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Para todos los públicos La aventura del saber - 18/03/19 - ver ahora
Transcripción completa

(Música)

Hola, buenos días, hoy lunes abrimos el Taller de Naturaleza

para hablar de sostenibilidad con un periodista que lleva

muchos años haciendo información ambiental y creando cultura verde.

Se llama Clemente Álvarez y en la actualidad

es responsable de estos temas en la Fundación Alternativas,

hoy les preguntaremos por las posibilidades económicas

reales de una economía verde, entre otras cuestiones.

En la segunda parte del programa recibimos de nuevo a la empresaria

Sonia Díaz para hablar con ella de cómo cambiarán las cosas

en nuestra vida, o mejor dicho, cómo cambiarían las cosas

en nuestra vida si las mujeres mandaran más

en otros ámbitos, aparte del doméstico.

Le preguntaremos si lo que se plantea es una lucha

entre hombres y mujeres para ver quien se impone o algo distinto,

incluso, totalmente contrario.

Será una charla llena de precisiones, seguro.

También les ofreceremos un trabajo sobre la iniciativa

del Ayuntamiento de Segovia Memorial Segovia,

que en la antigua cárcel, convertida en un centro

de creación artística ha inaugurado un memorial

democrático con cuatro celdas donde se expone la historia

del edificio y de los 2.700 segovianos

encarcelados durante la Guerra Civil y la dictadura.

La floración de Cieza es hoy una de las noticias

de la Agenda natural del mes de marzo.

Si pueden, acérquense a vivirla de cerca,

si no pueden, al menos, vean las imágenes

que les estamos ofreciendo.

(Música)

Taller de Naturaleza hoy con nuestro colega Clemente Álvarez

que desde hace mucho tiempo viene dando cuenta en diferentes medios

de las noticias ambientales que se han ido produciendo.

Es editor de Ballena blanca, una revista especializada

en estos temas y responsable de sostenibilidad

de la Fundación Alternativas. Bienvenido, Clemente,

gracias por aceptar la invitación. Encantado de estar con vosotros.

Todavía hay mucha gente que piensa que desarrollo y sostenible

no es posible casar esa expresión,

¿es posible el desarrollo sostenible?

Yo creo que en muchas áreas sí ya totalmente.

A lo mejor a nivel global el desarrollo sostenible total

no, habría que ver primero

que pasa con la población en el planeta, pero bueno

creo que hay que abarcar lo que podemos abarcar ahora mismo

y se puede hacer muchísimo, por ejemplo, el cambio climático,

o sea, el cambio climático en sí es un problema

que tecnológicamente hay mucha tecnología que se puede aplicar,

me refiero a energía renovable, a el coche eléctrico,

o sea, la tecnología existe para mitigar en gran medida

ese problema, la cuestión, el problema ahora es otro,

es de costes económicos, sociales, de cómo llevarlos a cabo,

pero que hay una solución, por supuesto,

tanto en alternativas, ya sean tecnológicas o no.

De hecho, incluso hay quien piensa

que es la solución, es decir, que cambiar a una economía verde

que tenga en cuenta los efectos del cambio climático

es la solución, porque crearía puestos de trabajo

y haría, digamos a medio largo plazo

y también en corto plazo

haría digamos lo que debe hacerse.

Yo creo que sea verde o no sea verde, la economía

tiene que buscar, tiene que entender que necesita al medio ambiente,

y al revés, los que hacen medio ambiente tienen que comprender

que necesitan hablar también el lenguaje de la economía

muchas veces, decía antes, se pueden poner aerogeneradores,

se pueden poner placas solares,

eso existe, ahora hay que hacer cómo

desde el punto de vista de la economía se hace

al menor coste posible, es una cuestión de...

De cálculo, ¿no? Exactamente.

Pero hay mucha gente que se resiste a los cambios,

lo hemos visto en el Madrid Central,

que hay mucha gente

que le fastidia no poder entrar, no sé qué, no sé cuánto,

aun cuando luego pasa el tiempo y resulta que aceptan,

digamos, el efecto benéfico que ha tenido.

Yo creo que siguen pensando que las cuestiones ambientales,

desarrollo sostenible, cambio climático es algo solamente

De idealistas. O del área ambiental.

Solo de los que les preocupa el medio ambiente.

Pero es que no es así, o sea, Madrid Central es un caso

perfecto, porque cuando hablamos de restringir el coche,

o sea, no es que solo hagan el medio ambiente porque haya menos

emisiones, es que es en nuestro beneficio,

es salud, estamos hablando de hacer ciudades más habitables

o sea, ya no es por cuestiones ambientales,

hay que verlo de forma global, ¿no?

Entonces, dices: "Bueno, me puedo resistir a los cambios".

La cuestión es, entiendo que la gente quiera

que tenga el menor impacto para la gente,

que sea lo más fácil, lo más cómodo,

pero el objetivo es claro, mejorar la vida de las personas,

si se puede hacer, ¿por qué evitarlo?

El hacer las ciudades más habitables no es solamente una cuestión

de personas que les interesa el medio ambiente, sería absurdo,

es una cuestión de todos, ahora cómo lo llevamos a cabo,

bien, pongámonos a debatir. A estudiarlo, ¿no?

Hay un caso también muy interesante que es el de la ciudad de Vitoria,

donde ha habido un cambio de conducta social

muy importante a la hora de moverse por la ciudad,

hablemos de ello.

A mí Vitoria me encanta el caso porque muchas veces se habla

pues que si Copenhague, que si las ciudades holandesas,

que son maravillosas con la bici, que tienen muchísimas cosas

de las que aprender, pero en España es que hay casos también

muy interesantes, el de Vitoria es que justamente ahora

se cumplen diez años. En 2009

van y cambian por completo todo su sistema de autobuses,

toda su red de autobuses, se dieron cuenta que cuando veían

el plano de autobuses, es como un plato de espaguetis,

algo muy enrevesado que era poco cómodo,

dijeron, bueno lo primero que hay que hacer es quitar líneas

de autobús, simplificarlo, hacerlo más cómodo,

incluso subieron el precio una parte,

es decir, bueno si el servicio es mejor,

pues tendrá un coste mayor, pero que es asumible

y después a eso se unió el tranvía,

la cuestión es que de un día para otro hicieron todo el cambio,

toda la ciudad de pronto cambió todos los autobuses,

y a la larga, diez años después, se ha visto

pues que los viajes de transporte público

se han incrementado más de un 80 por ciento.

Entonces, nos fijamos mucho en los países del norte,

pero hay que fijarse en España y no perder costumbres

que ya teníamos, por ejemplo, se habla mucho de la bicicleta

en estos países y el equivalente a la bicicleta en España

es el caminar, o sea, tradicionalmente en España

se caminaba mucho en las ciudades, no porque seamos más sacrificados,

es que las ciudades españolas son especialmente buenas para andarlas,

primero porque están concentradas. Son radiales, además,

salen de la plaza central, luego está todo muy unido.

Y además hace buen tiempo, en general, mucho mejor tiempo

que en el norte y de siempre se caminaba mucho,

entonces, ¿por qué ir hacia atrás?

Pontevedra, otro caso maravilloso,

o sea, lo que queremos hacer, vuelvo a lo mismo, no es cuestión

de medio ambiente, es vivamos mejor, hagamos ciudades más vivibles.

Claro, ¿cómo debería cambiar nuestra vida para hacer posible,

digamos, que el desarrollo sea sostenible?

que siga habiendo desarrollo y que sea sostenible.

Bueno ahora, llámale desarrollo sostenible o cambio climático,

la cuestión es que se amontonan cosas y a lo mejor

de pronto es explicarle a la gente, yo creo, que lo entiendan, ¿no?

Podemos o cambiar muchas cosas de todo,

o decir, bueno vamos a concentrarnos en qué hay que cambiar que sea

concentrar los cambios en lo menor posible

o que sea más eficaz.

Entonces, eso es la energía,

porque si se cambia la energía, de forma efecto dominó

vas a cambiar ya muchas cosas de la industria,

entonces, los de las energías renovables es que...

Evidente, ¿no? Pero es que la evidencia ya

no es porque nos guste.

Porque nos gusten los molinos de viento o los huertos solares.

Es que hoy en día es más barato ya el construir,

el empezar a generar energía con un parque eólico nuevo,

o con unas placas solares

que con otras tecnologías contaminantes, entonces,

o sea, entiendo que lógicamente no es fácil, porque esto implica

una transformación, hay que sustituir

unos trabajos, unos empleos, una forma de vida,

por otra y esto hay que hacerlo de la forma más delicada posible,

para que tenga el menor impacto, pero que es algo mejor

para el conjunto, desde luego, no hay duda.

Entonces, me decías, ¿qué podemos hacer? Pues lo mejor en un sitio

como España es poner muchas renovables, ¿no?

de esa forma ya todo el gasto que hacemos de energía

de casa, porque podemos cambiar radiadores ahora mismo,

poner radiadores eléctricos para que también usen esa energía

renovable y eso ya de golpe baja muchísimo nuestro impacto.

Dentro de la energía también está la movilidad,

se habla mucho del coche eléctrico por esto mismo, ¿no?

es difícil sustituir un carburante como el petróleo

a no ser que lo electrifiquemos el transporte.

Entonces, si de nuevo ponemos más renovables,

coche eléctrico, ya buena parte del problema

se va reduciendo, buena parte, ¿eh?

o sea, el desafío es enorme,

por ejemplo, hace unas semanas presentó el plan energía y clima,

y es un plan que España está obligada a presentarlo a Europa

para estar en consonancia con el compromiso europeo

contra el cambio climático, y en ese plan,

se propones bajar las emisiones un 21 por ciento,

a ver si consigo que se haga entender,

hoy en día España está como un 17 por ciento por encima

de la base que es 1990, entonces, estamos un 17 por encima

y hay que bajarlo a un 21 por abajo,

o sea, es enorme, pero esto de aquí a 2030,

pero lo que se contempla es que, en el 2050,

se siga bajando hasta llegar a un 90%,

de tal forma que las únicas emisiones que se produzcan

sean las que pueda absorber la naturaleza por sí solas.

Y eso con la tecnología actual, ¿no?

Con la tecnología actual y la que está por venir,

porque en todos los estudios que se hacen hoy en día

y desde la Fundación Alternativas también,

la primera variable, es decir, esto mientras mañana no cambie

la tecnología de las baterías, de un montón de cosas que están ahí.

Que pueden acelerar mucho el proceso, ¿no?

Totalmente, pero si en vez de parar la magnitud

de lo que se está planteando, vale, es 2030, es 2050,

pero claro, eso hay que empezar a ponerse en marcha ahora

para que sea lo menos problemático posible.

Claro, menos traumático para las personas y tal,

¿y crees que podría convertirse España en un país,

digamos no receptor de energías si no,

o sea, que le sobrara energía

y pudiera enviarla, por ejemplo, al resto de Europa?

Bueno, estar interconectados

es muy importante, y España tiene sol

de sobra, hay una cuestión también que hay que tener en cuenta,

hoy en día una central de carbón o de gas,

ese combustible hay que comprarlo y mayoritariamente de fuera,

tiene un costo, un dinero, el viento, el sol es gratis,

es gratis, entonces, no solamente es que sean más baratas

las energías renovables, es que dentro de unos años

eso puede hacer mucho más competitivo al país,

porque puede bajar el precio de la electricidad.

Claro, que no es poco, teniendo en cuenta que ahora mismo

somos de los países que cobramos más cara la factura eléctrica.

Claro, la factura del petróleo,

otra cuestión, o sea,

todas las implicaciones geopolíticas que tiene,

que ha tenido durante tanto tiempo el petróleo,

o sea, de pronto pueden cambiar,

o sea, el peso político que han tenido determinados países

a costa del petróleo,

a mí no me parece negativo por la factura,

por cuestiones geopolíticas, que todo eso vaya cambiando,

que no quiere decir, que no estamos locos, que haya que hacerlo

de la forma más gradual,

de forma mejor, más inteligente,

para que sea mejor para todos.

Y vamos a ver, ¿cómo evoluciona la conciencia cívica

sobre estos temas? porque antes nos hemos referido al tema

de Madrid Central y yo creo que es interesante

que nos hagamos, por un lado, eco

de lo que llega a la gente, nos llega a todos en general.

Yo creo, como todo,

a la gente no le gusta que le estén dando la lata

que con cuestiones moralistas, no le gusta que le estén diciendo

que está haciendo las cosas mal,

como a todos, me imagino que a la gente hay que convencerla,

explicarle bien las cosas, dejarle que participe,

y después que se implique,

Con la energía pasa algo muy curioso o debería pasar, ¿no?

y es que hasta ahora el juego

se hacía entre unos pocos actores, pero ahora con autoconsumo,

pues todos los ciudadanos van a poder poner unas placas,

y entrar en ese juego, entonces, lo mismo, o sea,

Cuando vea que tiene que pagar mucho menos, pues...

Claro, pero bueno hay que,

por lo menos aparcar todo tipo de prejuicios,

creo que esto no es una cuestión política,

esto no es una cuestión de ecologistas,

esto no es una cuestión de izquierda o derecha,

esto es una cuestión del futuro, de qué futuro queremos,

y de debatir que nos apetece más.

El trabajo es otra cuestión superimportante,

"es que va a recortar?". Sí.

Pero si no se hace esto,

¿es que no va a recortarse el trabajo?

o sea, si no hacemos coches eléctricos es que van a seguir igual

los empleos en el sector del automóvil en España.

Mientras a lo mejor otros empiezan a hacer coches, a la robotización,

¿eso no va a tener? o sea, lo que se está viendo es

que justamente en los sectores en los que sí está creciendo,

es el empleo verde, un empleo verde, además,

que lo que se busca no solamente es que se genere trabajo,

si no que sea un trabajo decente, ya que lo cambiamos,

que este trabajo ahora sea mejor

o se tengan en cuenta cosas que quizá antes no hemos tenido.

Un placer, Clemente muchas gracias. A vosotros, encantado.

En homenaje a los represaliados por el franquismo

el Ayuntamiento de Segovia acaba de inaugurar

en la cárcel Centro de Creación un Memorial democrático. Veámoslo.

(Música)

Se ha creado un Memorial democrático en la cárcel Segovia

Centro de Creación, que va a estar para siempre, es decir,

que va a ser parte de las instalaciones y del trabajo

que se hace en la cárcel Segovia y que cada vez que vengamos

a un concierto, a magia, danza, exposiciones, etc.,

sabremos que aquí hubo personas que estuvieron trabajando

precisamente porque ahora podamos tener un espacio de creatividad

y de libertad y que precisamente por estar digamos que anticipando

y tejiendo lo que hoy disfrutamos,

pues sufrieron cárcel y muchos de ellos perdieron la vida.

-Estamos en el Memorial democrático de Segovia,

en la cárcel centro cultural, y bueno es el primer Memorial

democrático que se hace en España en lo que fue una prisión franquista

Esto fue una prisión desde el año 1924,

y a partir del 19 de julio del 36,

pues se convirtió en una cárcel política que apresaba, encarcelaba

a todos los disidentes, a todos los contrarios al golpe de estado.

Fue primero prisión de hombres,

hospital asilo penitenciario,

y luego fue prisión central de mujeres del año 46 hasta 1956.

Fueron diez años, pero diez años muy importantes porque se convirtió

en la prisión más importante de mujeres,

la que tenía mayor contingente de presas políticas de España.

Son cuatro celdas que están habilitadas

como Memorial democrático, en las cuales una de ellas

alberga un audiovisual que en apenas diez minutos

se recoge la historia de España

a través de la historia de esta cárcel.

Luego tenemos otras dos celdas que recogen,

una un homenaje, un memorial,

que es homenaje a los 2.708 segovianas y segovianos

presos identificados, que esto creemos que es importante

porque son segovianas y segovianos con nombre y apellidos

porque eran personas que tenían sus familias y que merecen

su lugar en la historia, en la historia con mayúsculas

porque eran los defensores de la legalidad y la democracia

en ese momento.

El componente más importante lo hemos encontrado

en el Centro de Memoria Histórica de Salamanca,

donde aparecían las fichas de milicianos, de segovianos

que cruzaron la sierra para defender la república.

Había mucha actividad política clandestina,

obviamente porque estamos en la cárcel, pero sí que había

actividad política, había muchos debates,

y entraba de forma clandestina pues prensa y libros del exterior

y salía de aquí pues también información hacia el exterior.

El Foro por la Memoria de Segovia reivindicaba desde hace diez años

que se creara un centro de interpretación de la represión

franquista y de homenaje a los represaliados,

todas esas formas de represión están recogidas en una tesis doctoral

y eso sirvió como base para luego en 2008 hacer una exposición

sobre los presos franquistas.

Un proyecto del Foro por la Memoria de Segovia subvencionado

por el Ministerio de Presidencia y que dio lugar a un libro,

a un documental y a una exposición con paneles, exposición divulgativa.

En 2008 teníamos 2.574 segovianas y segovianos

identificados y ahora tenemos 2.708, lo cual quiere decir

que la investigación se ha incrementado y hemos identificado

pues a más personas.

Y ese es otro de los detalles, yo creo importante de este Memorial,

la historia normalmente, habla o estudia, investiga

acontecimientos, grandes periodos, grandes personajes,

y la Memoria democrática, lo que consideramos los historiadores

que somos memorialistas, consideramos que también tienen

el protagonismo las personas anónimas,

las personas desconocidas, que no han tenido su lugar

en la historia más que para sus familiares.

Aquí se dio la primera huelga de hambre que hicieron las presas

en el año 49, fueron inmediatamente sancionadas,

aisladas en celdas y utilizaron para esos aislamientos

las celdas de la planta de abajo, insalubres, con mucha humedad,

con mucho frío, no podían tumbarse,

tenían que estar constantemente de pie y continuaron ese castigo

durante 60 días.

Un cura desde aquí decía la misa a las tres galerías de mujeres,

una misa que era obligatoria para todos los presos y presas.

Va a haber presos a disposición del gobernador civil por militancias

políticas o sindicales, va a haber presos a disposición

de los jueces militares que son los que les acusan

de la oposición al golpe y a partir de ahí tenemos

que las cárceles se llenan y tienen que habilitar nuevos espacios.

Tenemos también aquí el listado, están todos con nombre y apellidos,

con la procedencia, con la localidad de origen

y en lugar de ellos, de los 30 que tenemos identificados,

pues la mitad murieron en los campos,

por enfermedad, por represión, por las condiciones de insalubridad.

Tenemos un periodo democrático, plenamente democrático

en el ha habido elecciones en el 31

y quien ganaba las mayorías parlamentarias,

pues gobernaba en el 31, en el 33, en el 36...

Yparece que para un sector importante de los españoles

esa democracia pues como que está olvidada, silenciada,

y bueno pues consideramos que ya es hora, 40 años después

de que tengamos Memoriales democráticos de este tipo

en todo el país.

(Música)

-De cómo en el subsuelo de la existencia

pueden las nubes echar raíces, en ella me pregunto

como los presos de conciencia o presos políticos pueden mantener

el ánimo, las ganas de vivir, incluso la creatividad

ante la injusticia de verse privados de la libertad

por unas ideas, por un género, por un color de piel,

o bueno, por pensar al final diferente al establishment.

Y la conceptualización cogí como referente de los presos políticos

o presos de conciencia en España a Marcos Ana,

que fue el preso político que más años estuvo

en las cárceles franquistas, más de 23 años en ellas,

y bueno, él como símbolo de todos los presos de conciencia.

Me interesa aprovechar el arte para intentar

transmitir una serie de emociones o de ideas,

no solo hacer cosas aparentemente bonitas,

si no intentar hacer pensar.

En otras ciudades tendrían que tomar ejemplo de aprovechar sitios

tan impresionantes porque la galería, la luz que entra,

es realmente impresionante a la vez te acongoja

porque sabes el pasado de este sitio,

para que se utilizaba, pero bueno es una manera de recordar

lo que fue y darles otros usos.

Antonio Machado representa a una de esas miles de personas

que precisamente porque estaban convencidos de que la única manera

noble de vivir unos y otros era la democracia,

tuvo que marcharse al exilio y bueno, su muerte se produjo

precisamente muy pocos días después de haber llegado a Francia.

Otros se quedaron,

y en la cárcel Segovia Centro de Creación nos ha parecido

un homenaje a todas las personas que en el mundo entero,

en el pasado, en el presente y probablemente por desgracia

en el porvenir, tendrán que seguir trabajando para que los espacios

de democracia y libertad sean reales

y no sean solamente un desiderátum.

La cárcel es ese lugar también que recrea una memoria,

no para complacerse en el dolor,

si no precisamente para trabajar por la felicidad, por el respeto,

por la libertad, por la decencia, por la democracia,

que es a lo que Antonio Machado dedicó su vida y su obra.

Ha sido muy hermoso y tengo que decirlo,

así lo ha recogido el Ministerio de Justicia que ha ayudado

a la posibilidad de que esto sea una realidad,

que todos los grupos políticos del Ayuntamiento de Segovia,

todos los grupos políticos del Ayuntamiento de Segovia,

estuvieron en la inauguración de este Memorial,

además de, obviamente, familiares, asociaciones, etc.

Aquí inicié yo mi carrera profesional como docente,

como trabajador de la enseñanza, como maestro de prisiones,

aquí empecé a trabajar, entonces, pues llegar en este lugar

y hacer este memorial democrático, inaugurarlo,

fue muy importante porque, además, la segunda parte

en mi carrera profesional como historiador,

como investigador, también se inició aquí.

En ningún caso se quiere cambiar, porque es imposible cambiar

la historia, aquí hubo una guerra, la ganaron los que se sublevaron

contra la legalidad democrática, porque dieron un golpe de estado

y eso es la historia y establecieron al ganar la guerra una dictadura.

Esa guerra y esa dictadura trajo una represión,

y ahí están los nombres identificados, los 2.708

segovianos presos, ahí faltarían las personas

que les quitaron el puesto de trabajo,

que podían ser enterradores del pueblo más pequeño

o podían ser catedráticos de Universidad, porque la depuración

era el castigo a todos los empleados públicos,

ya fueran de la localidad más pequeña

o ya fueran de la ciudad más importante,

porque la represión franquista llegó a todos los rincones de España.

(Música)

Hemos conseguido llegar, pero un poquito tarde

porque muchos de los presos pues evidentemente,

ya no están, pueden estar solo los presos que estuvieron

en la última parte del franquismo, los presos de los años 60.

Va a estar abierto para poderlo visitar,

tanto de una manera individual, como de una manera grupal,

y es la primera vez que se hace algo semejante a esto

en nuestro país.

Bueno, creo que ha sido Antonio Machado quien lo ha logrado,

y eso está muy bien, porque nos ha dejado esa afabilidad,

no puede ser de otra manera, de en el buen sentido

de la palabra bueno y ser bueno significa, como decía María Zambrano

que está dentro de su propia constelación,

concebir una sociedad donde sea imposible,

no esté permitido, no se pueda temblar

cuando ves a alguien que no piensa como tú.

(Música)

Taller de empresa en "La Aventura del Saber", hoy con Sonia Díez,

empresaria, pedagoga, y madre que ya nos ha acompañado

en otras ocasiones para hablarnos de su modo de encarar

la mejora de la educación. Hoy la hemos invitado

para hablar de feminismo, educación y lenguaje, ¿qué tal?

Muy bien, ¿cómo estás Salva? Muy bien, encantado

y además muy intrigado por saber qué opinas tú

que debe definir al feminismo. ¿Qué es el feminismo para ti?

Yo, como no puedo afrontarlo de otra manera que no sea pedagógica,

muchas veces me he preguntado cómo le explicaría a un marciano,

es decir, a un ser de otro planeta, la diferencia entre hombre y mujer,

si prescindiera de todo lo que son atributos físicos

o sexuales, cómo le explicaría

cuál es la diferencia entre un hombre y una mujer.

Entonces, el feminismo se ocupa de ese espacio precisamente,

que me quedaría sin argumentos para explicarle a ese extraterrestre

porque es diferente un hombre de una mujer.

Y a los que somos terrestres ¿cómo se nos explica?

Pues el feminismo es una ideología,

es un impulso que tiende hacia la igualdad

entre hombres y mujeres, mientras que el machismo

que ahora diré que no es el antónimo si no es un contrario,

pero no suficiente, tiende hacia la diferenciación

en base al poder establecido.

Entonces, el feminismo siempre va a ser una fuerza liberalizadora

o liberadora, mientras que el machismo va a tender

necesariamente a buscar ese arraigo en esas estructuras de poder.

Digo que no son antónimos,

porque el feminismo es algo más, no solamente es un opuesto,

es lo contrario, y lo contrario implica también lo contrario

al autoritarismo, y sobre todo, lo contrario a la estupidez,

Pero el feminismo no intenta, digamos, dominar

al macho, ¿no?

No, el feminismo, su vocación,

su vocación social es desaparecer.

Una vez encontrado ese equilibrio y haber sido parte de ese proceso

y de ese progreso social, su vocación natural es desaparecer.

¿Y cuáles son las causas que lo hacen necesario?

Pues realmente esa desigualdad, lo estamos viendo,

cuando estamos viendo que hay abuso de poder, como decía,

por cualquiera de las estructuras patriarcales tradicionales

que están limitando, por ejemplo, el acceso

a igualdad de oportunidades, o está limitando, por ejemplo,

la equidad y fíjate no he dicho igualdad, he dicho equidad,

es decir, que sean las mismas normas para todos,

en los puestos de trabajo, en los salarios,

cuando se produce abuso, desde el punto de vista físico,

simplemente por una condición social, ahí tienes un ámbito,

como te decía, de actuación por parte de toda la sociedad.

¿Puede ser feminista un hombre?

Por supuesto que sí, por supuesto que sí,

entre otras cosas porque el feminismo está orientado

a un colectivo social y en ese colectivo social

o de ese colectivo social formamos parte vuestras mujeres,

vuestras hijas, vuestras amigas,

y es algo que tenemos que sostener,

cuidar y alimentar entre todos.

En realidad, el feminismo está orientado hacia el amor

y hacia la justicia social,

no es una lucha de sexos,

un hombre y una mujer pueden ser genuinamente feministas,

y es más, un hombre puede contribuir al feminismo probablemente

mucho más que una mujer, porque estáis mucho mejor situados

en las estructuras de poder.

¿Y eso a qué se debe?

Pues se debe a que tenemos toda una historia en este país,

nos guste o no, somos producto de nuestra historia,

de nuestras tradiciones culturales, igual que hemos heredado

una Inquisición, que forma parte de quienes somos,

hemos heredado una estructura patriarcal que no hace tanto tiempo

tenía poder absoluto sobre las decisiones que se tomaban,

ten en cuenta que hace muy pocos años.

No podíais tener ni siquiera cuenta bancaria.

Te iba a poner el mismo ejemplo.

No podíamos tomar decisiones de forma autónoma,

fíjate cómo ha cambiado la sociedad cuando hoy en día tenemos

nueve de cada diez familias monoparentales están sostenidas

por mujeres, es decir, tiene la máxima responsabilidad

sobre la posibilidad de desarrollar una vida familiar

y eso en una sociedad previa no podía ser.

Y si la diferencia más evidente entre un hombre y una mujer

es que la mujer se queda embarazada y todavía los chicos no,

¿no deberíamos proteger el embarazo socialmente?

quiero decir, más allá de la persona,

¿no es algo que forma parte intrínseca de la sociedad?

si no hay embarazos no hay nuevos seres,

no hay nuevos ciudadanos.

A mí me encantaría no solamente proteger el embarazo,

conoces muy bien y creo que los espectadores también,

porque ya hemos hablado varias veces de educación,

para mí no hay objetivo más saludable

y más apasionante, como se hacía en conjunto,

que proteger la continuidad de nuestra especie,

es algo muy natural, entonces es el embarazo, el niño

y la familia, para mí la protección de la familia está por encima

de cualquier otro, no sé porque el superministro siempre

tiene que ser de economía y no puede ser superministro de la cosa

que es la educación y la perpetuidad de lo que nosotros pensamos

que debemos dar continuidad en nuestra sociedad.

¿Y estamos mejorando a la hora de educar a los jóvenes

en igualdad? porque a veces se ven cosas que dan un poco de miedo.

Yo creo que sí estamos mejorando,

es decir, hay que diferenciar entre lo que es noticiable

y lo que es la realidad, entonces, lo noticiable es

el avión que se cae. Sí, un poco lo excepcional, ¿no?

Lo que no responde a lo que se espera.

Claro, entonces son hechos singulares

que nos llaman la atención y nos sacuden, y está bien que nos sacudan

la conciencia, pero yo creo que ha habido un progreso clarísimo

y creo que, además, debemos de celebrarlo,

creo que socialmente nos estamos acostumbrando

progresivamente a celebrar aquellas cosas que son buenas para todos,

no solamente las que son puntualmente buenas para uno.

¿Y qué les contamos a esas excepciones?

es decir, qué les contamos a esos jóvenes que de pronto ven normal

el abuso o que ven normal ejercer el poder sobre la persona,

o que consideran antinatural la igualdad entre géneros.

Pues yo no les contaría nada, yo les pondría a hacer,

yo les pondría a actuar. Yo a esos machotes me los llevaría

a hacer voluntariado, a trabajar en campos de refugiados,

me los llevaría a trabajar con niños con necesidades especiales,

¿y sabes por qué? porque hay competencias que solo

Sería una clase de empatía maravillosa.

Hay competencias que solo se adquieren por contagio o contacto

y una de ellas es precisamente la compasión,

y el entendimiento de lo que es el otro, otro ser humano,

entonces, creo que poco hay que contar, creo que hay

muchísima divulgación del mensaje,

y creo que ahora lo que hay que hacer es sentir más.

Hablemos del lenguaje, de esas expresiones

que bueno, yo creo que cada vez menos,

pero que están en el lenguaje y que son machistas, ¿no?

¿debemos pensar bien lo que decimos?

Sin duda, sin duda, Ángel Gabilondo dice que hay que hablar

justamente, que hay que hablar con justicia,

siempre hay que pensar lo que decimos,

también es verdad que hay un lenguaje coloquial y también

es verdad que somos herederos de una historia, como decía,

donde hay un conjunto de normas gramaticales que son las que son,

entonces tenemos, por un lado, el léxico y por otro,

la norma gramatical, creo que llevar las cosas a sus extremos y querer

modificar de forma estereotipada un lenguaje que no es natural,

no nos lleva a ninguna parte, y más que el lenguaje sexista,

me preocupa el uso sexista del lenguaje,

es decir, cuando hay una intención en el uso de una herramienta

para marcar unas diferencias que o deben de existir.

Por ejemplo.

Pues por ejemplo cuando hablamos, no sé, ahora mismo no se me ocurre,

pero cuando decimos "hijo de puta", para decir que es alguien muy malo,

y siento decir el palabro,

pero ojo, que está en la realidad y que se nos olvida

que todo esto forma parte del léxico habitual, cuando decimos esto,

estamos aludiendo con desprecio

a una cualidad supuestamente de una señora

que no tienen nada que ver con la realidad de su hijo.

Mejor "cabronazo" con perdón, ¿no?

O podríamos seguir, pero fíjate tú.

También, ¿no? esta también es sexista.

También, pero luego hay muchas que son del lenguaje habitual

y que son formas de decir cosas

que pueden ser hirientes, cuando hablamos de un señor

que ha tenido un problema

y luego aludimos a su mujer,

es decir, hacemos siempre esa comparativa

de él y su mujer, el añadido.

Entonces, yo creo que es algo que progresivamente desaparecerá.

A lo mejor podría hacerse un estudio sobre los insultos,

precisamente, porque creo que ahí se ve muy claramente

lo que estamos hablando, el micromachismo en el lenguaje.

Eso, insisto es producto de nuestra historia,

entonces, la única forma de cambiar eso es cuando aterriza

en la sociedad, en el día a día,

en la calle y somos capaces de corregirnos recíprocamente

en esos pequeños detalles y llamar al otro la atención

en esos pequeños detalles, no se trata de cambiar

ahora la configuración del lenguaje español,

en mi opinión. Claro, lo que hay que hacer es

cambiar la realidad, porque y fíjate en algunas cuestiones

ya ha cambiado, por ejemplo, antiguamente tú decías

la alcaldesa y solías referirte a la mujer del alcalde,

pero cuando ahora dices alcaldesa es la alcaldesa.

y si es la mujer del alcalde, es la mujer del alcalde,

pero no es alcaldesa.

Eso me parece muy interesante, porque por ejemplo, ahí sí

que forzaría, es decir, sí estoy de acuerdo en que hay que forzar

la visibilidad de los roles profesionales femeninos,

es decir, un científico y una científica se tienen que ver

y se tienen que poner en valor,

y con eso vas creando unos anhelos también

por parte de los más jóvenes de poder llegar a ser

cualquiera de esos roles, sí, ahí sí que me parece muy importante.

Bueno, para resumir un poco la historia,

qué es feminismo, qué no es,

qué podemos hacer cada uno de nosotros

para que la realidad, porque, una última pregunta,

se me había olvidado, ¿tú crees que mejorarían las cosas

si las mujeres mandaran un poco más?

Yo creo que mejoran siempre

que las mujeres están presentes

en los momentos de toma de decisiones,

entonces no se trata de mandar más, si no de estar muy presentes

en los momentos y lugares donde se toman decisiones,

muy especialmente si las decisiones que se toman

afectan a toda la sociedad, entonces, vuelvo a lo mismo,

la compensación, la equidad, que no es lo mismo,

es decir, el suplementar donde realmente hay un desequilibrio

de presencia en toma de decisiones y en poder,

me parece fundamental.

Bueno, ahora vamos a lo otro, para recordar y concluir,

¿qué es y qué no es feminismo y qué podemos hacer

cada uno de nosotros para colaborar en la mejora de la sociedad?

Pues bueno, en el momento que tienes un desequilibrio,

y el feminismo tiende a un equilibrio

y a una igualdad y una equidad como he dicho antes,

lo primero que tenemos que hacer es estar presentes en todos los foros,

pero foros del tipo que sea, es decir, yo no concibo, por ejemplo

una educación que esté segmentada o segregada

por cuestiones de género, entonces, hay que estar presente,

hay que crecer juntos viendo el desarrollo del otro,

viéndonos crecer juntos en nuestras diferencias,

en nuestras similitudes, en todo,

en nuestros procesos evolutivos, que tienen tiempos distintos.

Una vez que estemos allí es fundamental desagregar,

es decir, no es todo hacerlo juntos, si no en un momento determinado,

desagregar, concentrarnos y mirar a las mujeres a los ojos

y decir: "¿Qué es lo que echáis en falta, qué necesitaríais?

y aprender a pedir desde la necesidad es fundamental

para que haya un diálogo, el diálogo social no se puede

establecer desde la confrontación, desde donde muchas veces lo hacemos,

una vez que los unos han aprendido, también los hombres

tienen que aprender a pedir su espacio a las mujeres

y se crea ese diálogo, entonces es cuando hay que volver

a construir juntos y crear estructuras de formación

o de equilibrio, en aquellos lugares donde los unos y los otros

han consensuado que merece la pena invertir.

Y luego proteger a la familia, ¿no?

Eso siempre. Pero no de boquilla, si no...

No, de compromiso real, yo creo que tenemos una asignatura

pendiente, fundamental en un país como el nuestro

que yo creo que tiene que rendir homenaje a la familia,

a la familia que se está ocupando de los niños,

de los mayores, con una vocación y con una...,

yo creo que la seguridad social debería hacer el día de la familia,

porque está realmente creando estructuras

de puente, de apoyo y de ayuda a los más necesitados

dentro de nuestra propia sociedad.

Ha sido un verdadero placer como siempre, muchas gracias.

El placer mío, gracias a vosotros.

Seguimos, tiempo ahora para la agenda natural de marzo,

nos marchamos a Cieza.

"¿Podrías vivir el próximo 30 de marzo sin consumir plástico

de un solo uso, sin generar emisiones y sin comer carne?

Pues estos son los tres retos que nos lanza el fondo mundial

para la naturaleza con ocasión de la hora del planeta de 2019.

Todo ello con el fin de defender el medio ambiente,

luchar contra el cambio climático y combatir la pérdida de biodiversidad

Son los problemas ambientales más graves a los que nos enfrentamos

este año, la hora del planeta quiere inspirar al mundo para que actúe

y ayude a conservar la naturaleza.

La campaña mundial Hora del planeta, que arrancó en Sídney en 2007

vuelve en este año 2019 con más urgencia que nunca

para mover a la acción por la naturaleza.

Este año en el que se espera la participación de más de 180 países,

pretende movilizar a millones de ciudadanos,

empresas, ayuntamientos y gobiernos de todo el mundo

apagando las luces de sus monumentos, edificios y hogares.

Los mapaches se están convirtiendo en una plaga en Madrid,

es una de las cientos de especies invasoras que hay en España,

en los últimos años se han capturado más de 800."

Especies que depredan directamente sobre varias de nuestras especies,

pero que además en el caso del mapache, por ejemplo,

es transmisor de determinadas enfermedades.

"Otro ejemplo en España es el visón europeo."

Son capaces, por ejemplo, de nadar, de llegar a islas

como al Parque Nacional de las islas atlánticas,

y allí depredan sobre especies que anidan en islas,

precisamente porque no tienen defensa contra depredadores.

"Las especies invasoras provocan problemas medioambientales,

sanitarios y también económicos, la Unión Europea se gasta anualmente

unos doce mil millones de euros en combatirlas,

un ejemplo es el camalote que invade al Guadiana,

Desde que comenzara el plan de choque de esta planta

se han extraído 180.000 toneladas.

El movimiento 'Fridays for Future' para que los políticos pongan

medidas contra el cambio climático, se extiende por España.

Empezó en Cataluña y ahora quieren pedir a los políticos que actúen."

El discurso tradicional del cambio climático que dan a gente

de la generación de mis padres, es: "Pensad en la tierra que estáis

dejando a vuestros hijos" y el problema es que con nosotros

ese discurso ya no funciona porque es la tierra que vamos a tener.

"Este movimiento lo inició una adolescente sueca en agosto de 2018.

Bélgica, Alemania, Suiza, Francia,

muchos países europeos han vivido ya grandes movilizaciones

de jóvenes por el clima. Chicos y chicas inspirados

por esta adolescente sueca Greta Thunberg.

Greta empezó protestando por el clima cada viernes,

sola, ante el Parlamento sueco, de ahí pasó a participar

en la cumbre del clima de Katowice, en Polonia,

su lucha ha llegado ahora a las aulas españolas."

Otro planeta no vamos a tener, entonces este lo tenemos que cuidar.

Estamos tirando demasiadas cosas a la naturaleza y al mar.

Hemos contaminado, muchas veces, sin ser conscientes, entonces tenemos

una deuda con estas generaciones porque le estamos dejando

un futuro peor.

"Todos los viernes se para, el horizonte, 2050.

Ni que decir tiene es un proyecto de ciencia ciudadana

para averiguar cuál es la biodiversidad de líquenes

que viven en los árboles de Madrid y Barcelona

y relacionarlo con la calidad del aire.

El proyecto busca la participación de los habitantes de ambas ciudades

que junto con la colaboración de un equipo experto en líquenes

encontrará e identificará los líquenes que viven

en ambas capitales."

Los líquenes cuando los utilizamos como bioindicadores nos van a dar

información sobre los niveles de contaminación.

Hay un estudio paradigmático de la década de los 90

en la que dos investigadores italianos: Cesare Cislaghi

y Pierre Luigi Nimis, vieron que había una correlación

casi perfecta entre la disminución de la diversidad de líquenes

en la región del Véneto

y el aumento de casos de cáncer de pulmón,

por lo tanto, podemos decir que los líquenes son unos excelentes

centinelas de la calidad del aire y por tanto, la diversidad,

su disminución nos va a indicar que puede haber problemas

para la salud humana.

"Los líquenes son muy sensibles a los cambios ambientales

en general y a los niveles de contaminación atmosférica,

esto los hace adecuados para que la ciencia los utilice

para medir este tipo de contaminación.

Gracias a la participación ciudadana, en 2019 se tendrá

la información necesaria para realizar mapas

de la contaminación atmosférica de Madrid y Barcelona

basados en la diversidad de líquenes que viven

en nuestros árboles urbanos."

(Música)

"Son los finalistas para el certamen Árbol europeo del año.

Encontramos tilos, robles, encinas, limoneros y olmos.

Este es el olmo de Navajas, en Castellón,

y representa a España en el concurso de este año.

Mañana tendremos la oportunidad de conocer al árbol ganador.

Lo importante no es tanto la belleza, el tamaño o la edad,

si no la historia del árbol y su conexión con las personas.

Son ejemplares que se han convertido en una parte integrante

de la comunidad donde habita.

La floración es el festival de la naturaleza y se vive

con intensidad en Cieza.

Los frutos de su tierra son el melocotón, el albaricoque

y la ciruela, que brotan de árboles que le ponen color

y olor a un pueblo con esencia propia.

El Ayuntamiento de Cieza sigue potenciando cada año

Floración, un proyecto turístico con muchas actividades

que turistas y vecinos pueden disfrutar

hasta el próximo 31 de marzo,

y cuyo objetivo es dinamizar el turismo de la localidad

para dar a conocer la riqueza natural de la zona.

La floración de Cieza es un espectáculo de la naturaleza

que cada primavera recibe más y más visitantes bajo el lema:

Estallido de color. Este año y con estos árboles en flor

como telón de fondo, se llevan a cabo actividades de todo tipo,

senderismo, descensos náuticos por el río Segura,

conciertos, recitales de poesía, exposiciones, charlas

y eventos gastronómicos."

(Música)

La editorial Páginas de Espuma acaba de publicar este libro:

"Herido leve", de Eloy Tizón,

una recopilación de sus recensiones de otros libros

hechas para distintas revistas y periódicos

durante los últimos 30 años.

Y puede leerse como un muestrario de sus gustos literarios

o también como un texto con efectos pedagógicos,

dada su calidad y voluntad de compartir.

Está dividido en ocho partes e incluye a un sinfín de autores,

generalmente contemporáneos, aunque también algún clásico

no estrictamente contemporáneo,

como es el caso de Poe, o de Mark Twain o de Chesterton,

o incluso de Cervantes.

Ahora que está de moda la idea del prescriptor,

aquel que media e invita con conocimiento de causa,

es un buen momento para sumergirse en estas páginas de espuma.

La Universidad de Oviedo nos plantea hoy la siguiente pregunta:

¿Qué nos queda hoy de los neandertales?

La Universidad responde.

(Música)

Bueno, de los neandertales nos quedan muchas cosas,

en primer lugar, sus restos fósiles,

que en la Península Ibérica tenemos ya bastantes,

y sobre todo en Asturias. Nos quedan sus herramientas,

nos quedan algunos restos de hogares,

nos queda la fauna que cazaron y consumieron,

enterramientos y un conjunto de elementos que nos permiten

conocerlos razonablemente bien.

Es verdad que, al ser tan antiguos,

en muchos casos pues hay evidencias que no están claras,

que se han perdido, pero lo que tenemos es suficiente

para darnos una idea de estos grupos humanos,

que eran nuestros antepasados europeos, porque fueron

los que estaban en Europa cuando llegaron los homo sapiens,

o sea, los humanos anatómicamente modernos,

a Europa, y a través del estudio del ADN,

hemos podido conocer cosas insospechadas,

por ejemplo, que algún neandertal era pelirrojo,

que tenía el grupo sanguíneo cero,

el gen del gusto amargo, una mutación en el gen Foxp2

en la base lunar del habla y además hemos podido comprobar,

por ejemplo, cuántos genes, que están ahora por 92,

son diferentes entre ellos y nosotros,

y también, por ejemplo, algo muy interesante

y es que ha habido hibridación,

es decir, hace unos 70.000 años,

cuando salen de África los sapiens hibridan con los neandertales.

(Música)

Les ofrecemos un fragmento de nuestro trabajo

sobre la Casa de la Moneda, el resto en la red

al terminar el programa.

(Música)

"Nos encontramos en el patio alto de la Casa de la Moneda,

ahora mismo estamos viendo lo mismo que vio Felipe II a final del XVI

el Alcázar a mi espalda y el Monasterio del Parral.

Y estamos escuchando lo mismo que escuchó Felipe II,

que es el río, que es por lo que aquí decidió mandar construir

La Casa de Moneda."

Estamos hablando de un edificio de últimos del XVI, Juan de Herrera,

muros que después de 400 años siguen estando igual que estaban.

El edificio principal, edificio de herrerías, sala de máquinas

es un edificio emblemático y es Juan de Herrera.

Es un museo de la técnica de la acuñación,

con su guiño a la moneda, como debe de ser,

hay moneda propiedad del Ayuntamiento,

pero todo está más bien enfocado a la técnica, a la tecnología

que teníamos para hacer esa moneda.

(Música)

Estamos en uno de los edificios industriales

más antiguos de Europa.

Tenemos la suerte además de que no solamente se conserva

el edificio tal cual, si no que el edificio

ha ido dejando huellas de un uso

industrial continuado de más de 500 años.

Pero nos interesa dar cuenta de esa evolución,

de la técnica de acuñación también,

de los aspectos sociales, no olvidemos que esto era una ciudad

dentro de otra ciudad.

Estamos hablando de finales del siglo XVI,

de un espacio donde hay una organización del trabajo

y un altísimo, completísimo grado de especialización.

Esta ciudad fue la causa del primer trasvase

tecnológico europeo,

uno se imagina esta fábrica montada a lomos de mula,

tornillo a tornillo, en una caravana de acémilas

cruzando toda Europa en guerra, en peste,

embarcando, desembarcando

y es impresionante.

(Música)

Acabamos, mañana marte volvemos en compañía del profesor

de primaria Toni García Arias para hablar de deberes,

y de los psicólogos clínicos Guillermo Blázquez

y Alfredo García Gárate para contestar sus consultas.

Y la segunda parte de nuestro trabajo

sobre el Madrid Design Festival, será mañana a partir de las diez

en La2 como siempre, pasen un buen día,

ha sido un placer y un honor tenerles ahí.

Hasta mañana.

(Música)

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La aventura del saber - 18/03/19

18 mar 2019

Ofreceremos los reportajes "Memorial histórico Cárcel Segovia" y "Agenda natural". Además, entrevistaremos a Clemente Álvarez, Coordinador de Sostenibilidad de la Fundación Alternativas y a Sonia Díez, Presidenta del Grupo Educativo Ítaca.

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