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Para todos los públicos La aventura del saber - 18/04/17 - ver ahora
Transcripción completa

Buenos días. Hoy martes, en "La aventura del saber"

tendremos ocasión de hablar en el taller de convivencia

con Alfredo García Gárate y Guillermo Blázquez

para ver qué derroteros tomamos para mejorar nuestra relación

con los demás y con nosotros mismos.

Y en la segunda parte del programa celebraremos junto a Mario Escobar

uno de esos hechos históricos

que nos reconcilian con la especie humana.

La historia de un pueblo francés en pleno

que salvó a 5000 niños de una muerte segura.

Mario ha escrito un libro sobre ello y podremos conocer los hechos

y su trascendencia moral con su ayuda.

También ofreceremos un trabajo sobre Aula del Futuro,

un espacio creado por el INTEF del Ministerio de Educación

y dotado con las nuevas tecnologías y que tiene el objetivo

de provocar un cambio metodológico en los procesos de enseñanza.

Y al final del programa les ofreceremos un documento

de la campaña de concienciación

sobre el estado de la población de visón europeo

puesta en marcha por WWF España.

Visitamos Aula del Futuro,

un espacio que pretende ser un modelo de referencia

en la promoción de grandes cambios metodológicos

en la práctica docente.

Un proyecto que nace para transformar y mejorar

el uso de las nuevas tecnologías en la enseñanza

y promover también el uso de pedagogías activas.

(Música)

El Aula del Futuro es un concepto

que apuesta por la educación del futuro.

Y en ese espacio se integra, por un lado, la tecnología,

por otro lado la distribución del mobiliario,

pero sobre todo incluye unas zonas de experimentación,

de demostración y de juego, por así decir,

porque creemos que esa es la evolución de la educación

de cara al futuro.

Es una idea que no es una idea que haya sido del Ministerio

ni nuestra, es una idea que inició European Schoolnet,

que es una entidad europea de educación

y que tiene relación con la tecnología y que ha iniciado esta...

Lo que ellos llaman "Future Classroom Lab",

"el laboratorio de la clase... del aula del futuro".

(Música)

European Schoolnet trabaja en temas de innovación,

educación, desde hace 20 años y hace cinco años empezamos

este Aula de Futuro, que se llama "Future Classroom Lab",

y allí nos podemos reunir

para repensar la pedagogía del siglo XXI,

las nuevas maneras de enseñar.

También las capacidades que necesitan tanto los alumnos como el profesorado

para llevar a cabo la enseñanza del siglo XXI.

-La idea no es tanto poner tecnología en el aula

sino rediseñar los espacios de aprendizaje,

utilizar de forma productiva la tecnología

y aprovechar para aprender jugando y para experimentar.

-El Aula del Futuro no es un prototipo de un aula,

nos desvía a repensar las maneras

de educar, enseñar y aprender.

(Música)

Contadnos, Carla y Rodrigo.

-Esto es como un juego que aquí, como veis, tiene tres placas.

Esta es la Arduino, la Makey Makey y Expansión.

-Arduino... -Makey Makey y Expansión.

-Fijaos ya lo que hay que decir.

-Si yo empiezo a coger luces...

pues se empiezan a encender todas.

Esto, para nosotros, es como un juego.

-Y hemos hecho lo que sería el acto de inauguración oficial,

aunque ya llevábamos tiempo usándola,

pero con la presencia del secretario de Estado,

de las empresas colaboradoras...

En este momento hay dos empresas colaboradoras.

Una es Samsung, que ha suministrado el material informático,

y otra es Steelcase, que ha suministrado el mobiliario,

pero sobre todo, lo que hemos estado viendo esta tarde,

es una primera demostración de estas zonas de experimentación

de electrónica, de circuitos, de programación, de robótica...

Nos lo han estado enseñando unos chavales con mucha naturalidad,

dominando mucho el terreno y, sobre todo, ellos, lo que se sentían,

era protagonistas. La educación, en un momento determinado,

no va a ser algo que el profesor cuenta o imparte

y los alumnos aprenden, sino que va a ser una labor colaborativa.

Los alumnos tienen que ser ellos los que participan en primera persona

de la educación y que aprenden y que, sobre todo,

aprenden a vivir en el mundo actual y en el mundo del mañana,

que es para lo que hay que prepararlos.

(Música)

Esto es como la mascota. Se llama Milo.

-¿Cómo se llama? -Milo.

-Y funciona con un programa de la tablet

que se llama LEGO Education WeDo 2.0

y aquí programas todo y haces que se mueva.

Por ejemplo, si le damos...

Detecta algo el sensor y retrocede.

-Un aplauso para ellas.

Muchas gracias.

(Música)

-El Ministerio de Educación quiere fomentar

este tipo de aprendizaje colaborativo y en el 2015 creó la red

de embajadores del Aula de Futuro.

Tienen presencia en todas las ciudades y Comunidades Autónomas

y son docentes de etapas no universitarias.

Lo que se encargan es de difundir este modelo del Aula del Futuro

y ayudar a los centros y a los docentes para dar los pasos

si quieren construir un Aula del Futuro en su centro.

(Música)

Para dar difusión a este modelo, el Ministerio de Educación,

a partir de ahora, va a poner en marcha una serie de actividades

en la que los profesores podrán participar y aprender

cómo este cambio metodológico va a favorecer los procesos de enseñanza

y aprendizaje de los alumnos.

(Música)

Este aula en concreto, este espacio,

va a estar abierto a un montón de actividades

que se van a organizar, o bien de forma abierta,

es decir, por implementación de una convocatoria

y aquellos que quieran venir van a participar en esa actividad

o bien de forma concertada, es decir, concertando previamente

qué es lo que se va a hacer y en qué fechas.

Sobre todo, claro, está destinado a que los propios profesores

en sí mismos puedan utilizar los medios que hay,

puedan experimentar, puedan aprender

y luego lo puedan trasladar a su centro educativo.

Como digo, no se trata tanto de tecnología sino, sobre todo,

de formas de desarrollar el aprendizaje,

que es lo que queremos promocionar con el concepto Aula del Futuro.

Y sobre todo que se extienda.

Debería ser una más de aceite

y que poco a poco vaya llegando a todos los centros.

(Música)

Taller de convivencia en "La aventura del saber"

con Alfredo García Gárate y Guillermo Blázquez.

Hoy hablamos de las coincidencias y las divergencias

entre la felicidad y el bienestar, el confort.

¿Podemos vivir confortablemente y ser miserablemente infelices?

¿Podemos vivir sin comodidades y ser fantásticamente felices?

Bienvenidos. ¿Qué tal? Hola, Salva, ¿qué tal?

-Buenos días, Salva. ¿Qué es eso de la felicidad?

A ver... ¿Cómo se define? Muy subjetivo...

Supongo que cada uno tendrá, incluso, su propia definición.

-La mía es la buena. (RÍE) A ver... ¿Cuál es la tuya?

La felicidad es... Bueno, tirando de diccionario...,

más o menos, es un estado del alma, un estado emocional,

donde existe un gozo al conseguir lo que uno quiere.

Gozar con lo que uno sueña. ¿Aunque sea malo para otros?

Exacto. Muy bien. ¿Puede ser feliz...

cuando, ves que pisa alguien el plátano y se cae y se pega...?

Absolutamente. ¿Por qué? A ver, es un tipo de felicidad...

Lo que pasa es que se han empleado... como sinónimos, por ejemplo, éxito.

Éxito es aquello que culmina de manera feliz. Pero no es sinónimo.

Confort es aquello que provoca confortabilidad,

que es confortable, pero...

Que es cómodo. Eso es, perdón.

Pero cuando el ser humano, por ese principio de contingencia,

que es una movida que tenemos aquí arriba,

todo aquello que viene parejo creemos que es causa y efecto,

pero no. Lo correlaciona.

"Cuando abro los ojos sale el sol". No, coleguilla,

el sol va a salir igualmente aunque tú no abras los ojos.

Pues es lo mismo.

Hemos asociado éxito, bienestar, confort con felicidad.

Y no son lo mismo. ¿Entonces qué es felicidad para ti?

Hay muchas de las cosas que tienen que ver con la idea de felicidad,

que no tiene que ser, necesariamente, lo que te haga feliz.

Que es un poco lo que, más o menos, puedo defender.

¿Qué te hace feliz¿, no lo sé.

Yo creo que, para que uno sea feliz

tiene que tener sueños y perseguirlos, en la medida

en que pueda hacer que a veces... Y de vez en cuando conseguir alguno.

Exacto, que pueda conseguir...

Claro, porque si no consigue ninguno...

Chungo. Chungo. El tema es, el de los sueños,

si al final lo que uno persigue son sueños o es otra cosa.

Oye, ¿cómo sabemos que somos felices?

¿No nos damos cuenta de que pasa el tiempo o pasa muy rápido...?

Es una medida.

-Hasta que no te planteas la consecución de algunos proyectos

u objetivos no te atreverías a valorar si realmente

has llegado a valorar tu vida como plena o feliz.

Sí que podemos hablar de momentos de felicidad.

Estar con los amigos, la familia, una reunión...

Puede que en ese momento seas feliz. Luego está todo lo demás.

Pero si hablamos de felicidad

quizás estemos hablando de ese pensamiento

o esa percepción global que tú tienes de la plenitud

en cuanto a toda tu vida, a la mayor parte de tu vida,

no solo a un instante.

Por ejemplo, un niño, un niño que está obligado a hacer cosas

que no entiende que tiene que hacer,

o que, en fin, su voluntad solo se cumple de vez en cuando,

cuando los padres o la autoridad, lo permiten.

Cuando tú eres pequeño el tiempo pasa muy lento.

Hasta que llegan las vacaciones.

(RÍE) Exacto.

Hacerse adulto es entender que el tiempo que esperas

hasta las vacaciones también puede molar mucho

y puede ser constructivo. Yo creo que alguien sabe que es feliz...,

y esto vale para niños y adultos...,

un niño, de repente, puede estar aburrido,

tiene que hacer los deberes, pero un niño también sabe cuando está mal.

No voy a decir cuándo uno sabe que es feliz,

yo puedo decir cuándo uno sabe que no es feliz. Es mucho más fácil.

¿Se puede ser feliz...? ¿Para ser feliz no hay que sufrir?

Exacto. No. Para nada. De hecho, la felicidad implica sufrimiento.

¿Por qué? La verdad es que la fórmula es supersencilla.

Y llevamos así durante... bueno, mucho tiempo.

Cuando uno toma decisiones, que este programa es de lo que va,

si me lo permitís, va de tomar decisiones

y ser consecuente con ello, porque uno piensa que es infeliz

porque ha tomado malas decisiones. No es verdad.

Cuando uno decide, las decisiones que uno toma en su vida,

todas y cada una, están conectadas con sus valores,

con sus prioridades y, a veces, está conectada con sus necesidades.

-Y con sus miedos.

-Pero, no siempre está conectado con sus necesidades, con sus miedos,

pero siempre está conectado con lo que yo valoro

y con lo que priorizo y eso, al final, siempre da guerra.

O sea, que tú puedes ser feliz, por ejemplo, sufriendo por cosas

por las que se debe sufrir,

como, por ejemplo, una pérdida de alguien querido o algo así.

-Yo creo que, precisamente...

Si tus decisiones van por el no sufrir más que

por el aceptar las amenazas para poder alcanzar esos sueños

que comentaba antes... Vamos a poner un ejemplo.

Eliges una carrera que no te gusta pero que te va a dar mucho dinero.

Conclusión, eres un desgraciado toda tu vida.

Con dinero, pero desgraciado.

Bueno, a ver qué pasa con ese dinero, y cómo lo disfrutas,

porque tienes que darle una salida, ya que has elegido eso.

Hay muchas decisiones, igual que el trabajo, la pareja,

ya no solo la carrera que hagas, sino la propia empresa

en la que luego vas a trabajar,

que hay muchos y diferentes tipos de empresa.

Todas las decisiones que tomes,

si al final están encaminadas a la seguridad, la protección,

al no sufrir, al que no me pase nada, no te preocupas por ser feliz,

te estás preocupando por no sufrir. Y esto sí que hay que diferenciarlo.

Incluso cuando decides ir a sitios, hacer viajes más intrépidos o menos,

o correr más o menos riesgos amorosos, es lo mismo.

Si no te arriesgas a decirle a la chica que te gusta

que ella te gusta y lo pasas mal... Lo vas a seguir pasando mal

a no ser que tú seas la bomba y entonces ella te lo diga a ti.

Pues así con casi todo. Oye, vamos a ver, otra cosa.

Si tú tienes asegurada, en fin, la vejez, porque, en fin,

eres un heredero o tienes un buen trabajo, tienes seguridad social,

tienes... ¿todo eso ayuda a la felicidad o es independiente?

Yo, en ese sentido, diría que el dinero, lo que ayuda,

es a solucionar problemas, pero no tener problemas, en ese sentido,

no es lo mismo que ser feliz.

Si tú, por ejemplo, tienes un sueño que nunca has realizado,

tú, cuando seas mayor y abuelo, habrás contado muchas cosas,

pero yo lo sé, por experiencia de cuando hablas con la gente y tal,

que eso siempre se les queda ahí.

"Yo podría haber sido...". "A mí me gustaba...".

-Eso de los caminos no tomados

es lo que se conoce como el síndrome de la edad de oro.

"Qué feliz habría sido yo viviendo en el renacimiento".

Bajo eso se esconde un mecanismo muy neurótico que es:

de haber tomado otros caminos, básicamente, yo sería feliz.

Pero eso es mentira. Tú no sabes nada.

Nadie sabe nada de si hubiera tomado otros caminos.

Menudos dolores de muelas había en el renacimiento

y no había pastillas para ello.

Pero volviendo eso, si tienes la felicidad...

Tu cuerpo es muy sabio. Tu cuerpo te está diciendo

que estás priorizando, en este caso, dinero y poder.

Son maravillosos y muy loables. Necesidad básica.

Soy una persona que fisiológicamente, necesito dormir ocho horas

pero este trabajo en el cual quiero conseguir poder y fama

me exige trabajar 12 horas. Entonces, ¿qué haces?

El pilotito de gasolina. Vas conduciendo y el coche te indica

que no hay gasolina y se enciende un piloto. Es decir,

no hay gasolina: duermes mal, comes mal,

siempre tienes bronca con tu pareja, te sientes fatal.

Entonces, ¿qué hace la persona? ¿Voy a echar gasolina? No.

Voy a tapar el piloto del coche y así no pasa nada.

No, no, qué va. Se te gripa el motor.

Exacto. Sigue habiendo un problema de gasolina.

Haz terapia, haz ejercicio, escucha a tu cuerpo.

Lo que hemos has prendido es que yo busco una meta

y, en cuanto me encuentro mal, silencio ese dolor.

No, escucha a ese dolor. Tú estabas diciendo...

Tú no estabas de acuerdo.

No, porque de lo que yo estoy hablando, por verbalizarlo

en una pregunta muy cotidiana que mucha gente puede llegar a hacer:

¿cómo puede ser que lo tenga todo y no sea feliz?

Esa, para mí, es la pregunta a la que yo hacía referencia.

Porque, precisamente, yo creo que...

Porque uno no ha tomado las decisiones,

sino que las han tomado por uno, a lo mejor.

Eso también. Eso seguro.

Dentro de las decisiones que has podido tomar

en base a tu supuesta felicidad,

que vamos a llamarla más bien seguridad,

está muchas veces lo paterno. Los padres, ¿por qué se preocupan?

¿Porque seas feliz? No. Realmente no se preocupan por eso.

Se preocupan porque no te pase nada y estés bien.

Porque no seas totalmente infeliz.

Que no te veas en la necesidad más terrible.

Vamos a coger frases... "¿Qué tal este chico?".

"¿Y tiene buen trabajo?". "¿Y tiene dinero?". "¿Le va bien?".

O sea, no se preocupan por aspectos más amorosos

sino por aspectos que tienen que ver con el confort o el bienestar.

Tú dices: "Papá, que quiero ser actor".

Y el te dice: "¿Actor?

Primero sácate una ingeniería y luego ya hablaremos de ser actor".

Muchas de las cosas van por ahí, van por ese lado.

También algunas veces tienen razón los padres.

Imagínate que el pobre chico actúa muy mal,

que quiere ser actor pero es malísimo.

A lo mejor también te puede ayudar un poco.

Pero nadie sabe el futuro. Se trata que escuchar.

-Cada uno tiene que tomar sus propias decisiones.

-Y escuchar... Evidentemente, papá y mamá saben bastante de ti.

Luego cada uno construye su camino. Bien, vale.

A nivel individual yo creo que se entiende que éxito

es igual a felicidad. Y no. Ni siquiera parten de la misma raíz.

Sí, son consecuentes, correlacionan, son contingentes, van juntos,

pero no tienen porque ir juntos.

Porque por otro lado está a nivel individual,

y a nivel social. A nivel de comunidad. ¿Qué te llega?

Las últimas 30 parejas del futbolista no se quién.

Adónde se han ido todas estas personas en su magnífico resort.

Te llegan un montón de estímulos de Facebook que es fama, poder,

y todo asociado a esa idea de auténtica felicidad que no es tal.

Eso es... ¿Y cuáles son las condiciones

que diríais principales para conseguir la felicidad?

Que es como un estado de bienestar y de sentirte orgulloso

de lo que tú eres y tú has hecho. Yo, insisto en lo que he dicho antes.

Lo primero, que es algo que pasa sistemáticamente, tú sigues un guion.

Pero ese guion solo obedece a las prioridades. Quiero tener esto.

Y estás desechando... Esa pirámide de Maslow:

necesidades fisiológicas, dormir bien, comer bien...

eso es lo más básico. Después, necesidades de pertenencia.

Después recursos: Vivir para trabajar. No.

Trabajar para poder vivir. No es lo mismo.

Conseguir una serie de cosas.

Después reconocimiento. La necesidad de reconocimiento es verdad.

Y, por último, que es la más difícil, la autorrealización.

¿Qué ocurre? Que muchas veces nos saltamos un paso.

Y pensamos que centrándonos mucho en unas necesidades, por ejemplo,

pertenencia o seguridad, voy a conseguir la autorrealización.

Todo lleva un camino. O sea, vamos a ver...

Si quieres añadir algo...

Si no, hago un resumen y tú me vas corrigiendo.

Como tú quieras. No, venga, empieza tú añadiendo...

Yo, lo que has dicho, lo que diría es que cada uno se plantee muy bien

que lo que persigue es lo que quiere, no lo que le han dicho.

Eso es lo primero. Las decisiones que tú tomes,

si luego no te hacen feliz, no vas a poder reclamárselo a nadie.

Que hay que asumir riesgos para conseguir las cosas

que más nos gustan en este mundo y que, simplemente,

si lo que queremos es estar bien,

nunca vamos a poder llegar a ser todo lo felices

que hubiéramos podido ser.

O sea, que hay que arriesgarse es tu mensaje.

Para poder llegar a conseguir oportunidades y...

Pero con cabeza. No tirarte de lo alto de un puente...

Lo venía pensando justo hoy en el coche.

Claro, es que... La gente tiene que ser consciente

de que cuando vives en casa con tus padres

tienes una capacidad de riesgo enorme, de poder volver a empezar,

de fracasar, de levantarte y de aprender muchísimo y perseguir,

justo en ese momento, tus oportunidades.

Es cierto, y esto es una realidad, que cuantas más obligaciones tienes,

sobre todo a nivel económico, arriesgarse no es imposible

pero es mucho más difícil.

A veces es un vacío cuando llegas a esa edad, que hay que asumir.

La única manera, muchas veces, de ser feliz, es romper

con tu zona de confort si no te hace feliz,

si es lo que te está desagradando, y hay un vacío, es cierto,

pero es que hasta que no tienes un poquito de...

No se puede hacer al revés. No pueden...

decirte que vas a ser feliz, que des el salto. No.

Tienes que dar el salto porque crees que así vas a ser feliz.

Tienes que decidirlo tú y luego exponerte y poder perder.

Poder no conseguirlo y poder seguir siendo un infeliz.

Exacto. Es que eso no es un fracaso.

Nos venden la idea de que no hay nada peor que morir solo y sin dinero

y nadie te cuenta que es horrible morir con dinero e infeliz

y que eso pasa muchísimo. De verdad, escucha...

¿Pero qué es peor? Para mí lo segundo. Para mí.

-Yo soy de los que piensan que es mejor haber amado

y haber perdido que nunca haber amado.

-Y ahora yo te digo: "pruébalo". (RÍE) Claro.

Porque de lo que se trata es de vivir.

Y para vivir hay que arriesgarse.

Así es como siempre aprenderemos, por lo menos, seguro.

Bueno, y la siguiente semana,

me habéis dicho al empezar esta conversación,

que hablaríamos del amor romántico y del amor maduro.

Yo creo que está muy en el ambiente.

Que ya por la edad que vamos teniendo...

Bueno, vosotros todavía estáis ahí ahí, pero... El amor maduro.

Ya nos conviene empezar a tener amor maduro. Si no...

El amor romántico, partir de los 35-40 años...

No es una cuestión de edad. -Ahí pega mucho, sí.

Sí, cuando te vas a poner mayor, ya te vas a lo loco....

Es un tema de expectativas. Ayudar a la gente a saber

lo que realmente sirve para que puedas invertir

y poder vivir toda tu vida, si lo deseas, con esa persona,

en qué nos tenemos que focalizar y en qué no.

Y el amor de Hollywood, vamos a llamarlo amor romántico,

creo que sigue haciendo mucho daño en cuanto a lo que perseguimos

y queremos de verdad,

que es estar con una persona que amamos toda la vida.

Oye, y otra cosa, a las personas que ven esta sección

hay que recordarles que, por favor, sigan enviando los wasaps

y correos y de todo. Sí, sí.

Volveremos con este tema porque nos siguen escribiendo

y hay algunas historias que son espectaculares.

Podemos ir haciendo, a partir ya de después de la Semana Santa,

es ir dando una de teórica y otra de práctica.

Perfecto, sí. Gracias, como siempre.

Seguimos. Recuperamos nuestra aportación

al certamen internacional Interrrives

en su cuarta edición que, bajo el título general

de "Deportes sin fronteras"

trató específicamente del fútbol para ciegos.

Vemos unos minutos y luego pueden acabarlo

en la página web del programa.

(Música)

Yo, desde pequeño, siempre quise jugar al fútbol.

Esa pasión que he tenido por jugar al fútbol y practicar deporte...

ha sido más fuerte que el hecho de carecer del que, probablemente,

es el más importante de los sentidos, que es el de la vista.

Yo perdí la vista con un año y medio

y, lógicamente, no tengo recuerdos de eso,

así que me tuve que adaptar así directamente.

Para esto la práctica del deporte ha sido fundamental...

Para desarrollarme como todo, como persona,

que me ha enseñado a no tener límites,

a conseguir una meta, un objetivo, y a saber que se puede.

-Cuchilla. Eso es, buena. Sigue.

Dale córner. Dale la valla.

-Al final son ellos los que te están ayudando a ti.

Ya no ves el deporte igual.

A la hora de superarte haciendo deporte...

tú tienes que esforzarte más. Tienes que dar el 200 %.

Si ellos van a dar el 100, tú tienes que dar el 200 %.

Tú no tienes ningún problema.

Ellos tienen un problema, además.

Te hace ver las cosas de otra manera.

Son un ejemplo de esfuerzo, coraje y superación.

(Música)

Acaba de aparecer esta novela,

"Los niños de la estrella amarilla", del escritor Mario Escobar,

que está basada en una historia real.

Todo un pueblo francés acogió a 5000 niños judíos

durante la ocupación alemana con el fin de salvarles la vida.

Bienvenido, Mario. Hola, ¿qué tal?

¿Cómo te enteraste de esta historia?

Bueno, la verdad es que fue una cosa increíble, ¿no?

En el año 2011, recibo una llamada de teléfono a casa

y me invitan a un viaje por toda Francia.

Primero, íbamos a París,

y luego íbamos a recorrer parte del sur de Francia

para ver un poco, históricamente,

la situación de los hugonotes o protestantes franceses

y de los judíos.

Pasamos por Le Chambon-sur-Lignon

y me quedé impresionado de cómo un pequeño pueblo,

muy apartado en las montañas de los Prealpes franceses

había ayudado a tantísima gente de una manera totalmente altruista.

¿Y cómo fue la historia?

¿No hubo ninguna delación ni nadie que se resistiera?

¿No había, digamos, cómo te diría, chivato son la población?

Esa es otra de las cosas muy muy impresionantes.

En una población,

Le Chambon-sur-Lignon debía tener en aquel momento

5000, 6000 habitantes,

y los pueblos de alrededor, aunque eran más pequeños,

también otros 2000 o 3000, en general,

pero una comunidad muy unida, ¿no?

Habían sufrido como hugonotes la persecución del Estado francés

desde Luis XIV hasta, prácticamente, la Revolución Francesa.

De hecho, habían sobrevivido en esa zona

porque era una zona tan aislada que en invierno se quedaba

tres, cuatro meses incomunicada por la nieve.

Ya es verdad que, a finales del siglo XIX y principios del XX,

empieza a llegar el ferrocarril, aunque solo llegaba en verano,

entonces, eso había creado un sentido de comunidad muy profundo

de ayuda mutua.

Y además ellos, que habían sido perseguidos,

tenían esa sensibilidad para ayudar a la gente

que era perseguida también.

¿Qué pasó exactamente?

Es decir, ¿cómo fue, digamos, el detalle de la historia?

¿Cómo se presentaron allí los 5000 críos?

Bueno, fue un poco una evolución.

Le Chambon había servido, durante los años precedentes,

para ayudar a los hijos de los obreros de Lyon

y las zonas fabriles cercanas a esta zona,

que nunca tenían un momento para ir al campo, de descanso,

entonces, se había creado como una red, un sistema,

para ayudar a estos niños.

Luego, llega allí un hombre que va a ser, un poco, el alma de todo esto,

que es André Trocmé.

André Trocmé es un pastor protestante

que había estudiado en los Estados Unidos,

su mujer, Magda, es italiana.

Y este hombre, ya desde que llega en el 39,

empieza a tener relación con la iglesia confesante alemana,

que ya está sufriendo con la persecución de los nazis

y la persecución a los judíos, y advierte un poco a la población.

Le alecciona de qué va a pasar si los alemanes llegan también allí.

Entonces, él es el que va a organizar estas redes

por la que gente común va a tener a uno o dos niños en su casa,

como si fueran sobrinos, hijos suyos.

Luego, también, ya hay estas escuelas

o estas pequeñas residencias donde van a llegar

a través de, ¿cómo?, de la Cruz Roja Internacional,

sobre todo, la Cruz Roja suiza.

Desde Marsella, los cuáqueros y otros grupos,

van a llevar niños judíos que estaban llegando a campamentos franceses

y que estaban en muy malas condiciones

y era una manera de llevarlos a un sitio más seguro.

Oye, ¿y alguno de estos niños ha dejado constancia documental

de lo que vivieron y todo eso?

¿Ha habido, digamos, publicaciones sobre estos temas?

Ha habido pocas publicaciones

porque lo que pasa después de la II Guerra Mundial en Francia

es que como había habido un régimen colaboracionista,

el régimen de Vichy,

como había habido mucha o en una gran parte de la población

una actitud pasiva, prefirieron olvidarlo todo,

hasta lo bueno, que era cómo había franceses

que habían luchado en esta resistencia pacífica

a favor de los niños.

Pero sí ha habido varias personas,

por ejemplo, hubo un documental que salió a finales de los 70,

"Las almas del espíritu",

de un famoso director francés que había sido uno de esos niños,

junto a sus padres protegidos en Le Chambon-sur-Lignon.

A partir de ahí, han salido algunos ensayos,

pero ha habido poca atención a lo que había pasado en Le Chambon

por ese miedo a recordar un pasado colaboracionista de Vichy.

En el libro, comienzas con un discurso

del presidente de la república francesa

recordando lo que allí ocurrió, ¿no?

Ahora sí está reconocido.

¿Y no han publicado los franceses tampoco novela ni...?

Novela no, ha habido algún ensayo,

hubo una pequeña película en los años 90,

pero novela sobre lo que pasó, creo que no hay nada.

Es verdad lo que dice Jacques Chirac,

cuando él visita Le Chambon, dice algo muy bello...

Impresionante. Que son el alma de Francia, ¿no?

Que allí se conservó el espíritu de los valores republicanos,

porque no olvidemos que lo que pasa con el régimen de Vichy

es que revierte todos esos valores republicanos,

en lugar de libertad, fraternidad e igualdad,

pone unos valores muy retrógrados

y, en cambio allí, esa pequeña población,

va a mantener, ellos, que habían sido marginados durante siglos,

van a mantener el espíritu de Francia.

Vamos a ver, y tú decides escribir una novela con esto,

en un momento determinado de tu vida,

pero antes, haces una visita al lugar, en familia...

Cuéntanos un poco esto. Eso también fue muy interesante.

Ya digo que en el año 2011 hago este viaje,

que fue un viaje muy especial.

De hecho, se quiere hacer un acto ahora

en consonancia o ayudados por la embajada francesa en Madrid

y queremos que toda la gente que fue en ese viaje,

éramos 20 o 30 personas, pueda estar en la presentación.

Pero claro, para volver a documentarme, estar en la zona,

ir al museo, ir al archivo que se conserva en Le Chambon,

a las iglesias, a los edificios que todavía se conservan,

fui con mi familia, mi esposa, mis dos hijos.

Normalmente, a las investigaciones voy solo o voy con mi mujer.

Me pasó con "Canción de cuna de Auschwitz",

que fui con ella a Auschwitz.

Pero pensé: "Es bueno que mis hijos vean un poco cómo es el proceso".

De hecho, está ilustrado, el libro, con fotos originales,

está allí toda la familia.

Y yo sé que han sorprendido, sobre todo a la mayor...

¿Qué edad tiene la mayor? La mayor tiene 13 años, ya es...

Preadolescente, ¿no? Sí, sí. Y se quedó impresionada.

Estuvimos también visitando algunos campos de concentración,

que tenían los propios franceses en el sur de Francia.

Creo que es una manera de mantener viva la memoria.

Las próximas generaciones, que vean que hubo una generación como esta,

de estos niños de "La estrella amarilla",

que sufrió la guerra, el odio, el racismo,

para que no se vuelva a repetir la historia.

Oye, Mario, la novela es inventada, ¿no?

Es decir, los niños, los dos hermanos,

han surgido de tu imaginación, entonces, ¿dónde te has basado,

en qué te has inspirado para esta parte, digamos,

más íntima de la historia?

Sobre todo, he leído testimonios de supervivientes,

de niños judíos que pasaron esa situación

y han escrito sobre su experiencia,

y también, como tiene una vertiente americana,

una vertiente de cómo América se veía como el sitio de la libertad,

de la esperanza, en este caso, Argentina,

también busqué cómo viajaban los niños solos en aquella época.

Porque aunque ahora nos parezca increíble,

por causa de la guerra, no solo por toda Francia,

sino luego hasta América,

muchos niños tenían que viajar solos, sin acompañantes adultos.

Y, sobre todo, quería intentar recordar en mi propia infancia

cómo era mi visión del mundo, ¿no? Cómo un niño ve la realidad.

Y con Jacob y Moisés quería que fuera esa visión de los niños de la guerra.

Porque, a veces, los niños son los más olvidados en las guerras.

Cómo ellos sufren, tienen que madurar anticipadamente

y sufrir, en este caso, por ejemplo, que sus padres no estén con ellos,

la angustia que produce estar con desconocidos

en un sitio tan hostil como era Francia en ese momento.

Oye, y al final, ¿tu hija ha leído la novela?

Esta todavía no la ha leído.

Lleva muy poco tiempo en casa también,

porque ha llegado hace poco.

Ahora sí, es una ávida lectora y no creo que tarde mucho en leerla.

Ha leído casi todos mis libros juveniles y, de hecho,

me siento orgulloso porque se enganchó a la lectura

por medio de mis propios libros. Qué fantástico.

Creo que eso es cerrar el círculo totalmente.

Pero este libro sí que quiero que lo lea,

porque "Canción de cuna de Auschwitz" la vi demasiado dura para ella,

además, tenía un año menos.

Ha madurado, pero ha leído hace poco otros libros,

como "La bibliotecaria de Auschwitz", "El niño con el pijama de rayas"

y otros libros que son parecidos en la temática

y, bueno, creo que ahora sí está preparada para este libro.

(Música)

Oye, ¿de dónde surge tu interés por la II Guerra Mundial,

por los nazis, por Hitler?

Que tienes también un libro reciente, ¿no?

Es que es una época tan oscura que, de alguna manera,

hay que enfocarla bien para que no se vuelva a repetir.

Es verdad que a lo largo de la historia,

y como historiador lo he visto muchas veces,

ha habido genocidios.

El armenio, por ejemplo,

que sucedió en la zona turca en la I Guerra Mundial,

u otros, de pueblos.

Pero lo que pasó en la II Guerra Mundial

es especialmente preocupante.

Es crear una fábrica de muerte, como fue el régimen nazi,

y decir que hay seres humanos que son pseudohumanos, ¿no?

Y ese peligro me ha parecido siempre tan acuciante que he querido,

una y otra vez, refrescarlo en la memoria.

Vivimos una época en la que los totalitarismos

y radicalismos están en aumento.

Vemos lo que está pasando en Europa, en América, en los Estados Unidos,

cómo se está creando ese ambiente

que hubo en el periodo de entreguerras en el siglo XX

de racismo, persecución al diferente,

culpabilización de los problemas sociales a una comunidad.

Y ya lo sentí cuando "Canción de cuna de Auschwitz"

estaba siendo presentada en México y en otros sitios,

los hispanos decían: "Esto lo estamos sufriendo nosotros".

Creo que es importante volver a recordar,

porque cada generación tiene la oportunidad

de hacer el mundo nuevo, de empezar de nuevo,

y que esta nueva generación construya un mundo

sin todas las lacras y la maldad que hubo en esa época de la historia.

¿Tienes contacto con alguno de estos niños

o sabes si ha podido leer el libro alguno de estos supervivientes?

En el viaje del 2011,

entre las visitas que teníamos programadas,

hubo varios niños que ya son mayores

que incluso se habían quedado a vivir con las comunidades,

porque no olvidemos que algunos luego no tenían donde volver,

no tenían padres, ningún tipo de familiar,

y algunas de estas familias de acogida

se convirtieron en su familia permanente.

Oír su testimonio personal de cómo ellos,

siendo desconocidos, de otra religión distinta,

eran judíos, habían sido totalmente resguardados.

Porque, aunque en el año 42,

cuando los protagonistas de la novela llegan allí,

todavía está la Francia libre y la presión no es tan grande,

a partir del 43, los alemanes ocupan esa zona

y hubo redadas en la zona

y llegó a haber varios jóvenes, sobre todo, adolescentes,

y Daniel Trocmé, que era el primo de André,

va a ser encarcelado y va a acabar muriendo en Auschwitz.

La gente arriesgaba su vida por salvarles.

Entonces, claro, es muy emocionante

escucharles hablar sobre lo que pasó en aquel momento...

Quitarle importancia y decir que qué iban a hacer, ¿no?

Como cuentas en la historia, ¿no? Sí, sí, sí.

Cuando Barack Obama, que también leyó,

eso fue un ensayo que se publicó en inglés,

sobre Le Chambon-sur-Lignon, dijo esto,

que lo que más le impresionó

es que cuando la gente iba diciéndole:

"Sois unos héroes, habéis salvado a niños,

os habéis enfrentado a los nazis",

y ellos decían: "Nosotros hicimos lo que teníamos que hacer".

Porque en su moral, en su forma de entender el mundo,

ayudar al prójimo, ayudar al que necesita,

al que está desvalido, era la única cosa,

la única opción posible, no era mirar para otro lado

y salvar su propio pellejo.

Muy bien, ha sido, como siempre, un placer estar contigo, Mario.

Muchas gracias por este nuevo libro.

Que tenga el éxito que merece, que es muchísimo. Y hasta siempre.

Muchas gracias a ti.

Seguimos. En España quedan menos de 500 visiones europeos.

Si no actuamos ya, desaparecerán en cinco años.

Así encabeza WWF España su campaña de petición de firmas

para salvar al visón europeo de la extinción.

(Música)

El visón europeo es una especie emblemática,

es una joya de nuestra fauna y, además, es un perfecto indicador

de la salud de nuestros ríos y de su buen funcionamiento.

Está gravemente amenazado.

Es una especie que tuvo una distribución europea

y, actualmente, ha desaparecido del 90 % de su rango original.

Sus principales amenazas son la destrucción del hábitat

y la invasión del visón americano.

Se trata de una especie exótica invasora

que fue introducida para el comercio de su piel.

En los años 80, se instalaron granjas peleteras por toda Europa

y debido, tanto a sueltas intencionadas por grupos animalistas

como debido a escapes accidentales, llegó al medio natural,

donde se ha reproducido y se ha expandido enormemente.

Actualmente, ocupa todo el continente europeo.

España alberga una de las últimas poblaciones viables de visón europeo,

pero quedan menos de 500 ejemplares y la población está en declive.

(Música)

Desde WWF hemos lanzado esta campaña

para salvar al visón europeo de la extinción.

Con esta campaña lo que queremos

es hacer un llamamiento a la ciudadanía

para que apoye nuestra petición, a la ministra,

de que declare a la especie en situación crítica.

Esta especie está declarada

por la Unión Internacional para la Conservación de la Naturaleza

como especie en peligro crítico de extinción.

Pero en España,

a pesar de que se han hecho esfuerzos por conservarla,

todos los esfuerzos han sido insuficientes,

porque su población continúa en declive.

Lo que pedimos concretamente es que se habiliten recursos

por parte del Ministerio,

para poder poner en marcha un plan de emergencia

que incluya un censo del visón europeo

en todas las regiones en las que existe,

con unos criterios comunes.

Pedimos también que habilite recursos

para reforzar el programa de cría en cautividad

y también para garantizar un control efectivo

de las poblaciones de visón americano.

Por un lado, queremos

elevar el perfil de comunicación de la especie,

porque es una especie muy desconocida para la sociedad

y, por otro lado, queremos que las Administraciones Públicas,

sobre todo el Ministerio,

incremente los esfuerzos para salvarlo de la extinción.

Es decir, que se convierta

en una prioridad política de conservación.

(Música)

Tenemos ya 19 000 apoyos, pero necesitamos muchos más.

Esperamos que muchos ciudadanos nos apoyen en esta iniciativa.

Tenemos habilitada una plataforma de recogida de firmas.

La campaña se llama "Salva al visón europeo de la extinción".

Por Twitter también tenemos el hashtag "Menos de 500",

en los que vamos difundiendo

todas las amenazas que tiene la especie.

Las comunidades autónomas donde está presente la especie

han venido haciendo esfuerzos para conservar al visón europeo,

sin embargo, estos esfuerzos no han sido suficientes.

En algunos casos, han sido acciones con apoyo de proyectos LIFE,

con financiación europea,

y no ha habido una financiación continua.

Por eso hacemos esta petición al Ministerio,

para que incremente su labor de coordinación

y, sobre todo, para que garantice los recursos a largo plazo.

(Música)

Se trata de una especie

que comparte todas las amenazas que tiene el lince ibérico

y, además, tiene la amenaza del visón americano

como especie invasora.

El visón europeo es, junto con el lince ibérico,

el carnívoro más amenazado de Europa.

(Música)

Hoy, en NCI visitamos, entre otros lugares,

el Museo Nacional de Ciencias Naturales de Madrid,

donde veremos parte de la exposición

"Océanos. El último territorio salvaje".

(Música)

Hola, ¿qué tal?

Bienvenidos a la cita semanal con la ciencia, la tecnología

y la educación de Iberoamérica.

Hoy empezamos NCI Universidad Iberoamericana con estos temas.

Visitamos la exposición "Océanos. El último territorio salvaje",

en el Museo Nacional de Ciencias Naturales, en Madrid.

Además, hablamos sobre filosofía con tres profesores

de la Universidad Nacional Autónoma de México.

Y también viajamos por Argentina, España y Chile

con el resumen de noticias de Conexión Universidad.

En la región chilena del Bío-Bío,

un grupo de científicos de la Universidad de Santiago

y el Instituto de Investigaciones Agropecuarias del país,

trabajan en la protección de la cosecha del agraz,

un zumo que se extrae de la uva

y que es utilizado en diferentes industrias,

como la gastronomía.

Hoy vamos a conocer más detalles sobre este proyecto.

-El agraz es el jugo ha sido que se obtiene de las uvas verdes

que aún no maduran

y que antiguamente se utilizaba como aderezo para los alimentos.

Hoy, gracias al trabajo conjunto de investigadores

del Departamento de Ciencia de Tecnología de los Alimentos

de la Universidad de Santiago

y del Instituto de Investigaciones Agropecuarias,

este producto vuelve a adquirir valor,

específicamente, en la región del Bío-Bío.

-El objetivo específico que se buscaba en ese momento

era, justamente, desarrollar una metodología

que permitiera obtener un producto de manera estable,

inocuo y que pudiera ser consumido durante todo el año,

no solamente en esos meses de enero y febrero.

-La primera cosecha de agraz,

obtenida a partir de la variedad de uva País,

se desarrolló en la localidad de Ñipas, Comuna de Ránquil,

durante el último verano.

Instancia que, según sus protagonistas,

ayudará al rescate patrimonial de este producto

y su difusión al resto del país.

Incluso, que se reconozca como una denominación de origen.

Una de las virtudes del agraz

es que representa un buen suplemento del limón,

considerando que se trata de un producto completamente natural,

esto, sumado al entusiasmo que existe entre los productores

para lograr insertarlo en el mercado nacional.

-Ahora, con la ayuda de la universidad

y con el propósito de darle un valor agregado,

estamos haciendo la primera cosecha, acá, en Chile,

de este ácido con uvas País o con uvas Moscatel.

-En lo inmediato, ya existe un productor,

de la zona de Cauquenes, que se interesó por el agraz

para producirlo comercialmente dentro del país.

Lo que aparece como una gran oportunidad para,

además de potenciar su rescate patrimonial,

enriquecer la cocina nacional.

(Música)

Ahora, nos sumergimos en el mar y sus riquezas

a través de la exposición "Océanos. El último territorio salvaje".

En un espacio de 1000 m², podemos observar

las réplicas en tamaño real de animales marinos

e imágenes en tres dimensiones.

La exposición, destinada a todos los públicos,

puede verse en el Museo Nacional de Ciencias Naturales de Madrid.

(VOZ EN OFF EN INGLÉS)

Esta exposición surge del trabajo de filmación

del documental "Océanos".

Fue un trabajo que tardó siete años en hacerse.

Y de ese esfuerzo de filmación marina,

surgieron 300, más de 380 horas de grabación.

El documental, que han visto 12 millones de personas en el mundo

en 80 países,

solo recoge una hora y media, como todos los documentales.

De ahí surgió la idea de concentrarlas,

elegir los mejores materiales

y hacer una exposición, fundamentalmente audiovisual.

El principal objetivo es que la población en general,

la población civil,

tomemos conciencia de preservar el océanos.

La exposición tiene varios componentes.

Uno es un circuito de pantallas en alta definición.

Luego, tenemos réplicas de animales,

más de una decena de animales a su escala natural,

muy sorprendentes.

Tenemos unas filmaciones únicas en tres dimensiones.

Y luego, tenemos una enorme pantalla curva,

que es una novedad absoluta,

que no hay en ningún otro sitio en estos momentos,

y que produce una sensación de inmersión.

Uno se sitúa debajo de ella

y se ve el océano de una manera muy especial.

Sabemos que hay más de 1 millón de especies marinas,

pero apenas conocemos y tenemos catalogadas 200 000.

Cada pequeño paso que damos en descubrir el océano,

nos deslumbra, porque el océano es un territorio en el que...

los paisajes, cuando los llegamos a ver,

los animales, los colores, es todo absolutamente impresionante.

(Música)

Dos universidades madrileñas y el Centro de Estudios

de la Universidad Nacional Autónoma de México,

han organizado los encuentros con la filosofía iberoamericana.

Asistimos al primero de ellos,

en el que se abordó la filosofía mexicana.

La identidad y los valores de los indígenas

fueron el centro del debate.

(Música)

No hay una filosofía mexicana, sino una tradición muy plural,

con muchas orientaciones y con muchas discusiones internas.

-Los temas que se han quedado un poco fuera de los temarios

han sido, precisamente, los problemas indígenas.

Aunque hay una historia que nos explica por qué la exclusión,

ahora, lo que tenemos que hacer es eliminar esa exclusión.

-Desde luego que hay un pensamiento filosófico indígena

desde antes de la época hispánica, desde antes de la conquista.

Filósofos actuales muy apreciados, como Miguel León Portilla,

han demostrado la existencia de esta filosofía maya

o de esta filosofía náhuatl.

Pero parte de nuestro colonialismo interno, que todavía vivimos,

es ignorar esas filosofías originarias.

-Que han generado un pensamiento radicalmente diferente

al pensamiento occidental.

-Para ellos, es más importante la comunidad,

el sentido de comunidad, que el sentido de individuo.

-Cuando estudiamos a América Latina

y sus historias, sus sociedades, sus pueblos,

las vemos como atrasadas, como descarriadas.

-Y ahora, en el diálogo con ellos, estamos aprendiendo muchísimo.

Estamos aprendiendo una forma diferente

de comportarnos en sociedad,

una forma diferente, incluso, de democracia,

una perspectiva del mundo que nos puede ayudar,

porque es una perspectiva más cercana a la naturaleza.

Es un sujeto vivo, ¿no?

Incluso, las piedras, la tierra, las plantas.

También nos han hecho ver

que tenemos que comenzar un diálogo con las otras culturas,

no solo los pueblos originarios,

sino culturas de oriente, culturas de África.

Que nos comiencen a aportar y no solo quedarnos en occidente,

que nos estamos estrangulando nosotros mismos.

(Música)

La Universidad Nacional de Villa María, en Argentina,

la del Bío-Bío, en Chile,

y la Universidad Politécnica de Valencia, en España,

son los lugares que visitamos hoy

con el resumen de noticias de Conexión Universidad.

(Música)

Este proyecto nace en la Universidad de París, París 8,

en forma de instalación performativa,

interactiva e inmersiva.

-Este proyecto, que se llama "Las huellas del ancla",

tiene que ver con un movimiento

que hace a la preocupación por la vida de algunas personas,

los inmigrantes y también exiliados.

(Continúa la música)

Desarrollar sistemas alimentarios sostenibles

que garanticen el acceso a comida saludable,

proteger la diversidad y luchar contra el desperdicio de alimentos.

Son los tres grandes compromisos contenidos en el Pacto de Milán

de política alimentaria urbana,

que han firmado hasta el momento 138 ciudades de todo el mundo,

entre ellas, Valencia, elegida para este 2017

capital mundial de la alimentación sostenible.

Elegí Chile porque es uno de los países que, ahorita,

ha estado en constante avance

en lo que es en la enfermería basada en evidente,

que es como basada en investigaciones,

fundamentación en cuanto a todo lo que pertenece a mi carrera.

-Mis antiguos compañeros de mi carrera

de la Universidad de Jaén

me habían comentado que era un lugar espectacular

y, además, quería conocer Latinoamérica.

(Música)

Según Naciones Unidas,

los océanos absorben el 25 % del total del CO2

que los humanos emitimos a la atmósfera.

La amenaza es aún mayor

si tenemos en cuenta que solo el 1 % de la superficie oceánica

está protegida.

Hoy los dejamos en el fondo del mar y su impresionante belleza

para que tomemos conciencia sobre su protección. Hasta pronto.

(Canción en inglés)

Para terminar hoy el programa,

recomendamos la lectura de un absoluto clásico

de la literatura francesa y universal,

que además tiene una importancia añadida

si se mira desde España, porque pone sobre las tablas

a uno de los héroes o antihéroes españoles

de la cultura universal, Don Juan.

El libro es este,

acaba de aparecer en la colección "Letras universales",

de la editorial Cátedra.

La traducción y la introducción se la debemos a Mauro Armiño.

Son lo que cabe esperar de ellas, un trabajo minucioso y completo.

Si se quiere conocer cómo el burlador de Sevilla

se convierte en el Don Juan universal,

puede leerse con toda tranquilidad y gusto este libro.

Además, divertirse mientras tanto.

Cuando se acerque su día, en octubre o noviembre,

si todo va bien,

volveremos a invitar a Mauro Armiño para hablar del mito de Don Juan.

Así acabamos el programa de hoy.

Volvemos mañana, miércoles,

día en que hablaremos de economía y de comunicación en dos talleres

en los que invitaremos a Joaquín Estefanía y Pilar Carrera,

autores de sendos libros recientes sobre uno y otro tema.

También ofreceremos un documento sobre un hospital de plantas

e información precisa sobre cómo armonizar la morcilla.

Pásenlo muy bien.

Gracias, como siempre, y adiós. Hasta mañana.

(Música créditos)

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La aventura del saber - 18/04/17

18 abr 2017

Emitiremos los reportajes "Aula del futuro", "WWF Campaña visón europeo" y "Noticiario Cultural Iberoamericano". Además, entrevistaremos a los psicólogos Alfredo García Gárate y Guillermo Blázquez y al escritor Mario Escobar.

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