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Para todos los públicos La aventura del saber - 19/10/16 - ver ahora
Transcripción completa

(Música)

Hoy en "La aventura del saber" vamos a hablar del montaje

con el que se ha reabierto el nuevo teatro Pavón Kamikaze de Madrid.

Se llama "Idiota" y es una invitación a reflexionar

sobre los límites de la estupidez humana es sobre los límites

que tiene el ciudadano en general para disfrutar de su libertad.

El director Miguel del Arco y el actor Israel Elejalde

visitan este programa para hablarnos de ese proyecto

y también para invitarnos a pensar en el papel que debe cumplir

el teatro en la sociedad actual.

Antes el sumario.

Les sugerimos una experiencia única en la naturaleza

donde los árboles, su historia y su entorno comparten protagonismo.

Son rutas que propone el programa "Abraza tus árboles".

Por ejemplo, visitar la sierra de Guadarrama

y los alcornoques de Collado Mediano.

Dos ejemplares que están incluidos en el catálogo

de árboles singulares de la región.

Pero, sobre todo, una invitación a disfrutar de un turismo diferente

y nada masificado.

Volvemos a viajar en nuestro túnel del tiempo.

Buscamos un monumento de época neolítica

y retrocedemos cinco milenios para conocer

el dolmen de Dombate en Cabana de Bergantiños, A Coruña.

En Ondara, Pepa Romans y su hija Dona

apuestan por una cocina mediterránea llena de respeto al producto

y de magisterio que se beneficia de la calidad

de la cercana lonja de Denia.

Desde 1986, Pepa, mujer con carácter y una apasionada de la naturaleza,

elabora arroces y fideuás acompañados de los mejores productos

de su tierra.

Desde hortalizas y legumbres hasta cítricos, frutales

y la uva monastrell.

Una excelente paleta de colores para esta poderosa saga alicantina.

La Comunidad de Valencia es una de las regiones de España

que más ha mejorado en términos gastronómicos

en los últimos años.

Gracias a la presidenta de la academia valenciana de gastronomía.

Cerca de Denia, Ondara, en plena banida alta alicantina,

Casa Pepa, dos estrellas Repsol y una estrella Michelín,

es el reino de la cocina tradicional.

Con excepcionales arroces.

Pepa, Dona, prometo que voy a ir cuando pueda.

(Música)

A los siete años ya estaba yo mirando los fogones de todos

porque entonces no teníamos cocinas de estas.

Guisábamos con carbón y esas cosas. Pero siempre me ha gustado.

Y siempre hacía cosas y mis padres decían:

"A ver qué nos ha hecho hoy, si se puede comer o no

porque siempre inventaba algo.

Siempre me ha gustado la cocina.

Fue... seguro, segurísimo, por mi madre.

Porque siempre la he visto... Bueno, antes de tener restaurantes...

En casa.

Siempre hacía...

No hacía lo que hacían todas las madres en casa.

Mi madre siempre iba innovando cosas nuevas.

Es todo importante.

Lo importante para mí es la calidad.

Con la calidad puedes hacer... puedes crear...

La calidad es lo esencial para mí.

Materia prima.

Creatividad también.

(Música)

Hemos tenido que cambiar mucho la cocina también,

la forma de la comida, porque, claro,

ahora son más jóvenes y necesitan otra cosa.

Todavía me piden cosas de antes, ¿no?

¿Por qué no haces el arroz? Que se ha perdido eso.

¿Por qué no haces el gratinado aquel que hacías

de verduras tan bueno?

Y les dices: "Es que hay que cambiar".

Y te dicen: "No me cambies nada".

Ha cambiado mucho porque también la cocina ha cambiado mucho.

Ha salido mucha maquinaria nueva

a la que nos hemos tenido que actualizar en ello.

Hemos tenido que hacer muchos cursos, stach...

Yo estuve en la cocina de Joan Roca para...

De ahí aprendí muchísimo. Estuve muy poco tiempo.

Pero aprendí muchísimo.

Conocí maquinaria que no conocía.

Gracias a esa cocina, nosotros la tuvimos que comprar

para ir evolucionando en el tema de técnicas nuevas también.

Santi Santamaría muchísimo.

Porque tenía una forma de hacer las cosas muy sencillas

y sabía mucho.

Era un encanto de hombre.

Era muy buen cocinero.

Repito lo que dice mi madre.

Santi Santamaría era un referente muy bueno.

A parte de buen cocinero, tiene la cabeza y una manera de pensar...

Que pocos...

Yo valoro a muchísimos cocineros.

Para mí, de verdad, en repostería como en cocina, en calientes...

Joan Roca y Jordi Roca.

Su hermano Pepe también, porque es un buen sumiller.

Pero Joan Roca tiene algo que me enamora a mí verlo cocinar.

Veo muchísimo vídeos de él.

Si puedo ir a las ponencias suyas las veo todas.

Es algo que, a parte de que trabaja muy bien,

transmite tanta paz trabajando...

Y cómo mima los productos.

Y su hermano Jordi ya... es un fuera de serie.

-El azafrán.

El azafrán es...

Lo gasto en todos mis guisos, en los pescados...

Está en los postres también.

El azafrán es muy importante en mi cocina.

Tenemos unos buenos contactos en La Mancha.

Nos traen siempre, igual que las trufas de Morella.

Siempre tenemos a alguna persona que nos trae un buen azafrán.

Antes íbamos nosotros allí.

El aceite de oliva y el azafrán también.

Pero el aceite de oliva también.

(Música)

El olfato es muy importante.

El olfato es muy importante para mí.

De hecho, yo tenía una nieta aquí trabajando

y siempre le ponía hierbas de diferentes formas.

Es como una cata a ciegas.

Entonces le decía: "Huele esto, huele lo otro...".

Entonces ya pasaban los días y le decía:

"A ver, cierra los ojos".

Y me lo decía, ¿no? El gusto, claro.

El olfato. -También el gusto.

Pero el olfato primero.

Las críticas para mí son muy buenas. Siempre.

Pero depende de quién vienen.

Las guías gastronómicas sí que son útiles, claro.

Si no lo tuviéramos, la gente vendría igual.

Pero...

Pero es mejor tenerlas, porque la gente que no te conoce,

que viene de viaje y saben comer, lo primero que hacen

es mirar una buena revista, una buena guía.

En cuanto a las guías, sí, funcionan.

Claro que funcionan. Traen a gente.

También funciona mucho el boca a boca.

Y que son clientes de muchos años también.

Taller de empresa. "La aventura del saber"

en compañía de José Luis Portela,

profesor del instituto de empresa y empresario.

El mismo que hoy nos propone que reflexionemos

sobre la necesidad de aprender a adaptarnos a entornos cambiantes.

¿Por qué, José Luis?

¿Por que cambian las cosas ahora más deprisa que antes?

Desde luego, sin lugar a duda.

Aunque luego ya veremos durante la conversación

que esto no es algo nuevo.

Esto lleva pasando siempre.

Lo que sucede es que antes sucedía de una manera más despacio

y ahora sucede muchísimo más deprisa.

Porque yo recuerdo, por ejemplo, en la época de mis abuelos

que no se hacían una idea clara de qué era eso de la televisión.

Era como algo demasiado poco intuitivo.

Algo que no se podía esperar.

Miraban a ver si había hombrecitos pequeños.

Es decir, que para la generación de nuestros abuelos

también hubo un gran cambio.

Todos los cambios.

Creo que fue la semana pasada hizo 150 años

de los primeros coches que circularon.

También, cuando circulaban aquellos primeros coches,

la gente que tenía caballos y andaban con tal,

protestaban y decían esto... "Va a contaminar y va a matar gente".

De hecho, se produjo la primera muerte

y salieron diciendo que eso era malo. Que el nuevo coche era malo.

Siempre. Eso ha sucedido toda la vida.

¿Ahora qué es lo que cambia realmente?

Te voy a poner varios ejemplos que están pasando.

Si te pregunto, por ejemplo, dónde generan ahora,

dónde la gente ve más contenido audiovisual,

la gente diría "La televisión", ¿no?

Eso era antiguamente.

Pero los jóvenes en internet. Claro, YouTube.

Pero no es YouTube, es Facebook.

Y fíjate, es curioso.

Facebook se convirtió en el mayor proveedor

de contenidos del mundo y no genera él contenidos.

La empresa Uber se ha convertido en la mayor empresa

de taxis del mundo, pero no tienen taxis.

La empresa china de Retail,

de distribución más grande del mundo, pero, a diferencia de Wordmark,

que es la americana, no tiene inventario.

Y todo esto está pasando.

¿Y Facebook cómo...?

Eso no lo he entendido muy bien, lo de Facebook.

Facebook no genera contenido, el contenido lo generamos nosotros.

Y gracias a eso se está compartiendo.

De hecho, ahora, incluso a veces leo noticias dentro de Facebook.

Pero fíjate, también hay otra empresa,

que a mí es de las que más me llaman.

La empresa se llama Airbnb,

que es el mayor proveedor de hoteles del mundo

y no tiene hoteles, que es lo que está pasando ahora.

Fíjate.

También cosas que están pasando.

Digamos, el tiempo, digamos... Lo que hablamos.

Ahora es todo mucho más rápido.

Acuérdate del Seat 600.

Hubo 14 años en producción.

Y acuérdate que lo único que cambiaron fueron las puertas.

Y el 600 D, curiosamente, que le habían incorporado cenicero.

Ahora, en 14 años ha habido cuatro generaciones

de Volkswagen Golf, por ejemplo.

Eso antes no pasaba.

Es decir, lo que ha pasado ahora es que los cambios se producen

de modelos de negocio de 20 años, que era lo que había antes,

a modelos de 20 meses, tan siquiera.

Y todo está cambiando.

Cualquier sector que cojas.

Transporte. Ahora la gente con Blablacar.

En lugar de ir con un transporte vía autobuses,

como se circulaba entre las ciudades de España.

Ahora tienes que, en vez de coger un coche lo puedes alquilar.

El Car2go, que simplemente lo alquilas por un momento.

Cualquier entorno de cualquier escenario

donde veas un modelo, está cambiando.

¿Y qué puede hacer un empresario?

Es decir, un empresario que se da cuenta de, efectivamente,

que todo cambia demasiado rápidamente,

qué puede hacer para que no le pille el toro.

Para que su negocio se mantenga.

Lo primero que tiene que hacer y sé que es complicado.

Cuando llevas en un modelo de negocio toda la vida.

Imagínate los serenos.

Llevaban toda la vida siendo serenos y de repente,

aparece el portero automático y desaparecen.

Se sentirían ofendidos.

"Esto no puede ser".

Lo primero que hay que aceptar es el cambio.

Tú no puedes ir contra el cambio.

Históricamente ha habido muchísimos cargos.

Yo no sé si te acuerdas antiguamente

en las carreras de ingeniería iban con reglas de cálculo.

Cuando llegaron las primeras calculadoras,

la compañía que hacía las reglas de cálculo lo que hizo,

en vez de irse a ese nuevo modelo o comprar una empresa de esas,

sacó un modelo de regla de cálculo más fina.

No supo...

Kodak, le pasó exactamente igual.

Salieron las cámaras digitales.

Por cierto, en el año 75 ellos inventan la fotografía digital,

pero no lo admiten y desaparecen, prácticamente.

Con lo cual...

Todo, lo primero que hay que hacer es admitirlo.

Lo segundo, buscar información. Y esto es muy importante.

La gente, la información muchas veces

está condicionada por poderes económicos.

Y eso lo sabemos, evidentemente.

Si tú eres el que produce reglas de cálculo

no vas a decir...

Que las Casio no son buenas o que se puede quemar el dedo al pulsar.

Lo primero, hay que buscar información independiente.

Que gracias a Dios,

ahora no solo podemos ver información en sitios, hoy por hoy,

en las redes sociales, y hay que tener mucho cuidado...

Lo primero que yo le digo al empresario

es que contraste la información.

Lo segundo, que se haga una autopregunta muy sencilla.

Si tú tienes un modelo de negocio y de repente te viene otro

que es disruptivo, entenderlo...

Plantear realmente a esa persona: "¿Esto tiene sentido?".

Fíjate lo que ha pasado con los medios de comunicación.

Hace años la comunicación era en prensa escrita

y salen todas las nuevas tecnologías.

Twitter, redes sociales, blogs. ¿Qué es lo que ha pasado?

Prácticamente, la prensa ha bajado a límites del 20 %, nada más.

De hecho, tú imagínate cuando les digamos a nuestros hijos:

"Antes la información se escribía primero por la noche

y era la anterior. La escribían en papel, la imprimían.

Cogían esos paquetes y unos camiones lo transportaban por toda España

y luego iban a los sitios que tú la tenías que comprar".

Esto, si se lo contamos a alguien, alguien dirá: "No tiene sentido".

¿Qué es lo que ha pasado ahora? Que hay mucho más trabajo.

Hay más blogs, ahora la información llega a más sitios.

Hay gente como "El español" que ha creado Pedro J,

que es absolutamente digital y tiene ocho millones de lectores.

Estamos hablando de cosas que nos estamos dando cuenta

que a lo mejor no es el modelo de negocio.

Hay que adaptarse.

Yo tengo un amigo...

El problema de los periódicos digitales

es que no tienen modo de ganar dinero.

¿Cómo monetarizan? Haciéndolo de otra manera.

Adaptándote al medio nuevo y entendiendo,

proporcionando información o contenido de valor.

Y a la gente al final le atraerá.

Al revés, se produce mucho más selectivo.

Estás a un clic de la competencia.

Mi familia es de un pueblo de Lugo.

Yo tengo un amigo que tiene un estanco gallego

y él lo entendió y lo vio perfectamente.

Fíjate qué dos sectores.

El sector de la prensa y el del tabaco.

Ha creado un estanco que es nuevo,

de hecho, parece una tienda, de hecho es una tienda.

En la cual tienes más productos.

Ha apostado por otro tipo de libros que se compran más,

tiene un modelo de atención al cliente mejor.

Una vez que está cambiando,

en lugar de ir en contra de eso, adáptate.

En Airbnb hay otro caso que me encanta.

En Chueca hay uno de los hoteles, no recuerdo el nombre del hotel,

pero es un hotel muy bueno, muy cuco, fenomenal.

Semi de lujo. Vamos a decirlo así.

Y justo, en el área de Chueca de Madrid es donde más

han crecido temas de Airbnb, de estos nuevos modelos

que tú puedes alquilar una habitación en tu casa.

¿Qué es lo que ha hecho este hombre?

En lugar de enfadarse y decir:

"Esto no puede ser, esto es ilegal". Que no es ilegal, por supuesto.

Ha detectado todos y ha ido a visitarles y ha dicho:

"Mira, yo sé que aquí viene gente a vuestra casa.

Puedo proporcionar desayunos desde el hotel".

Fíjate qué inteligencia.

En lugar de competir y ponerte en contra

del cambio que está llegando, se ha metido en él.

Voy a aprovecharme y me va a generar más negocio.

Como mi amigo del kiosco. Es de cajón.

El cambio, tú no puedes ir contra él.

Hay que aceptarlo y saber competir de esa otra manera.

Y tú de una manera sencilla tienes que entender

si ese nuevo cambio tiene sentido o no.

Y si lo tiene métete con él. Y no lucha en contra.

Al revés, hazte aliado.

Y siempre de modelos cambiantes, siempre hay beneficio para la gente.

Cada vez que el modelo sea más cambiante

hay mayor beneficio para la gente. Seguro.

Pero tiene que ir acompañado a la legislación.

Si la relación es muy restrictiva al final no puedes poner

el nuevo negocio. O lo tienes que poner ilegal.

Evidentemente.

Lo que pasa es que ahí, siendo muy sincero,

mi opinión personal es que muchas veces,

determinados logis de poder se meten en una legislación,

como pasó, con perdón...

El tema de los dvds y los cds.

Que nos hicieran un canon por tener que comprar un dvd

en aquel momento, cuando hoy por hoy la música es libre

y se ha demostrado que los cantantes ganan más dinero...

Lo que pasa es que ha cambiado el modelo de negocio.

Lo que es absurdo es que antes, para escuchar una canción

te tuvieras que llevar 12 y además en un aparato físico.

No tiene sentido.

Con una cadena de valor y con compañías

que no aportaban valor a la cadena, con todo mi cariño y respeto.

Era un modelo antiguo y ha cambiado. No puedes poner una legislación

y ahora genero un canon. Pues no.

Ya se ha visto que aquello no tenía sentido.

Y lo mismo sucede con otros

Ahora, cuando viene un modelo disruptivo,

hay grandes compañías...

Uber, el tema de los taxis. Eso es ilegal.

¿Cómo va a ser ilegal, si los conductores que van...

Yo cojo Uber y no tienen ningún problema.

El conductor, ¿cómo no va a estar dado de alta?

¿Cómo no va a tener seguro? Es legal.

Lo que pasa es que hay compañías que pretenden decirnos

que aquello no es porque no les gusta ese cambio.

¿Y cómo nos informamos de qué es y qué no es?

Hoy día en internet encuentras de todo.

Utilizar la lógica, de verdad.

Siempre, cuando alguien... Tenemos un área que se llama

Área 31. Está la gente continuamente contándonos modelos de negocio.

Cuando me lo cuentan...

Le digo, ¿tiene sentido esto que me estás contando?

¿Soluciona un problema en concreto?

¿Es mejor y más ventajoso esto que me proporcionas?

Si lo paras a pensar, si lo ves que es mejor,

acéptalo que es un modelo de cambio que se va a incorporar.

Yo digo que no le creas a nadie, pero no es que no creas a nadie,

o sea, créete a ti, reflexiona, piensa,

mira fuentes de información diversas. Hoy por hoy,

tenemos un sobreexceso de información y hay que tener mucho cuidado,

ahora la gente se pone enferma y va a Google en vez

preguntar a un médico, hombre, hay que tener un poco de sentido común,

pero de verdad hay que aplicar el sentido común,

y si tienes un modelo que ha funcionado durante 20 años

y de repente ese modelo va a cambiar, entiéndelo primero.

Sé listo, adáptate enseguida, y seguro que hay ventajas para tal.

No significa que...Porque si hay otros que pueden competir

en tu nuevo modelo, adáptate.

Ponnos más ejemplos, José Luis,

porque yo creo que en los ejemplos se entiende muy bien

esto del cambio, ¿no?

Más ejemplos de empresas que se han sabido adaptar,

que hayan sabido ofrecer lo que la gente...

Bueno, yo tengo más de las que no se han sabido adaptar.

Bueno, pues ponnos 1 y 1. Hay más ejemplos,

pero mira, empresas que se han sabido adaptar, hay empresas

que continuamente están... Bueno, si miras las top 20,

Fortune 50, prácticamente no repetirán ninguna,

hay algunas que continúan en los antiguos modelos de negocio,

pero lo que hay que hacer es entender muy bien, muy bien

y tomar ese cambio como algo positivo,

no como algo negativo que va a ir en contra tuya.

Empresas que no se han sabido adaptar, Kodak, lo hemos visto,

empresas, hablamos de los coches, bueno, los coches ahora,

imagínate con todo el tema del coche eléctrico,

todo lo que va a venir y todo ese cambio, pero bueno,

prefiero dedicarle un día una sesión entera, da para mucho,

pero las empresas que no se adaptan mueren y eso es seguro,

porque no queda otro remedio. Tenemos un indicador

que si decimos que si la empresa por dentro cambia más deprisa

que cambia el entorno, más bien, el problema de si el entorno

cambia más deprisa de lo que cambias tú, entonces, estás...

Estás muerto, y se ha visto con muchas empresas, y de hecho,

les pasa a todas, todas las empresas pasan por ciclos y al final, caen,

y eso también es ley de vida, se ve en el fútbol,

se ve en todo. Apple, que ha sido todos los años una empresa exitosa,

ahora hemos visto que sus modelos de ordenador ya no son tan buenos

como eran antes, sus modelos ya no son tan tan,

y ya no son tan punteros. De hecho, cada vez que sacan un iPhone,

tampoco hay tanta diferencia, entonces,

una empresa que está en un punto puede aparecer otra que te va a ganar

que lo que hay que hacer es adaptarse.

Entonces, para concluir, ¿qué le decimos al empresario

que tiene ahora miedo de que le van a cambiar las cosas?

El cambio siempre es bueno, lo que pasa es que hay que entenderlo.

Lo primero que hay que reflexionar es que si su modelo de negocio

al nuevo modelo de negocio,

si le va a influir o no. Eso es lo primero que hay que hacer,

y adaptarlo, y cambiar el modelo. Fíjate, yo tengo, yo vivo en Madrid

en una zona en la que hay una frutería enfrente de mi casa

y siempre la pongo como ejemplo, fíjate ahora en las fruterías,

con todas las fruterías online, puedes comprar lo que sea,

y al encontrar un modelo en el que van a ir a una fruta

un poco más cara pero con un servicio extra.

He visto que hasta te la llevan a casa.

Han sabido entender el modelo, y en vez de enfadarse con esos nuevos

lo que han hecho es adaptarse y poder competir de una manera mejor.

Siempre le digo a todo el mundo que tenga un negocio

de cara al cliente, hay una cosa que nunca falla,

que es el trato al público de verdad. Es algo que, estamos siempre

que lo decimos, pero las empresas no lo hacen,

el trato al público es fundamental.

Y adelantarse a lo que el cliente necesita, ¿no?

Por supuesto, y voy a decir una cosa que no es políticamente correcto,

pero yo veo el nivel de servicio que hay en los restaurantes

en España, cómo te tratan, y cómo te tratan en un restaurante

cuando vas a otros países latinoamericanos o Estados Unidos,

y es que es una gozada. Yo siempre le digo a la gente

que tu mejor ventaja competitiva es el trato al público.

El trato al público, y ahí no se centra mucho,

ahora se centra en aplicaciones, el trato al público es fundamental.

Muy bien, José Luis, ha sido como siempre un placer,

muy instructivos estos minutos que nos has ofrecido,

nos vemos dentro de unas semanas. Muchas gracias.

Seguimos en el programa, vamos con el reportaje en red

"Abraza a tus árboles".

(Música)

"Abraza a tus árboles" tiene muchas significaciones, ¿no?

Primero, el programa en sí se llama "Abraza a tus árboles"

porque lo que pretende es que la gente entienda al árbol

como algo que se tiene que querer, ¿no?

Y cuando tú quieres a alguien, lo abrazas.

Y segundo, es el elemento más importante,

son los seres vivos más grandes y más viejos del planeta,

viven de la tierra, ¿no?, y de la luz,

y del propio suelo, y por tanto, tienen energía.

Y siempre que abrazas un árbol y que cierras los ojos,

pues te sientes de otra manera, ¿no?

Y eso es lo que intentamos un poco, conseguir esas dos cosas, ¿no?

Que la gente quiera a los árboles abrazándolos

pero que también se sienta bien haciéndolo, ¿no?

Bueno, es un programa que lo que persigue un poco

es enseñar a todo el mundo árboles singulares,

la importancia que tienen en general esos árboles

pues por su edad, por su tamaño, por su rareza,

presentarles realmente como elementos históricos

importantes dentro del territorio y que además, representan

bueno, pues la vida y la cultura

de muchas de las zonas rurales aquí en España.

Digamos que el árbol es la excusa, nosotros intentamos

generar también más información ambiental,

de qué es lo que vemos, cómo se interpreta el paisaje,

porque ese árbol es así, qué es lo que se ha hecho,

cómo se ha podado, cuáles son las, digamos,

características propias de la zona y bueno,

intentamos explicar un poco todo eso

a la vez que hacemos una salida andando

y haciendo ejercicio y pasándonoslo bien también, ¿no?

(Música)

Tenemos aquí una calzada romana que pasaba por esta zona.

Los romanos, que eran muy previsores, pues colocaban

sitios en lugares estratégicos y donde era oportuno,

un sitio para descansar. Aquí lo tenemos, en Collado Mediano.

Una posada romana, en régimen de "mansió", que se llamaba,

donde la gente, los que viajaban por toda la zona

antes o después de pasar el puerto, y durante todo el año

podían descansar, podían tener hasta agua caliente,

tenía unas famosas termas romanas aquí, en Collado Mediano.

Lo que vamos a ver, lo que quedaría allí por ver

son la base de los muros y son las diferentes estancias.

Explico efectivamente los elementos constructivos,

la utilidad que tuvo aquellos espacios

y elementos históricos de decoración y algunas cosas más.

Tenemos un centro de interpretación, justo detrás de mí,

que tenemos una serie de paneles y una serie de elementos

recuperados que se pueden mostrar, la gente lo ve,

y se les explica, y a su vez, un poco más abajo,

es donde se encuentran las ruinas romanas,

que ahora recientemente incluso la propia Comunidad de Madrid

con el ayuntamiento pues ha hecho una mejora,

incorporando una techumbre de protección, un cerramiento.

De aquí a muy poquito tengo que volver a visitarla.

-Bueno, ahora vamos ya de camino

a una de las catedrales más importantes, a una leyenda viva,

que es un alcornoque que se encuentra en esta dehesa, que como sabéis,

es un sitio donde pasta el ganado y además hay aprovechamiento

desde antaño, desde la Edad Media.

Este árbol probablemente tendrá 800 años

y haya visto por allí pasar

imaginaros, millones de cabezas de ganado.

Lo que es muy importante también es que no nos acerquemos mucho

a los árboles, porque sobre todo, estos son los viejitos,

los grandes viejitos que tenemos en nuestro territorio

y lo que tenemos que tener es mucho cuidado es que no se compacten

mucho ese suelo para que las raíces puedan seguir trabajando

y respirando. Entonces, es muy importante observarles

desde lejos, ver lo bonitos que son,

y además, estos árboles, como son tan grandes,

lo más espectacular es verlos desde lejos,

sin acercarnos demasiado.

Es muy raro encontrar alcornoques en esas zonas

y por tanto, tienen un doble valor, ¿no?

Un alcornoque aquí es un extraño prácticamente.

-Y estos árboles son mojones vivos, no solamente se hacían

las marcas de fincas con piedras, sino también se hacían con árboles

que cuando ya alcanzaban un tamaño espectacular y claro,

los mojones se conservan, se perpetúan porque marcan las lindes.

Uno de los aprovechamientos más curiosos del corcho

en la actualidad es que las naves estas,

el transbordador espacial, en muchas capas

de materiales sofisticados ultramodernos,

lleva una de corcho natural, procedentes de las dehesas

de Extremadura, de Portugal,

porque es el mejor aislamiento para el calor,

para las altísimas temperaturas que tienen que soportar

en su entrada en la atmósfera. O sea que el corcho natural

todavía no ha podido ser imitado

por ningún material de esas características.

-Bueno, pues normalmente se dice

que lo que se ve aquí es un tercio de lo que hay abajo.

Es decir, 3 veces abajo tenemos raíces

de lo que se está viendo arriba. Cuanto más se compacte el suelo

menos oxígeno tiene. Aquí no molestamos al árbol,

siempre que nos sentemos en la roca

y así no compactamos.

En principio es un árbol que está controlado por la Comunidad de Madrid

entonces hay un inventario de árboles singulares

de la Comunidad de Madrid y entonces ellos

cada año hacen el inventario y ven en qué estado se encuentran.

Entonces, si ese árbol, por ejemplo, necesita algún tipo de tratamiento

o algún tipo de poda, lo haría la Comunidad en Madrid.

(Música)

Es un árbol que se nota que ya es viejo,

de todas maneras, todavía tiene una copa bastante densa,

no está mal, y no se está atrincherando,

que atrincherarse es que la copa vaya hacia adentro

y eso significaría que el árbol está en el último proceso

de vejez, todavía está bien.

Es un árbol que aparentemente tiene buena salud,

tiene problemas estructurales dentro de su tronco

porque bueno, hay roturas, pero bueno,

eso es normal en un árbol de esa edad, es bastante común.

Entonces, yo le podría echar perfectamente otros 200 años más.

-Aquello que no conocemos difícilmente lo protegemos.

Ponerlo en valor, eso lo primero, darlos a conocer

con el debido respeto, y luego, por supuesto, que las autoridades,

que las Administraciones Públicas pongan los medios necesarios,

la educación es fundamental, o sea, que la ciudadanía

aprenda a respetarlo me parece que es fundamental.

-Pues esto, que hay que cuidarlo, no es cuestión de que ya vendrán

mis hijos, nietos y tal, pues hay que hacerlo desde ahora mismo,

no pisoteando las raíces que es donde este árbol maravilloso

respira, así que, esto es lo primero,

así que tan sencillo como eso.

-Algo tan sublime, tan espectacular,

el ser humano, aunque a veces seamos destructivos,

pero también sabemos valorar eso que nos supera, ¿no?

Y lo veneramos y lo conservamos.

Era otra teoría que también podría ser.

-Estoy acostumbrado a salir al campo a pasear

y cuando nos presentó Susana el programa

nos pareció una idea buenísima.

Así que nada, esperamos abrazar algún árbol a lo largo de la tarde.

-Los árboles viejos, los árboles del bosque viejos,

son no solamente eso que hemos comentado

con respecto al hombre

y con respecto a la tradición y a la cultura,

sino que sirven para todos los animales

y para todos los microorganismos y para todas las especies del bosque,

son como los referentes, ¿no? Está cambiando un poco la ecología

y la manera de ver los árboles y yo creo que a la larga,

el futuro va a ser así, es decir, buscar un árbol como este

no significa únicamente qué bonito es y cuántos años tiene,

no, es que es importantísimo en este ecosistema

y si este árbol se muere, se morirían muchas las especies.

-Es un bioindicador, es un indicador de la calidad

ambiental, de la calidad de vida que pueden tener estos pueblos,

de Collado Mediano, de estos pueblos de la sierra,

bueno, pues debemos protegerlos porque si estos bioindicadores

aparecen es que algo estamos haciendo mal.

(Música)

El Cerro del Castillo es la montaña emblemática de Collado Mediano.

Es de origen granítico, vamos a hacer un círculo

alrededor de todo el pueblo de Collado Mediano,

hemos visto la dehesa, con su importancia de los alcornoques,

y nos queda el Cerro del Castillo para ver y admirar

toda la Sierra de Guadarrama

y ver todo el valor ambiental del sitio,

yo creo que era importante.

(Música)

Desde hace un tiempo, es más fácil encontrarse con la noticia

del cierre de un teatro que con su apertura, por eso hoy,

estamos encantados de poder contarles que la antigua sede

de la Compañía Nacional de Teatro Clásico es, desde el mes pasado,

el Teatro Pavón Kamikaze, la culpa la tienen entre otros

Israel Elejalde y Miguel del Arco, buenos días.

Buenos días. Enhorabuena.

Es verdad que parece difícil encontrarse con una noticia así,

se abre un teatro nuevo en Madrid.

Sí, no es demasiado habitual.

Desgraciadamente, en la época que estamos pasando

es más fácil ver cosas que se cierran que cosas que se abren,

pero bueno, a veces ocurre, y cuando ocurre, hay que celebrarlo.

¿Cómo ha sido ese trabajo previo?

Ya estáis totalmente en marcha, pero cuéntanos cómo ha sido

poner en marcha el proyecto y llegar a ser los nuevos inquilinos

de un lugar con historia. Bueno, estamos en marcha,

muy en marcha, ahora mismo tenemos casi 4 títulos

que están funcionando, estamos haciendo formación,

hacemos ya un poco de todo, y la verdad es que este proceso

hasta la apertura sido un proceso muy kamikaze,

como se llama nuestra compañía,

donde hemos tenido que hacer las cosas con mucha premura,

porque han sido casi dos meses para preparar todo el teatro,

pero afortunadamente, creo que lo hemos hecho bien.

Y lo demuestra que ahora mismo estamos funcionando

casi a tope, porque queremos hacer todavía más cosas,

o sea que ha sido una enorme aventura.

Sabemos mucho de teatro, pero es verdad que estamos aprendiendo

otra faceta que no tiene que ver tanto con hacer teatro,

sino con todo lo que rodea al mundo del teatro y ahí vamos.

Claro, es que es mucho más que lo que pasa

cuando se levanta el telón, hablamos también de gestión, promoción...

De alguna manera era lo que veníamos haciendo,

porque la compañía que venía siendo compañía como tal

y haciendo muchas giras internacionales, nacionales,

con todos los espectáculos que hemos producido hasta el momento,

esa gestión ya estaba hecha, lo que pasa es que ahora mismo,

es añadir un poco el contenido, el continente en este caso,

del teatro, pues desde la limpieza,

la basura, todas estas cosas de logística que también intervienen

y que lógicamente, participan en el hecho cultural

de tener un teatro abierto. Como dice Isra,

hemos ido aprendiendo sobre la marcha,

pero tenemos muchas ganas de aprender,

entonces es un teatro ya, como decía,

con muchos títulos estrenados, tenemos 4 títulos en marcha,

sigue "Idiota", estamos con "La distancia" de Pablo Mesé,

está "El plan" de Ignasi Vidal,

vuelve "La función por hacer" porque hemos llenado

hasta las trancas, y yo estreno en breve

"La noche de las tribalas" ya el 29 de noviembre.

Estamos en marcha, muy en marcha. Muy en marcha, ahora os voy

a preguntar poco por algunos de esos detalles

sobre la programación, pero cuéntanos un poco más, Miguel,

en poco tiempo os ponéis en marcha, tomáis la decisión,

pero para hacer un teatro que se diferenciara de otros, ¿en qué?

¿Dónde está el rasgo diferencial del Teatro kamikaze?

El resumen diferencial es dotar de casa

a lo que ya era un hecho diferencial en sí mismo, o sea,

es decir, lo que llevábamos con una línea editorial

dentro de Kamikaze Producciones haciendo...

Fundamentalmente por la elección de los títulos también,

porque eran generalmente clásicos

revisados por mí, en ese caso en la escritura

y una forma de hacer que se ha convertido ya casi en un hecho

distintivo, y luego también por la aproximación

con la aventura que tuvimos con "La clausura del amor"

y con "La isla púrpura" de Padilla a la dramaturgia contemporánea.

Se está escribiendo mucho y bien y para nosotros era importante

rescatar, que los clásicos hablaran e interpelaran directamente

al ciudadano del siglo XXI, pero también que los propios dramaturgos

del siglo XXI interpelaran directamente

y hablarán de tú a tú al público.

Y eso es un poco el rasgo distintivo del Pavón Teatro Kamikaze,

que seguimos con esta línea, que estrenamos "Hamlet" en febrero,

"Misántropo" en abril, es decir, seguimos haciendo esta revisión

de los clásicos que nos siguen hablando, interpelando directamente

pero también, por supuesto, está el abrir las puertas de par en par

a los nuevos dramaturgos como Padilla, Ignasi Vidal,

Jordi Casanovas, Alfredo Sanzol, es decir,

gente que está escribiendo y hablándonos de lo de sucede

en este mundo.

Y tú has empezado así, a lo vivo, se ha levantado el telón

con "Idiota", creo que ya tenéis una fecha,

se va a prorrogar porque está yendo muy bien.

Sí, vamos a prorrogar hasta el 27 de noviembre,

así que ya estarán casi ya 3 meses,

y bueno, "Idiota" era un montaje

al que le estábamos dando vueltas justo antes

de que surgiera la idea de hacer el Pavón,

y cuando nosotros decidimos alquilar el Pavón, pues nos pareció

que era una buena apertura, empezar con un autor contemporáneo

y con una función esencialmente de actores que también

es una de las cosas un poco distintivas de las que hemos tenido,

creo que si por algo nos caracterizamos es por un trabajo

siempre de un nivel de actores bastante alto,

así que bueno, "Idiota" era esa primera apuesta,

también dentro de un género, que yo, como actor, no he tocado mucho,

y que me interesaba, que es una especie de comedia,

aunque es verdad que luego va generando,

va viajando hacia el thriller, que ahí sí que he hecho

bastantes más cosas, pero me interesaba esa cuestión

de ese híbrido, de esa comedia que se transforma,

de alguna manera, ese caramelo que parece que es inofensivo,

y que poco a poco pues se va convirtiendo en algo más peligroso.

¿Y cómo es para ti? Este es tu segundo proyecto como director,

pero lo compatibilizas también con la interpretación,

estás en "La función por hacer".

En "Hamlet", en "Misántropo", está en unas cuantas.

Está en unas cuantas, pero de momento, así,

¿cómo haces eso de levantarte y hoy me toca esto,

mañana, cómo organiza uno su agenda, hoy actor, mañana director,

ahora gestor, ahora tengo una reunión?

Bueno, me imagino que como todo el mundo,

en general, también, hay mucha gente que hace muchas cosas.

La más difícil de todo eso siempre es la actuación,

porque la actuación tiene algo ritual,

algo que va a estar fuera de ese tipo de cosas.

No es lo mismo que una reunión, ahora tengo una reunión a las seis

sobre una cuestión de gestión, después a las 19:30

tengo una más o menos artística, a lo mejor luego estar cuatro horas,

pero durante el ensayo como director a uno se le puede cruzar

determinadas cosas, pero cuando llegas al escenario

tienes que estar plenamente, y sobre todo, intentar estar vacío.

Vacío para que pase la vida que pasa en el escenario.

Trabajar y que haya interrupciones en la cabeza es una de las cosas

primera, más angustiosas en un escenario, y después, también,

no es operativo para hacer bien tu trabajo.

Es algo a evitar. Es lo que más me cuesta.

Ahí sí que intento que dos horas, bueno, lo que hago siempre,

dos horas antes intentar vaciar todo ese tipo de cosas,

nunca tengo reuniones, nunca tengo nada, son dos horas

que solamente me dedico a poder, de alguna forma,

centrarme en lo que ve a ocurrir durante esa hora y media.

Ese es el sitio más peligroso, todo lo demás

se sobrelleva como lo lleva cualquier persona

que tenga varias actividades. Se maneja, ¿no?

Y hablando de la versatilidad de Kamikaze, nos anunciamos

también que ya está cerca, ya tiene fecha el estreno,

hablamos de cine, que también tienes cabeza para el cine, Miguel.

Con todo lo que está cayendo ahora. De hecho, Kamikaze surgió,

aunque el teatro ha sido una cosa mucho más cercana a nosotros,

empezamos haciendo cortometrajes, y se han cruzado "Las furias",

que es una película que rodamos el año pasado,

abrimos el 22 de octubre la SEMINCI, nada menos,

que a mí me parece que es un festival

que ha cogido a gente como Kiarostami,

y que de repente yo vaya allí, pues me parece otro sueño.

Últimamente llevamos un año de acariciar sueños muy importante.

Y se estrenará en los cines en noviembre,

el 11 de noviembre, el 11 del 11.

Esa es otra de las fechas que uno tiene marcadas...

Además, está ahora bien porque queremos hacer un estreno

en el Pavón, que también fue cine en su momento,

ha pasado por todos los palos

y un poco juntar todas estas cosas

que se han mirado un poco con recelo, que es el teatro y el cine,

me parece que no solamente tienen que mirarse

como hermanas y amigas, sino además, caminar juntas.

Si podemos aportar ese granito de arena como abrir la casa también,

y sí, sí, el cine también es bienvenido.

Antes nos comentabais eso, que era una de las líneas maestras,

que sea un teatro muy abierto, muy versátil,

y hay mucho más que obras de teatro, ¿no? Nos decías que queréis,

mirar con el cine, por ejemplo, ponencias...

Es un poco la sensación que tuve esta semana

que entré a las 11:00 de la mañana en el Pavón

y estaba Carlota Ferrer haciendo un taller de danza,

estaba José Padilla arriba, dando los últimos retoques

a "Perra vida" que era otro texto que hemos estrenado en el Ambigú,

porque además hay varios espacios dentro del propio teatro,

y estaban abajo haciendo una prueba de sonido para "Idiota".

Esta vida que se produce, este continuo, talleres de investigación,

que para nosotros ha sido muy importante, porque hablando

antes de los rasgos distintivos es algo que también nos ha diferenciado

sus talleres previos a los montajes que nos permitían aportar

una mirada un poco más tranquila que los 45 días preceptivos

que siempre tenemos como ensayo para poder hablar, indagar,

investigar, probar, errar, con un poco más de tranquilidad.

Eso es un margen de acción que nos va a dar el Pavón

que va a estar lleno, abierto de par en par de sol a sol.

Israel, ¿algo para terminar? Nos quedan 20 segundos...

¿Algo que se nos haya quedado en el tintero que creas

que tenemos que decir?

Bueno, que...

Solamente que nos gustaría que el Pavón,

no solo nos pertenece a nosotros, sino es algo, para nosotros,

fundamental, que pertenezca también a los ciudadanos, que sea un lugar

de encuentro para todos ellos.

Es algo que, además, peleamos por ello.

Nosotros estamos todos los días en ese teatro, presentamos

las funciones y hablamos con el público directamente,

porque queremos tener esa relación, de alguna forma, vis a vis,

donde poder escuchar sus opiniones,

para seguir cambiando lo que queremos hacer,

para acomodarlo, también, a esos ciudadanos.

-Y lo pueden encontrar además, esa ventana abierta también,

en teatrokamikace.com,

que es importante, porque es una cosa a la que le estamos dando

mucha importancia, que es esa comunicación, vía redes

y vía nuestra página web, para mantener, precisamente,

para ahondar en esta relación viva y permanente,

que queremos tener con el público. Bueno, pues suerte a los dos,

larga vida al Pavón

y que, ojalá, sigamos años oyendo hablar de lo que hacéis.

(AMBOS) Ojalá. Gracias. Gracias.

Tiempo para disfrutar de un nuevo capítulo de "El Túnel del Tiempo".

Hoy visitamos el dolmen de Dombate, en A Coruña,

un monumento funerario, de hace más de 5000 años,

cuyas recientes excavaciones han recuperado

vestigios arqueológicos y artísticos de singular valor;

nos permiten conocer un poco mejor cómo eran sus rituales.

(Música)

(Música)

El dolmen de Dombate es un monumento que encierra una gran historia.

Este monumento siempre ha sido un gran referente

entre la gente del lugar. Es conocido desde siempre.

Incluso, un gran poeta, como Eduardo Pondal, se ha referido

a este monumento en sus versos, ya en el siglo XIX.

La historia más concreta de este sito, la conocemos

gracias a toda una serie de intervenciones arqueológicas

y de restauración, que se han llevado a cabo en el siglo XX,

sobre todo, a partir de las intervenciones que se hicieron

a finales de los 80, dirigidas por José María Bello.

Este arqueólogo, intervino durante varios años en este sitio,

extrayendo gran parte de la información

que conocemos ahora sobre el dolmen.

Ha excavado su estructura central,

ha excavado la zona de entrada de este monumento,

rescatado piezas arqueológicas, y gracias a ellas, podemos reconocer

distintos aspectos fundamentales de este dolmen.

En los últimos años, asociado con la construcción del pabellón

y el centro de recepción de visitantes del dolmen,

se realizaron toda una serie de intervenciones dirigidas,

sobre todo, por Manuel Lestón, así como diversas actuaciones

orientadas a la mejora de la estructura del sitio,

la conservación de las pinturas, su estudio,

que ha dirigido, sobre todo, Fernando Carrera.

-Nos encontramos, precisamente, en el pabellón del dolmen de Dombate.

Cuando a finales del año 89, 90... a finales de los 80,

se fueron terminando las sucesivas campañas arqueológicas del dolmen,

se planteó qué hacer con el dolmen, una vez excavado.

La cuestión tenía como dos soluciones técnicas.

Una, volver a cubrir el dolmen,

y volver a su estado, entre comillas, "primitivo",

y otra alternativa más arriesgada, más novedosa,

era construir un pabellón, una especie de urna,

que cubriese el dolmen

y que permitiese contemplar lo que hoy vemos;

el resultado de las excavaciones arqueológicas,

la complejidad de la estructura del propio monumento;

y se optó por esta solución.

Un arquitecto, profesor de la Escuela de Arquitectura

de La Coruña, Paco Vidal, hizo

el proyecto del pabellón que ahora, en su interior, estamos.

Este pabellón nacía, decía Paco, con una vocación o varias ideas

en torno a él, que era, primero una reversibilidad.

Es decir, que este pabellón se podría desmontar y el monumento quedaría

exactamente igual que después de las excavaciones.

Segundo, una idea de transparencia.

Vemos que es como una urna de cristal muy panorámica,

a través de cuyo exterior, en 360 grados, podemos ver el dolmen,

sin necesidad de entrar al edificio.

También otra idea de adaptación al medio;

un pabellón que no incidiese su arquitectura y su volumetría,

de una manera que compitiese, casi, con el propio dolmen.

Y después, una resolución técnica muy sencilla,

en el sentido de poca complejidad técnica de instalaciones, etc.,

que hagan que sea un edificio muy sostenible,

incluso por los materiales con que está construido,

y al mismo tiempo, de fácil mantenimiento y conservación,

porque eso nos llevaría también, a una mejora

de las condiciones permanentes del propio monumento,

que es de lo que se trata a conservar.

Una idea que a nosotros también nos gustó mucho,

es esta pasarela perimetral, que nos permite contemplar

el monumento desde todos los ángulos posibles,

y, precisamente, poner en valor todos estos perfiles

que estamos ahora contemplando en esta fachada más al norte,

la complejidad de su estructura, la coraza pétrea

que tiene de protección, otro dolmen antiguo que apareció aquí,

en definitiva, poner en valor, de una manera muy clara,

todos los valores del propio monumento.

Desde el punto de vista técnico,

como responsable del servicio de arquitectura en este momento,

nos pareció, también, muy interesante que la concepción

de idea de mantenimiento era muy clara.

Un mínimo mantenimiento,

porque nos permite

regular las condiciones climáticas de su interior.

Disponemos de una estación microclimática

en el interior de la cámara, para controlar todos los parámetros

de temperatura, humedad, etc., de las pinturas prehistóricas

en el interior, pero al mismo tiempo, toda esta estructura robusta,

de pilares macizos, que podemos ver en el perímetro, están sobre un muro

de hormigón, empotrado en el terreno, que lo que hace es,

permitirnos controlar el nivel freático de las aguas,

con lo cual, estamos consiguiendo unas condiciones de estabilidad

en el interior de la cámara y, consecuentemente, de las pinturas

que allí están alojadas.

Por otra parte, ese contraste de estructura, entre esta ligereza

de la zona de vidrio, con esta trama de madera,

que nos está recordando, precisamente, la cuadrícula

de las pinturas prehistóricas que están en el interior.

El proyecto se completa con otro edificio

de recepción de visitantes, en donde el visitante puede

entrar en el interior de una réplica hecha a escala 1:1,

con el dolmen que vemos al fondo, precisamente porque,

solo a investigadores se permite su acceso al interior.

Dombate impresiona por su gran cámara

que aún conserva en pie todas sus losas y la piedra de cubierta.

Es una cámara poligonal que tiene siete ortostatos,

de los que destaca la piedra de cabecera,

que tiene más de 4,5 metros de alto, por 3 de ancho.

Documentándose que está enterrada más de 1,5 metros,

para cimentar su posición.

Esta cámara se abre hacia el sureste.

Hacia la salida del sol en el solsticio de invierno,

mediante un pasillo corredor, que tiene cuatro metros de largo,

y se va estrechando hacia la entrada del corredor.

La cámara y el corredor se encuentran cubiertos

por una masa tumular, que es una estructura en tierra,

de una tierra seleccionada, de unos colores oscuros, rojizos.

Esta masa tumular y la coraza, se interrumpen en la zona de entrada

por el sureste, para dejar acceso al pasillo de piedra,

creándose una especie de atrio, donde se ha localizado

e identificado diverso material arqueológico;

lo que está indicando que ese fue, en el momento de uso del dolmen,

un espacio importante, donde destacan

una serie de figuras antropomorfas, idolillos, se les llama también,

que son cantos rodados o bloques de piedra que se colocaron en línea

frente a la entrada del corredor.

(Música)

Otro aspecto de Dombate es su arte parietal.

Se puede identificar, en todo el interior

de la cámara y el corredor, pinturas y grabados.

(Música)

Las pinturas se encuentran

en todas las losas de la cámara y del corredor,

aunque se conservan en distinta extensión.

Por ejemplo, en la cámara se encuentran hasta, más o menos,

un metro de altura, y en el corredor cubren casi totalmente

la altura de todas las losas.

Están hechas con una base blanquecina,

sobre la que se dibujan una serie de motivos geométricos,

que son líneas paralelas, zigzags, puntos,

ondulados, romboides, reticulados,

y para eso usan, sobre todo, el color rojo y el negro.

Un aspecto muy interesante de Dombate es que además de este gran monumento

con el dolmen, el corredor, el atrio, los idolillos que jalonan la entrada,

es que, debajo debajo de estas estructuras, se localizó,

al norte, más o menos, de la cámara, otro pequeño monumento,

un pequeño dolmen, que es anterior.

Cuando se construye Dombate reciente, está enterrando y ocultando

un dolmen más pequeño, que quedó bajo las estructuras del principal.

Este monumento, apenas tiene diez metros de diámetro

y un metro de altura, y la coraza no cubre totalmente el monumento.

La cámara también es muy pequeña, es una cámara simple, alargada,

con nueve ortostatos, y orientada, también, al sureste.

Los investigadores que excavaron este monumento,

identifican esta alteración del dolmen antiguo,

con una destrucción intencionada de este monumento,

cuando se construyó el dolmen reciente.

Gracias a la excavación arqueológica, en combinación

con las dataciones radiocarbónicas y el estudio de materiales,

que realizaron sus excavadores, se han podido identificar

unos momentos principales de uso de este monumento.

Se resumen, básicamente, en tres fases.

Un primer momento donde se construye la cámara y el corredor,

la masa tumular,

que se calcula, por las dataciones, que es en el primer tercio

del cuarto milenio antes de Cristo.

Otro momento coincide con otra fase posterior de uso de ese dolmen,

cuando se está usando el atrio y el corredor para depositar

diversos materiales, durante el último tercio

del tercer milenio antes de Cristo.

Y un tercer momento se corresponde con la clausura del monumento,

en la primera mitad del tercer milenio,

más o menos, sobre 2800-2600 antes de Cristo.

Es un momento muy interesante porque esta clausura

nos está marcando, a nivel arqueológico, el final del Neolítico

y el inicio de otro nuevo periodo, que nosotros llamamos Edad de Bronce,

otros autores Calcolítico; porque aquí empieza a cambiar

la forma de relaciones sociales y de relaciones con el medio.

La clausura de estos monumentos, como Dombate, está marcando,

en realidad, el fin de estos grandes dólmenes.

La editorial Nórdica acaba de publicar una nueva edición

de "La caza del Snark", el conocido poema satírico del matemático,

fotógrafo y autor de "Alicia en el País de las Maravillas",

Lewis Carrol;

este "La caza del Carualo", en traducción de Jordi Doce.

Se trata, como se sabe, de un poema extrañamente humorístico,

y ha sido estudiado en profundidad por otro matemático,

el gran divulgador, Martin Gardner.

Parece que "Snark" es una contracción

de dos palabras inglesas, "night" y "remark", que juntas,

podrían traducirse,

algo así como por "comentario malvado" o "subrayado malvado".

En cualquier caso, la lectura del poema resulta

extrañamente fascinante, y en palabras del propio autor,

"Narra el viaje imposible de una tripulación improbable,

para hallar a una criatura inconcebible".

Lo cierto es que puede resultar divertido. Luego pueden estudiarse

las elaboradas conjeturas de Martin Gardner, que publicó,

si no recuerdo mal, la editorial Akal, en España.

Como siempre ocurre con los libros de Nórdica,

la edición está cuidadísima, y las ilustraciones

de la dibujante finlandesa, Tove Jansson,

no desmerecen el texto.

Mañana volvemos con nuevas recomendaciones de todo tipo,

también de lectura.

Vamos a recibir la visita de José Sanclemente,

vino a presentarnos "Ilusionarium", una nueva novela de suspense

en la que todo parece un gran truco de magia.

Es un ejercicio interesante para el lector,

en el que, por mucho que lo intente, va a quedar atrapado

en un juego entre la verdad y la mentira.

Además, como cada jueves, abrimos nuestro espacio dedicado

a la poesía visual y tendremos

una de nuestras secciones quincenales,

tendremos "Taller de español".

Les esperamos aquí, en "La aventura del saber",

unos minutos antes de las diez. Que pasen un feliz día.

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  • La aventura del saber - 19/10/16

La aventura del saber - 19/10/16

19 oct 2016

Emitiremos los reportajes "Chefs de cocina: Pepa Romans", "Abraza tus árboles" y "El túnel del tiempo: el Dolmen de Dombate". Además, entrevistaremos al profesor del IES Business School José Luis Portela y a Miguel del Arco e Israel Elejalde, impulsores del Pavón Teatro Kamikaze.

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