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Para todos los públicos La aventura del saber - 19/10/17 - ver ahora
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Hoy jueves en "La Aventura del saber"

hablaremos con el catedrático de la Universidad Autónoma

de Barcelona Ricardo García Cárcel de la leyenda negra de España

durante el reinado de Felipe II

y le preguntaremos si todavía queda algo de ella fuera y dentro

Y de "El arte del ser humano" con María Lara

que acaba de publicar nuevo libro.

También les ofreceremos la tercera entrega

de nuestra miniserie de arqueología sobre la motilla del Azuer

dentro de la sección "El túnel del tiempo".

Hoy nos detenemos en los rituales.

El Boek Visual nos presenta a Sara Barrio

quien armada de tijeras, pegamento, papel, azar e imaginación

construye unos collages sensuales e irónicos con cientos

de estimulantes diálogos.

El historiador y catedrático de la Universidad Autónoma

de Barcelona, Ricardo García Cárcel acaba de publicar un nuevo estudio

sobre un tema en el que cabe considerarle

como absoluto especialista.

La imagen de España desde fuera de España.

El libro es este, "La leyenda negra durante el reinado de Felipe II"

"El demonio del sur" y sigue a otros estudios anteriores

sobre la leyenda negra de España y la inquisición.

Bienvenido, muchísimas gracias por aceptar nuestra invitación

y desde luego muchísimas gracias por este nuevo estudio

sobre un tema que le ha apasionado desde siempre, ¿no, Jorge?

Sí, yo escribí efectivamente hace muchos años,

en el año 92 escribí ya un libro sobre la leyenda negra

en donde analizaba justamente toda la problemática

de la imagen de España en el mundo.

Ahora, 25 años después,

he asumido la idea de escribir

un nuevo libro sobre la leyenda negra,

pero centrándome solo en uno de los aspectos

de la leyenda negra que es la imagen concreta

del Rey Felipe II porque efectivamente

el reinado de Felipe II ha sido uno de los temas claves,

de los temas nucleares en la elaboración

de esa imagen negativa sobre España.

Porque hay rasgos de su personalidad que podían abonar esta...

Sin duda, Felipe II fue ante todo un rey oscuro,

fue un rey que no tuvo capacidad de empatía

con la sociedad de su tiempo

y efectivamente generó multitud de adversario

dentro de la propia España porque hay que pensar

que para entender la leyenda negra, para entender la imagen europea

y americana de España hay que asumir

que la leyenda negra empieza por la propia imagen negativa,

crítica, en muchos casos autodestructiva

que se hace desde la propia España.

Significativamente los dos grandes personajes

que han contribuido a esa imagen negativa

fueron Antonio Pérez, secretario de Felipe II,

Y Bartolomé de las Casas.

Dos españoles que acabaron efectivamente

convirtiéndose en referente todas las imágenes negativas

Pero, por lo tanto, hay que...

Para entender, insisto, la imagen europea

hay que empecer por entender esa singular capacidad

autodestructiva que me temo que no solo se produce

en el reinado de Felipe II, sino que tiene un largo recorrido

en nuestra historia.

¿Porque cuándo puede decirse que empieza a señalarse

estos rasgos eminentemente negativos del español en el mundo.

Sí, sin duda y en esto hay un consenso

en dos historiadores en que la leyenda negra

empezaría en el siglo XII.

Y empezaría curiosamente con Cataluña

como protagonista de la referencia negativa.

Es la proyección catalana de la Corona de Aragón

en el Mediterráneo con los almogávares,

con las ocupaciones militares

que Roger de Flor, los Roger de Lauria,

esto genera una enormidad de críticas

contra Cataluña, la Corona de Aragón,

que luego se van a acabar consolidando

con las críticas a los papas Borgia, los papas españoles

en particular sobre todo Alejandro VI.

Y por tanto es el punto de partida de la leyenda negra.

Curiosamente luego esas críticas al sueño imperial catalán

en el Mediterráneo

acabaron derivando en las críticas

al sueño imperial español en el siglo XVI.

La historia nos guste o no nos guste

si no se repite, por lo menos se continúa.

Luego el saco de Roma también pudo...

El saco de Roma de 1527 fue efectivamente un ejercicio

de violencia de las tropas, del ejército,

de los tercios españoles comandadas ciertamente por un francés

contra el papa Clemente VII que supuso un ejercicio

de crueldad que pesó muchísimo sobre la imagen de la monarquía.

Se escribieron en ese momento infinidad

de folletos contra la monarquía española.

Estamos hablando del reinado de Carlos V

en ese momento.

Y solo hubo algunas defensas como las que hizo Alfonso de Valdés

que se convirtió en el hombre legitimador

de los hechos del saco de Roma.

Que ha terminado de escribir la tercera novela

de una trilogía en la que en parte el último libro transcurre

en la España del siglo XVII creo recordar

ha dicho que España durante determinado tiempo,

en el siglo XVI, XVII

se portó mal, es decir, que era el abusón del patio

del colegio, ¿no?, típico.

No, a mí me parece una banalidad, una frivolidad

que puede tener su mercado clientelar

en el mundo europeo,

en el mundo británico, pero difícilmente sostenible.

Yo creo que hoy día no hay ningún historiador serio,

califiquemos riguroso que sostenga

los viejos estigmas de la leyenda negra,

que se crea las cifras que se han dado de muertos

por parte de la Inquisición, que se crea también las cifras

de muertos generada por la labor colonial de España

en América o que se crea las barbaridades que se han dicho

sobre Felipe II.

Insisto, los historiadores hoy día europeos

ninguno podría abanderar

cualquiera de estas imágenes negativas

de "El demonio del sur".

¿Cuáles son los hechos ciertos sobre los que se puede basar

algo de esa imagen?

Sin duda el primero el perfil caracterológico

de Felipe II propició esa imagen

porque él, repito, no generó empatías en su tiempo ni dentro

Por otra parte, asumió o tuvo que asumir

una monarquía difícilmente gobernable,

una monarquía tan extensa, era difícilmente gobernable

con recursos en algunos casos violentos,

inevitables, repito, para la sostenibilidad

de un territorio en donde no se ponía el sol

como decía la famosa frase.

Y sobre todo el mayor estigma que se cernió

sobre la imagen de Felipe II y que ha pesado

hasta el siglo XIX de manera enorme

ha sido el presunto parricidio,

la relación singular que tuvo el padre Felipe II con su hijo

el príncipe don Carlos que le llevó a la prisión

y luego a la muerte del príncipe que naturalmente

ha sido un capital literario y artístico extraordinario

a la hora de denostar la imagen de Felipe II.

De hecho el propio Cervantes, ¿no?, en "El Quijote" puede entenderse

que hace una crítica a las relaciones

digamos cotidianas que se producían.

Sí porque Cervantes es...

Claro, la...

La primera parte de "El Quijote" se edita en 1605,

muy pocos años después de la muerte de Felipe II

y esa conciencia de decadencia, de fracaso,

ese sentido melancólico

de la generación de Cervantes se refleja perfectamente

en el libro.

No hay críticas directas al Rey,

pero sí que hay una conciencia agónica

del problema de España que nos ha acompañado periódicamente

a los españoles y que nos sigue acompañando.

Arrastramos ese lastre pesimista y casi diría masoquista, ¿no?

Y que es más bien una percepción de la realidad vista desde dentro

Por supuesto, es decir, es que el problema

de la leyenda negra ha sido siempre el problema de la dependencia,

que no ha tenido ningún otro país como lo hemos tenido nosotros,

la dependencia de la opinión de los demás.

Nos hemos dedicado históricamente a estar pendientes

de qué es lo que dicen los demás de nosotros,

qué hemos hecho mal, por qué no nos quieren.

Esa ha sido una obsesión casi diría neurótica

en nuestra historia y es la base del concepto

de leyenda negra que inventada o no por él

popularizó Julián Juderías que era un hombre

de la generación del 98, de una generación que efectivamente

refleja muy bien esa ansiedad.

Y volviendo a otro de los temas que planteábamos al comienzo

de la entrevista sobre la Corona de Aragón

y ahora que estamos un periodo especialmente sensible

algo que además ha estudiado en profundidad,

¿cómo ve la actualidad en Cataluña?

Pues la veo con...

Yo soy valenciano, pero vivo en Cataluña

40 años, estoy casado con una catalana,

soy catedrático de la Universidad Autónoma

desde hace muchísimos años

y la vivo con enorme preocupación como la vivimos toda la sociedad

en este momento.

La vivimos porque no solo ya está el problema político,

sino me preocupa mucho el problema social,

la hipotética fractura social que me temo que empieza ya

a socavarse y veo signos muy inquietantes

de auténtico odio, de miradas

en el marco y me preocupa sobre todo la juventud.

La juventud, me preocupan mis alumnos.

No como grupo propiamente, sino me preocupa el estado

de una juventud que ha sido adoctrinada durante mucho tiempo

con ideas históricamente

desde luego muy poco defendibles

por no decir absolutamente falsas

y que están ahí instaladas

en un mundo emocional que admite muy mal

y evidentemente como racionalista que soy

admite muy mal justamente eso, los análisis, las diagnosis

de la realidad, del presente que estamos

Yo estoy muy preocupado, sí.

¿Algún consejo?

No, no me atrevo a dar consejos porque además los historiadores

tenemos...

Somos ventajistas, analizamos el pasado,

lo hacemos con la ventaja que supone hablar siempre del pasado,

pero a la hora de pronosticar somos francamente bastante inútiles.

Yo no me atrevería, no me atrevería a hacer...

Me aferro como...

Me aferro porque me gusta hacerlo al optimismo de la voluntad

pese al pesimismo de la inteligencia.

Ha sido un verdadero placer y un honor compartir

con usted estos minutos.

Muchísimas gracias, mucho éxito. Gracias.

Que todo vaya bonito, dicen en Méjico.

Durante estas dos últimas semanas hemos conocido

las estructuras monumentales de La Motilla del Azuer

durante la Edad de Bronce.

Hoy, gracias a los estudios de la Universidad de Granada,

profundizaremos en su organización social.

El yacimiento de El Azuer presenta una organización muy bien definida.

Una fortificación central que ocupa gran parte del espacio,

un conjunto de viviendas alrededor de la fortificación

que conforman un área bastante más baja

y de menor envergadura

y bastantes sepulturas que se integran con las viviendas

tanto en el espacio interior de las mismas como al exterior

y que conforman una necrópolis

de la que hemos obtenido una información muy amplia.

La necrópolis del Azuer se sitúa extramuros

de la fortificación en las áreas de vivienda

del poblado.

Esa es una característica general a las tres primeras fases

de la ocupación del asentamiento mientras que en la cuarta

surgen modificaciones, la implantación en el espacio

de las sepulturas.

En las 63 sepulturas del Azuer se depositaron tanto hombres,

mujeres y fundamentalmente mujeres de edad avanzada

y también un número importante de niños

donde hemos podido determinar en algunos caso el sexo

de los niños y humanos en las sepulturas.

Las más frecuentes son las fosas simples,

las fosas revertidas de piedra de diferente tamaño

y ocasionalmente estas fosas están revertidas por muretes

de piedra.

Solamente en el caso de individuos infantiles

se utiliza cacharros de cerámica para depositar a los niños muertos.

En este caso estamos viendo los restos de una sepultura

que está formada por una fosa excavada

en los sedimentos y que se encuentra revestida con una serie de líneas

de piedra y toda esta estructura funeraria

se adosa al frente de una de las viviendas

en esta área del poblado.

A continuación veremos otra característica similares

que también se adosa a otra de las cabañas

en este caso se trataba de una dependencia

de una de las casas que contenía un número elevado de vasijas

y una mujer fue enterrada en esta estructura funeraria

y en este caso las piedras que delimitan la fosa

se adosan de forma paralela al muro de la vivienda.

En todos los casos se trata inhumaciones individuales

y a los difuntos se les depositaba

en cúbito lateral flexionado.

En el caso de las mujeres se depositaban

sobre el lado derecho, en los hombres sobre el lado izquierdo

salvo dos excepciones que pertenece a las fases antiguas del yacimiento

y en el caso de los niños fundamentalmente seguían la pauta

de las mujeres de enterrarlos sobre el lado derecho,

pero también encontramos algunas excepciones.

De manera que la normalización completa

de los rituales de enterramiento no sucede hasta comienzos

de la tercera fase.

De las 63 sepulturas de La Motilla del Azuer

únicamente 21 contenían ajuares funerarios.

De esta práctica de deposición de ajuar

participaban tanto las mujeres como los hombres

como incluso también los niños.

Sin embargo, hay que señalar una serie de diferencias

ya que en el caso de las mujeres

solo se proveía de un ajuar funerario

a aquellas personas que habían llegado a superar

una edad por lo menos madura a partir de los 50 años generalmente,

en caso de los hombres en cualquier momento de su vida

merecían que se les depositaran un objeto de ajuar en su sepultura.

Esto de todas maneras contrasta si miramos los porcentajes

de las tumbas de mujeres y de hombres que existen en el yacimiento.

Porcentualmente hay más mujeres que reciben ajuar que hombres

que se entierran pareciendo signo de distinción.

Los niños por el contrario, o algunos niños para ser más exactos,

también les proveían de ajuar y concretamente entre los cinco casos

que conocemos cuatro de ellos pertenecen a individuos infantil uno

concretamente tres de ellos son niñas

que se enterraron con un colgante

y el cuarto caso es un caso excepcional

dentro de la Edad de Bronce peninsular.

Era un niño de entre seis y nueve años de edad

al que se enterró en una tumba hecha con lajas de piedra

de grandes proporciones y además fue acompañado

de un conjunto de pequeños objetos de cerámica

que podríamos considerarlo juguete

y que le confieren una situación especial

entre individuos no solo infantiles, sino en general en la población

Otro caso excepcional o algo digno de tener en cuenta

es que en el caso de las poblaciones manchegas

del Azuer los objetos metálicos se asocian a sepulturas femeninas

y concretamente existen tres enterramientos

de la fase tres en los que se depositaron

tres mujeres, dos de ellas maduras y una senil

con algún objeto de cerámica,

cuchillos y punzones de cobre

y algún elemento de plata.

Esta situación especial de las mujeres

dentro de la sociedad manchega de esos momentos indica

la situación importante, el papel importante

que las mujeres cuando llegaban a una edad avanzada

tenían dentro de esas poblaciones.

Los estudios antropológicos sobre un conjunto de 102 individuos

de la Motilla del Azuer

han dado como resultado una serie de interesantes evidencias

de las características de estas poblaciones

de la Edad de Bronce de La Mancha.

En primer lugar habría que señalar

que la expectativa de vida de estos habitantes

del Azuer superaban a la de otras poblaciones

contemporáneas de la Edad de Bronce del sureste peninsular.

A través de una serie de análisis,

de estudios de la morfología del cráneo

y también de la morfología dentición

se ha podido determinar que constituyen un grupo

con unas características especiales

que de alguna manera difieren de lo que es corriente

en poblaciones contemporáneas como por ejemplo los grupos agáricos

del sureste de Andalucía.

Una parte importante de los estudios que se han dedicado a las poblaciones

del Azuer hacen referencia a posibles traumatismos

que se pudieran encontrar en ellos.

Esta línea de investigación ha dado unos excelentes resultados

y nos ha permitido diferenciar

dos momentos importantes en la Motilla del Azuer.

Un momento antiguo en el que el 58%

de los individuos tenían lesiones

de cuello y de cabeza, así como también

lesiones post craneales

y un segundo momento en las dos últimas fases

del yacimiento donde estas evidencias de violencia se siente

significativamente.

A la fase antigua, concretamente la fase dos,

pertenece un individuo de unos 19 o 20 años, masculino,

que sufrió toda una serie de agresiones físicas

que condujeron a su muerte.

Le atacaron por lo menos dos individuos

y utilizaron para ello al menos tres armas diferentes.

Tiene importantes heridas en la cabeza, en el coxis,

en el fémur y sobre todo llama la atención

el ensañamiento que sufrió con una serie de 23 puñaladas

en la espalda y que algunas de ellas, de esas puñaladas,

le afectaron al hígado, a los pulmones y eran mortales

en este sentido.

La profesora María Lara acaba de publicar nuevo libro.

Se trata de una introducción a la antropología titulada

"El arte de ser humano. Fundamentos de antropología".

En primer lugar enhorabuena, María, muchas gracias por aceptar

nuestra invitación para hablar de tu nuevo libro.

Encantada, siempre.

Y en segundo lugar, ¿es verdad que la antropología

está relacionada con la teoría de la evolución en sus orígenes?

Sí porque la antropología es una ciencia nueva que habla

de un contenido viejo de la estirpe humana,

pero es en el siglo XIX, en esa centuria que se mueve

entre el Romanticismo y el Realismo

cuando empiezan a surgir los primeros postulados

para explicar científicamente como el nombre indica

de acuerdo a esos dos vocablos griegos

al ser humano y viene todo de la mano en primer lugar

de la herencia ilustrada del XVIII,

recordemos que en el transito al siglo XIX es también

cuando Lamarck se empieza a plantear si el cuello de las jirafas es

tan alargado para coger las hojas de los árboles

o si es el hábitat lo que condiciona su fisonomía

y con el viaje de Darwin, el del Beagle

de "El origen de las especies"

se empieza a mover mucho panorama académico

y universitario en relación al ser humano

y de ahí también toda esa convulsión que genera que hubo

ataques encendidos en la sociedad británica

cuando decían a Darwin que su abuelo sería un mono,

pero eso sigue hoy en el presente cuando en escuelas de Estados Unidos

con un afán presbiteriano puritano hay que explicar El Génesis,

no mencionar a Darwin.

Porque la antropología entonces sería un estudio científico

del ser humano como tal, ¿no?

Y digamos en sus aspectos diferenciales

tanto como en los aspectos comunes con el resto de la naturaleza.

Claro, es una disciplina interdisciplinar,

valga la redundancia, y holística, que se interesa por todo,

porque hay antropología médica, antropología económica,

pero también el antropólogo junto con esos viajes

a lugares exóticos se preocupa de lo que está sucediendo

en su barrio, es decir, es un interlocutor

el antropólogo entre conceptos como la otredad,

la mirada comprensiva hacia el otro

y la alteridad, el no poder juzgar el pasado

con nuestros parámetros.

Por eso la antropología histórica es un cauce privilegiado

tanto para el historiador como para el antropólogo

para analizar sociedades lejanas o cercanas como por ejemplo ocurre

en el caso de la brujería, de los mitos y de las religiones,

lo examinaba en el pasado en la España moderna la Inquisición

y hoy salta a la era digital a través de Internet.

María, normalmente siempre se ha dicho

que el ser humano es un ser racional

digamos que a diferencia del resto de los seres vivos,

pero desde hace bastante tiempo digamos que la racionalidad

está en entredicho, ¿no?

Se dice que por ejemplo ha habido chimpancés,

ha habido gorilas capaces de aprender

el lenguaje de las manos, el lenguaje de signos norteamericano

Sí, la profesora Laura Lara y yo, amiga de "La aventura del saber"

también, hemos podido hacer trabajo de campo en reservas protegidas

de primates y uno se queda perplejo de todo que aprenden

a partir de esa observación de los animales que realmente

es que son como si fueran primos hermanos

en la cadena evolutiva porque tienen organización familiar,

desarrollan afectos, por ejemplo el que desarrollaría

el plan del esposo hacia la mujer enferma,

el padre capuchino hacia el hijo, le ofrece una educación

a través de la disciplina, no de consentirlo

y todo esto pues ha llevado por ejemplo

en sociedades actuales y en concreto en Argentina

a plantear que una orangutana llamada Sandra,

ya ha sido reconocida como persona no humana,

y una chimpancé llamada Cecilia tenga ya reconocido el Habeas Corpus,

o sea que no la pueden recluir arbitrariamente.

Hasta qué punto el dilema ético es lo que nos separa

de estas comunidades de primates que aparecieron hace 65 millones

Porque otra de las cosas que se ha dicho es

que la gran diferencia, la gran frontera

entre lo humano y lo que no lo es

está en el lenguaje, ¿no?

Pero también se han descubierto protolenguajes al menos

entre ballenas, entre grandes cetáceos

como los delfines también, las orcas, ¿no? o los elefantes.

Parece que tienen una compleja manera de comunicarse.

Efectivamente, todo el proceso de hominización

pues pasa por muchas escalas,

la bipedestación, la visión amplia, la colocación de la columna vertebral

con curvas, pero de una manera estamos erguidos

y la mano, la mano que permite hacer otras cosas a la vez que estamos

pensando o que estamos caminando y el pulgar opuesto

a los otros cuatro dedos.

Realmente esos son criterios de hominización,

pero por ejemplo pensar que los elefantes

entierran a sus muertos, que los cuervos son capaces

de renunciar a una gratificación inmediata

para conseguir algo que tiene un beneficio mayor

a medio y largo plazo, eso no lo hacemos

todos los seres humanos ni en todos los momentos,

y luego pues circunstancias como la mirada comprensiva

del caballo y noble o también los pulpos

que cuando están en los acuarios aburridos

porque no tienen un puzle o un juguete

o un problema a desarrollar vuelven locos a sus cuidadores

porque son seres también muy inteligentes.

Si tuvieras que elegir algún trabajo antropológico

que te parezca que de alguna manera ilustra el objetivo

de esa ciencia, ¿cuál elegirías?

Pues escogería un viaje que realizó

una chica de Kansas, norteamericana, llamada Osa Johnson con su marido

en los años 20 y 30 del siglo XX, en esa época del periodo

de entre guerras y estuvo en Salomón

en Borneo, en muchos lugares de África,

se instalaron al norte de Kenia, en una zona que no habían llegado

los cazadores furtivos y allí construyeron "Lago paraíso",

una ciudad con electricidad, con agua corriente

y que aunque su objetivo no era el antropológico en sí mismo

porque no eran académicos, sin embargo, fueron los pioneros

en el cine etnográfico y documental y después Hollywood

se basó en parte de sus filmaciones para películas como "Mogambo".

No sabía.

¿Y hay documentales sobre...? Efectivamente.

Sí, ellos estuvieron incluso hasta con caníbales

aunque salieron bien de la odisea.

Oye, y los distintos tipos de sociedad,

digamos, ¿tienen algo en común?

Por ejemplo, grupos familiares, grupos tribales,

¿qué hay de común en las distintas sociedades?

Pues la necesidad de un hogar, desde el Neolítico,

desde que se produce la domesticación de las especies y se pasa a tener

una casa fija y luego otra cuestión, los lazos familiares.

Hay sociedades que tienen roles patriarcales,

otras que tienen un matriarcado, por ejemplo también en el norte

de España, el caso de la sociedad vasca,

siempre se ha dicho que es muy matriarcal,

pero si viajamos a otras tribus, por ejemplo en África

están también, o en Oceanía, pues casos como los trobriandeses.

Estos hombres y mujeres dicen que los niños

cuando una mujer se queda embarazada es como si fueran totalmente

solo de ella, que es el niño espíritu

y dicen que no entraría ese niño espíritu

en una mujer que no estuviera casada, son cosas que pueden chirriar hoy,

pero que las mantienen.

También los asanti que son otra tribu dicen que el hijo hereda la sangre

al completo de la madre, pero el carácter del padre.

Y luego vemos también la fórmula del adote

que en la Hispania romana estaba ya sentada y que después

la reintrodujo en el siglo XII Alfonso X El Sabio en las partidas.

Dan una compensación a la mujer que se va a casar, unas tierras,

unos bienes para que las aporte al matrimonio.

Claro, esto hoy en una sociedad en la que apostamos por la igualdad

pues ya no se mantiene en el primer mundo

aunque no me gusta utilizar este término,

pero en Occidente, pero, sin embargo,

hay determinadas comunidades, por ejemplo en la Isla Bouganville

cerca de Nueva Guinea que por cierto Bouganville con los ilustrados

y el libro de Diderot pues tiene también una estrecha relación

pues en South Bouganville se da la circunstancia

de que como es un matriarcado los hijos de las familias,

los varones, trabajan las tierras de las hermanas y cuando la hermana

se va a casar o cuando él se va a casar

está el precio del novio, es decir, que los suegros tienen que pagar

por ese joven que se va a casar con su hija porque a partir

de ese momento se va a convertir como en una especie de esclavo

que va a trabajar a jornal sus tierras.

Nos queda un minuto, María, y me gustaría

antes de acabar la entrevista que te refirieras a los retos

de la etnografía aplicada a día de hoy.

Pues son muchísimos y sobre todo es que es un campo

tan amplio que hay antropólogos que están trabajando hoy

no solo por los derechos de la mujer y los derechos de los niños,

sino también a parte de estas encomiables metas

por conseguir que lo que es norma en otros territorios pueda ser

en esas sociedades, por ejemplo, en proyectos de reforma agraria

en Bolivia, también a través de la antropología médica,

intentando reducir la mortalidad infantil

e incluso algo que creo que sería un reto hoy en África

y que sería una meta a conseguir a corto plazo,

el acabar con la superstición en África

con esa caza de brujas que sigue llevando a la hoguera

a señoras mayores que no tienen familiares que las defiendan

y a las que se acusa de propagar el VIH o a esos niños

a los que se acusa también de difundir el ébola

por haberse quedado huérfanos.

Es realmente creo que el gran reto de la antropología hoy,

el racionalizar a las sociedades para que nadie sea chivo expiatorio.

Muchísimas gracias, María, como siempre ha sido un placer

compartir contigo estos minutos.

Encantada y todos tenemos entre manos esto, el arte de ser humano.

Nuestro día a día. Claro que sí.

Papel, pegamento, tijeras, creatividad

son las bases con las que Sara Barrio

elabora unos collages que son pequeños fragmentos de intimidad.

Vamos a ver una selección personal que el artista ha hecho

de su propia obra.

Armada de tijeras, pegamento, papel y azar

Sara Barrio se presenta como una apasionada

Una devoradora de imágenes y texturas,

de palabras y espejos,

una exploradora de rastros, aceras y papeleras,

una coleccionista de atlas, de anatomías nocturnas

y diversos de segunda mano,

una mujer que suma restos.

Cortar y pegar para dialogar,

escapar de lo evidente, de la apariencia.

del lenguaje cotidiano, de la realidad,

adiestrar al ojo, delatar al corazón,

cazar la casualidad, jugar.

Sus collages son pequeños fragmentos de intimidad,

historias de cuerpos que desnudan sus emociones

tan propias como universales:

El amor, el miedo, la incomunicación,

la soledad, la esperanza, el deseo.

Sensuales, irónicos y vitales sus personajes,

principalmente femeninos nos confrontan a nuestro reflejo.

Las tijeras de Sara Barrio vuelven a bailar al ritmo de la música

de Clara Collantes, compositora e intérprete

de "El árbol espalda",

el tema que estamos escuchando.

El paseo editorial ha publicado "En casa de los Brace-bridge,

Los humoristas" del gran escritor anglo-norteamericano

y primer propagandista moderno de la Alhambra

Washington Irving.

A los Brace-bridge ya les conocen

los lectores de su "Cuento de Navidad"

que recomendamos aquí mismo a finales del año pasado,

principios de este año

y que está publicado por la misma editorial.

Se trata de una serie de aventuras domésticas

protagonizadas por una serie de inolvidables personajes

inspirados probablemente por hidalgos británicos

conocidos por el autor y con los que pone a prueba

su excelente sentido del humor.

Recordemos que si bien nacido en Inglaterra

Washington Irving con el tiempo se convertiría

en un integrante de El servicio exterior norteamericano,

un eficiente diplomático aparte de espléndido escritor.

Por cierto, vino a España por encargo del embajador británico

para estudiar documentos relacionados con Colón

"En casa de los Brace-bridge" es un delicioso divertimento

y una fuente documental sobre la vida a principios

del siglo XIX de primera magnitud.

Recuperamos ahora un fragmento del trabajo que hicimos

hace ya algún tiempo sobre la ayuda que puede prestar una mascota

para iniciar en la lectura a niños con déficit de atención.

Quedamos a primera hora de la mañana para acompañar a Elena Domínguez

y a su perra Bea durante su habitual paseo

antes de comenzar la jornada laboral,

un trabajo que comparten.

Forman el primer equipo de "Perros y letras"

Bea tiene ocho años y como buena labradora

es curiosa e inquieta y disfruta mucho del contacto con la gente.

Son cualidades que pueden ayudar a los niños.

Y ese es el objetivo principal de esta iniciativa.

"Perros y letras" en España nace hace cuatro años

y nace pues porque a mí me encantaban lo que son las tratas de necesidad

con animales y vi que había una organización en Estados Unidos

que se llama ITA con sede en Utah.

Los conocí por Internet, vi que estaban haciendo

un proyecto que me pareció maravilloso

que era leer con los niños, enseñar a leer a los niños

a través de los perros.

Todos trabajamos con nuestros propios perros

con lo cual siempre salimos de nuestras casas

para ir al sitio de trabajo.

Antes de entrar en los colegios lo que hacemos normalmente es

darle una vueltecilla a los perritos para que vayan tranquilitos,

para que hayan hecho sus necesidades y demás y podamos entrar en sesión

En el momento en el que entramos en el colegio

lo primero que tenemos que hacer siempre es presentarnos

a alguien del colegio para decir que el perro ya está dentro.

Nos dirigimos luego al sitio donde vamos a realizar las sesiones

que normalmente suele ser en la biblioteca del colegio

o bien en la aula TEA que también trabajamos mucho

en aulas con espectro autista,

nos colocamos nosotros el uniforme, la camisa, la camiseta

y a la perrita o al perrito le ponemos el pañuelito

donde se puede identificar que va a empezar a trabajar.

Dentro de lo que es el aula tiene que ser un aula silenciosa

que tiene que haber mucha luz, música ambiente para poder leer,

pero que no haya ruidos externos, eso sí.

Nos sentamos en el espacio de trabajo que es la mantita de lectura

y el niño elige, elige los libros.

Los libros siempre los elegimos previamente en función

de las necesidades de cada niño,

el colegio nos ha trasladado previamente con el tipo de niños

con los que vamos a leer y sus gustos, esto es importante.

no solo lo que es el nivel de lectura,

sino el gusto que pueda tener cada niño y comienzan a leer.

Siempre en voz alta a los perros.

Seguimos, a ver.

Están entre los jugadores.

Vaya movimiento de pata ahí a lo bestia.

Ha movido las cuatro patas las ha movido.

¿Por qué?

Los defensas.

Vale, no los jugadores.

-Y los delanteros. -Vale.

Están entre los defensas y los delanteros.

"Perros y letras" empezó su andadura en la comunidad de Madrid

y actualmente está presente en nueve provincias.

Hoy asistimos a una de las sesiones que se imparten en el colegio

Sierra de Guadarrama, en Guadarrama, Madrid.

Comprobamos que la simple presencia del perro fomenta la interacción

y la comunicación y crea un entorno cálido

que ni si quiera nuestras cámaras logran alterar.

He encendido la luz.

En colegios trabajamos fundamentalmente con niños

con necesidades educativas especiales.

Son niños que por cualquier motivo necesitan un apoyo,

un apoyo extra no solo a nivel de habilidades de lectura,

que es lo más evidente con lo que trabajamos,

sino que hemos visto que es muy eficaz

en otro tipo de ámbito, fundamentalmente

en el ámbito emocional, en el del autoestima.

Y digamos que es donde más rápido se produce el efecto del programa.

Son niños que necesitan un apoyo, pues a nivel de autoconceptos,

de seguridad en sí mismos, también trabajamos mucho

con la relación con el resto de los compañeros

y hemos visto además que realmente el apoyo incluso se...

La mejoría se nota en un mes, en un mes es increíble

como mejoran los niños a ese nivel, ¿no?

Vale, explícale a Bea exactamente

si le enseña la tarjeta amarilla qué pasa.

Pues que nada.

¿No pasa nada?

-No. -¿No lo expulsa ni nada de nada?

Le dice: "Ten cuidado".

El primer contacto que tuve con el proyecto, con el programa

de "Perros y letras" fue a través del presidente de la asociación

de padres que me comentó que existía este programa

que en otros centros también se estaba desarrollando,

me interesó y me puse en contacto con Elena Domínguez

para tratar de poder desarrollarlo e implementarlo aquí en el centro.

Conseguimos el dinero para implementar

el proyecto en el centro a través de Crowdfunding

y están participando cuatro niños.

La selección de los cuatro niños se hizo en el claustro

en el que participaron todos los profesores

y consideramos qué niños eran los más idóneos para participar

y para beneficiarse de todas las ventajas

que tiene este programa.

Cuando me propusieron en el colegio el proyecto de "Perros y letras"

pues me pareció muy interesante porque eligieron a cuatro niños

de todo el colegio, entre ellos mi hijo Dani,

que todos querían participar, pero bueno le tocó a él

y entonces se sintió como más motivado,

la lectura, suele coger un libro más que antes,

antes no quería ni coger un libro, no entendía lo que leía,

pero está mucho más motivado y le encanta también

la interacción con el perro.

Iker era de los que no aguantan cinco minutos en la silla

ni para hacer deberes, ni para...

O sea para nada, él ha sido inquieto desde siempre y a raíz de hacer

lo de la perra pues sí que es verdad que está más tranquilo,

se centra más en los deberes,

en leer, lo de la lectura también ha mejorado muchísimo.

Los resultados que vemos en los niños

tienen por un lado una vertiente académica

de mejora en la comprensión lectora, mejora también en el ritmo lector,

los niños también están mucho más motivados,

nos comentan que algunos padres que son los niños

los que piden en casa leer y los profesores también

están observando que los niños han mejorado bastante

el nivel lector y la otra vertiente, la otra parte, los otros beneficios

que tiene el programa es efectivamente a nivel emocional,

El niño establece un vínculo con el perro,

establece un vínculo con Bea, es como que el tiempo

es para ellos una dedicación personalizada

e individualizada y rompe muchos bloques emocionales

y se encuentra contento, está motivado también

porque es venir y estar con Bea.

Bueno, pues pregúntale si se ha enterado.

¿Te has enterado?

Vale, muy bien, fenomenal, ya está.

Comprendido, pues venga, seguimos.

Bueno, una de las cosas que nos parece más importante

con respecto al programa R.E.A.D es que ITA que son los creadores

del programa tiene clarísimo que los perros no son

herramientas de trabajo, para nosotros era fundamental.

De hecho ni si quiera podemos utilizar la palabra herramienta

ni la palabra uso, nosotros no usamos a los perros

ni los utilizamos, son nuestros compañeros de equipo.

Con todos los derechos que pueda tener una persona,

incluso a nivel de horario laboral, ellos tienen su horario

que no puede ser de determinadas horas seguidas

y al día y tenemos que respetarlo asiduamente.

Me gusta leer con ella y acariciarla

y explicarle cosas

y me gusta acariciar aquí con ella.

Y sigo leyendo hasta que aprenda.

Sí.

A leer bien.

Medio bien.

Las perritas, los perritos lo que van haciendo es actuar

en función de lo que el niño necesite.

Por ejemplo, en concreto, la mía, que se llama Bea mueve la pata,

mueve la pata normalmente suele ser la delantera

para indicar por ejemplo que el niño se ha equivocado.

Siempre y cuando el niño acepte esas correcciones

porque como os comento depende totalmente de cada niño.

Uno de los primeros centros que apostó en España

por introducir el programa en sus aulas

es el Ciudad de Columbia en Tres Cantos.

María Pinar y su perra Otish, una beagle de cuatro años,

forman este equipo.

Y aquí tampoco hay duda a la hora de mejorar las habilidades

lectora de los niños el perro es el elemento diferenciador

es el aliciente para el aprendizaje.

El niño es el profe del perro,

se produce ahí un cambio de roles que normalmente somos los demás

los que continuamente les estamos enseñando

cómo se hacen las cosas o cómo no y aquí es al revés.

Son ellos los importantes, son ellos los profes,

no el perro ni el guía que totalmente desaparece de la actividad.

Se crea un vínculo entre el niño y el perro.

Es un miembro de La Patrulla Canina que tiene un vehículo con alas.

Y por eso lo llaman Sky porque Sky se dice en inglés.

¿Qué es en inglés?

-Cielo. -Cielo.

¿Tú crees que lo habrá entendido?

Hay niños de todo tipo, hay niños que sí

que verdaderamente tienen fobia a los perros, entonces por un lado

se trabaja la lectura y por otra también se aprovecha,

se gestiona esa situación de fobia.

De hecho ha habido niños que han empezado que no eran capaces

de entrar en la sala cuando estaba el perro

que el perro tenía que estar controlado

al final darle besos, tumbarse encima suya

y verdaderamente crear una relación de amistad entre ellos realmente.

El perro digamos que es un catalizador emocional.

Todos cuando están leyendo en clase hay alguien que les está evaluando

o incluso los propios compañeros lo juzgan:

"Pues lee bien, o mal".

Aquí el perro no juzga entonces se generan

unas emociones positivas que son lo que favorece

que ese aprendizaje se fije con mayor facilidad.

Ellos intentan que los perros entiendan lo que hagamos nosotros.

Que entiendan lo que leéis.

¿Y cómo es Otish?

Es muy buena y muy cariñosa.

¿Y te gusta leer más desde que vienes a "Perros y letras"?

Pues sí.

Cada vez mucho más.

Para acabar la semana de "La aventura del saber"

como solemos, escuchando música interpretada

en el estudio en directo hemos invitado hoy

a Chema Vílchez que acaba de publicar

este trabajo extraordinario.

"Música y cambio", muy serio y al tiempo ligero

y alado que nos ha llegado junto a este libro

de cuentos.

"¿Por qué el destino ha dejado esto en tus manos?"

"¿Por qué el destino puso este libro en tus manos?"

Y, bueno, en primer lugar muchísimas gracias

por ambos regalos, son verdaderamente regalos,

y, Chema, cuéntanos algo de tu vida, sabemos que estudiaste

en el Musician Institute de Los Ángeles.

Primero de todo muchas gracias, gracias por traerme al programa.

Porque soy un aficionad a "La aventura del saber"

y me parece un gran programa y creo que hace poco habéis cumplido

4000 programa. Sí, 25 años en antena.

Pues es extraordinario, ¿no?

El mundo necesita "La aventura del saber".

Y entonces un poco mi vida ha transcurrido

en ese sentido, en esa dirección.

Cuando me fui a Los Ángeles a estudiar hace ya muchos años

fui con la intención de aprender, de saber más.

Y allí pues pude experimentar tanto a nivel de aprendizaje

de la música como de otras inquietudes

como pueda ser el yoga o la literatura,

pues empaparme un poco de lo que había allí en Los Ángeles.

Y has trabajado con grandes artistas del jazz de Estados Unidos

y en otros sitios.

Sí, he tenido la oportunidad, viviendo en California,

yo he vivido allí tres años en diferentes periodos de mi vida.

Entonces cada uno es difícil, no tienen gran mérito

porque allí hay grandísimos músicos

no solo norteamericanos, sino de todas partes del mundo,

digamos que Los Ángeles se dice que es la Meca del cine,

pero también es la Meca de la música.

Y tanto Los Ángeles como Nueva York son como un catalizador

Y pues el hecho de vivir allí te facilita

el poder conocer muy grandes artistas y colaborar con ellos, claro.

¿Y por qué el título? ¿Por qué "Música y cambio"?

¿Qué significado tiene?

Imagino que cada uno de nosotros cuando plasma en un trabajo

algo está haciendo como un destilado de tu espíritu, de tu alma

o como lo queramos llamar.

Y a mí en este momento de mi vida me ha pillado ahí,

pero un poco también dejando constancia de los tiempos

que yo creo que nos hace falta música en el caso...

Música englobando todas las artes, yo creo que hace falta arte

en el mundo y desde luego cambio porque viendo el signo

de los tiempos que corren me parece que vamos muy mal.

Y realmente en este disco yo creo que también

se destila un poquito esa sensación de que necesitamos

plantar belleza, sembrar belleza, regar el mundo

de las mejores cualidades de los seres humanos.

Y una palabra que está muy denostada y que cada vez se usa menos

y a veces creo que no sabemos

de qué estamos hablando que es el amor.

Creo que el amor tiene que ser la motivación

de todos nuestros actos.

El amor con mayúsculas.

A veces me gusta pensar, y de hecho en este disco

he tratado que fuera así,

por ejemplo, un amor mayúsculo es el que tiene una madre

Yo creo que la intencionalidad de nuestros actos tendría

que nacer desde ahí, de ese amor tan puro

en todas direcciones

en el campo de la economía, de la política, de las artes y...

Pero bueno, puede parecer que lo que cuento es un poco...

Un poco ñoño, pero me parece que es esencial.

Oye, el libro, el libro tiene mucho que ver también

Es un libro que tiene una cierta profundidad

autobiográfica, ¿no?

Por lo menos es la impresión que a mí me ha dado.

Sí, claro, es un libro de relatos breves,

son 29 relatos,

y claro, en cierta forma vas plasmando vivencias

y bueno cosas que te han ido pasando aunque tú no te das cuenta

porque yo creo que muchas veces cuando hacemos música

o cuando pintas un cuadro o cuando escribes

hasta cierto punto eres consciente de qué estás plasmando ahí,

pero hay parte que te desborda y sí forma parte, claro,

de tu visión del mundo, de tus experiencias, de tu vida.

Y ahí está recogido. Las ilustraciones son fantásticas.

Las de Carmen... Sí, hemos tenido mucha suerte.

Porque las ilustraciones son de una grandísima pintora,

para mí una de los genios del arte contemporáneo

que es Carmen Redondo.

Es una pintora española, no es muy conocida

porque su humildad digamos que es inversamente proporcional

a lo que uno debería de moverse para ser alguien en el mundo del arte

pero realmente es un genio y ha hecho un trabajo extraordinario.

Y de hecho sé de gente que se ha comprado el libro

para coger las hojas de las ilustraciones y enmarcarlas.

Bueno, también los cuentos están muy bien.

Oye, Chema, nos tenemos...

Tenemos que dejar que interpretes la canción,

que la hagas a gusto, pero me gustaría que hablaras

un poco de ella, cuéntanos un poco del origen,

"La inocencia de María" es un tema que como todos los temas

de este disco está dedicado a alguien.

Y hablando del amor con mayúsculas pues está dedicado a mi madre.

Mi madre es un ser humano muy particular porque es

una persona muy espiritual, pero también con los pies

en la tierra y de esas mujeres, tiene ya setenta y pico años,

pero muy, muy luchadora, que pueden con todo.

De hecho yo veo su nivel de energía diario

y me quedo abrumado porque yo no llego ni a la mitad.

Y, bueno, pues en cierta forma este tema es una homenaje

a su espíritu que está muy lleno de amor.

Muy bien, muchísimas gracias, Chema,

mucha suerte con tu trabajo y con todo lo que emprendas,

Gracias. Gracias a ti, Salvador.

Les dejamos con la música de Chema Vílchez,

pasen un buen fin de semana, vuelvan con nosotros el lunes

a las diez de la mañana más o menos en la dos

de Radio Televisión Española.

Será un placer como siempre compartir esta aventura

del saber con todos.

(Música)

  • La aventura del saber - 19/10/17

La aventura del saber - 19/10/17

19 oct 2017

Emitiremos los reportajes "El túnel del tiempo: La Motilla de Azuer 3" y "Boek Visual: Sara Barrio".

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