final las propuestas de n'UNDO,

lo que intentamos es que ni siquiera es el pensar que menos es más,

sino que nada es más, podemos llegar a desarrollar una arquitectura

y un urbanismo que estén más al servicio de la sociedad

con los mínimos elementos.

-Bueno, nosotros creemos que podemos mejorar los espacios

y la calidad de las estancias quitando elementos, restando,

simplemente con esa acción.

La Estación de Atocha es un ejemplo muy característico,

porque ha pasado de ser un espacio que era vestíbulo,

una estancia para gente, a ser un lugar invadido por publicidad,

por ferias, stands, con un bombardeo constante

y una ocupación del espacio público

que en principio es para disfrute de los ciudadanos.

Hay bastantes ejemplos.

Por ejemplo, las sillas que han puesto delante del banco corrido

para que la gente no se tumbe en los bancos, por ejemplo.

Están las zonas de cafetería, privadas...

Es muy difícil estar sentado en un sitio agradable si no es pagando,

y luego el bombardeo constante tanto acústico como visual,

la publicidad, que hace muchas veces que incluso la señalética

quede relegada a un segundo lugar y hace confuso el funcionamiento.

-La invasión del espacio público ha llegado hasta el extremo

de que la última noticia es hacer privados los baños.

Ya ni siquiera puedes ir al baño sin que sea de pago.

-No es simplemente un baño, sino que es también una tienda

diseñada para venderte productos a muy alto coste.

Al final no son unos baños para todos.

-En general se ha convertido en un centro comercial.

-Hace unos meses propusimos un taller

sobre plan "n’UNDO" en Atocha.

Un plan "n’UNDO" es el nombre que hemos dado a una metodología

con la que trabajamos sobre la ciudad,

localizamos cosas que creemos que sobran,

que hay que retirar o desmantelar para mejorar el entorno.

Hicimos en las redes público que queríamos trabajar sobre Atocha

y llegamos a reunir a más de 20 personas,

no todas arquitectos ni mucho menos, había gente de muchas disciplinas,

sobre todo gente que quería Atocha o que la había vivido.

Estuvimos un fin de semana trabajando en grupo, mapeando,

discutiendo, y nos dimos cuenta de que había mucho tema de trabajo ahí.

Seis meses después seguimos trabajando en Atocha

y lo que estamos preparando sobre todo es una información

ordenada de lo que queremos contar.

-Estamos frente al colegio Virgen de Atocha,

entre la avenida de Barcelona y el paseo Reina Cristina.

Este es un ejemplo de cómo hacer un diseño urbanístico

a medida del tráfico rodado y no del peatón.

En este punto la gente que lo conoce, por ejemplo,

para llegar a la estación, sabe que la mejor opción

es atravesar este paso de cebra que tenemos aquí,

pero el que no conoce bien la zona y se guia por el instinto

probablemente siga hasta el fondo del paseo

y se encuentre que no hay salida.

En ese punto o vuelves a este paso de cebra

o das una vuelta de media hora, cruzando tres semáforos, etc.

Otra cosa importante que podemos destacar aquí

es que a pesar de estar muy cerca del núcleo urbano

tanto esta avenida como el paseo Reina Cristina

tienen más aspectos de autopista, sobre todo por elementos

como un cartel que tenemos aquí abajo,

sobredimensionado y más propio de una zona de autopista que urbana.

-Elementos como ese cartel ahora mismo sobrarían,

porque lo que dice es que hay obras en la plaza de Carlos V,

que hace bastante que no hay.

Vamos dejando elementos residuales por toda la ciudad

que al final van añadiendo ruido espacial a la ciudad.

Luego está el tema del parque, que es una zona verde residual.

Como pasa muchas veces en Madrid,

las zonas verdes no son planificadas,

sino que son los espacios residuales que quedan.

En este caso además es una isla entre los coches,

tiene difícil acceso y es un fondo de saco.

-Estamos en Atocha, en la salida de cercanías,

en la glorieta respectiva,

y vemos como la planificación urbana de la ciudad en los últimos 10 años

ha entrado en conflicto con los planos que tenían previstos

para la peatonalización del área.

De hecho se ha ido implementando mucho el tránsito automovilístico

en detrimento del pasaje peatonal y del transporte público,

que era uno de los objetivos que había con la planificación del 97,

y específicamente con el plan especial del eje Recoletos-Prado,

que preveía por todo el eje central de esta carretera

una planificación viaria tipo bulevar arbolado.

Una de las acciones "n’UNDO" que en este punto se proponen

es la reducción del tráfico, ampliar las áreas verdes

y la eliminación de las pantallas publicitarias que sobran.

-En este punto queríamos también aprovechar

para hablar del tema de la accesibilidad en la estación,

y cómo el acceso de cercanías que vemos al fondo

no es accesible para minusválidos,

y para poder acceder a la estación tiene que hacerse

desde la estación Puerta de Atocha a través de la zona del jardín

o tomando un rodeo y entrando desde la Plaza del Embarcadero,

ya que la estación de cercanías desde este punto no es accesible

y tampoco en la primera planta.

-Llegué a la estación de Alcalá de Henares

a las 8:30 como habitualmente,

y hasta las 10:45 no ha salido ningún tren adaptado,

y suerte que ha salido alguno.

No sabes cuándo van a salir, no tienes información.

O sea, yo para quedar con una persona

tengo que planificar cuatro o cinco horas antes.

-Madrid en lo que es la circulación por el espacio público

en un gran porcentaje se encuentra una buena accesibilidad,

pero el gran obstáculo viene cuando queremos pasar al espacio privado,

a las tiendas, a los locales de ocio y restauración.

Es ahí donde se encuentran los mayores niveles de inaccesibilidad.

-Desde "n’UNDO" hemos estado dando un paseo

y hemos intentado analizar la dificultad que hay

en torno a la accesibilidad a la estación.

Esta mañana hemos estado paseando un poco

y hemos visto que el entorno próximo a la estación

está bastante bien preparado a nivel de accesibilidad.

Están bien hechos los pasos de cebra,

las aceras son bastante anchas y los obstáculos que encontramos

nos permiten tener un recorrido bastante aceptable.

El único lugar que hemos encontrado con una accesibilidad más limitada

es la zona del barrio que limita con la estación de Atocha

por la calle Méndez Álvaro.

Es un barrio que tiene unas aceras más estrechas,

y por lo tanto es más fácil encontrar obstáculos en esas aceras.

Otra de las cosas a destacar es el pavimento de las aceras,

que haya agujeros o que haya alcorques de árboles sin árboles,

que el árbol es un referente que te hace pensar que hay un alcorque,

y si no hay árbol tienes la posibilidad

con una silla de ruedas de tropezar con el agujero.

-Los problemas comunes de accesibilidad

no solo son para las personas que vamos con una silla de ruedas.

También es para la persona que va andando

con dificultades de movilidad y que puede meter un pie,

un carrito de niño o cualquier otro objeto que lleve

dentro de ese hueco del alcorque o del adoquín que falta.

-Estamos en la glorieta de Atocha,

y bueno, es una glorieta rodeada casi totalmente

por edificios monumentales, y lo triste es que estos edificios,

que algunos son de la Administración, del Estado,

edificios públicos, han sufrido recrecidos

que los degradan enormemente,

como por ejemplo el Ministerio de Agricultura,

una obra maestra de Ricardo Blázquez Bosco,

uno de los edificios más ambiciosos

de la arquitectura madrileña del siglo XIX,

y que a pesar de estar declarado Monumento Nacional

tiene una planta añadida que desfigura totalmente el edificio,

es decir, sobre la cornisa aparece de repente un cuerpo muy cutre,

con ventanitas cuadradas, y todavía sobre él aparecen casetones

y otros elementos que terminan de degradarlo.

La verdad es que dentro de esta propuesta de "n’UNDO"

de resolver la ciudad no añadiendo más trastos

sino eliminando los inconvenientes

que se han ido creando con el tiempo,

sería muy interesante plantear el desmontaje y la demolición

y recuperar estos edificios como lo que son,

obras maestras importantes para ver la estampa

que habían pensado los arquitectos, la estampa original,

que es mucho mejor que la actual.

-Aquí tenemos un ejemplo en el Reina Sofía,

antiguo Hospital General de Madrid,

que ahora es el Museo y Centro de Arte Reina Sofía,

y tiene una planta añadida.

Eso la mayoría de los viandantes no lo sabrán,

pensarán que el edificio es así y no es cierto.

El edificio acababa en la cornisa intermedia,

y lo demás es una planta añadida

que desfigura completamente la proporción lógica del edificio.

Además un edificio que era muy sereno, muy horizontal,

lo convierte en un edificio alto,

y de alguna manera con un aspecto caótico.

No se entiende, no le beneficia en nada.

-Casi todos los edificios públicos de la ciudad tienen plantas añadidas

simplemente por una administración,

que cuando en un edificio se agota su espacio,

en vez de respetar la obra arquitectónica y sus valores,

lo que hacen es crecer y crecer hacia arriba,

con lo cual van deformando todas estas obras

que forman parte también del patrimonio artístico,

y muchas veces son edificios reconocidos,

declarados monumentos o protegidos,

y es imposible que la Administración actúe con esta actitud

cuando luego pretende reflejarlo en los particulares.

Es muy difícil que a un particular le impidas especular

cuando tu mentalidad es de especulador.

-Nos encontramos en un punto nodal de la ciudad,

donde confluyen tres grandes vías.

Este punto antiguamente era la continuación

del eje verde del Prado, que bajaba hasta la ronda de Atocha.

Durante mediados del siglo XX, en la época del desarrollismo,

fue transformado con el gran "scalextric" que se construyó,

el cual fue desmantelado en los años 80 y 90.

A pesar de ser desmantelado este punto ya no se recuperó

como un lugar para la ciudad,

ya que en su lugar se construyeron pequeñas zonas arboladas

que no son lugares donde se puede pasear, ni estanciales,

y playas de granito, un lugar residual

donde aparecen pequeñas construcciones

como paradas del autobús, y "n’UNDO" propone recuperar

ese eje verde para la ciudadanía.

-Encontramos también un exceso de ruido visual en todo el área,

principalmente con tantos elementos verticales,

con estas farolas, que en algunos casos resultan más propias

de un estadio de fútbol que de un espacio urbano público,

y muchos elementos que simplemente,

por ejemplo las antiguas cabinas telefónicas,

que ahora se utilizan como mero soporte publicitario.

Todo esto crea un ambiente de ruido visual

que entorpece la orientación dentro del espacio.

-La estación de Atocha no es solo un edificio,

sino que es un conjunto de edificios, al menos en su origen.

O sea, la estación, lo que conocemos como edificio de viajeros

era el más reconocible, el más importante,

pero era necesario, esa estación dependía

de un conjunto de edificios, talleres, almacenes, depósitos,

y muchos de ellos se fueron colocando alrededor de la estación,

del edificio de viajeros.

Ese grupo de edificios auxiliares creó una pequeña mini ciudad.

Muchos de estos talleres quedan obsoletos,

no tienen un uso definido y pasan al abandono.

Si añadimos el auge del servicio de cercanías

y la llegada de la alta velocidad en los años 90 hacen plantear

una estación de Atocha que engulle todos estos edificios auxiliares,

que conservan un poco de esa memoria del lugar, del trabajador,

de esa relación con el barrio, y se empiezan a perder.

Digamos que es uno de los problemas que tiene Atocha.

Los bordes, los límites urbanos

tienen una desconexión no solo física,

porque el edificio de viajeros empieza a ser el único,

el más grande, y también limita las conexiones físicas.

Todo ese patrimonio industrial de la memoria

que queda en el conjunto de la estación de Atocha

y alrededores lo que queremos con el plan "n’UNDO"

es que se ponga en valor, simplemente con acuerdos de gestión,

de colaboración, realmente sin hacer nada, es decir, con lo que tenemos,

con lo que ya existe y con lo que ha quedado

se pueden hacer muchas cosas para intentar romper esas barreras

entre la estación, su entorno y los usuarios de la misma.

-Hay una cosa en la que trabajamos mucho y en la que creemos,

es la crítica participativa y propositiva para hacer propuestas.

Por ejemplo tenemos el Fichero "n’UNDO",

que es una herramienta que usamos,

muy básica, pero cuando vamos a algún sitio, a una conferencia

o a cualquier sitio repartimos nuestras fichas "n’UNDO"

en la que preguntamos dónde pondrías el sello "n’UNDO",

qué edificio desmantelarías, no construirías, minimizarías

o reutilizarías, y es curioso,

porque al principio la gente se queda un poco así,

en realidad en cuanto les das tiempo te piden más fichas,

enseguida hay cosas que sabemos que podríamos quitar.

En el fichero "n’UNDO" tenemos un montón de fichas distintas.

Esta por ejemplo es la de escultura de Calatrava en Plaza de Castilla,

este obelisco que tenemos en Plaza de Castilla,

que no funciona, y con todo lo que representa su gasto

en esta ficha se propone su desmantelamiento,

y también las famosas radiales de Madrid.

-Al final tenemos muchos ejemplos y la gente es consciente,

y lo refleja en las fichas,

porque venimos de una época de excesos también en la arquitectura

y el urbanismo, de piezas que cómo había dinero

y se podía hacer, se hacía sin pensar si realmente hacía falta.

Lo primero es preguntar a la gente.

La gente está deseando que le pregunten.

Hola. No hace mucho que se publicó este libro en la Editorial Cátedra,

"Culturas del erotismo en España, 1898-1939".

Se trata de un extenso ensayo profusamente ilustrado

sobre el consumo de publicaciones de ese carácter

durante el mencionado período.

Su autora es Maite Zubiaurre, catedrática de literatura española

y alemana moderna y contemporánea de la Universidad de California.

Bienvenida.

Muchas gracias, estoy muy contenta de estar aquí.

Es un estudio, digamos, serio, un estudio académico,

y no existen muchos estudios académicos sobre este tipo de temas.

¿Por qué? Pues porque, sí, en efecto,

primero es un libro académico

y que corresponde al rigor de la investigación

llevada a cabo durante muchos años, y no existen muchos libros como este

porque la historia se ha empeñado en transmitir una España

del primer tercio del siglo XX

marcada por la pérdida de las últimas colonias ultramarinas

y entonces es una España acontecida, pesimista,

con grandes preocupaciones existencialistas, los Marañones,

los Unamunos, los Gutiérrez Solana,

se empeñan en hablar de esa España negra.

Yo soy comparatista de formación y siempre estudio nuestra cultura

en comparación con otras, y siempre pensé que los felices años 20

de alguna forma tenían que haber llegado a nuestro país.

Así es como me propuse, a través de este tema,

pero no solo con este tema, cambiar la faz de la historia

o de lo que recordamos de la historia y ofrecer a mi gente,

a los españoles, y más allá de los Pirineos,

una imagen distinta de esa España que fue negra por un lado,

pero verde por otro también.

Claro que sí. Maite, en EE.UU. si hay más estudios de este tipo,

¿o no?

Desde luego referentes a la cultura española, no.

Libros que hablen con esa claridad y explicitud sobre el erotismo,

no necesariamente. Lo que sí hay es, podemos decirlo así,

un interés quizás más acusado por resaltar la cultura popular,

y por no centrarse exclusivamente en la alta cultura

o la cultura consagrada.

¿Y en qué ayuda el conocimiento de este tipo de cultura popular?

Que simplemente es más fiel no solo a la historia

sino a la naturaleza humana.

La cultura de la naturaleza humana está compuesta de muchas facetas,

y esta es una faceta muy rica, que tiene una producción cultural

y artística muy importante y que creo que se debe conocer.

Cuéntanos cómo se inicia esta historia, que es muy divertido.

Tiene por un lado esa anécdota más seria,

que es qué pasa con los felices años 20 en España,

y hablando esto con un amigo me dijo que la postal erótica

se distribuía ampliamente por toda Europa y el mundo occidental,

incluso en occidental y en EE.UU. también, y yo le pregunté,

bueno, tuvo que pasar los Pirineos. Claro que los pasó.

Y un buen día, después de un menú en una tarde calurosa de agosto,

entré en una tienda de antigüedades y le pregunté al dueño

si tenían postales eróticas, y me dijo que sí tenía.

Me sacó un álbum muy bonito, en cuero repujado,

con letras doradas, que decía muy pomposamente

"Fotos de la familia real", y en efecto la primera página

mostraba fotos de Alfonso XIII y de Isabel II,

pero a medida que iban pasando las páginas,

y como me decía el propietario: "esto se pone peor".

Primero aparecían las postales tontas, que era un subgénero

de postal erótica.

Eran mujeres semidesnudas con un erotismo muy descafeinado,

pero luego iba en efecto subiendo de tono el asunto

conforme pasabas las páginas y todas las prácticas amorosas

y pornográficas imaginables

aparecieron entre las tapas de cuero de ese álbum.

Eso detonó mi interés y empecé a recorrer la península

buscando archivos que recogían todo ese tesoro erótico

que nuestras instituciones oficiales no han recogido,

al revés, por ejemplo, que otros países.

Francia tiene "Le enfer" en su biblioteca nacional,

"El infierno", que recoge todo su tesoro erótico

y lo mismo Inglaterra con su famoso "Private Case".

Entonces mi libro tiene un poco esa intención,

convertirse en una enciclopedia de ese erotismo que los españoles,

que le tenemos cierta reticencia a los placeres de la carne,

no hemos sabido o querido recoger.

¿Debemos desembarazarnos de esa sensación de incomodidad

cuando vemos este tipo de material?

Por supuesto, no solo somos cerebro, no solo vivimos en Salamanca

como Miguel de Unamuno, sino que también somos carne,

y la realidad de la carne creo que debe aceptarse con más naturalidad,

como se hace en otros países, por qué no.

Vamos a ver. ¿Cómo era el erotismo en la edad de plata?

El erotismo en la edad de plata era muy parecido al de ahora,

porque esas cosas no cambian.

Los géneros que lo transmitían y lo describían eran varios.

Hemos hablado de la postal erótica, pero también existía

el semanario galante, casi siempre de influencia francesa,

aunque aderezada con el humor español,

porque como digo en cierta ocasión,

en España el sexo copula con el humor,

y ese es quizás nuestro distintivo más notable.

Además de las postales eróticas y de los semanarios galantes

tenemos por ejemplo las revistas nudistas y naturistas,

que difundían un modo de vida más sano y que de muchas maneras

retransmitían el pensamiento anarquista,

pero servían también como un género pseudo pornográfico

que satisfacía otros intereses más allá de los anarquistas,

pero los intereses carnales.

Existía también la novela sicalíptica,

que era la novela corta y se vendía generalmente en los quioscos

y estaciones de tren, y por la calle.

También los manuales de sexología,

la ciencia sexual entra en España muy pronto,

antes de que llegue a nuestro país el inventor,

el padre del psicoanálisis, Freud,

que fue recibido en España de forma un poco contradictoria,

pero en todo caso esos manuales de sexología

compartían el campo con estos géneros eróticos,

y también los grandes pensadores, Gregorio Marañón y Ortega y Gasset

hablan de la sexualidad, del aspecto más físico y carnal del amor.

Una cosa que se observa en el libro es que a veces

se relaciona el erotismo con las nuevas tecnologías de la época.

La bicicleta, la máquina de coser incluso, ¿y eso?

Eso tiene una explicación relativamente fácil.

Lo que pasa con el ingreso de la bicicleta y más adelante

de la máquina de escribir en la modernidad española

es que por primera vez la mujer de clase media,

como ocurre en el resto de países europeos,

ingresa al lugar de trabajo y ocupa un lugar en el espacio público.

Es eso produce en el varón carpetovetónico una gran ansiedad,

y una manera de neutralizar y combatir esa ansiedad es reírse

y hacer de la mujer lo que se ha hecho siempre,

que es un objeto erótico.

Entonces abundan las imágenes de ciclistas y de taquimecanografas,

que en esa época se las llamaba las "mecas",

precisamente por esa razón.

Claro, uno puede decir,

la sicalipsis es genuinamente misoginia y antifeminista. Lo es.

Pero por un efecto interesante se convierte quizá en lo contrario,

porque lo que le pasa a la mujer española

es que gracias a la sicalipsis empieza a ver modelos de mujer

que no se encuentra en las novelas de los Unamunos,

los Barojas y los Azorines, es decir, ve otras posibilidades

y piensa, las mujeres podemos ser ciclistas, ser "mecas",

y podemos trabajar.

Maite, ¿y crees que hay un factor distintivo en el erotismo español

respecto al francés, inglés, estadounidense, alemán?

Salvo que nos mueve a risa, no sé si por nuestra propia represión,

nos ponemos nerviosos y tenemos una reacción un poco pueril

de la risa floja, salvo eso en realidad no,

porque somos tan humanos y tan de carne y hueso

como todos los demás, y entonces el erotismo...

Bueno, que las chicas estaban vestidas de sevillanas

o de flamencas, cosas así.

Pero eso también ocurre en España porque no debemos olvidar

que estamos exportando el mito de carne,

y es que el erotismo español

mezcla los distintivos estereotípicos andaluces,

la mantilla, el mantón, el abanico, etc.,

con esos rasgos de mujer moderna como son las medias de seda

venidas de París o mujeres encaramadas a bicicletas.

Maite, estás ahora preparando un nuevo proyecto sobre basura,

¿no? Cuéntanos.

Si, estoy escribiendo un libro sobre basura.

Es un tema que siempre me ha interesado mucho,

y no lo estudio tanto desde un punto de vista del medio ambiente,

aunque por supuesto es un tema fundamental

y no lo puedo ignorar, pero lo que me interesa estudiar sobre todo

es qué es lo que hacen los artistas,

y me refiero a escritores, pintores, escultores, etc.,

artistas de los medios de comunicación,

con esa materia prima que existe con tanta profusión

y que además tiene un carácter en muchos sentidos amenazador.

Antes me preguntabas sobre "Wall-E",

y es una película que tengo muy en cuenta,

porque uno de mis capítulos es sobre basura e infancia,

por qué en cierto modo el basurero o el vertedero en ciertas obras

se convierte en un parque infantil.

Bueno, a ver si nos puedes venir a visitar cuando lo tengas terminado

y hablamos de él. Muy bien, muchas gracias.

Ha sido un placer, Maite. Igualmente.

Lean el libro.

Sí, y déjenme dar las gracias a la institución

que me ha ayudado tanto con este proyecto, que es la UCLA,

y por supuesto a Cátedra, una editorial magnífica,

y mi editor, Raúl García Bravo,

sin el cual esta empresa no podría haber salido adelante.

Lo que hemos dicho es que este libro primero se publica en inglés,

lo escribes en inglés...

Y yo misma lo traduzco. Es más que nada una adaptación,

porque está dirigido al público español,

y todas esas notas a pie de página dirigidas a un público americano

que no conoce nuestra cultura pudieron eliminarse,

con lo cual el libro se ha aligerado de peso.

Muy bien, hasta siempre, de verdad, Maite, muchas gracias.

Un placer.

Seguimos con el programa, vamos con la digitalización del día,

un nuevo capítulo de la serie

"El bosque protector, cigüeña negra".

Separado del resto de la población europea,

la población reproductora de cigüeña negra en España

se reparte por 13 provincias del cuadrante sur occidental.

Ajena a límites administrativos,

su distribución encuentra continuidad en ocho distritos

del este y centro de Portugal.

La cuenca del río Tajo

alberga casi la mitad de la población ibérica nidificante,

seguida de las cuencas del Guadiana, Duero y Guadalquivir.

Arduino una plataforma de prototipado de muy bajo coste

que tiene una comunidad detrás que aporta todo el valor

para que cualquiera pueda realizar objetos interactivos.

Es los microcontroladores al alcance de cualquiera,

la herramienta que los "makers" necesitaban para extenderse

y alcanzar la dimensión que están teniendo ahora mismo.

La última entrega de Rosa Muñoz son unas fotografías escultóricas

que pueden verse en la Galería CERO de Madrid.

Su obra, siempre preocupada por indagar en el tiempo y la memoria,

nos muestra esas capas temporales que forman los objetos

capaces de ser reciclados como botellas, envases y papel,

y que se convierten sin querer

en testigos de los diferentes relatos e historias de nuestra vida.

En mis fotografías escenificadas

lleva un potencial bastante fuerte el paso del tiempo.

Desde el principio de mi serie de las casas,

que era una descontextualización del hábitat,

de fuera de los objetos,

hasta luego otra serie que tuve de establecimientos,

de tiendas que estaban a punto de desaparecer o habían desaparecido,

es una memoria histórica de las ciudades,

y luego este último es el paso también de las acumulaciones

de residuos que utiliza el ser humano y la huella que deja,

el poso, el poso que dejamos a lo largo de la vida.

"Estratos del tiempo" tiene un formato que roza más bien

la fotografía y la escultura.

Estas fotografías están totalmente resinadas

y tienen a la vez un volumen tridimensional.

Los objetos de mis imágenes

son también fotografías en capas superpuestas,

que a la vez funcionan como estratos,

que simbolizan el paso del tiempo digamos.

Son materiales destinados al reciclaje

como pueden ser botellas de vidrio, papel, plásticos, latas,

incluso ropas también.

Si os fijáis son estratos como si fueran rocas,

y esta es la idea del pasado que tenemos continuamente,

los recuerdos vividos y los almacenamientos

que tenemos en exceso de nuestra sociedad de consumo.

Para desarrollar este tipo de trabajo

empecé con papel fotográfico, pero me di cuenta

que cuando empezaba a arrugar

la imagen empezaba a desaparecer el color.

Al cabo del tiempo empecé con tela del lienzo, con canvas,

y que esa era la solución más adecuada.

Lo que hice entonces fue resinar por la parte de atrás,

dejar un tiempo y al cabo de dos o tres días empecé a darle forma

y dejar este tipo de arruga.

De esta obra ha nacido una evolución que se titula "Banderas",

y estas banderas están conformadas con pelucas de colores

que representan a diferentes países

en los que se están produciendo genocidios hoy en día.

Funcionan también como metáforas y símbolos

que pretenden recordarnos esa realidad, y las construyo

a manera de homenaje a las personas muertas en esas contiendas.

Estas son banderas con pelucas de colores.

En este caso esta es la bandera de Ruanda en color verde,

azul y amarillo, y de hecho como un guiño

y he puesto una peluca de color oscuro por el genocidio

de las personas fallecidas.

Luego pasamos a esta bandera, que es la del Congo.

Son los tres colores, amarillo azul y rojo.

En este caso la serie de "Banderas" va con superficie resinada

y en forma de una dimensión.

Hay una tercera bandera, la inicial de todo el proyecto.

Esta es la que pretende construir, una bandera universal,

como metáfora visual de todos los países.

Hola de nuevo. La Editorial Ariel acaba de publicar este libro,

"Muchas felicidades, tres visiones y más de la idea de felicidad"

a cargo de Carlos García Gual, Javier Goma Lanzón

y Fernando Savater.

Son tres ensayos que proceden de una reelaboración

de la intervención conjunta que tuvieron sus autores

en la "Noche de los libros",

una actividad que organiza anualmente la Comunidad de Madrid.

Nosotros hemos hecho algún reportaje sobre ella

en "La aventura del saber".

El libro está dividido en tres partes.

En la primera se recoge una charla entre los tres autores

sobre la felicidad según Epicúreo,

en la segunda, las opiniones de cada uno sobre la felicidad por separado,

y en la tercera se ofrece una antología de frases

sobre la felicidad escritas por grandes filósofos, artistas

y otras celebridades.

El resultado es extraordinario, es el tipo de libro

que a cualquiera le gustaría recibir como regalo en un cumpleaños.

Recuerden, "Muchas felicidades", de Carlos García Gual,

Javier Goma Lanzón y Fernando Savater,

recientemente publicado por la Editorial Ariel.

Lo dejamos aquí por hoy.

Volvemos mañana, día en el que se conmemora

la aprobación por parte de la Asamblea General de la ONU

la Declaración de los Derechos del Niño en 1959

y la Convención sobre los Derechos del Niño en 1989.

A lo largo de toda la semana nos hemos volcado

pasando revista a la situación de vulnerabilidad de la infancia

en el contexto actual, y mañana volvemos al ataque haciendo hincapié

en la campaña de concienciación con la infancia.

No se lo pierdan, a las 10:00 en la aventura de cada día,

"La aventura del saber".

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La aventura del saber - 19/11/14

19 nov 2014

Veremos los reportajes "n'UNDO" "Estratos del tiempo. Rosa Muñoz". Además, entrevistaremos a Luis Hipólito y Valeria Méndez de Vigo, de Entreculturas, y a Maite Zubiaurre, Catedrática de la Universidad de California, Los Ángeles (UCLA).

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