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Para todos los públicos La aventura del saber - 19/06/14 - ver ahora
Transcripción completa

(Música cabecera)

En los últimos años mucha gente ha decidido abandonar la ciudad

y volver a la vida rural, pero, ¿qué pasa con ese urbanita

que quiere dar el salto, pero le falta preparación?

Hoy en la aventura del saber, les vamos a hablar de un portal

que tiene todas las respuestas.

No saber cómo ya no será la excusa para no cambiar. ¡Bienvenidos!

BBBFarming es un recurso libre, "open source", una plataforma online

y de formación, que ofrece blogs, cursos, eventos

y una comunidad de productores consumidores

Son caminos diferentes con un objetivo común:

facilitar la integración en el mundo agroecológico a urbanitas

que quieren desarrollar su vida y su trabajo en el campo.

Y después del viaje que semanalmente hacemos con destino Boek Visual,

hoy queremos conocer el trabajo de Carolina Chocron,

una artista que entiende que el mundo es un lugar infinito

donde nada ocupa un sitio definitivo.

Sus collages son un vehículo perfecto

que nos permite conectar con su sensibilidad.

La primera visita a esta aventura es la de un escritor

malagueño que considera que lo íntimo solo existe

en la medida en que el contexto social lo permite.

Su novela Grietas es la ganadora del último premio Lengua de Trapo

y hoy nos va a permitir reflexionar cómo los acontecimientos sociales

se reflejan en cada uno de nosotros.

Santi Fernández, buenos días. Hola, buenos días.

Quería que te tomaras un café con nosotros

para arrancar esta mañana y para que habláramos de Grietas,

esta historia que te ha traído muchas satisfacciones hasta ahora.

¡Hasta ahora sí! Ha sido la ganadora de la última edición

del premio Lengua de Trapo de novela y para un autor

que apenas había publicado nada, una novela en edición "e-book",

pues ha sido, la verdad que, por ahora una enorme alegría.

Y con lo difícil que es... "buscarse la vida"

en el mundo de la literatura, arrancar,

poder contar lo que uno siente y quiere compartir con los demás.

Eso es, precisamente eso: arrancar y que a partir de ahora

tenga menos dificultades para llegar al mundo editorial,

ya que tal y como están las cosas, no es lo más fácil ahora mismo.

Santi, Grietas es una historia muy de personajes

en la que tenemos que pensar en ellos como si fueran un todo,

más que como individuos, tú querías que pensáramos de manera colectiva.

Claro. Es darse cuenta de que aunque tengamos problemas personales,

por mucho que cada uno seamos consecuencia

de nuestra novela familiar o de situaciones no extrapolables

a otros individuos, muchas veces no basta con abordar esos conflictos

desde lo personal y probablemente no los vamos a terminar de entender

si nos recluimos en lo íntimo, necesitamos componernos con los demás

y darnos cuenta de que muchas cosas no se pueden desligar del contexto

social en el que estamos.

¿Y es ahora más que nunca?

¿Buscar las respuestas a nuestros propios conflictos

en lo que pasa en la sociedad? ¿Es más producto del momento actual?

No creo que sea más producto del momento actual,

creo que lo que sí ha sucedido, sobre todo desde los 3 últimos años,

a raíz de que el 15M ha visibilizado todas las iniciativas colectivas,

a raíz de que el 15M ha visibilizado todas las iniciativas colectivas,

es que sí nos damos cuenta más de que no vale con esa pasión triste

a lo que nos avoca el capitalismo, de encerrarse, de estar en uno mismo,

del individualismo, y que por el contrario,

aunque siempre ha estado hecho así, la novedad es que hemos descubierto

una pasión alegre que es: que sin los demás, no vamos a solucionar nada.

Dos de los problemas centrales que se mascan y se pueden tocar

en tu libro tienen que ver con la paternidad en solitario

y con la anorexia, dos realidades absolutamente distintas...

En esos casos en concreto,

¿en qué medida la tribu nos puede ayudar a entenderlos mejor?

Bueno, por un lado la paternidad en solitario nos está indicando

que vivimos en un mundo en el que no entendemos la crianza

si no es desde la soledad o desde una cuestión estrictamente personal.

El narrador se ve avocado a convertirse en padre

en una situación que no es la más deseable, y lo tiene que abordar,

lo que le genera una serie de conflictos que probablemente,

tenga que ver con lo que estás diciendo: sin la tribu algo falla,

estamos convirtiendo cuestiones sociales en individuales e íntimas.

Por otro lado está la anorexia, que es la enfermedad terrible

que padece la otra protagonista del libro y que estamos acostumbrados

a ver en los medios de comunicación con una banalización terrible.

Solo se habla de lo estético, importa estar delgada y ¡ya está!

¡Exactamente! Es terrible pensar que una chica muy joven, de 19 años

o chicas que empiezan en la adolescencia a sufrir

un problema así, son capaces de reunir una fuerza de voluntad

tan bestia como para jugarse la vida, sufrir paros cardiacos,

en algunos casos llegan a la muerte, y que lo que estén recibiendo

de los medios de comunicación es que se juegan la vida tan jóvenes

para parecerse a Kate Moss.

Creo que es un insulto hacia ellas, que no son idiotas, son enfermas,

y que se está reduciendo una terrible realidad

a un problema meramente estético.

¿Cómo lo has hecho para acercarte a esa enfermedad tan complicada

de una manera distinta, alejada de los clichés?

La novela está dedicada a una persona muy cercana a mí,

que padeció anorexia y precisamente descubrió en algún momento

que por mucha introspección y trabajo que hagas no es suficiente,

que esa patología tenía que ver con un contexto social

y que dándose cuenta de cómo el cuerpo de la mujer se inscribe

en el entorno en el que vivimos, precisamente en el cuerpo de la mujer

y no el de los hombres. Había pistas que me estaban hablando de lo social.

Hablar de un contexto "post 15M" me daba la posibilidad de que eso

se materializara de alguna manera, tenía dos elementos que me permitían

construir una historia donde se viera esos descubrimientos

personas cercanas a mí, que han tenido anorexia,

han ido desarrollando a lo largo de toda una composición colectiva,

su cuerpo es parte también del capitalismo al fin y al cabo.

Hay una cita que incorporas aquí al principio de la novela

de Emile Zola de La bestia humana, donde hablas del concepto "grieta".

"La familia no estaba del todo bien, muchos tenían una grieta..."

Esta forma de ver el concepto de grieta es como muy trágico, ¿no?

Pero a la vez muy fácil de que todos lo entendamos; tenemos resquicios

donde somos débiles absolutamente.

Eso es. En la reflexión sobre la paternidad,

Zola habla de una grieta que está ahí y uno no sabe qué sucede,

pero que la va sintiendo, incluso llega a decir que hasta le adelgaza.

Aparecemos en un territorio que ya está configurado

antes de que nazcamos, en un territorio familiar;

que son las reflexiones que hace el narrador entorno a su hija,

y hay una grieta que nos atraviesa porque ha configurado el territorio

en el que aparecemos, y tiene una succión inevitable.

Uno parece que necesita construirse la suya bordeando

esa grieta para no sentirse atrapado, pero al ser una grieta constitutiva

de nuestro espacio familiar, en algún momento caemos,

hay que luchar, caemos, y así, poco a poco

nos vamos configurando como personas y algunas veces nos atrapa

con toda esa fuerza terrible de succión, y uno no sabe por qué.

En los hombres se manifiesta de una manera y en las mujeres de otra

y a veces a través de sus cuerpos y a través de la anorexia.

¿Es el narrador, que también es escritor... eres tú?

Hay mucho de ti... No, para nada, por fortuna...

en algunas cosas sí que me gustaría que se pareciese más a mí...

Yo no soy padre, y si alguna vez lo soy

espero no pasar una situación como la suya.

He tenido relaciones amorosas, como todo el mundo,

con más o menos complicaciones, por fortuna ninguna tan compleja

como la del narrador. Hay elementos en las experiencias laborales

que cuenta, que las he sufrido y padecido en primera persona,

participaciones en movimientos sociales evidentemente también.

Lo que tiene que ver con cómo afecta la precariedad, incertidumbre vital

y el despojo de derechos que les acaba afectando en primera persona:

los recortes en sanidad, algunos recortes en educación,

estar acostumbrados a que los contratos atípicos sean los típicos,

el condenarte a una expectativa de futuro mes a mes,

el no saber cuándo te van a despedir, el llegar con sueldos justitos

al final de mes, el no poder darte disfrutes, en fin...

un poco lo que estamos viendo... Eso sí son experiencias que he vivido

aunque no exactamente de la misma manera que el narrador,

pero sí que me permitían ponerme en su piel

para que resultara más verdadera la historia.

Lo mejor: ¿qué te deja grietas a ti? ¿Las ganas de seguir escribiendo?

Por supuesto. Todo escritor busca reconocimiento

y el premio Lengua de Trapo es además muy importante.

Lo es, lo es. Además, para un autor prácticamente inédito

no viviendo en el cogollo de los grandes centros editoriales

del país, y además con una novela que me satisface mucho,

evidentemente a nivel personal, que haya sido reconocida,

pero me gusta mucho que la editorial haya querido apostar por una historia

que yo entiendo, no es convencional, que presupone algunas cuestiones...

Incómodas para mucha gente. ¡Incómodas! Y hay que aceptarlas

porque si no, no se puede entender, si yo no quiero ser panfletario

ni meter todo un rollo...

Hay que entender por qué hablo de la anorexia como hablo

y para eso no es fácil llegar y que la editorial haya querido

darse cuenta en el contexto que vivimos, a tres años del 15M

y algunas cuestiones clave como el cuerpo de las mujeres,

cómo se está convirtiendo en una enfermedad social.

Que se hayan atrevido a apostar teniendo en cuenta la situación

que vive el sector editorial,

para mí, a nivel personal y colectivo

creo que es una apuesta por una narrativa que es necesaria.

Enhorabuena, ojalá haya muchas más y que nosotros lo veamos,

que vengas a La aventura del saber y lo compartas con nosotros.

¡Ojalá! ¡Que así sea! ¡Gracias Santi!

Hablamos de agroecología, consumo responsable y transformación social.

Son algunos de los contenidos que se encuentran en BBBFarming,

una comunidad que quiere favorecer la vuelta al campo y facilitar

la transición de los urbanitas decididos a cambiar su vida.

(Música de flauta)

-Mi nombre es Jesús, produzco cerezas en ecológico en el Valle del Jerte.

-En el año... 2012 terminamos de trabajar en Valladolid,

que es donde vivíamos. Teníamos allí nuestro círculo de amigos, familia,

nos quedamos sin trabajo y en ese momento

hicimos una lectura de oportunidad.

-Decidimos que era un buen momento para retomar algo que deseábamos

desde hacía tiempo, que era irnos al campo.

Tenemos dos niños y nuestra idea era buscar un buen sitio para ellos.

(Música)

-Esto ha sido vocacional y tradicional,

viene de mis padres, de mis abuelos, yo me casé, lo dejé,

me dediqué a unos trabajos forestales y vi que no era lo mío,

vi que estar debajo de alguien, no.

(Música)

-Recientemente hemos conseguido rehabilitar esta antigua panadería.

Nos ha costado un poquito, pero bueno, lo hemos conseguido

y hace un mesecito o dos hemos empezado a arrancar.

De momento con mucha ilusión, la gente parece que está contenta

con el proyecto y nosotros muy ilusionados también

de estar cercanos a la gente, de poder ofrecerle

este tipo de pan y que ellos estén también contentos.

-Hacemos panes y dulces ecológicos con harinas integrales y masa madre.

-Estudié trabajo social e hice estudios posteriores a la carrera

enfocados a la diversidad funcional, al trabajo con niños autistas,

con síndrome de Down, Asperger, todo ese ámbito me encanta

y ojalá algún día podamos hacer algo con ellos aquí en la panadería.

Pero bueno, en ese momento ese ámbito laboral estaba muy parado,

había mucho voluntariado y poco trabajo.

Y fruto de la casualidad después de hacer algún curso sobre pan,

fuimos pillándolo, compramos un saquito de harina,

a mi compañera le ponía la cabeza loca hablando de pan,

y poco a poco empezamos a elaborar pan para nosotros,

para su madre, para la mía, empezó a tener una aceptación muy buena

y a raíz de eso el pan ha llevado el ritmo del proyecto,

hemos ido creciendo poquito a poquito y ¡hasta ahora!

-Yo estudié pedagogía, estuve trabajando en una escuela alternativa

de educación anti-autoritaria, también he hecho trabajos de danza.

Yo soy de Cáceres, estudié en Salamanca, soy sociólogo

y bueno, lo de la agricultura, horticultura me viene de hobby,

estudié por vocación sociología. Marian, mi compañera de proyecto

es maestra y antropóloga, pero teníamos en Caceres,

en la zona de la rivera del Marco, huerta. Un propietario nos cedió

una huerta de unos quinientos metros y con otros dos compañeros

estuvimos allí trabajando, aprendimos un poquito de gente

que nos enseñó, pero vamos, nos viene de hobby.

Cuando empezó a disminuir lo social, nos planteamos que nuestro hobby

nos pudiera dar un apaño porque llevábamos mucho desempleados.

Estando en Cáceres, buscamos por los pueblos de alrededor,

Valdesalor, Sierra de Fuentes, Arroyo de la Luz,

Y aquí había un proyecto del Ayuntamiento junto con la Red Terrae

de hacer una especie de banco de tierra,

que era como a propietarios privados que tenían las tierras baldías.

Motivarlos, para que esas huertas abandonadas, las cedieran

como un banco de tierra para gente que estuviera desempleada,

que quisiera trabajarla.

(Música)

-Me llamo Fernando, soy licenciado en geografía

y empezamos como todos los que estamos aquí, ella es Marce,

como todos estábamos en paro y vimos una posible salida laboral

en el tema este de la agricultura ecológica y realizamos un curso

en el Ayuntamiento de Arroyo de la Luz.

A través de ahí, personas de aquí, de la población nos cedieron

las huertas gratuitamente y las trabajamos para consolidar

una cooperativa que queremos montar entre todos

y comercializar los productos de la huerta de Arroyo.

Yo me llamo Gonzalo Palomo, soy veterinario

me llevo dedicando a la consultoría y a la formación tres años.

Estuve en la universidad como investigador y profesor.

Y por circunstancias personales y también políticas

noté que mucha gente que venía al campo de la ciudad

tenía dificultades para acceder a cierta formación.

Eso, junto con el conocimiento que tuve en primera persona

de la actividad agraria, con unas ovejitas que tengo

preciosas y alguna otra cosilla, decidí, junto con otros compañeros

montar una plataforma online que diera servicios de formación

y facilitase la comunicación a proyectos relacionados

con agricultura y ganadería ecológicas.

Desde gente que emprende de cero, que son del pueblo,

a retornados, jóvenes que se han ido a estudiar fuera,

que han tenido una experiencia laboral

y deciden de pronto volverse al pueblo o "neorurales".

Para gente que quiera dar el paso de la ciudad al campo,

a través de proyectos online, cursos, etc...

pueden contar con nosotros para información y demás.

-Estás en un sitio que pareces una marciana,

que te encuentras con otra mentalidad y encontrarte una plataforma

que ves un escaparate donde hay experiencias como la tuya,

pues te acompaña y luego la actividad comercial que te facilita

el ver que puedes tener una posibilidad de que tu producto

salga al consumidor, porque sino aquí el producto ecológico

lo acabas vendiendo como convencional.

-Con el tiempo vas encontrando gente, te vas dando cuenta de que hay gente

que está haciendo ecológico también en la zona.

Conoces proyectos como BBBFarming, que aúnan a diferentes productores,

diferentes proyectos y te dan ese grupo que necesitas.

Esto es de sol a sol, digamos.

Me levanto por la mañana, me subo aquí a la majada,

estoy todo el día de pastoreo, esta raza lo requiere,

es una raza de pastoreo.

Luego por las tardes las recojo, amamanto a las crías,

hago el ordeño y me vuelvo para abajo.

El agricultor se siente muy solo.

El agricultor, además ecológico, que es un bicho raro en su entorno,

el que alguien le reconozca su esfuerzo y le plantee

que puede estar en internet y que puede enseñar a otros,

está encantado. Nosotros se lo ponemos fácil.

(Música)

-En la plataforma BBBFarming te ayuda mucho a abrirte.

A darte a conocer un poco y es una fase importante

el hecho de la publicidad.

Ellos se encargan de ofrecer nuestro producto y nosotros

en convenio con ellos, pues llegamos a un acuerdo.

Y sobre todo aparte de eso, te ayudan a avanzar.

El hecho de crear un grupo de gente productores,

o socios consumidores de la cooperativa,

un núcleo de población centrado

en ofrecer productos diferentes.

Tuvimos una campaña de Crowdfunding, de microfinanciación

para desarrollar la plataforma online, el paquete básico es gratis,

un agricultor o un ganadero nos pide la página y se la cedemos,

le damos un curso de incorporación gratis, él se lo guisa él se lo come.

Por tanto, vimos que había un bien de utilidad pública para la sociedad.

Y planteamos a la sociedad, al ciberespacio, tenemos un proyecto,

¿os gusta? Pues financiadlo. Y se financió.

A través de goteo.org

Siguiendo con esa línea y mantener nuestra relación con la comunidad,

hemos hecho una serie de videos, el BBBCasting,

que plantea una estrategia viral en las redes sociales.

(Música)

-¡Qué pase el siguiente!

-Sí, me he portado muy bien. Este año he sido muy bueno.

-Hemos creado, a partir de unos arquetipos que hay en el consumo,

la familia...

-¡Ay, cariño! No eran tres, son cinco.

Son cinco cacahuetinos.

-¡Alabado seas, BBBFarming!

-El profesional, el que se quiere incorporar al campo.

Hemos desarrollado estos arquetipos en unos personajes que son verduras

y estas verduras están formando.

-Bien, el BBBFarming. ¡Cómo me miraba!

-Se están formando en una academia, están en un BBBCasting

y lo hemos planteado en la red, los seguidores han elegido

y hace una semana tuvimos el desenlace,

y el tomatito es el que tiene que salir del BBBCasting

y el tomatito no quiere ser kétchup.

-Tomatito. -No, no, no.

¡Salir no! ¡No quiero ser Kétchup!

La página web tenemos, dividido en el espacio común para información

que colgamos nosotros, como BBBCrew, como equipo técnico.

Y las paginas de los distintos agricultores y ganaderos.

Los BBBFarmers. Ellos deciden lo que publican.

Tienen su propio plan de comunicación que les ayudamos a elaborar

y en un momento dado les ayudamos técnicamente para la comunicación.

En la página web, está por una parte los contenidos de comunicación

y por otra, los que son de formación.

Y en la parte de comunicación está la parte de eventos,

que genera una agenda automática, los videos,

porque el agricultor puede colgar un video que haya hecho

para explicar como hace algo o como produce o cultiva,

como maneja el ganado o puede instalar una cámara

para retransmitir en directo desde su finca o su instalación.

Cuando se dan las condiciones de conectividad.

Por eso se llama Gran Hermano, porque se puede ver en directo

lo que sucede en tu explotación ganadera.

El objetivo es que no haya más excusas para el bioconsumidor.

Está claro que luego tú decides lo que enfocas,

pero da un poco el mensaje que queremos transmitir;

tú puedes entrar en mi explotación cuando quieras,

incluso si no te puedes desplazar y pasar conmigo el día,

que es lo ideal, que es lo que quieren los granjeros.

Desde tu casa, en cualquier momento, puedes ver lo que está pasando.

Puedes ver como se producen los alimentos que te vas a comer.

-Como venimos precisamente de la ciudad, valoramos

el poder saber de donde vienen las cosas.

Es una preocupación creciente. Se está dando cuenta la gente

que hay una crisis alimentaria. No hay garantías de lo que comen.

Esta plataforma facilita esa información y puedes tener

una relación con el que produce que puede ser muy interesante.

Sí que facilita esa plataforma.

-Nosotros la idea a nivel formativo es el copiar un modelo,

que es el campesino a campesino

o las escuelas de agricultores, traducido del inglés,

en el que los alumnos, que podían ser "neorurales" participan

en una comunidad de enseñanza-aprendizaje.

Ellos se incorporan paulatinamente al mundo rural,

empiezan con cursos online, en el que profesor,

va a ser un agricultor o ganadero, habrá hecho el camino

antes que esa persona, por tanto les puede orientar.

Y luego eso genera a través de eventos, de cursos,

de fiestas que se hacen cada cierto tiempo, una incorporación paulatina.

(Música)

-Nosotros en Cáceres teníamos un grupo de aprendizaje de huerto.

Entre todos fuimos aprendiendo.

Luego aquí en Arroyo de la Luz, Juan Antonio nos dio un curso

sobre horticultura ecológica, dentro de la Red Terrae.

-Nosotros desde el Ayuntamiento vimos desde el minuto cero

la posibilidad de recuperar toda esta ribera de huertas abandonadas.

Puesto que mucha gente se había ido a la construcción.

Debido al potencial que veíamos, puesto que antiguamente

siempre se le llamó "La despensa de Cáceres",

pues quisimos volver a recuperar esta tradición.

Desde el Ayuntamiento se propuso hacer una escuela de oficios

para desempleados.

También aprovechamos, una vez dentro, había un proyecto nacional,

que es la Red Terrae, a la cual solo se pueden adherir los municipios.

Entonces como municipio que queríamos trabajar agroecología

y como municipio libre de transgénicos, no lo pensamos

y nos adherimos.

Y gracias a la Red Terrae hicimos lo del banco de tierra

y además complementamos esta escuela de oficios con otros cursos

que pudimos traer a nuestro municipio.

(Música)

-En el curso nos enseñaron lo más simple que hay,

a través de la huerta de aquí y las personas de aquí.

La agricultura ecológica, la asociación de cultivo, rotación.

Y no echar plaguicida,

que sepamos lo que comemos y que sea sano.

-El año pasado formamos a 19 personas de distintas edades.

Al finalizar el curso había tres perfiles.

Personas que no les ha gustado la huerta y dicen:

la huerta no es para mí. Yo no vuelvo a la huerta.

Otras personas que les ha gustado, pero para autoconsumo.

Yo voy a tener un poco de huerta, pero para mi casa.

Y después otro perfil, que es el del emprendedor.

Personas que aparte de para su casa, lo creen una posible salida laboral.

Este año, vamos a empezar junto con el proyecto "Cáceres: para comérselo"

y vamos a empezar a vender nuestros productos.

(Música)

Nos hemos integrado en un proyecto de "Cáceres: para comérselo",

surgió de BBBFarming y es juntarse pequeños productores

para ofrecer como una cesta diversa, completa, a ciudadanos de Cáceres.

La idea es distribuir directamente.

-A través de una cooperativa, o el boca a boca,

hablando con la gente que nos conoce y por grupos de consumo.

Haciendo una cesta cada 15 días con los productos que más nos piden.

-Otra nueva forma de comercializar sería cestas semanales,

de unos 10 euros de valor

y con varios productos de la huerta de Arroyo.

(Música)

-Se quieren hacer mercadillos de productos ecológicos.

Actividades de formación en agricultura y ganadería ecológica.

Hay diferentes actividades que engloban toda la cooperativa.

-Aparte de la explotación agraria, aunque tiene un mantenimiento anual,

el fuerte está en la cosecha.

El resto del año se intentará combinar con otros proyectos

agrícolas o ganaderos, dentro de un marco más amplio

que daría soporte una cooperativa integral, tipo las que están creadas

en Barcelona y en Bilbao, incluso en Madrid.

Por ahí intentar gestionar de una manera más amplia

todos los proyectos que están en BBBFarming y que trabajamos

de una manera más colectiva,

-BBBFarming, al estar integrada en una cooperativa más amplia,

facilita cualquier tipo de servicio de valor añadido,

desde marketing, comunicación, generar productos audiovisuales,

reportajes fotográficos y luego servicios de consultoría.

Planes estratégicos, cómo preparar tu producto...

Y por último, para aquellos agricultores o ganaderos

que están empezando, que no tienen dinero,

y les es difícil encontrar financiación.

Les facilitamos, con formación, que ellos mismos se lo puedan hacer.

O que, al menos, se puedan aproximar el máximo posible

a las calidades que exige

lo que es el mundo de la agricultura y ganadería ecológicas.

Todo lo que sería más allá de la finca,

e incluso en la finca un poquito, pero sobre todo más allá de la finca.

Que el agricultor o ganadero que está empezando

lo tenga lo más fácil posible.

Y mientras, los extremeños nos alimentamos con comida que viene,

no ya de Chile o países de Sudamérica, u otros sitio.

Chemo, también de las huertas...

-Los últimos ocho o nueve meses, aproximadamente,

aquí hay una empresa de turismo,

que sube, de vez en cuando, turistas que quieren conocer el tema.

Vienen a conocer otras cosas,

y de paso pasan por aquí y les cuento lo que es la vida pastoril.

Hola, hace ya más de un mes que presentamos este libro

en "La aventura del saber", y recomendamos su lectura.

Entonces anunciamos que nos gustaría entrevistar a su autor,

Sagar Prakash Khatnani.

Hemos conseguido que se acerque desde Las Canarias, donde vive,

a Prado del Rey, desde donde hacemos el programa.

Bienvenido, muchas gracias. -Hola.

Gracias por recibirme.

Oye, cuéntanos.

El libro, antes de haberse publicado en Suma Editorial,

como está ahora publicado, se publicó en la Red, ¿no?

Sí. Cuéntanos la historia.

"Amagi", antes de conseguir editoriales,

conseguí autopublicarlo en Amazon.

Hemos leído en muchas entrevistas que es publicarlo y triunfar, ¿no?

Hay gente que ha llegado muy lejos en Amazon.

Yo pensé que sería lo mismo, pero es muy difícil.

Hay mucha gente intentando autopublicar

y darse a conocer entre el público.

Y, entonces, a las dos horas de haber publicado la novela

había desaparecido de las novedades.

Fue entonces cuando decidí crear un Facebook

con el título de la novela, "Amagi".

Y empecé a compartir fotos creadas por mí.

Otra de mis pasiones es la fotografía.

Empecé a coger frases del libro y las ponía sobre las fotografías.

Y así, poco a poco, fueron compartiéndose.

Hasta hoy en día, que hay más de 9.500 seguidores.

Y cada foto ha sido compartida más de mil veces.

Y visionadas por miles de personas.

Y gracias a eso, mientras iba creciendo el Facebook,

fueron creciendo las ventas en Amazon.

Fue una forma diferente de promocionarlo

y dar a conocer la novela.

Y gracias a ese éxito que tuvo en Amazon

recibí las ofertas de Santillana, de Ediciones B,

de Zenith, a través de Planeta.

Y también de un directivo de Mondadori.

Y al final, el resto es historia.

¿Has recibido algún tipo de "feedback"?

¿De opiniones de la gente que ha ido leyéndolo en Amazon?

Sí, me encanta.

Continuamente recibo reseñas tan bonitas

de lectores de todos lados del mundo.

El libro está disponible en papel solo en la península.

Pero en "ebook" se puede comprar desde cualquier lado.

Y cada día estoy compartiendo reseñas que envían los lectores.

Son tan bonitas que me encanta levantarme por las mañanas

y ver qué me han escrito.

Y ver, compartir, y hablar con ellos.

Porque me encanta hacerles preguntas y saber de ellos.

Y ellos siempre están pendientes de dónde estoy.

Ahora que estaba en Madrid, me han dicho de quedar.

O cuando he ido a La Palma, también. Qué bueno, ¿no?

Sí, me hacen regalos y detalles.

Estoy muy contento.

Porque, Sagar, tú estudiaste turismo, ¿no?

Yo estudié algunos años periodismo, y me pasé a Protocolo internacional.

Antes estudié un módulo de imagen y sonido en Tenerife.

Y, bueno, a la vuelta decidí abrir mi empresa.

Y en los pocos ratos libres que tenía, en las pocas horas,

decidí embarcarme, por fin, en escribir mi primera novela.

Yo había ganado varios concursos de cuentos.

Y siempre había querido hacer alguna historia que enganchase a la gente.

Que llegase al público.

Pero no sabía el qué.

Y las cosas, al final, van sucediendo de tal modo

que te acaban llevando por eso.

Y la historia de "Amagi" me escogió.

Aunque he tardado mucho.

Porque, claro, en el poco tiempo que tenía libre,

en días festivos y demás...

Seis años, ¿no? Seis años escribiendo.

Pero al final ha sido el libro.

Y no solo ha salido, sino que encima, al final,

fue publicado por una gran editorial.

Ahora me iré pronto a Argentina, Méjico, Perú.

¿Qué más puedo pedir?

¿En qué tradición dirías tú que está este cuento,

esta serie de cuentos?

Los cuentos vienen de todas las tradiciones orientales.

Pero también hay otras occidentales.

Del cristianismo, del judaísmo.

O también incluso, si vamos más allá, del sufismo y el taoísmo.

Los cuentos de Nasrudin, que son muy famosos, del sufismo.

o los cuentos de Baal Shem Tov, del jasidismo.

El libro lo que pretende es recoger todos esos cuentos,

como las cuentas de un gran collar.

Y se unen todos como un puzle para crear una historia,

que es la historia de Yuseph.

Al contrario que sucede, por ejemplo, con el "Decamerón",

o con "Las mil y una noches",

o con otros libros que recogen estos cuentos ancestrales,

esta historia no abandona la narración principal

para contar el cuento y volver a la narración.

Sino que dentro de la historia van sucediendo los cuentos,

al mismo personaje.

El lector puede ver cómo el personaje principal,

nuestro héroe, Yuseph, va creciendo delante de sus ojos

en las propias páginas.

Y va pasando de la adolescencia a la madurez.

Se convierte en...

Es el aprendiz que se convierte en maestro.

Y en ese esclavo que quiere dominar el mundo en esta historia.

Y cómo va aprendiendo esas lecciones que van enseñándole,

no solo a él, sino al lector también.

¿Qué hay de Yuseph en ti?

De mí hay todo y nada, siempre digo.

Por un lado el núcleo principal,

el núcleo emocional que hay es compartido.

Todas enseñanzas que él va libando de la vida,

pues yo también las he podido sentir en un momento dado de mi vida, ¿no?

sin embargo lo que le va sucediendo a él está novelado, ficcionado,

para que sea entretenido.

Yo creo que, en el día a día, lo que nos sucede a nosotros son...

Las enseñanzas que aprendemos son con cosas muy domésticas.

Cosas que no tienen mucha importancia,

pero que sí tienen una gran enseñanza para nosotros.

En cambio una historia...

La historia no solo tiene que enseñar o que ser didáctica.

O tiene que tener una enseñanza.

Sino que tiene que ser también entretenido.

Tiene, también, que atraer y captar la atención del lector.

Y eso es lo que he pretendido con "Amagi".

Hay un cuento muy bonito de Jodorowsky

que se titula "El arquero y la luna".

Y dice que, una vez, un arquero decidió

que quería alcanzar con la flecha la Luna.

Y, día tras día, empezó a lanzar sus flechas.

Estuviese creciente, nueva o menguante.

Los padres estaban preocupados porque no sabían

qué le pasaba al hijo, que intentaba hacer semejante proeza.

El pueblo lo llamaba "el loco de la Luna", y se reían de él.

Y el cuento narra que, al final...

Lo cierto es que el arquero nunca logró alcanzar la Luna.

Pero se convirtió en el mejor arquero del reino.

En este sentido yo también he apuntado a la Luna,

durante estos seis años.

Con cada letra he intentado alcanzar el satélite.

Pero me sentiré conforme si alcanzo la cima de la montaña.

Y si a la gente le aporta entretenimiento.

Y si, a la vez, le aporta algo de enriquecimiento personal,

pues estoy contento y me doy por satisfecho.

Porque es una historia de aventuras.

Es una historia de amor, de venganzas, traiciones.

Reencuentros entre antiguos personajes.

Pero en el fondo también tiene

un gran contenido de superación personal.

De filosofía de vida.

Claro, porque, por ejemplo,

la relación que Yuseph tiene con la violencia

en distintos momentos de la historia,

en distintos cuentos, es muy especial.

Y es poco occidental, ¿no?

Claro, aquí yo quería enseñar las realidades de una época,

y de una sociedad.

Sin embargo, en el fondo, no es más que un mero escenario

para poner a prueba al personaje.

De hecho eso lo convierte en un héroe.

Este héroe no es infalible, como en las películas americanas,

o como tenemos la idea del súper héroe, que es un salvador.

Lo que lo convierte en un héroe

es ser capaz de superar todas esas pequeñas dificultades.

De caer y levantarse.

Y eso es lo que comparte de real con todos nosotros.

Por eso me encanta cuando los lectores se acercan,

o me envían sus reseñas en Facebook,

diciéndome que todos somos Yuseph.

Me da mucha alegría. Claro.

En el fondo, cualquier lector se sentirá identificado

con el personaje principal en algún momento.

Todos pasamos de la adolescencia a la madurez.

Todos sabemos cómo es ese paso

de la sobreprotección, de la inocencia,

a aprender de la vida a base de error y acierto.

Que es como vamos siempre aprendiendo, ¿no?

Y lo bueno del libro

es que aprendemos las enseñanzas, lasmoralejas,

de una forma entretenida, de una forma emocional.

Como en la vida.

Nosotros, en la vida,

siempre enlazamos nuestras enseñanzas particulares

con aquellas emociones que nos transmitieron.

Y no resulta aleccionador.

Porque en el fondo... No es moralista.

Claro, es un libro de entretenimiento.

Y, en ese sentido, "Amagi" te dice dónde mirar,

pero no te dice qué ver.

¿Después de escribir "Amagi" te has animado a seguir escribiendo?

¿Estás escribiendo más cosas? Sí.

Intento escribir más cosas, sin embargo...

¿Serán cuentos también?

En este caso será algo diferente.

Va a ser un pequeño libro práctico.

Para pasar luego a otro proyecto que tengo.

Y espero que pronto pueda llegar a la gente.

Pero la historia me tiene que elegir a mí.

Y hasta que no esté yo perfectamente contento y decidido no va a salir.

Porque me gusta que

una vez el libro esté en el mercado,

yo pueda decir que creo en cada página,

y que estoy contento con cada una de las letras.

No importa que requiera años, pero si el resultado es bueno

uno está satisfecho y orgulloso.

Claro que sí.

Muchísimas gracias Sagar, de verdad.

Mucha suerte con este libro y los próximos.

Muchas gracias. Serán más de uno seguro.

Sí, ojalá.

Y hasta siempre.

Gracias, aquí estaremos.

Seguimos con el programa.

Vamos con la digitalización del día.

Un nuevo capítulo de la serie "Liebres: la muerte".

-"Tengo dos noticias.

Una buena y otra mala.

La buena es que hay vida después de la muerte.

La mala:

que fulanito es necrófilo".

Así empezaba Roberto Bolaño el cuento "Putas asesinas".

Suso Melandri es el muerto de este velatorio.

Fue guionista de televisión.

Y, si pudiera, nos daría también dos noticias.

La buena:

que la muerte le ha liberado de la tiranía de las audiencias,

y de la temporalidad laboral.

Bueno, en realidad la muerte

te libra de todo tipo de temporalidad.

La mala:

que Andy Mikel está en el velatorio.

-La muerte le favorece, le ha quitado definitivamente sus tics.

-Sí, aquí está Andy y su compulsiva tendencia

a imitar a la última estrella de la televisión.

Ahora le toca el turno al doctor Delafox.

Pero si la serie de moda fuera "Flipper",

aquel delfín de la televisión de los 60,

y el tanatorio tuviera piscina,

Andy se habría quedado dando saltos en ella.

-Se acostumbrará a estar muerto.

Tiene toda la eternidad para hacerlo.

Además, ya había partes de él que se habían muerto.

El sexo y la imaginación, por ejemplo.

-El concepto de "vida independiente"

surge ligado al "movimiento independiente"

a principio de los 70.

Y lo que pretende, obviamente,

no es que las personas discriminadas por su diversidad funcional

se independicen de la sociedad,

sino que se independicen de las prácticas

que venían realizando sobre ellas el modelo médico.

Fundamentalmente prácticas de institucionalización

y medicalización.

Entonces "independencia" en ese sentido,

como decía el activista norteamericano Ed Roberts,

se refiere a que cada persona pueda elegir el modo de vida que quiera.

Hola de nuevo.

Hace poco que apareció la última colección de poemas

de Luis Alberto de Cuenca.

Adelantamos algo la última vez que estuvo en "La aventura del saber".

Aprovechamos ahora el momento para recomendarla

una semana antes de hablar con su autor de ellas.

Se trata de "Cuaderno de vacaciones",

en la colección "Palabra de honor" de la editorial Visor.

Como quizá recuerden el libro está compuesto

por poemas cuyo denominador común

es haber sido escritos, todos ellos, durante el período vacacional

de 2009 a 2012.

Son un total de 85 poemas, repartidos en ocho epígrafes.

Algunos de ellos se encuentran, en nuestra opinión,

entre lo mejor, lo más delicado, limpio y sutil escrito por su autor.

Son poemas de madurez, formalmente impecables.

En los que la anécdota resulta siempre trascendida, en algún caso,

con sentido del humor y cierto descaro.

Quien abra el libro encontrará la voz

de una conciencia amiga en el oído.

A veces burlona, a veces seria.

Siempre culta, inteligente y educada.

También en el sentido convencional del término.

Recuerden, "Cuaderno de vacaciones" de Luis Alberto de Cuenca,

recientemente editado entre nosotros por Visor.

La protagonista de la sección que lleva la firma de Boek Visual

se llama Carolina Chocron.

Es argentina, y destaca por su manejo

de la técnica del "collage".

El mundo visto por sus ojos adquiere una dimensión distinta.

Lo que nació fragmentado se puede unir en un nuevo espacio,

bajo un nuevo cielo.

Vean y opinen.

-Nada anda en su sitio

porque nada en el mundo tiene un sitio definitivo.

Eso parece querernos decir Carolina Chocron.

Las cabezas andan por ahí intercambiándose y dejando su sitio

a cualquier cabeza advenediza.

Los cuerpos no quieren ser menos.

Así es el "collage" de Carolina Chocron,

artista de Buenos Aires, Argentina.

Los papeles recortados y que nacieron fragmentados

se unen en espacios, cielos, lejanías

y paisajes cosidos por la semántica de su sensibilidad.

Y para terminar la aventura de este jueves tenemos prevista

una actuación diferente a las que solemos tener.

Juan Varela-Portas de Orduña,

miembro del colectivo editorial La Discreta,

nos adelantará qué nos están preparando.

Hola Juan, buenos días. -Hola, ¿qué tal?

Vamos a empezar por ahí.

Explicando qué es La Discreta.

La Discreta es un colectivo editorial que,

alrededor de los libros y cosas que publica,

monta toda una serie de actividades culturales.

En realidad acaba siendo casi como una asociación cultural

de música, pintura también.

Tiene una sección audiovisual.

Para dinamizar los libros que sacamos,

y para hacer que lleguen al público y a la gente

de una manera más comunitaria y cotidiana.

Es muy bonito que lo que vosotros decís que queréis

es encontrar un punto de encuentro en el que vivir la literatura.

No vivir de la literatura, que es lo que, a priori,

la mayoría de la gente querría.

Sí, es un proyecto sin ánimo de lucro.

Por lo tanto no queremos vivir de la literatura.

Pero sí queremos vivir la literatura.

Queremos hacer de la literatura algo vivo,

que esté inmerso en nuestras vidas cotidianas.

Y que sirva para establecer vínculos y lazos de comunidad con las gentes.

Y sea algo, digamos, más popular, por decirlo así.

¿Cuánta gente componéis el colectivo, y de qué perfiles?

Hablabas de pintura, música... Sí, sí.

Es un abanico amplio. Sí.

Bueno, en el colectivo somos una treintena de personas.

Aunque, efectivamente, ahora mismo estemos trabajando 15 ó 20.

Va cambiando según las circunstancias de las personas.

Y, digamos, la base fundamental son las publicaciones literarias.

Y las actividades literarias.

Pero luego tiene una muy potente sección musical

que hace música sobre textos literarios sobre todo.

Que es lo que vamos a ver hoy.

Y luego también hay pintores y una sección audiovisual,

que se puede ver en el canal de La Discreta de YouTube,

donde tenemos varios audiovisuales de tipo profesional.

Muy trabajados y con mucha calidad.

Cuéntanos justamente eso.

¿Qué vamos a ver,

y quiénes son aquellos compañeros que esperan pacientemente?

Vamos a ver uno de los temas que forman parte

del proyecto Julia de Burgos, que ahora si acaso te comentaré.

Y las personas que lo van a interpretar

son tres de los miembros de la sección musical de La Discreta.

¿Te los presento ahora? Sí.

Entonces...

A la izquierda, en primer lugar, está Paz Guillén.

Una clásica de la música madrileña y de España.

Sobre todo con su dúo Paz y Pájaro.

Después está Noemí Hidalgo, que es la recitadora y cantante.

La recitadora oficial de La Discreta, y también cantante.

Y después Pedro Mariner,

que es el director de la sección musical.

El coordinador, para ser exactos, de la sección musical.

Y el autor del tema que van a interpretar.

Pedro lo que ha hecho, en este caso, es poner la música a un texto

que pertenece a esta mujer que tú nombrabas.

Julia de Burgos.

Cuéntanos quién fue Julia de Burgos.

Julia de Burgos fue una extraordinaria poeta

que forma parte del canon principal de la poesía latinoamericana.

Junto a Juana de Ibarbourou o Gabriela Mistral.

Pero además de ser una extraordinaria poeta,

es un auténtico mito popular en Puerto Rico

y el resto de países de América Latina.

Porque fue una mujer que tuvo una vida...

Murió muy joven.

Sin techo, en las calles de Nueva York.

Fue una de las primeras emigrantes de Puerto Rico a Estados Unidos,

a Nueva York.

Pobre y mulata, tuvo una vida muy difícil y muy dura.

Fue también una gran activista política.

Y todo eso ha hecho que en Puerto Rico,

y en los barrios puertorriqueños de Nueva York,

y otros países de América Latina,

se haya convertido en un auténtico icono.

En alguien que es una referencia difícil de comparar aquí en España,

porque la admiración que tienen por ella

es algo mayor que la que aquí hemos podido tener

por Alberti o por Lorca.

Es algo realmente vivido por la gente del pueblo,

que se conoce sus poemas desde que son niños.

Sin embargo no es especialmente conocida por aquí.

No es especialmente conocida debido al desconocimiento general

que en España tenemos, sobre América Latina en general,

y sobre todo sobre Puerto Rico, que es una nación, un país que,

por sus circunstancias históricas,

que es una colonia, en estos momentos, de Estados Unidos,

no tenemos acceso a él, no conocemos demasiado.

Vosotros habéis editado...

La editorial ha editado la obra poética de Julia de Burgos.

Tenemos un par de ejemplares.

Y también habéis sacado, en formato CD,

algunos de esos trabajos.

Como el tema que vamos a ver ahora.

Sí, el proyecto de Julia de Burgos empezó en 2008,

cuando publicamos el primer volumen de la obra poética.

Que solo estaba publicada de manera dispersa en España.

Hicimos la obra completa en el 2008 y 2009.

Y un primer disco, en aquel momento,

que dio lugar a un primer espectáculo.

Hemos ido de gira a Puerto Rico varias veces.

Y en muchas ciudades de España.

Y con motivo del centenario de la poeta, que secelebra este año,

Nació en 1914 y murió en 1953.

hemos sacado este segundo disco, un doble CD,

que financiamos gracias al sistema de "crowdfunding".

Hicimos un "crowdfunding" muy exitoso.

Y que ha dado lugar a un segundo espectáculo,

que es parte de lo que vamos a ver hoy.

Vamos a verlo porque merece la pena.

La gente se va a sorprender y va a disfrutar mucho

de las voces de estos pedazos de artistas.

Gracias, Juan, por visitarnos. Gracias a ti.

Vamos a ello. Muchísimas gracias.

Así les decimos adiós esta semana.

Volvemos el lunes a partir de las diez.

Gracias por estar ahí, disfruten.

-Río Grande de Loíza.

(Música de piano)

Alárgate en mi espíritu y deja que mi alma

se pierda en tus riachuelos

para buscar la fuente que te robó de niño,

y en un ímpetu loco

te devolvió al sendero.

-Enróscate en mis labios y deja que te beba,

para sentirte mío por un breve momento,

y esconderte del mundo

y en ti mismo esconderte,

y oír voces de asombro

en la boca del viento.

-Apéate un instante del lomo de la tierra,

y busca de mis ansias el íntimo secreto;

confúndete en el vuelo de mi ave fantasía,

y déjame una rosa de agua en mis ensueños.

(AMBAS) Y déjame una rosa de agua en mis ensueños.

-¡Río Grande de Loíza!

Mi manantial.

Mi río.

Desde que alzome al mundo el pétalo materno,

contigo se bajaron

desde las rudas cuestas,

a buscar nuevos surcos, mis pálidos anhelos.

Y mi niñez fue toda

un poema en el río.

Y un río en el poema

de mis primeros sueños.

¡Río Grande de Loíza!

Azul moreno.

Rojo.

-Espejo azul, caído pedazo azul de cielo.

Desnuda carne blanca que se te vuelve negra

cada vez que la noche se te mete en el lecho.

Roja franja de sangre.

Cuando bajo la lluvia

a torrentes su barro te vomitan los cerros.

-¡Río Grande de Loíza!

Río Grande, llanto grande.

El más grande de todos nuestros llantos isleños,

si no fuera más grande

el que de mí se sale

por los ojos del alma para mi esclavo pueblo.

¡Río Grande de Loíza!

Río Grande, llanto grande.

El más grande de todos nuestros llantos isleños,

si no fuera más grande

el que de mí se sale

por los ojos del alma

para mi esclavo pueblo.

-Por los ojos del alma

para mi esclavo pueblo.

-Por los ojos del alma

para mi esclavo pueblo.

Por los ojos del alma...

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La aventura del saber - 19/06/14

19 jun 2014

Vemos los reportajes "BBB Farming" y "Boek visual: Carolina Chocron". Además, entrevistamos a los escritores Santi Fernández Patón y Sagar Prakash, autores de "Grietas" y "Amagi", respectivamente, y contamos con miembros de la Editorial La Discreta.

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