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Para todos los públicos La aventura del saber - 18/04/16 - Ver ahora
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(Música cabecera)

Esta semana "La aventura del saber" se une la programación especial

que ha preparado TVE con motivo del IV centenario

de la muerte de Miguel de Cervantes.

Durante los próximos cuatro días les ofreceremos parte del contenido

desde Alcalá de Henares,

la localidad en la que nació el célebre escritor.

Arrancamos la semana

hablando con el director del Centro de Estudios Cervantinos.

Sumario y empezamos.

En 2005 celebramos el IV centenario de la publicación

de la primera parte de "El Quijote".

El año pasado fue el turno del IV centenario

de la publicación de la segunda.

Hoy, inmersos en la conmemoración del IV centenario

de la muerte de Cervantes recuperamos parte de dos capítulos

de una serie mítica en el programa: "Volvamos a la playa de Barcino".

(Música)

Presentamos el primer capítulo de una serie

que recorrerá el Camino de Santiago a su paso por la provincia de León.

Serán ocho entregas en total.

Hoy hablamos de historia, paisaje y tradición

partiendo de Sahagún,

una parada obligatoria para peregrinos con mucho que ver.

(Música)

Tiempo para la reflexión gastronómica en el programa,

con don Rafael Ansón, presidente de la Real Academia de Gastronomía

y de la Academia de Gastronomía Europea.

Hoy hablamos del éxito mundial de la cocina española.

Bienvenido. Yo creo que no solo de la cocina.

También de la gastronomía en general.

El éxito de los eventos gastronómicos que se celebran en España

como Madrid Fusión, el Salón Gourmet, el Club Millésime,

han dado la vuelta al mundo también.

El éxito, desde el punto de vista intelectual, científico.

Entre los mejores científicos de nutrición, cardiovasculares,

y de salud, son españoles.

Pero quizá lo más relevante,

lo que ha hecho que el mundo entero se fije en España son las estrellas.

Pasa igual con el tenis con Nadal, con Gasol en baloncesto, o Alonso.

Es verdad que a partir de los 90

España crea el espacio de libertad en la cocina.

Aparece la cocina de autor. La cocina de artista, no de artesano.

Ahí surge un personaje singular que es Ferrán Adriá.

Por lo tanto, en la última selección de los 20 mejores del mundo

hay cinco españoles. Entre los diez primeros, hay dos.

Pero quizá de lo que España puede estar más orgullosa

es que entre los diez primeros hay de 9 países, de tres continentes.

Antes del año 90 eran todos franceses.

Es decir, la libertad no ha permitido solo que haya grandes cocineros aquí,

sin duda más, probablemente porque empezaron antes.

Pero lo importante es que todos los grandes cocineros

de los 50 mejores prácticamente todos han pasado por El Bulli.

Es decir, se han inspirado en el modelo de libertad

de la gastronomía española. Pues todavía un mérito mayor, ¿no?

Yo creo que sí, que lo importante no era sustituir un país por otro.

Lo importante es sustituir un espacio cerrado,

un espacio más o menos monopolístico, Muy limitado.

por la libertad.

La fuerza creadora de la libertad es impresionante.

Ha hecho que surjan grandes cocineros en todos los países.

Lo que pasa es que casi todos ellos,

para darse cuenta de cómo podían ser autores y artistas,

innovadores y creativos,

muchos de ellos han pasado por El Bulli.

Por lo tanto, España se ha consolidado

a través de la profesión.

Cuando hablas con cualquier cocinero en Singapur o en Bangkok:

"No, claro, yo estuve en El Bulli, en Mugaritz, he estado con Arzak".

"No, claro, yo estuve en El Bulli, en Mugaritz, he estado con Arzak".

Es decir, hemos creado escuela. Claro.

Eso es lo que hace que seamos, en término de innovación y excelencia

que es el siglo XXI: innovación, excelencia y medios de comunicación.

Nuevas tecnologías de la comunicación.

España es el país de vanguardia, es el número uno.

Rafael, permítame cambiar un poco de conversación para hacerle notar.

¿Esa es la Cruz de Alfonso X el Sabio?

Esa es la Gran Cruz de Alfonso X el Sabio.

Sí, me la acaban de dar. La he traído por una razón.

Es un reconocimiento

a que la gastronomía forma parte de la cultura

y forma parte de la aventura del saber.

Eso es lo que quería explicar. Hasta ahora es una Gran Cruz

que se daba a músicos, escritores, gente de la universidad.

A ese mundo de la cultura de los siglos XIX y XX.

Pues da la casualidad de que ya hemos conseguido

que el Ministerio de Educación y el Gobierno...

Esto es un Real Decreto por el que se concede,

firmado por el rey.

...considere que la gastronomía es cultura.

Y que una persona que, por suerte,

encarno un poco por la Real Academia de la Gastronomía,

reciba la Gran Cruz de Alfonso X el Sabio,

que nos puso el presidente del Gobierno

con el ministro Íñigo Méndez. Muy bien.

Muy orgulloso y muy contento, por la gastronomía, no por mí.

Pues felicidades de nuevo y muchas gracias.

Nos vemos dentro de nada. Hasta pronto.

Muy bien.

(Música)

Durante esta semana parte del equipo del programa

se desplaza a Alcalá de Henares para celebrar

el IV centenario de la muerte de don Miguel de Cervantes.

Estamos en la fachada de la Universidad Cisneriana

donde hemos quedado

con el director del Instituto de Investigaciones Miguel Cervantes

y catedrático de Literatura Románica.

Encantado. ¿Qué tal? Don Carlos Alvar.

Bienvenido. Muchísimas gracias por aceptar nuestra invitación

y acompañarnos a este lugar lleno de historia y dignidad,

en el que estamos.

Hablemos un poco de ello, de cómo es.

Es una fachada muy interesante si se compara con la de Salamanca,

que es otra fachada un poco anterior. Aquella es vertical, esta horizontal.

Llena toda la plaza.

Aquella solo tiene una placita, la plaza de Escuelas.

Es muy pequeña.

Aquí el programa consiste:

Dios Todopoderoso está arriba, debajo está el emperador.

Y debajo sería la biblioteca, el saber, el conocimiento.

Protegido por esos atlantes y por la Justicia,

el soldado.

Cervantes, si lo vio, lo vio muy pequeñito.

Antes de los cuatro años es cuando se va.

Sí, cuando Cervantes nació en 1547 esto ya existía.

Pero, evidentemente, no creo que lo recordara,

y de hecho no habla en su obra nunca de la Universidad de Alcalá.

Sus padres y sus abuelos sí, ¿no? Sí, sin duda lo conocieron.

Vivían muy cerca de aquí. Sí, apenas a 200 metros, un poco más.

Vamos a entrar. Sí.

¿Qué personalidades de la cultura española del siglo de Oro...?

(CARLOS) Podríamos empezar con el propio Nebrija.

Estuvo aquí "contratado", entre comillas, por Cisneros

para que hiciera la Biblia.

La edición que estaba haciendo de la Biblia.

Pero estuvo poco tiempo.

Pero después ha estado también Francisco de Quevedo, por ejemplo.

Jovellanos más tarde. Es decir, ha habido...

En este patio en el que estamos ha estado Tomás de Villanueva,

que fue el primer santo.

Que de la universidad yo creo que será el único.

Pero bueno, a lo mejor hubo otro.

Los arcos son más o menos de la misma época.

Varían algunos años, pero...

Sí, esto es un edificio del siglo XVI,

y antes se hizo de ladrillo.

Dice la leyenda que se había construido en barro,

y ahora está hecho en piedra. Es el símbolo de la obra de Cisneros.

Sí, este es un patio majestuoso

porque tiene tres filas de arcos.

Cosa que, normalmente, los patios renacentistas solo tenían dos,

y esto le da mucha grandeza. Es lo que se buscaba, además.

Tú crees que, siendo como eres un experto conocedor

del mundo parodiado en "El Quijote",

¿tú crees que habrías podido ser amigo de Alonso Quijano

o habrías tenido un poco de miedo de estar cerca de él?

De Alonso Quijano quizás sí. No sé si de don Quijote.

Claro.

Sí, don Quijote estaba loco, pero entreverado.

Es decir, si no se hablaba de caballería

era un hombre bastante razonable.

Tenía unas ideas que se podían aceptar a grandes rasgos.

¿Y cómo eran esos héroes que enloquecieron a don Quijote?

¿Cómo eran Amadís de Gaula y...? Y Lanzarote.

Bueno, pues eran héroes de otra época, desde luego.

Son héroes, en el caso de Lanzarote, que viene desde el siglo XII.

Amadís, de principios del siglo XIV.

Y, realmente,

son héroes que actúan de acuerdo con un código de conducta

que es el que después va a tener el propio Quijote.

Que es la defensa de los... Desvalidos.

Sí, la protección de las doncellas.

Lo que pasa es que los tiempos han cambiado

y también lo aplica mal el código.

¿Cervantes cómo crees que pensaría?

¿Qué pensaría de las autoridades de su época,

del mundo social en el que se movió?

Se puede interpretar algo a través del propio Quijote,

del personaje.

Habla de la nobleza de Corte

y de los caballeros de Corte y los andantes.

Las diferencias que hay, que es muy cómodo ser cortesano

sin haber tocado la espada, y ese tipo de cosas.

Ahí hay una crítica a esa nobleza

que intenta medrar cerca del poder Real.

Habla de la expulsión de los moriscos también.

Con Ricote no se muestra muy contento.

Habla de las mujeres en el episodio de Marcela y Grisóstomo,

que es un episodio interesantísimo.

En fin, tampoco hay que creérselo todo al pie de la letra.

No deja de ser literatura.

Pero sí que tiene una visión, desde mi punto de vista,

bastante tolerante de la sociedad en la que vive.

¿Tú crees que Cervantes tenía noción de lo que había creado?

Es decir, ¿tú crees que si ahora pudiera abrir los ojos y vernos...?

Verse a sí mismo convertido en emblema de los español.

Sí, eso le llamaría bastante la atención.

Seguramente apareceríamos en algún prólogo de alguna obra suya,

porque siempre tenía ese espíritu jocoso.

Yo creo que él se dio cuenta

de que "El Quijote" había tenido éxito,

y así lo dice en la segunda parte.

Un éxito inmediato y un éxito internacional.

Eso le da mucha satisfacción y mucha seguridad como escritor.

Entre la primera y la segunda parte de "El Quijote"

Hay una gran diferencia. hay una gran diferencia, sí.

Y hay un alarde de recursos.

A tu maestro, Martín de Riquer, le gustaba mucho más la segunda.

Hombre, sí.

Sí, es mucho más rica. A mí también me gusta más.

Es que es de una riqueza y una variedad altísima.

¿Qué crees tú que hace que haya un consenso tan unánime

en todo el mundo

respecto al valor de lo que significa "El Quijote",

como obra literaria?

Bueno, la verdad es que hay distintos planos.

"El Quijote" es un libro que se lee de forma muy distinta

según la edad con la que lo leas. Y según el país en que se lee.

Pero yo diría que por un lado está la técnica literaria.

Es decir, toda esa elaboración que hace

que es una maravilla.

La obra dentro de la obra, la literatura.

Eso está muy bien.

Pero también esa habilidad de Cervantes

de sorprendernos a cada paso.

Yo decía hace un rato,

hacer creer a la gente que un rebaño de ovejas es un ejército,

pues claro, tiene que ser verosímil, y Cervantes lo consigue.

O que los molinos son gigantes y todos vamos con nuestros hijos

y decimos: "Mira, un gigante". Todos repetimos la gracia.

Pero es la sorpresa que causa, pero es verosímil.

Y cuando la situación es un poco difícil,

digamos que Cervantes atenúa las luces.

Son esas aventuras nocturnas.

Maritornes que se mete en la cama de don Quijote.

Esas son situaciones en las que hay que hacer

que la verosimilitud continúe.

La de los odres de vino.

Unas se hacen a la luz del día, porque son creíbles,

y otras se hacen un poco más a oscuras.

Pero todas te sorprenden y todas tienen verosimilitud.

Muchas veces se ha dicho que la gran magia de "El Quijote"

tiene que ver con el movimiento que se produce en el lector

de la pena a la risa y de la risa a la pena,

que ha cambiado muchísimo desde que él lo escribió a ahora.

Muchas veces se ha dicho que en una época

unas cosas causaban pena y otras no, causaban risa, y al contrario.

Posiblemente. Es verdad que, desde el principio,

se leyó como una obra cómica.

Hay testimonios.

Pues de Felipe IV, que está leyendo "El Quijote",

y se ríe.

Ese tipo de cosas, que son muy citadas.

Eso desde luego.

Pero luego los alemanes,

sobre todo los del círculo... Los románticos.

Sí, Goethe en Jena, los hermanos Schiller.

Son los que empiezan a darle otro valor distinto.

Ahí debemos interpretar que los ingleses y los franceses,

que son los enemigos directos de España en el siglo XVII,

buscan la burla de España a través de "El Quijote".

Mientras que los alemanes a finales del XVIII y en el XIX,

ya no tienen nada que ver,

y ven la parte más simbólica dentro de "El Quijote".

Más tierna. Sí, sí.

La verdad es que, entonces, don Quijote se convierte

en un personaje absolutamente tierno-patético,

La muerte de don Quijote no nos deja indiferentes.

Pero hubo alguna traducción francesa del XVII

en que don Quijote no moría

y quedaba abierto para hacer continuaciones,

porque eso era una mina de oro, evidentemente.

¿Quieres que pasemos al paraninfo y veamos cómo están allí

los nombres de los ganadores del premio Cervantes?

Estamos ahora en el lugar específico para el reconocimiento, ¿no?

Así es. Tenemos en las paredes

los nombres de profesores y estudiantes destacados

de la Universidad de Alcalá.

Lope de Vega, Quevedo, San Juan de la Cruz,

Arias Montano, San Juan de Ávila, San Ignacio de Loyola.

En fin, todos...

Grandes personalidades. Sí, grandes personalidades.

No solo en la cultura, también en la espiritualidad.

Era un poco la función de la universidad.

Aquí es donde se entrega anualmente el premio Cervantes.

Sí, la medalla está ahí.

¿Ahí? Sí.

Y esta es la gran obra cervantina. ¿Cuántos años llevamos?

Pues doce años, diría yo que llevamos con la enciclopedia.

Este es el tomo noveno, a 1100 páginas cada tomo,

pues son ya 10.000 páginas sobre Cervantes.

Además, hay un elenco de científicos trabajando en ello muy importante.

Sí. De todo el mundo, ¿no?

Hay más de 200 de todo el mundo.

La verdad es que es un trabajo largo y pesado.

Y también gratificante, ¿no?

Muchas veces decimos: "¿Para qué una enciclopedia?".

Pues por ver juntos a Nabokov, como en este tomo que empieza con él,

y naranjada. Y el que sabe de naranjada

no sabe que Nabokov escribió un libro sobre "El Quijote".

Ahí se explica un poco.

Nabucodonosoro estaba junto al narrador.

Cosas por el estilo.

Es lo que pasa con las enciclopedias. Claro.

Mezclan cosas que son impensables.

Muy diferentes y que producen perplejidad.

Sí, eso es lo bonito. Es genial.

¿Cuántos tomos va a tener finalmente?

Yo creo que serán doce.

Tenemos acabado el tomo 10 y el tomo 11 está casi acabado.

De manera que este año o el año que viene lo terminamos.

Según la financiación. Claro.

Siempre el vil metal nos... (RÍE) Nos atenaza.

Nos atenaza, sí.

Ha sido un verdadero placer, Carlos.

Muchas gracias por recibirnos en tu casa.

En esta casa que es de todos. Sí.

Y mucha suerte con la enciclopedia

y con todas las demás cosas que llevas adelante,

que sabemos que estás en Ginebra y estás aquí trabajando.

Poco a poco, sí.

Gracias. Gracias a vosotros.

Hasta siempre. Un gusto, hasta pronto.

Seguimos, vamos ya con el estudio. Adelante, María.

Esta casa ha preparado una amplia programación especial

bajo el lema "RTVE: Pasión por Cervantes".

Entre todos queremos conmemorar el IV centenario de su muerte

y su aportación a las letras y la cultura universal.

Nosotros, en "La aventura del saber" queremos recuperar una serie

llamada "Volvamos a la playa de Barcino".

Con ella en 2005 quisimos celebrar

el IV centenario de la publicación de la primera parte de "El Quijote".

Para ese homenaje tuvimos el privilegio

de contar con la presencia de algunos de los mejores expertos

en la obra cervantina. Lo recordamos.

(Trote caballo)

(Caballo resopla)

Don Quijote estaba en la playa de Barcino

cuando apareció el caballero de la Blanca Luna

a contender con él. Si don Quijote gana,

el otro tendrá que reconocer a Dulcinea como la más bella.

Pero ni rocinante ni don Quijote están ya en su mejor momento.

(Caballos relinchando)

De modo que al final de la segunda parte

del libro más famoso de Cervantes,

don Quijote es vencido por el caballero de la Blanca Luna

en la playa de Barcino.

La consecuencia de esta derrota será la vuelta a su hogar manchego,

a la cordura y, poco después, su muerte como Alonso Quijano.

Sin embargo al ingenioso hidalgo don Quijote de la Mancha,

el caballero de los Leones, el de la triste figura,

nunca lo ha vencido el tiempo.

Ese caballero negro que a todos nos alcanza

con el disfraz del caballero de la Blanca Luna o sin él.

Así ha sido en los cuatro siglos que lo lleva conociendo el mundo.

¿Por qué?

Hemos venido a preguntarlo al Instituto Europa,

en Rivas, una ciudad al sureste de la comunidad de Madrid.

Pues es un hombre que, de leer libros de caballeros,

pues de tanto leer seguido por la noche y por el día,

lo único que hacía era leer, y se le fue un poco la olla.

Emprende un viaje junto con un compañero, Sancho.

Y comienza a recorrer el mundo.

Yo creo que decide volverse loco para poder cambiar la realidad,

y así poder hacer lo que le gusta, que es ser caballero andante.

Primero hace una salida, pero vuelve pronto a su casa.

Decide escoger a alguien de confianza para que sea su escudero.

Decide coger a un hombre llano que se llama Sancho Panza.

Lo que quería era cambiar su vida un poco

y salir para conocer mundo y hacerse respetar.

Y que respetaran a los demás.

La locura está en que al final se convierte en un caballero

Alucina con todo. Se cree que los molinos son gigantes.

Es extraño porque él podría pasar del tema.

Tiene su casa, su renta, nada le importa en realidad.

No necesita que nada le importe, sin embargo se preocupa.

Tengo la sensación de que es una persona más comprometida.

Más sensible. No sé.

Es consciente del mundo que le rodea y colabora para mejorarlo.

Él lo que intenta es solucionar los problemas que le van surgiendo.

Y no sé, solucionar un poco la vida de la gente.

Pero hay veces que lo consigue y otras que no, que lo empeora.

Don José Manuel Blecua es presidente de la Comisión Nacional

para la Conmemoración del IV centenario de "El Quijote".

Yo creo que lo fundamental que tiene "El Quijote"

para un lector del siglo XXI, porque ya estamos en el siglo XXI,

es precisamente insistir en una serie de valores

que son permanentes en la sociedad.

El primero es la idea de justicia.

Aunque no sea la justicia desde el punto de vista legal.

En segundo lugar, que el diálogo es el método de conocimiento.

Porque "El Quijote" se basa en una estructura dialogada.

El camino no es la lucha,

el camino es el diálogo para encontrar la verdad.

Por eso hay posturas contrarias y aparentemente contradictorias

en los personajes de "El Quijote".

Los personajes de "El Quijote" son casi 700,

y cada uno tiene su visión del mundo.

La justicia, el diálogo, la libertad.

Es la primera novela que plantea de una manera abierta

que la gente tiene que ser libre para tomar decisiones.

El ejemplo mejor es Marcela, la pastora,

cuando dice: "Yo nací libre". Eso no lo había dicho ninguna mujer.

Los personajes femeninos de Cervantes,

Preciosa, por ejemplo. La Gitanilla.

Son personajes muy libres, marginados y fuera del mundo normal.

Hasta el siglo XX no aparecerán en la literatura

con estas características tan claras.

En último lugar, pero quizá lo más importante

para los escritores, no para los lectores,

es que "El Quijote" es la primera novela experimental.

Es la primera novela que se crea con técnicas que no existían.

Hay una expresión de don Francisco Ayala,

un juicio sobre "El Quijote" que es muy importante.

Para los lectores de 1605

"El Quijote" era un libro nuevo en todo.

Era un asombro, no tenía nada para comparar.

¿A qué lectores se dirigía?

La respuesta a esa pregunta la dio el propio Cervantes

cuando explicó que su libro tenía distintos tipos de lecturas.

"Los niños lo manosean, los jóvenes lo leen,

los hombres lo entienden, los viejos lo celebran".

Evidentemente, el tipo de acercamiento de un niño

al tipo de acercamiento de un hombre ya maduro y culto,

pues es muy diverso.

Cervantes también añadía que era para toda condición.

"Procura escribir de manera que el melancólico se alegre,

que el risueño acreciente su risa".

Por tanto un niño se acerca a "El Quijote"

como libro de aventuras. En ese sentido,

me parece que imponer la lectura de "El Quijote" muy temprano

es un error, hay que leer fragmentos.

Ya, en cambio, un joven universitario adulto,

se acerca a "El Quijote" de otra manera, con otra capacidad.

Evidentemente si tiene una preparación específica

de una carrera de letras,

pues tendrá las bases de la ideología de la época,

los problemas que estaban en discusión.

Pero si carece de esa preparación

simplemente dejándose llevar de la lectura

irá viendo las líneas que conducen la escritura de Cervantes.

Por tanto yo creo que "El Quijote",

tal como su propio autor don Miguel de Cervantes indicó,

tiene distintos modos de ser afrontado, de ser abordado,

y de ser entendido y gustado.

(CHICO) Es una novela supuestamente muy grande, muy magnificada,

por los profesores y estudiosos de la lengua y la literatura.

Para gustos hicieron colores.

Yo no creo que se pudiera magnificar tanto una novela

sabiendo que a una persona le puede gustar

otro tipo de novela totalmente diferente.

(RICO) ¿Por qué es tan importante? No lo sabe nadie, pero es un hecho.

No es una opinión.

Las mejores cabezas de la crema de la intelectualidad europea

desde Hobbes y Defoe

hasta Borges, que en este caso no es europeo, pero pertenece.

O Faulkner.

Gente de todos los colores, de todas las opiniones,

de pensadores a novelistas.

De todas las especies de cabezas pensantes,

han creído que "El Quijote" era,

como salió en una encuesta que se hizo hace un par de años

entre los mayores escritores de nuestro tiempo,

la mejor obra de ficción del mundo.

Así titulaba la noticia el New York Times.

De forma que, ¿por qué no lo sabemos?

Porque "El Quijote" es un libro muy sencillo y muy claro.

Muy elemental.

Sin embargo unos le encuentran unas grandes honduras

que les hacen pensar.

Otros, simplemente, se divierten enormemente

con la letra de la historia.

Pero han llegado a la conclusión de que es la mejor obra de ficción.

Por delante de Tolstoi, Homero o de Proust.

¿Por qué? Cada cual da sus razones. Cuando las da.

Pero que es así, es un hecho. Ese es un dato muy importante.

(Música)

Desde luego que lo es.

Además de versiones teatrales muy tempranas

máscaras de carnaval y composiciones musicales varias

como la de este ballet de Minkus,

don Quijote ha permanecido vivo en el curso de la cultura universal.

Es un personaje que todos conocemos, del que todos tenemos una idea.

Cada uno a su medida.

(Música)

A mí me parece que "El Quijote" es importante porque es un clásico.

La pregunta inmediata sería: "¿Qué es un clásico?".

Hay muchas definiciones,

pero un clásico, simplemente, yo creo que es un libro

que dice algo, a veces distinto,

pero que dice siempre algo a cada generación.

Cada generación puede ver en él,

como decía Fernando de Rojas de cierto texto celestinesco suyo:

"Nuevas fuentecicas de filosofía".

Es decir, nuevas apreciaciones para el mundo de cada momento.

Ahora, el nuestro.

¿Por qué sería importante para nosotros hoy "El Quijote"?

Yo creo, entre otras razones, porque ofrece una visión del mundo

que no es una visión del mundo convencional, habitual, tradicional.

Es un libro que está abierto a cosas tan actuales

como que la sociedad ha de cambiar.

Tuvimos que llegar a la literatura moderna y contemporánea

para entender la capacidad de invención que tiene.

"El Quijote" no es solo el nacimiento de la novela moderna,

es también el nacimiento del creador moderno.

Él es un creador.

Es un dios que maneja los hilos de los personajes.

Pues bien, este dios no sabemos nunca qué es lo que está pensando.

Si está a favor, si está en contra.

Cuando nos lleva por un camino,

de repente se ríe de nosotros y nos hace tropezar.

Y nos envuelve.

Cada generación ha visto en "El Quijote"

los problemas que la generación tiene.

"El Quijote" es como un espejo

donde se refleja la sociedad coetánea a su lectura.

Este fenómeno es muy interesante.

A partir de finales del XVIII hay un "Quijote" romántico,

con la exaltación de la libertad.

Incluso en las pinturas hay un Cervantes romántico,

con su aspecto característico de 1830 y 1840.

Después hay un Cervantes, como dice Riquer,

de la institución libre de enseñanza.

Y luego, el "Quijote" que hablábamos antes,

la obra que es vista a partir de los años 20,

de "El pensamiento de Cervantes", de don Américo,

que es vista como el resultado

de un conjunto de confluencias, de problemas,

que origina que la sociedad española sea distinta al resto de Europa.

Es el entrecruzamiento

de una tradición de tipo de judío

con una tradición de tipo árabe con una tradición de tipo cristiano.

Es la tumba de San Fernando en Sevilla,

que tiene las inscripciones en las cuatro lenguas peninsulares.

El hebreo, el árabe, el latín...

Hoy cuando se dicen "las cuatro lenguas"

nadie interpretaría que son las cuatro lenguas peninsulares.

Yo me aventuraba por las páginas

y no sé, no puedo reproducir lo que yo sentía en aquel momento.

Evidentemente me enteraba...

Me enteraba de que eso era un insulto, por ejemplo.

¿En qué consistía? "Hijo de puta", esas cosas.

Palabras que en buena familia no se usaban entonces.

Hoy día sí, también.

Yo las decía sin saber qué significaba, por supuesto.

Yo era un chiquillo, estaba aprendiendo a leer.

Me pusieron esa bomba que era "El Quijote", y lo leí.

(PASCUAL) Bueno, hay insultos, hay malas palabras.

Pero hay cosas todavía peores, hay juramentos.

Juramentos que estaban prohibidos en la literatura.

Los juramentos se habían desterrado de la literatura

desde principios del siglo XVI.

"Voto a Dios", por ejemplo.

Concretamente las Cortes de Toledo habían dicho

que eso no se podía emplear. Y para encontrarnos un "voto a Dios"

tenemos que recurrir a las obras más bajas, en el registro,

del Renacimiento.

Fundamentalmente esas obras de teatro que reflejan la manera de hablar

de los rústicos y de los maleantes.

Con la lectura de "El Quijote"

ocurre lo mismo que con cualquier otro clásico.

Aunque el libro pertenece al pasado,

nos sigue contando algo esencial a nosotros en el presente.

(Música)

Cada 15 días "La aventura del saber" dedica un espacio

a la divulgación de asuntos de la naturaleza.

Es una sección de la que se encarga José Manuel Crespo.

Nos propone un tema y lo documenta con imágenes

para comentarlas aquí en el estudio.

Hola, José. ¿Qué tal? Buenos días.

Hoy vamos a hablar de un tema no muy fácil, yo creo.

Bastante desconocido para la mayoría de la gente.

Conservación y recuperación de arenales y lagunas costeras.

Sí, vamos a hablar de unos ecosistemas muy concretos.

Arenales y dunares costeros y de un proyecto muy interesante

que está recuperando esos hábitats. ¿Dónde has ido?

¿De dónde nos traes las imágenes que nos van a ayudar

a ponerle cara a ese lugar? Viajamos a la región de Murcia.

Vamos a ver dos espacios naturales gestionados de forma muy diferente.

Uno es el Parque Regional de Calblanque.

Actualmente protegido con distintas figuras de protección.

Y por otro lado veremos La Manga del Mar Menor.

También tiene protección,

pero se ha gestionado históricamente de manera muy distinta.

Hablamos de un proyecto en concreto en la fundación Biodiversidad.

¿Cuándo empieza el proyecto? Ponnos en antecedentes.

Es una iniciativa de ANSE,

una de las asociaciones ecologistas más veteranas de este país.

Creo que llevan desde el año 1973

luchando por defender sobre todo aspectos del sureste.

Son asociaciones naturalistas del sureste.

El proyecto, como dices, está apoyado por la fundación Biodiversidad.

Consiste en ir recuperando espacios

que antiguamente eran arenales o dunares,

y los recuperan dándoles la forma original.

Mediante la replantación de especies autóctonas,

especies típicas del sistema dunar,

y es un proyecto muy poético y muy bonito.

Parece que son David contra Goliat. ¿Lo vemos?

Vamos a ver unas imágenes.

Venga, a ver. Recuperan pequeños espacios.

Empezamos viendo el Parque Natural de Calblanque.

Fíjate, vemos tres unidades.

Ese montículo que vemos al fondo es un sistema dunar fósil

que estuvo activo hace mucho tiempo, ahora ya no.

Tenemos el sistema de dunas y la playa.

Serían como tres ambientes dentro de una línea de costa.

Esto son barrones, una planta muy característica.

Este es el sistema dunar vivo.

Las plantas juegan un papel muy importante

en la formación de las dunas.

Son las que retienen los granos de arena que aporta el viento,

los van fijando. Fíjate qué medio más duro para vivir.

Falta de nutrientes, falta salinidad, fuertes vientos, escasez de agua.

También muy rico en vida.

Por ejemplo, uno de los grupos más numerosos en arenales y dunares

son los tenebriónidos: Tenebrio obscurus.

Unos escarabajitos, casi todos de color negro,

que viven alimentándose de esos aportes vegetales

y que son muy diversos en los dunares y arenales.

Como te decía, son ambientes duros para vivir.

Son plantas que resisten condiciones muy especiales.

A veces se entierran.

Se sabe que tras ser enterradas rebrotan con más fuerza.

Esta semana que estuvimos tuvimos la suerte

de que estaba la margarita marina en flor.

Le da un aire al sistema dunar espectacular.

Ese es quizás el mejor momento para visitar los sistemas dunares,

a comienzos de la primavera.

Este es el otro lugar. El otro lado.

Muy cercano, es La Manga, que es, probablemente,

uno de los espacios naturales perdidos más importantes.

De los paraísos destruidos, por así decirlo, en la historia.

Aquí vemos cómo se genera este trabajo.

Cómo se recuperan estos sistemas dunares.

Es un sistema dunar totalmente recuperado.

Antes era una especie de baldío, una zona más inerte que ahora.

Se ponen estos parapetos, que lo que hacen es recoger...

Hemos cogido una imagen fija,

porque no teníamos vídeo de antes.

Ese es el antes. Sí.

Justo el lugar que veíamos ahora, fíjate cómo está.

Imagínate algo totalmente compactado, incluso lleno de escombro.

Lo que hacen es descompactar ese suelo,

ponen parapetos de mimbre para que se quede la arena

y se vaya formando la duna. Juega el papel de duna embrionaria.

De las plantas que van fijando.

Aquí ves claramente cómo se va acumulando la arena.

Luego se trata de ir generando

miles de plantones de especies autóctonas,

algunas endémicas de los sistemas dunares,

que previamente se han cultivado en viveros

y que luego se ponen en el lugar.

También, por supuesto, informar a la población del proyecto,

de la importancia de las especies. Este es el tramo norte de La Manga.

Está todo señalizado.

La comunicación y la divulgación siempre tienen un peso importante.

La fundación hace mucho hincapié ahí.

Efectivamente. Para mantener a la gente informada

y que se sienta más conectada con su entorno.

Así es. De hecho este proyecto se ha dado a conocer de muchas formas

a través de centros educativos.

Se hizo una exposición: "Dunas: mares de arena",

y se fue llevando.

Fíjate, aquí estamos ya dentro de una zona protegida.

En Amoladeras, un lugar con distintas figuras de protección.

Vemos también cómo en las zonas más degradadas

se van introduciendo especies para la conservación.

Esto es como lo que te comentaba.

Es la lucha de un pequeño espacio.

Lógicamente se replantan en zonas de uso público.

También, una de las tareas es eliminar especies invasivas.

Como es la uña de gato, una especie invasora de África,

extendida mucho a través de la jardinería.

Allá donde crece lo invade todo, desplaza a otras especies.

En cierto modo, aunque nos parezca una planta muy bonita,

pero es, en cierto modo, dañina.

Vamos a acabar las imágenes viendo este antes y después.

Aquí tenemos unas imágenes del Instituto Geográfico Nacional.

Esto es del vuelo de 1956, cuando se hace el vuelo americano.

Esto es una foto de 2014, una imagen aérea.

Vemos cómo ha evolucionado.

Cómo hemos destruido poco a poco. Presión urbanística impresionante.

Y fíjate que es muy reciente.

En La Manga se empieza a construir sobre todo en la década de los 60.

Se sigue construyendo en los 70, los 80,

e incluso hoy en día sigue habiendo proyectos de seguir urbanizando.

Está al máximo de su capacidad. Al máximo, sí.

Hay algunas comunidades que tienen hasta el 70 % de su litoral

transformado ya en urbano.

Curiosamente, desde el punto de vista del paisaje y la geomorfología,

comentar que la parte de La Manga tiene un origen volcánico.

Es algo que mucha gente no sabe.

Por ejemplo, la isla del Ciervo es un resto de pitón volcánico.

Es del mismo episodio volcánico del cabo de Gata.

Es algo muy curioso, otro valor más añadido.

Los valores geomorfológicos o geológicos también añaden...

La recuperación, la conservación de espacios,

¿se ha hecho especialmente "mal" en esta zona?

¿Destaca por la gestión negativa que se ha hecho del entorno?

¿O es un poco "marca España"?

Yo creo que se ha gestionado muy mal en general todo el litoral.

La Manga es un ejemplo muy claro porque es un elemento geomorfológico,

un elemento natural muy destacado.

Piensa que si la red de parques nacionales

busca hacer un parque de cada ambiente único del país,

lógicamente La Manga hubiera sido Parque Nacional hoy.

Si nos hubiera llegado intacta sería un Parque Nacional.

Se ha gestionado y se sigue gestionando mal.

Vemos informes publicados el año pasado o el anterior,

y se sigue destruyendo costa, se sigue urbanizando la costa.

De hecho, se dice a nivel global

que estamos asistiendo a una crisis del medio litoral.

España no es distinta al resto del mundo.

Se sigue construyendo, se sigue transformando.

Y bueno, la población cada día es más urbana

y más asentada en los litorales. En ese sentido,

¿podemos decir que hablamos de entornos excepcionales?

¿O no tanto? ¿En España tenemos muchos...

...entornos dunares? Bueno, teníamos mucho.

Se calcula que tenemos solo el 20 %

de los sistemas dunares originales.

Nos queda como el 20 % en un relativo buen estado.

De los sistemas de lagunas, los marjales,

muy comunes en el Mediterráneo,

creo que han desaparecido cerca del 60 %.

Incluso con leyes apoyadas por el Estado.

Con presupuesto años atrás.

Por ejemplo, hubo una ley del año 1900

que daba financiación por secar las lagunas costeras.

Para transformarlas en cultivos y demás.

En nuestro caso, que somos un país de un desarrollo muy rápido, digamos.

Desde el punto de vista turístico

tuvimos una transformación muy rápida y muy agresiva de todo el litoral.

José, ¿dentro de dos semanas de qué hablamos?

Hablaremos de pesca sostenible. Vamos a salir en un barco

y vamos a ver la dura tarea de los pescadores.

Vamos a ver de otra manera el paisaje litoral.

Diferencias entre pesca artesanal e industrial.

Hablaremos de las diferencias,

y veremos cuál es el futuro de la pesca.

Pues te esperamos aquí, en tu casa. Gracias.

Muchas gracias, María. Ahora les vamos a hablar

de un colectivo de artistas repartidos por el mundo

que dibujan las ciudades donde viven y los sitios donde viajan.

Los resultados se publican diariamente en el blog del proyecto.

Se hacen llamar Urban Sketchers.

El reportaje al completo lo pueden disfrutar

en la web de "La aventura del saber".

Ahora un pequeño aperitivo.

(HOMBRE) El dibujo urbano consiste en dibujar

lo que nos encontramos en la calle, dibujarlo en el momento, en vivo.

(MUJER) Dibujamos, sobre todo,

lo que vemos en un lugar y en un momento concreto,

intentando contar la historia que está sucediendo, que vemos.

Intentando ser veraz y no inventar nada.

(HOMBRE) Un aspecto importante en el dibujo urbano

es dibujar, sobre todo, in situ.

Intentar captar siempre la realidad de lo que vemos

y reflejarlo en el cuaderno.

(HOMBRE) Compartimos técnicas para ver cómo lo hacen los demás.

Luego lo volcamos todo en Internet para que se pueda publicar.

Y también dibujamos el mundo, dibujo a dibujo.

(Música)

(HOMBRE) Urban Sketchers somos un grupo de gente, un colectivo,

que nos dedicamos a hacer dibujo urbano, concretamente.

Recuperando el valor del dibujo

tanto para aprender a aprehender la realidad,

como para entenderla y fijarte en ella.

Creemos que el dibujo, como otras expresiones culturales,

no es únicamente del que hace Bellas Artes

o el que hace Arquitectura.

Tú puedes ser médico, puedes trabajar en una fábrica,

y que el dibujo te aporte muchas cosas.

(Música)

Les animamos ahora a dar un paseo por la historia.

Estrenamos una serie que recorre el Camino de Santiago

en la provincia de León.

Partimos de Sahagún para recorrer su patrimonio.

Tesoros bien conservados

que bien merecen una visita con calma por parte del peregrino.

Después Grajal de Campos y Calzada del Coto,

poblaciones repletas de historia vinculada al camino.

(Música)

El Camino de Santiago es una ruta milenaria

en cuyo recorrido pueblos, villas y ciudades

son la huella viva de la historia del Camino y sus gentes.

Patrimonio, naturaleza o gastronomía junto a una gran hospitalidad

ofrecen las poblaciones del Camino.

En el tramo de Sahagún a Foncebadón, en la provincia de León,

la historia escribe páginas repletas de patrimonio y cultura.

Sahagún, justo el centro del Camino francés,

es fruto de un pasado esplendoroso de clérigos y realeza.

Una villa de joyas arquitectónicas del mudéjar

y parada obligada del peregrino.

Desde Sahagún, primer municipio del antiguo Reino de León,

echamos a andar con paso corto y vista larga.

(Música)

(LISANDRO) Nos encontramos en la ciudad de Sahagún,

puerta de entrada del Camino de Santiago.

Tengo que contaros del patrimonio que contiene Sahagún

empezando por lo que es la Virgen del Puente,

que fue en su origen hospital de peregrinos.

Y después contamos con el patrimonio de San Lorenzo, San Tirso,

el monumento de San Benito y la Virgen Peregrina,

que es donde estamos actualmente.

Esto es un monumento,

conjuntamente con el monasterio benedictino

de San Pedro de las Dueñas,

está declarado Bien de Interés Cultural.

Nos tenemos que remitir al siglo XI o el siglo XII.

Aquí Sahagún tiene fuero,

tenemos enterrado un rey, Alfonso VI,

que fue el que conquistó Toledo,

y en el cual la influencia de los monjes benedictinos

y del cluniacense, que se importó de Francia a aquí,

tenía un poder increíble que abarcaba...

Si Alfonso VI conquistó Toledo, se subió al norte de España también.

Tenía una influencia enorme.

¿Qué les puedo aconsejar yo a los peregrinos que nos visiten?

La Peregrina fue en su época un monasterio franciscano

en el que la restauración que se hizo fue para dotarlo y darle contenido

de lo que es el Centro Documental del Camino de Santiago.

Tenemos las grandes catedrales del mudéjar, de ladrillo.

(Música)

San Lorenzo mantiene una de las torres majestuosas,

también mudéjar.

Es, para mí, la catedral del mudéjar.

Y San Tirso.

El ápside de San Tirso empezó construyéndose en piedra

y luego se siguió con el ladrillo mudéjar.

San Tirso hace referencia de la torre.

Un poeta muy querido en España, Lorca,

decía que los duendes...

No sé exactamente ahora mismo las palabras,

no quería adulterarlas,

pero hace una referencia a que a los duendes,

en la torre de San Tirso se les ve y se les nota.

Lo que sí quería transmitir a todas las gentes,

peregrinos, turismo en general y en particular,

es que nos visiten.

Sahagún tiene un patrimonio digno de visitar,

bien conservado y restaurado, que les podemos ofrecer,

y ponemos en servicio por vías que pueden consultar

e introducirlas en todo el patrimonio.

No solo vamos a ofrecer monumentos.

Tenemos, aparte de la hospitalidad de la gente de Sahagún,

tenemos una gastronomía increíble.

Hay una oferta bien reconocida de todos los productos de la zona,

que son agradecidos al paladar.

Entre ellos los puerros, hay buenas carnes, pescados.

Aunque estamos en el interior.

Sahagún tiene un albergue público de peregrinos,

pero hay que hacer dos jornadas en Sahagún para visitarlo.

Y no solamente lo que es la ciudad, sino el entorno que tiene.

Me acuerdo ahora de Grajal o el mismo San Pedro de las Dueñas,

para visitar.

Es una zona con unos monumentos dignos de ver,

y por eso en una jornada no se puede hacer.

(Música)

Son muchas las sorpresas que depara la comarca de Tierra de Campos.

Sorpresas tan gratas como Grajal,

en la Ruta Jacobea del Camino de Madrid,

justo antes de unirse al francés.

Declarado Conjunto histórico-artístico

por su rico legado monumental y arquitectónico,

Grajal de Campos data de la época prerromana.

Y las diferentes épocas históricas se sienten en sus edificios.

(Música)

Se llama Grajal, quiero que lo sepa toda la gente...

Hay algún grajo y tal, pero no.

Es porque Grajal lo asentaron los hermanos Graco.

Tiberio y Sempronio, dos hermanos romanos.

Es uno de los pueblos más antiguos de León.

Cuando León estuvo muy apretado por aquel Pedro el Cruel,

pues pidió auxilio a Grajal

porque era uno de los pueblos más importantes de entonces.

Es la ilusión mía y del pueblo recuperar el palacio,

porque es una joya.

Lo estamos arreglando poco a poco,

con las pocas ayudas que nos han dado

y la colaboración del pueblo.

Puedes ver la iglesia, que era una basílica.

Tiene tallas muy importantes. Hay cosas que se donaron.

La mujer del conde, Tomasa de Borja,

donó unas cosas que le había dado su marido.

Cuando fue embajador de Roma hizo muchos favores a la Iglesia.

En agradecimiento a esos favores

le dio a elegir lo que quisiera en su sala privada.

Eligió unas reliquias importantes.

Todas esas cosas las tenemos en la iglesia.

El palacio de los condes de Grajal...

...es de 1517. Se hizo sobre los cimientos de otro.

Primero entramos al patio.

Este es un patio renacentista.

Con su aljibe, que como sabéis es invento de los árabes,

donde recogían todas las aguas del cielo.

A continuación subimos por la escalera.

Una escalera renacentista, toda de piedra,

con sus frontales con la concha de Santiago,

los artesonados originales.

Y ya subimos a la parte de arriba del patio,

por donde se paseaban los nobles. Tenían sus estancias aquí.

Su oratorio, donde oían misa los nobles.

Tiene una reja, que es muy importante.

Es una reja romana.

También estamos aprovechando unas mazmorras que había

para hacer un albergue para los peregrinos.

Nos vienen muchos peregrinos,

o bien del Camino francés, que estamos en él,

que viene de Roncesvalles,

o vienen de Madrid también.

Todos se juntan en Sahagún.

¿Y quién no pasa por aquí cerca que no venga a ver Grajal?

Esa historia que tenemos,

de la torre que tiene cinco esquinas y le falta una para cuatro.

¿Por qué tiene cinco esquinas?

Esta esquina invadía la calle.

Pues la judería lo denunció y pararon la obra.

Esta esquina que invadía la calle la tiene incrustada para dentro.

Tiene tres cosas Grajal que no las tiene León.

Tiene un palacio, un castillo, y, en la plaza, un callejón.

La fortaleza artillera, el castillo.

Es la primera fortaleza artillera completa de España,

porque ahí se empezó a hacer la pólvora

con molinos de tracción animal.

La ermita es otra joya que podemos enseñar a la gente.

Es una de las cosas peculiares que hay en pocos sitios.

Una ermita sobre un torreón defensivo.

La gente tiene derecho a saber la historia de estos pueblos.

Cargas las pilas y te vas a Santiago sin parar.

Porque claro, estas cosas son únicas. Esto no lo tienes en cualquier sitio.

(Música)

Dejamos atrás Grajal y Sahagún

para seguir el Camino por Tierra de Campos,

que nos lleva hasta Calzada del Coto.

Municipio hospitalario, festivo y cruce de Caminos.

Una población donde la impronta del Camino

se respira en sus calles, en sus construcciones,

y más aún si cabe en sus habitantes.

Calzada del Coto tiene sus orígenes

muy ligados al entorno del Camino de Santiago,

y de la abadía benedictina que tenemos muy cerca,

en el municipio de Sahagún.

Como su propio nombre indica, hace referencia a la calzada.

La calzada de los peregrinos,

que sigue la ruta de la antigua Vía Trajana.

Tenemos una cultura que se ha ido enraizando

a través de los siglos, y que se ve reflejada en edificios.

La calle Real cruza longitudinalmente nuestro pueblo.

Es una calle de arquitectura eminentemente peregrina.

Al principio de esa calle Real está la ermita de San Roque.

(Música)

Luego, evidentemente, nuestro albergue.

Un albergue que pretende dar cobijo y seguridad,

y dar paz y descanso al peregrino.

Luego tenemos nuestra iglesia, consagrada a San Esteban.

Está en los aledaños del Camino, y también es digno de ver.

El barrio de las Bodegas, donde los habitantes de Calzada

hacen una vida en el entorno del ocio

y del compartir.

Calzada siempre ha sido una población

en la que desde el siglo VIII o XIX

ya hay referencias sobre la existencia de viñas,

de bodegas y de hacedores de vino.

Aquí había buenos maestros toneleros.

Por ende, buenos maestros vinateros.

Es un pueblo muy pasional.

Vive todo lo que conforma su idiosincrasia

de una manera muy pasional.

Tenemos tradiciones que son dignas de ver y de vivir.

En concreto, en las fiestas,

se realiza una romería,

que aquí llamamos El Carro dela Hoguera.

Sus orígenes son un poco inciertos, pero tendemos a sospechar

que vienen de la época de la desamortización.

Calzada del Coto es un cruce de Caminos.

Aquí se separa el Camino francés y la calzada romana.

Y se vuelven a unir luego en Masía de las Mulas.

El clérigo italiano Doménico Laffi,

en una de las guías pioneras sobre el Camino de Santiago,

ya explica cómo en el entorno de Calzada del Coto

los peregrinos francos se separan de la Ruta Trajana

porque la Ruta Trajana tiene muchos peligros,

en cuanto a la afluencia de bandoleros y alimañas.

Calzada del Coto, más allá de entrar en ninguna polémica

sobre dónde estaba o no estaba el cruce de Caminos,

tenemos una apuesta de futuro,

poner en valor la Ruta Jacobea a su paso por nuestra población.

Ese es nuestro compromiso con el pasado,

nuestro compromiso con el presente y nuestra apuesta de futuro.

Creemos que el Camino de Santiago es una apuesta de futuro.

Es como un cordón umbilical en el que estamos conectados.

Esa empatía que existe entre peregrino y habitante

crea unos vínculos

que se van incrustando en nuestro ADN.

Hace que el carácter de estos pueblos adosados a la Ruta Jacobea

tengan un carácter especial.

Calzada de Coto, sobre todo,

apuesta por que el Camino de Santiago nos enriquezca, como valor humano.

(Música)

Hasta aquí nuestro tiempo por hoy.

Mañana volvemos con más contenido relacionado con la conmemoración

del IV centenario de la muerte de Cervantes

y con otras propuestas que atienden a nuestras inquietudes habituales.

Por ejemplo, los martes es un día para hablar de salud.

Unos minutos antes de las diez de la mañana

les damos todos los detalles. Adiós.

(Música)

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La aventura del saber - 18/04/16

18 abr 2016

Emitiremos los reportajes "El minuto gastronómico: el éxito mundial de la cocina española", "Volvamos a la Playa de Barcino I" y "León, pueblos en el Caminos de Santiago I". Además entrevistaremos al divulgador ambiental José Manuel Crespo y al Catedrático de Filología Carlos Alvar.

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