www.rtve.es /pages/rtve-player-app/2.17.1/js/
4995640
Para todos los públicos La aventura del saber - 18/02/19 - ver ahora
Transcripción completa

Bienvenidos a una nueva edición de "La aventura del saber".

Invitamos hoy al catedrático de Derecho Constitucional

y vicepresidente ejecutivo

de la Fundación Alternativas Diego López Garrido,

para que nos explique cómo funciona la Unión Europea.

Cuáles son los principales mecanismos institucionales

que la conforman, y cómo incide en nuestras vidas.

También le invitaremos a que nos cuente qué pasaría

si los países integrantes

volvieran a ser países independientes,

y se olvidaran, por ejemplo, del euro.

Y de la posibilidad del libre intercambio sin fronteras

de circulación de personas, dentro de Europa.

Serán solamente algunas de las preguntas

que le plantearemos.

En la segunda parte del programa, abrimos el Taller de Humanidades,

para hablar con la escritora María Murnau

de la lucha de la mujer por la igualdad,

a partir de dos libros ilustrados que acaba de publicar.

Nos muestran de la manera más sencilla

vías de salida nuevas, que probablemente formarán parte

de la mejor solución a los problemas de género.

Cualquier material que pueda ser encolado

sirve a Luis Costillo para crear un libro de artista.

Dibujos, fotografías, recortes de revistas,

textos propios y adoptados...

Son utilizados por Luis Costillo para componer

una obra en la que la distopía asoma su hocico.

Hoy visitaremos la exposición de su obra casi completa

abierta en el Museo Extremeño e Iberoamericano

de Arte Contemporáneo en Badajoz.

(Música)

Taller de ciudadanía en "La aventura del saber"

con el catedrático de Derecho Constitucional

de la Universidad de Castilla La Mancha

y vicepresidente ejecutivo

de la Fundación Alternativas Diego López Garrido.

Queremos preguntarle cómo funciona Europa.

Cuáles son sus principales instituciones.

Cómo incide la toma de decisiones

desde cada una de estas instituciones

en nuestra propia vida como ciudadanos europeos.

También le haremos la pregunta del millón:

"¿qué ocurrirá si los antieuropeístas

ganan las próximas Elecciones Europeas?

Bienvenido, muchas gracias.

Muchas gracias.

¿Cuál es el objetivo con el que se creó la Unión Europea?

La Unión Europea se creó hace 60 años,

después de la Segunda Guerra Mundial,

como tantas cosas positivas

que se hicieron después de lo súpernegativo

que fue dicha guerra.

Y la principal función de la Unión Europea,

en aquel momento era conseguir la paz.

La Unión Europea es un gran instrumento de paz.

Países como Alemania y Francia que se habían matado literalmente,

bueno, toda Europa,

con millones y millones de muertos en esa Segunda Guerra Mundial,

resulta que son capaces de formar, solo seis países,

los tres del Benelux

-Francia, Alemania, Italia-, son los fundadores.

Y el objetivo es conseguir la estabilidad y la paz en Europa.

Es el principal objetivo.

Luego hay otro objetivo paralelo,

por eso la Unión Europea surge muy vinculada a la agricultura,

que consiste en la Política Agrícola Común.

Es proteger la agricultura europea,

por una razón muy sencilla,

porque Europa estaba muerta de hambre.

La gente se moría de hambre

después de la Segunda Guerra Mundial.

Toda la política agrícola iba destinada a conseguir

una producción suficiente

para alimentar a los europeos.

Y para remunerar adecuadamente a los agricultores,

ara que produjeran lo suficiente para los europeos.

Y luego, como tercer gran asunto,

la Unión Europea se concibe como un gran mercado único.

Un lugar donde todos los factores de producción

van a circular libremente.

Es una forma de cohesionar a los países.

Una forma de abaratar los productos.

Y una forma de conseguir ese objetivo de paz y estabilidad,

que pretendió la Unión Europea.

Y todo esto ha sido un éxito

porque al cabo de los 60 años

ha resultado que aquello que nació así,

con esas pretensiones iniciales, ha sido un éxito, sin duda.

¿Y cuáles son las principales instituciones

que integran la Unión Europea?

La Unión Europea tiene una serie de competencias

que son las que administran esas instituciones

y los Estados se quedan con muchas otras.

La Unión Europea no es un superestado

que sustituye a los...

No es una confederación de Estados.

Bueno, tiene un aspecto confederal.

Pero luego no es una Federación todavía.

Sí que tiene un aspecto como una confederación

porque hay cosas que se le dan a la Unión Europea,

son muy importantes sus competencias,

y lo más interesante de todo es que es una organización,

en principio, supranacional

que tiene instituciones permanentes

en Bruselas, que toman decisiones

y que crean un ordenamiento jurídico.

Eso no pasa con ninguna organización internacional del mundo.

Prácticamente con ninguna...

La Unión Europea aprueba derechos

y normas que afectan y se imponen a los Estados.

Eso se hace a través de un procedimiento que es, primero,

la Comisión Europea que es como el Ejecutivo de la Unión.

Como el Gobierno de la Unión.

Está compuesta por un comisario por cada país miembro.

Por tanto, hay 28 comisarios.

Bueno, el presidente y 27 comisarios.

Cada país tiene un representante en la Comisión.

Entonces, la Comisión hace una propuesta sobre una norma,

la que sea, eso va al Parlamento Europeo,

y si está dentro de sus competencias, lo debate.

Como cualquier Parlamento está organizado políticamente

en grupos políticos, y toma una posición.

Y luego tenemos el Consejo.

El Consejo son los ministros de cada ramo,

los ministros de cada país.

Ahora está compuesto por 28 miembros.

28 países, 28 miembros.

Mientras, que no se vaya el Reino Unido,

que todavía no se ha ido.

¿Los primeros ministros, no?

No, no los primeros ministros, no.

El Consejo lo forman los ministros,

no los primeros ministros.

Por ejemplo, si es un tema de agricultura

se reúnen los ministros de agricultura.

Si es un tema de justicia y tal,

se reúnen todos los ministros de justicia.

Hay muchos Consejos según la materia.

Porque normalmente los ministerios de los países

que forman parte de la Unión Europea son similares, ¿no?

Tienen competencias similares, y cuando no las tienen,

si no se llama justicia en Alemania,

se llama justicia en España,

pero tienen las mismas atribuciones, quiero decir.

Más o menos.

En una esfera como es la europea de democracias muy consolidadas,

con Estados de derecho muy consolidados, sin duda,

como ninguna otra región que haya en el planeta Tierra,

no cabe duda, la más avanzada es la Unión Europea.

Eso hace que haya una cierta coherencia,

a pesar de que haya 23 idiomas distintos.

No es como la Comunidad Iberoamericana

en donde todos hablamos español o portugués.

La Unión Europea son 23 idiomas oficiales diferentes.

Entonces esas tres instituciones que he dicho, la Comisión,

el Parlamento Europeo, y el Consejo,

que es como una especie de Senado,

que tiene unas capacidades legislativas,

esos tres se tienen que poner de acuerdo

para que nazca una norma.

Y de ahí sale una Directiva...

Una Directiva o un Reglamento.

Así se les llama a las normas europeas.

Se les debería de llamar de otra forma,

porque parece que es una norma secundaria,

y son verdaderas súperleyes.

Una Directiva se impone a todos los Estados.

Y un Reglamento se impone a toda la Unión.

La única diferencia es que la Directiva

tienes que trasponerla a tu derecho interno,

y te permite un cierto margen.

Mientras que el Reglamento es la súperley europea

que automáticamente se aplica por encima de cualquier derecho.

Por encima del derecho holandés, del alemán, del español,

A todos a la vez, una norma única.

Pongamos, por ejemplo, un Reglamento.

Un Reglamento que se haya aprobado...

Por ejemplo, el Reglamento último que se ha aprobado muy importante,

el Reglamento General de Protección de Datos.

Es un reglamento para proteger la intimidad de las personas

respecto de los datos sensibles que circulan.

Ese reglamento se impone

a todos los países miembros a la vez.

Y el incumplidor se le va a llevar

al Tribunal de Justicia de Luxemburgo.

Hay un tribunal que es como una especie

de Tribunal Constitucional Europeo

que dirime los problemas jurídicos que puede haber.

También hay un tribunal que fiscaliza, un Tribunal de Cuentas.

Sí, es como un Tribunal de Cuentas de un país.

Lo que hace es que fiscaliza toda la estructura financiera

de la Unión Europea.

La Unión Europea tiene intereses financieros fuertes.

Tiene trabajo ¿eh?

Sí, tiene trabajo.

Ese tribunal tiene unas capacidades, incluso, ejecutivas.

Pero sobre todo es un tribunal que examina

si ha habido fraude a los intereses de la Unión.

La Unión Europea tiene un presupuesto de mucho dinero,

no es como el presupuesto de un Estado,

es un presupuesto que coincide, más o menos, al 1% del PIB

del conjunto de la Unión.

El 1% del productobruto del conjunto de la Unión,

ese es el presupuesto de la Unión Europea

destinado para muchas cosas.

Para pagar a los funcionarios,

para inversiones en tal o cual tema,

para pagar a los agricultores,

para ayudar a infraestructuras,

para muchas cosas...

Es un presupuestó que, sobre todo, al principio,

como hemos dicho, iba destinado casi todo

a la política agrícola,

a subvencionar la política agrícola,

cada vez pinta menos la política agrícola,

y cada vez tiene más peso

lo que se llaman las políticas de cohesión

de las cuales España se ha beneficiado,

enormemente, más que ningún otro país de la Unión Europea.

Es dinero que se envía directamente a fondo perdido

a los países europeos menos desarrollados.

¿Ahora quién se beneficia?

Se benefician, fundamentalmente, los países que acaban de entrar,

los últimos que han entrado.

En este caso los Países del Este.

Polonia, Hungría, todos estos...

¿Quién se benefició hace años? España, fundamentalmente.

¿Dentro de España quién se benefició?

Andalucía, Extremadura, Castilla La Mancha...

Las zonas menos desarrolladas.

Y la presencia de esos fondos,

los fondos FEDER que aparecen en las carreteras:

"Esto ha sido financiado por FEDER"...

La gente se cree que es un señor llamado Feder...

Es un fondo que se llama así.

Y luego los fondos de cohesión que tienen un carácter social.

En fin, cada vez la Unión Europea

se inclina más a políticas sociales.

Y cada vez tienen menos peso las políticas agrícolas.

Y eso es bueno, ¿no?

Eso es bueno.

Es bueno porque significa que ha funcionado, y por tanto,

en algunos casos la Política Agrícola

se dice que ha muerto de éxito, ¿no?

Sigue existiendo, pero la Política Agrícola,

pero tiene ya cada vez menos peso dentro de la Unión Europea.

La Unión Europea produce excedentes.

Es que produce más de lo que los europeos consumimos.

Mucho más.

Esos excedentes hay que intentar reducirlos.

No nos interesa que haya tantos excedentes.

Por eso decía yo que "ha muerto de éxito".

Porque de una Europa que estaba hambrienta,

ha dado lugar a una Europa exuberante,

con una capacidad productiva alimenticia enorme.

Otra de las instituciones europeas de gran peso,

quizás la más famosa, es el Banco Central Europeo.

¿Cuáles son las atribuciones del Banco Central Europeo?

¿Qué cosas ha hecho por nosotros?

Y en general, las personas que están bien informadas,

¿qué opinan sobre el Banco Central Europeo?

El Banco Central Europeo

es la institución más poderosa de la Unión.

Y la más europea. ¿Por qué?

Porque una mayoría de países

ha renunciado a tener moneda propia

y ha dicho: "Voy a tener una única moneda".

No una moneda común, una moneda única que es el euro.

¿Qué diferencia hay?

Si es una moneda común

quiere decir que puede haber una moneda

que tienen todos los países, y a su vez, cada uno tiene otra.

Yo tengo mi moneda, pero comparto con otros, otra.

Pero cuando es única tú no puedes tener tu propia moneda.

Y la única es el euro, en este caso.

¿Qué ha pasado?

Que al reunir a todos los países en una moneda,

eso ha dado una potencia enorme a esa moneda.

El euro empezó valiendo menos que el dólar,

y le ha sobrepasado.

Porque es muy creíble,

es muy fiable para los mercados,

para los inversores.

El euro es una moneda muy fuerte.

Por ejemplo, el euro, su llegada,

y la desaparición de la peseta,

en el caso español,

hizo que en España los tipos de interés

pegaron un bajón impresionante.

Yo recuerdo mi primera casa,

la casa que yo me compré nada más casarme

la tuve que comprar con una hipoteca,

como todo el mundo.

Y esa casa,

me costó el interés de la hipoteca el 17%.

Estaba al 17% los tipos de interés.

Fue entrar en el euro, bajó el tipo de interés del dinero

y ahora mismo me parece que está en torno al cero coma algo.

Prácticamente no cuesta interés el dinero.

Las hipotecas están baratas.

Por otra parte, hizo también que como era muy barato endeudarse,

subió el precio de las viviendas también.

Pero,

la llegada del euro le introduce un factor de potencia monetaria

al conjunto de países de la Unión Europea enorme,

porque hasta incluso el famoso y poderoso "Deutsche Mark" alemán,

desapareció para meterse en el euro.

Esto era una cosa bastante natural hacerla,

porque la verdad es que antes de que nazca el euro,

casi todos los países seguían un poco al "Deutsche Mark",

con lo cual, las decisiones las tomaba Alemania, esa es la verdad.

Ahora las tomamos todos.

Dentro del Banco Central Europeo,

y sobre todo las toma su gobernador principal.

Super Mario.

Super Mario Draghi que ese es el que toma las decisiones,

que es italiano, no es alemán.

Y que últimamente como motivo de la crisis económica tremenda

que sufrió el mundo occidental en el siglo XXI,

el Banco Central Europeo, ha jugado un papel importantísimo.

Comprando deuda a los países más afectados,

por ejemplo comprando mucha deuda española,

eso ha permitido digamos una reestabilización,

aunque no hayamos salido del todo de la crisis,

pero la función del Banco Central ha sido fundamental.

Y la gente lo ha visto,

porque yo recuerdo cuando la crisis tremenda que sufrió Grecia,

yo recuerdo que, bueno,

había todos los días manifestaciones en la famosa Plaza Sintagma,

huelgas, había una situación de repente terrible.

La Unión Europea tuvo que rescatar a Grecia,

a cambio de sacrificios,

a mi juicio en algunos casos excesivos,

a la gente le preguntabas en Grecia:

"Oiga, pero ¿nos tenemos que ir de la Unión Europea,

tenemos que irnos del euro?",

El 80 % de la gente que estaba en la calle protestando,

decía: "No, yo quiero seguir teniendo el euro".

Porque la referencia de estabilidad que daba el euro,

era enorme y sigue siendo así.

Es uno de las grandes atribuciones que tiene la Unión Europea,

nada menos que de la moneda.

Se ha considerado siempre

como una expresión de la soberanía de un Estado.

El poseer una moneda,

resulta que ese trozo de soberanía se lo hemos dado a la Unión Europea.

Salvo el caso del Reino Unido, que sigue teniendo la libra,

el caso de Dinamarca, que no están obligados a entrar en el euro.

Pero los demás países de la Unión,

aun los que todavía no están en el euro

porque su economía no lo permite,

están obligados en un futuro a entrar en el euro.

El euro es la moneda única de la Unión Europea.

¿Qué va a pasar si ganan ahora

los que son antieuropeístas en las próximas elecciones?

¿Se puede ir hacia atrás?

Si ganan los antieuropeístas, claro,

Europa puede retroceder, si ganan los antieuropeístas,

Dios no lo quiera, que no creo que ganen,

pero tendrán un peso importante seguramente, bueno,

puede haber un retroceso,

podría haber un estallido de la Unión Europea.

Las consecuencias económicas serían dramáticas.

Lo que estamos viendo ahora con el Brexit.

Lo desastroso que ha sido tomar esa decisión

y lo difícil que es que un país se vaya de la Unión Europea

incluso en el caso del Reino Unido que no tiene la moneda única.

Tiene la libra, pues aun con esa característica,

es un problema enorme.

Esa decisión absurda que hizo Cameron de montar un referéndum

para irse o no de la Unión Europea y perdió.

Y es muy difícil el irse de la Unión Europea,

es una de las razones por las cuales

el conjunto de los 27 países están absolutamente

como un solo hombre detrás de las decisiones

que se están tomando en la negociación con el Brexit,

con el Reino Unido, con Theresa May, el gobierno británico.

Bueno, ha sido un verdadero placer como siempre,

Diego, muchísimas gracias por visitarnos,

esperamos verte dentro de poco para hablar de cualquiera de los temas

que siempre están de actualidad,

son los temas relacionados con la Constitución española,

con el derecho comunitario,

del que no hemos apenas hablado más que un poco.

Es un derecho importantísimo.

La Unión Europea es una comunidad de derecho.

Tiene un derecho que está por encima

del derecho interno en aquellos temas que se le han dado a la Unión.

Hay temas que no se le han dado a la Unión, los mantienen los Estados.

Pero lo que se le dio a la Unión, el derecho europeo,

el que nace de Bruselas,

ese predomina sobre cualquier derecho nacional.

Hablaremos de ello. Muy bien.

Muchas gracias. Gracias.

Un libro de artista guarda en sí mismo una exposición entera,

Luis Costillo ha creado casi 200.

La mayoría de ellos están expuestos en el Museo Extremeño

e Iberoamericano de Arte Contemporáneo.

(Música)

Recientemente da la casualidad que se ha vuelto a abrir

un museo en Bélgica,

antes se llamaba creo que Real Museo de África

por supuesto con material inicial de la época del Rey Leopoldo,

además se ha vuelto a abrir

insistiendo el crear un museo de África,

no sé si en África, existe un museo de Europa.

Lo que aquí presento, una parodia de la conferencia de Berlín,

que aparecen los políticos, diplomáticos,

los que intervinieron en aquella conferencia

cuando se hizo el reparto de África

donde por supuesto no había ningún representante de África.

Simplemente le he incorporado

a estos personajes vestidos con ropa occidental,

una serie de máscaras de centro África.

(Música)

"Fahrenheit" es una producción, digamos, de Luis Costillo,

que viene realizándola desde hace ya más de 10 años,

a partir de 2005,

Luis se retira de la pintura, del acrílico, los bastidores,

y empieza a trabajar más lo que son los dibujos y libros de artistas.

Entronca una serie de obra gráfica, objetos,

que están aquí en esta exposición muchos de ellos,

que empieza a firmar como "Fahrenheit", como "Firenhate",

en fin.

De diversas nomenclaturas basadas en la palabra "Fahrenheit".

(Música)

En esta exposición,

tenemos 130 y algo divididos en libros ya como tal,

expuestos en mesas,

o algunos los tenemos desglosados y colocados por las paredes.

Son libros que se han subido por las paredes.

-Esta serie que se ve desplegada por estas tres paredes,

en realidad fue concebido como un libro-mural,

las fotografías proceden de otro libro anterior,

pero no llevaba ningún texto, en este caso,

el texto un poco polémico de crimen y castigo.

"Los seres humanos se dividen por ley natural en dos categorías:

-Una inferior, los ordinarios, o sea,

el material que sirve únicamente para la reproducción de su especie.

-Y otra compuesta por los que tienen el don

o el talento de decir algo nuevo en su medio".

(Música)

El libro tiene un discurso que encierra un proceso

tanto desde elaboración como de lectura posterior por mi parte

y por parte del espectador.

Da más motivo de reflexión aunque solo sea por el tiempo

que se invierte en él, de hecho,

hay libros que desmantelándolos se podían convertir,

ocupar una sala solo, o una pequeña exposición ya se ve un solo libro.

-Su obsesión por el libro desde el punto de vista simbólico,

ya nos da un potencial importante de qué tipo de artista es Luis,

es decir, él digamos que en su trayectoria artística,

ha ido pasando o ha ido transitando desde los formatos más pictóricos

hasta el trabajo con el libro.

Porque el libro, efectivamente,

también le permite esa posibilidad

de una especie de construir con todos ellos

como una especie de libro de arena,

un libro que nunca se acaba en el que siempre está recreando,

siempre está volviendo a uno, a una obsesión,

siempre es el mismo libro de artista el que hace Luis

aunque siempre es diferente.

-Hay libros que tienen varias fechas, nunca se puede decir,

aunque estén fechados y sellados y firmados,

yo nunca los doy por terminados.

(Música)

-Tiene una producción total cercana a los ciento,

190 libros de artista los que lleva, y como es natural,

hay una producción temática de todo tipo.

Pero él la trata siempre desde un punto de vista de la crítica,

de la subversión de la posible realidad,

de darle la vuelta a lo que nos ofrece el mundo.

-El título genérico es "Turismo, la nueva clase ociosa",

he utilizado material cogido de prensa,

por otro lado he recogido también textos que proceden,

la información que da la policía al turista en los hoteles.

"No acepte en ningún caso paquetes

que le ofrezcan personas desconocidas".

-Un francotirador,

es un artista que tiene muy claro lo que quiere decir con su obra.

Desde el urbanismo, la muerte,

tiene siempre un hilo conductor

pero que realmente cuando la obra parte de su cabeza

y lo expresa o bien en un libro, o bien en una obra, da en el clavo.

Aúna el sarcasmo, la ironía con el compromiso también,

es una persona que es muy comprometida socialmente,

en la cual se puede ver su obra influida tanto por la literatura,

como el cine y sobre todo también por la música.

(Música)

-"Una llamada telefónica,

una conexión a través de Internet y la vida,

el mes o el fin de semana resuelto".

"Para crear una empresa: tanto. Para formar una familia: tanto.

Algo trivial como para una breves vacaciones: tanto.

Un trato más intenso: tanto.

Si lo que desea es un trabajo acorde con sus expectativas:

tanto".

"Nos rodeamos de comunicación

para sentirnos fuertes y para sentirnos seguros".

"Todos nosotros estamos conectados, comunicados,

sabemos todos dónde estamos todos y también sabemos dónde estás tú,

y los que son como tú".

Está hecho con materiales bastantes dispares, y poco comunes.

Tenemos papel de envolver,

luego ya dentro he utilizado material de vallas publicitarias,

recogido de por allí el campo,

banderas de las que se cuelgan en la feria,

el texto está sacado de la descripción

de una ejecución sumaria.

"Los verdugos hacen fuego a través

de unas ranuras ambas practicadas en el telón

que solo dejan ver la diana colocada en el pecho del reo".

Evitar cualquier contacto con la realidad

de la muerte por parte de los...

De los que dan la muerte.

-El tema que más nos interesa ahora mismo sería la reflexión

que se hace sobre la ciudad,

sobre la sociedad urbana

y todo lo que viene siendo la sociedad de consumo

y esas inercias y dinámicas tan grotescas,

sobre todo el tema de la cotidianidad,

convivencia y de los problemas que nos encontramos a diario.

En el fondo,

se trata de representar a la ciudad en todas sus formas,

desde su origen como refugio

contra adversidades extrañas,

como cuna de cultura y de civilizaciones.

Hasta terminar, finalmente,

en un lugar de control del individuo por el Estado y por los dirigentes.

Lo que más me interesa temáticamente de Luis es,

por un lado, esta relación de la denuncia de la realidad,

es decir, en la obra de Luis hay mensaje claro

de denuncia de situaciones concretas.

Que pueden ser situaciones que él considera de injusticia,

desde un punto de vista social o paisajístico o político incluso.

Y cómo articula eso también con un segundo mensaje lírico,

a veces, a pesar de que pueda haber una primera lectura de la obra

que es, a veces, diría como brutal por la experiencia sensorial

al ver algunos mensajes.

Pero luego hay un trasfondo lírico muy importante

donde tiene mucho que ver el mundo de la cultura.

Es decir, Luis, me parece que es un artista plástico

en el que hay un profundo fondo literario en todo lo que hace.

Siempre como una especie de hilo conductor

en muchos de sus textos

que tienen que ver con un autor determinado

o con varios autores, o con una temática,

con un hilo estilístico de la literatura contemporánea.

Y esa conjunción de un mensaje, a veces,

muy radical de intervención pública;

luego casado, entreverado con este hilo literario,

me parece muy interesante.

(LEE) "Al amparo de un programa repleto de actividades deportivas,

se estaba realizando un ejercicio de limpieza étnica.

Usando los clubs y sus patéticos distintivos,

arremetían contra la población inmigrante

y hostigaban para echarlas de sus míseras calles

y hacer sitio a los nuevos centros comerciales,

puertos deportivos y complejos residenciales de lujo.

No, no hablo del amor cuando me refiero al patriotismo.

Hablo del miedo, del miedo al otro.

Y las expresiones de ese miedo son políticas no poéticas".

A este trabajo lo he llamado "Tres palos"

y está dedicado al mundo del trabajo en su versión más dura, digamos.

Me he basado en la propia etimología de la palabra trabajo

que procede del latín "tripalium",

tres palos que se sujetaban al reo,

a esclavos huidos o bien a gente que se negaba a trabajar.

Entonces, del latín "tripalium", tres palos.

Lo que más me interesa es ese equilibrio

que existe entre la composición gráfica

y el mensaje, la palabra.

A nivel gráfico, creo que es muy potente

y, desde mi punto de vista,

si se le pudiera incorporar diferentes técnicas de animación,

podría funcionar de una manera original y fresca.

Cuando él trabajaba el lienzo, él, el lienzo, lo mutilada,

lo recortaba, le pegaba objetos, escribía.

Pero, claro, quedaba enmarcado,

reducido a esa pantalla que es el lienzo.

En el libro, esto le permite hacer lo mismo, pero con mayor libertad.

Y hay una continuidad en esa manipulación que puede dar

como un progreso, no digo yo cinematográfico,

pero sí argumental, digamos.

Este libro que se llama "Los pilares de la legión",

segunda parte de "Los dogmas", trata sobre el arte.

Y establezco una especie de paralelismo

entre ciertas religiones y el arte,

con sus sacerdocio, sus templos, sus fieles e incluso sus infieles.

Para continuar con el mismo tema,

un librito que se llama "Cuentas a Theo",

en el que introduzco textos de las cartas a Theo,

de Vincent van Gogh a su hermano

y nombres famosos

del arte más encumbrado actual.

Ya sea en galerías, ferias de arte,

creo que incluso algún artista o coleccionista.

"En este momento me quedan en el bolsillo cinco francos.

No hay que decir que si me compras los colores,

mis gastos aquí disminuirán en más de un 50%."

La libertad del espectador a la hora de coger el libro es total.

Puede empezar por la última página,

o puede empezar por la primera, puede saltar, puede volver.

Es un poco aleatorio.

Aunque la intención del libro de literatura,

digamos, es empezar en la página 1 y terminar en el fin.

En un libro de artista, puedes tú marcar el itinerario,

volver sobre tus pasos y no hay una línea que cierre definitivamente

cuando llegas a la última página.

Puede quedar abierto

todo el pensamiento a partir de la última página.

En la hora de Luis Costillo,

hay una línea testimonial muy importante.

Es decir, él asume su propia autoría en muchos de sus libros

desde el protagonismo del personaje.

Es decir, algunos de sus libros, al menos,

tienen como protagonista al propio autor

bien desde la utilización de una imagen suya

o bien desde el relato

de acontecimientos biográficos de su vida.

Es decir, a él le interesa mucho, creo yo, ser el testigo

y, al mismo tiempo,

el testimonio de un relato que es el relato de su propia experiencia,

de un lugar concreto

o de una experiencia íntima de su propio fuero, digamos.

Una experiencia dramática de su vida

o una experiencia que tiene que ver con una intervención social.

Es decir, es un autor que no rehúye el yo, en ese sentido.

Solo que lo metamorfosea literariamente.

O lo transforma en un personaje de su propia obra.

Este libro...

Digamos que está hecho en colaboración

con el cirujano que me operó.

Entonces su colaboración simplemente es

el texto que he añadido a las imágenes delirantes

porque yo no estaba en otras circunstancias.

Simplemente era decisión del proceso de la operación.

Luis refleja mucho todo lo que respira, digamos,

tanto él como a su alrededor.

Y es lo que plasma y es lo que podemos ver aquí.

A lo largo del tiempo,

ha tenido distintas preocupaciones personales

que se ven reflejadas y distintos...

La sociedad también ha ido marcando distintos ritmos,

digamos, noticias o estados sociales

que nos han afectado a todos de una manera o de otra

y Luis lo ha ido reflejando a través del tiempo.

Pues tanto sus vivencias personales como esas vivencias sociales.

A mí, lo que más me gusta de Luis Costillo, además,

por supuesto del resultado final de su obra, del resultado práctico,

que es siempre muy impactante y con muchísima fuerza;

lo que más me gusta es su capacidad de hacer mucho con poco.

Es que no necesita nada.

Le da igual coger un recorte de un periódico,

un logo de una empresa,

cualquier cosa que le regales o le des

y con eso y con la capacidad inventiva

y el talento práctico que tiene, consigue resultados extraordinarios.

Es lo que más me gusta,

que es capaz de hacer mucho con muy poco.

Me interesa mucho cómo Luis trabaja con diferentes materiales

y diferentes lenguajes para, al final,

hacer algo así como una especie de reflexión

sobre la utopía y la distopía.

Entonces, en ese sentido,

es el que más me interesa y más me apasiona de la obra de Luis,

cómo puede metamorfosearse en diferentes materiales,

en diferentes lenguajes, en diferentes posiciones,

en diferentes formatos, pero, al final,

hay siempre un discurso que es ese discurso de la posibilidad,

de la distopía, del comportamiento del individuo,

del hombre en la sociedad de nuestro tiempo.

Aplicado, incluso,

a lugares y momentos muy concretos como es la ciudad de Badajoz

o el casco antiguo de la ciudad de Badajoz.

Es decir, hay relación muy directa con el espectador.

De la misma manera que él nos pide que manoseemos sus libros

y que estemos en contacto directo con la obra,

también hay como una apelación a la interacción con su obra

y a la interacción social.

Hemos invitado hoy a María Murnau para hablar con ella del feminismo

a partir de estos dos libros,

"Diario de una rebelde" y "Feminismo ilustrado",

que se publicó en 2017 y ya va, nada menos,

que por la sexta edición.

Bueno, comencemos, si te parece, por el último,

por "Diario de una rebelde".

¿Es una especie de biografía? ¿Qué es?

Bueno, tiene mucho contenido sobre mi vida

porque quería poner un poco en práctica

los conceptos que se explicaban en "Feminismo ilustrado".

Y quería mostrar todas estas cosas que podemos vivir las mujeres

desde que nos levantamos hasta que nos vamos a dormir.

Entonces, la historia del libro transcurre en un día

y la protagonista se va enfrentando a una serie de situaciones

que también le recuerdan a su etapa la universidad

o en el instituto y va hablando un poco de la desigualdad

que tenemos diariamente en nuestra vida.

Hay una parte del libro que uno dice:

"Está claro que es para crear complicidad con las chicas, ¿no?".

Pero hay otra totalmente informativa para los chicos.

O sea, que no es una lectura solo para chicas.

Yo creo que también,

por lo menos así lo he sentido cuando estaba mirando el libro

y luego leyéndolo y luego viendo los dibujos, está superbien.

Pues sí. Porque muchas veces,

muchos chicos me escriben por redes sociales

preguntando consejos para ligar o que tienen una pareja y no saben

cómo gestionarlo de forma que no sea una relación de desigualdad.

Entonces, me parecía importante implicar a los hombres en esta lucha

porque son la mitad de la población y, aparte, bueno,

viéndolo de una forma es el opresor

porque es el que está en la situación de privilegio

y el que tiene que tomar partido también en esta lucha.

Para romper eso, romper esa dinámica.

Tienen que implicarse bastante.

Porque no se trata de ser ni vencedores ni vencidos,

sino de tener una relación igualitaria, que sea...

Claro. Feliz para todos.

La sociedad crece si las personas se ayudan unas a otras.

Si hay una lucha entre una mitad contra la otra,

la sociedad no avanza realmente.

Muchas veces da la impresión de: "Que no tienen ni idea".

Es que no te has puesto en el lugar del otro.

Y esa es la parte que más me interesa:

hablemos de los micromachismos

de los que se habla en cada momento del día

en que transcurre "Diario de una rebelde".

Bueno, micromachismo realmente es un término que no me gusta utilizar

porque son pequeñas violencias que, cuando se repiten,

tienen un efecto bastante negativo.

Pero sí que es cierto, por ejemplo,

yo creo que los peores se dan en situaciones formales.

Cuando no conocemos a alguien,

que la mujer tenga que dar dos besos,

pero los hombres puedan dar la mano,

que vayas en el autobús y te ofrezcan un asiento

o llevarte las bolsas, ayudarte a aparcar

Es cierto que cuando hay más confianza,

esas cosas no se dan tanto, pero en los aspectos más formales...

Cuando hay confianza, es la chica la que dice:

"Cógete las bolsas que pesan". Es verdad.

Entonces, en los aspectos formales,

hay un código de protocolo, de educación,

que todavía está muy anclado a los valores.

A veces, también no sabes cómo hacerlo.

Si le doy la mano, va a parecer como que soy un tío raro.

Como no sabes cómo lo va a recibir la otra persona, ¿no?

Es complicado a nosotras también nos pasa.

El hecho de tú adelantar la mano

y que la otra persona se quede así un poco colgada, es complicado.

Pero es un poco hacer un esfuerzo

de no darles importancia a esos pequeños gestos.

Saber ver detrás de los gestos y saber también informar.

Hablemos de esas manifestaciones en el día a día.

Más cosas.

Más cosas, por ejemplo,

nosotras desde que nos levantamos

ya estamos pensando qué ropa nos vamos a poner;

si estamos a dieta,

que creo que casi todas las mujeres han estado alguna vez a dieta,

estás pensando en no desayunar algo con muchas calorías

o con muchísimos hidratos, sino frutita y tal.

Al final, agota porque estás todo el rato aquí dándole.

Y también, el tema de las ropa es importante porque...

Sí, porque la ropa es además, las ropa de las chicas, sobre todo,

es especialmente torturadora, ¿no? A veces...

A veces, puedes llegar a pensar

que quien diseña la ropa de las chicas, las odia.

Sí, totalmente. Los zapatos, por ejemplo.

Por ejemplo, los tacones son una asignatura aparte.

Yo creo que si los analizamos como lo que son,

unas plataformas que hacen daño y, a la larga, deforma el cuerpo,

porque está comprobado;

si lo vemos desde esa perspectiva,

no es normal que nos flipen tanto a las tías

como nos quieren vender los anuncios.

Que nos encantan los tacones,

que todas las mujeres sueñan con un armario lleno. Eso es falso.

Y el único motivo por el que queremos usarlos

es porque nos bombardean diariamente con todos los anuncios,

todas las tiendas, paseando por las calles, la imagen es esa,

de una mujer con tacones altos.

Entonces, es muy difícil escapar a esa presión.

Muchas veces se dice:

"Claro, las primeras machistas son las chicas".

Yo creo que no, pero, bueno,

a veces puede ser que las mujeres no sean

demasiado conscientes de esa desigualdad, ¿no?

¿También está el libro dirigido a este tipo de personas?

Realmente,

esto es algo que hemos asimilado con la educación y la cultura.

Por el hecho de ser mujer no se es feminista automáticamente.

Yo creo que el feminismo se aprende poco a poco,

cuando empiezas a cuestionar, empiezas a hablar con la gente,

a compartir porque te sientes mal; a intentar unir los puntos, ¿sabes?

Es muy difícil que tanto hombres como mujeres abran los ojos.

Lo que pasa es que, claro, nosotras sufrimos el machismo y es más...

Nosotras tenemos esa experiencia podemos decir:

"Vale, me ha pasado tal".

Pero los hombres no tienen esa experiencia y es muy difícil.

Y también, claro, en la situación de privilegio, es complicado decir:

"Voy a quitarme privilegios para que la otra parte...".

Yo creo que, fíjate, creo que no.

Creo que, a veces, lo que puede parecer un privilegio,

en realidad es una esclavitud para el que se beneficia.

Porque, al final,

no puede tener una relación de pareja entre iguales

y eso es mucho más aburrido.

Tener una relación, no sé, opresiva,

que una relación en la que te puede sorprender la otra persona.

En el plan de relaciones directas,

el hecho de tener un modelo de hombre y un modelo de mujer tan diferentes

dificulta mucho las relaciones,

pero, en verdad, en el ámbito social,

el hombre tiene siempre más trabajo, accede a puestos mayores.

Socialmente, realmente, el hombre no está limitado en ningún aspecto.

Es verdad que, personalmente,

tienen que dar una imagen de hombre rudo y tal

y el hecho de mostrar sentimientos está castigado.

Pero, en el ámbito social,

el hombre es el que tiene los privilegios.

¿Cómo te gustaría que fueran las cosas, María?

Bueno, muy diferentes, la verdad.

Porque solo hay que ver estadísticas.

Realmente, en la universidad,

ahora hay más mujeres y tienen una nota de expediente más alta.

Pero, realmente, en el mundo laboral, eso no se ve reflejado.

Y en las cúspides de las empresas, apenas hay mujeres.

Y en la política, también hay muy pocas mujeres.

Es muy complicado llegar a esos niveles.

¿Tú crees que cuando las cosas se igualen, van a ser mucho mejor?

Hombre, yo creo que para hacer leyes para toda la sociedad,

tiene que estar incluida toda la sociedad.

Si solo la hace una parte, no tienen esa visión y queda como incompleta.

Entonces, creo que es importante que toda la sociedad en conjunto

colabore a partes iguales.

Hay quien dice, por ejemplo,

que el alcance del poder político

por parte de las mujeres

va a cambiar mucho el mundo,

que se va a despojar de un exceso de testosterona

y que va a haber una vida social un poco más amable, menos agresiva.

Realmente por la educación machista que reciben los hombres,

hay una predisposición de una lucha de egos,

de una forma más ruda de hacer las cosas,

que se ve reflejado en todo su trabajo.

A las mujeres nos educan más en la conciliación, en la empatía,

y esos valores son importantes para hacer política.

Bueno, que así sea, María.

Muchas gracias. Que tengas mucho éxito.

Muchísimas gracias.

Por lo menos, el mismo éxito que el primero.

Que en un año, seis ediciones no está nada mal.

Ojalá, muchas gracias. Gracias, María.

La Universidad de Castilla-La Mancha propone hoy la siguiente pregunta:

¿los tapones de corcho artificial influyen en la calidad del vino?

La universidad responde.

En ningún tipo de alimento y, por supuesto, en el vino igualmente,

el tipo de envase incluido el corcho

tiene que influir negativamente en su calidad.

Más bien, al contrario,

el envasado de un producto tiene que permitir

que ningún agente externo interaccione con ese alimento

y produzca algún efecto negativo en su calidad.

Y se pueda mantener durante el tiempo que sea necesario

hasta que llegue al consumidor.

El mayor peligro durante este tiempo es que haya oxígeno de exterior

que pase al interior del vino y esto pueda producir cambios negativos

tanto en el color como en el aroma de este.

Por lo tanto, debemos tener en cuenta que cualquier tipo de envase,

incluido el taponado,

debe garantizar siempre la hermeticidad de este vino.

Y garantizar que no haya ningún paso de oxígeno

desde el exterior al interior del vino

que pueda modificar su calidad.

Hablamos de una cultura,

digamos de un léxico muy particular y propio y el corcho

es especialmente sensible a esa denominación y a ese ámbito

de lo que es el disfrute.

Un tema de sensaciones, de sonidos, de espectáculo,

de liturgia, en definitiva,

de una situación

en la que trasladamos nuestros sentimientos

y nuestro buen estar junto a otras personas

con una buena copa de vino.

La editorial Fórcola acaba de publicar

una nueva colección de ensayos,

artículos y crítica literaria del gran hispanista inglés

y maravilloso escritor Gerald Brenan.

En cuidada edición, a cargo del especialista Carlos Pranger.

Se trata de una reunión de textos inéditos,

lo que añade interés al interés por la obra

de uno de los grandes memorialistas,

estudiosos y observadores inteligentes

de la vida al alrededor del que tenemos noticia.

Recordemos que formó parte del grupo de Bloomsbury

y que atrajo a España

a personalidades de la cultura inglesa de su tiempo,

como Leonora Carrington o Virginia Wolf o Bertrand Russell,

entre otros.

Que escribió algunos textos considerados ya

clásicos sobre España, su literatura y también sus gentes.

Y que su lectura nunca defrauda, entreverada como está toda ella,

por un fino sentido del humor

que hace las delicias de quien se acerca a sus libros.

Este "Cosas de España"

está compuesto por colaboraciones hechas

para The New York Times,

The New York Review of Books, Holiday u Horizon.

Estamos todos de enhorabuena.

Recuperamos ahora un fragmento de nuestro trabajo

"De padres helicóptero a niños burbuja",

consecuencias de la sobreprotección infantil.

Si quieren verlo completo,

pueden hacerlo en la red al acabar el programa.

-¿Cómo empieza? ¿Él se tira al suelo o se tira la hermana?

-Se tira él al suelo y la hermana encima.

"Problemas de conducta, dificultades de aprendizaje,

déficit de atención, miedos y un sinfín de inseguridades.

Cada año, los psicólogos tratan a un buen número de niños

con estos trastornos

y a padres preocupados y desorientados ante esta situación."

-Si tiene hambre fuera del desayuno, el almuerzo,

la merienda o la cena, ofrecéis fruta.

Creo que hay una parte que se está quedando enganchado a picotear.

El gran boicot es el tiempo que les podemos dedicar

y la culpabilidad que eso nos genera

Es muy importante poner límites a los niños,

pero a los padres les cuesta.

Muchas veces está detrás ese sentimiento de culpabilidad;

las jornadas, en ocasiones son muy largas,

los trabajos son muy exigentes, se llega a casa tarde,

se llega a casa cansado y nos cuesta, en un determinado momento.

Sabemos que hay que decirle que no, pero es como:

"Es que estoy tan poco tiempo con él, después de todo el día trabajando,

¿cómo voy a ser yo ahora el malo y decirle que no?".

Como cada vez los padres pasamos quizá menos tiempo con los hijos,

entonces dices: "El tiempo que esté conmigo, que no llore".

"El tiempo que esté conmigo que no llore" no significa

que no lo eduques.

Porque ya que tienes poco tiempo,

empléalo bien e intenta educar a tu hijo durante ese tiempo

porque la nani que está con él antes no lo va a hacer;

en la escuela, le van a dar buena educación, pero no es todo y,

al final, tú, el tiempo que estás con él,

yo considero que debe ser un tiempo de calidad.

Yo creo que lo más complicado es no caer en lo fácil.

En lo fácil, que empiecen a llorar y a llorar,

y por no montarla

o por dejarles...

Que esa rabieta, que se calmen, decir: "Venga, va, toma".

"Se suele confundir sobreprotección con educación."

Todos los adolescentes, al menos, con los que he tenido contacto,

cuyos padres les han permitido todo, no había ningún tipo de norma,

no había ningún tipo de ejemplo,

todos interpretan eso como una falta de amor.

Y lo dicen los propios,

o lo saben expresar los propios malamente,

pero, desde luego, quienes lo expresan son sus amigos.

"Fulanito puede hacer lo que le dé la gana,

sus padres no le quieren".

Por querer facilitar la vida a sus hijos,

lo hacen de tal forma que cosas para las que sí que están preparados,

se las están haciendo ellos.

O en lugar de dejar que el niño aprenda,

que aprenda solo a solventar el problema,

les quieren guiar tanto, tanto, que ya no les guían,

sino que directamente les resuelven ellos los problemas

y con eso, ¿qué está pasando?

Que impiden que el niño aprenda, que se desarrolle correctamente

y que sea autónomo, que sea seguro.

Le convierten en un ser dependiente de ellos.

"Y la consecuencia de esa hiperprotección

es que el niño, cuando crece, no confía lo suficiente en sí mismo."

Cuando una persona hiperprotege a su hijo,

lo que le está diciendo es: "No confío en ti lo suficiente".

Luego voy a resolverte todas las cosas

que a mí me parecen que puedan ser negativas para ti,

para que, ni siquiera, tengas que hacerlo.

Porque, de hecho, sus padres, al hiperprotegerles,

lo que le han trasmitido es: "La vida es superpeligrosa,

no confíes en nada ni en nadie, salvo en mí.

Cuenta conmigo para absolutamente todo".

Es decir, "tú no tienes recursos".

Cuando inhibes a un niño

de la posibilidad de resolver sus propios problemas,

le estás inhibiendo de una capacidad intelectual

que tiene que desarrollar.

Hay que enseñarle, por supuesto, a soportar las frustraciones.

Va a ser frustrante el trayecto.

Pero, por ejemplo, el sistema cerebral de recompensas

se activa mucho

y se ha demostrado que se activa mucho más

cuando la persona ha hecho un esfuerzo,

cuando le ha costado un esfuerzo.

El placer de la conquista.

"Los expertos han detectado

cuatro grandes tipos de vínculos entre padres e hijos:

el óptimo, el ausente, el sobreprotector

y el vínculo de control sin afecto."

Lo de padres o madre helicópteros es

un concepto que está, hoy en día, muy de moda.

Es como una traducción literal del inglés,

y se refiere a esos padres que tienen ese estilo de educación

con tendencia a la sobreprotección.

Que están siempre por encima del niño

de tal forma que le impiden desarrollarse.

Son los que van por delante:

"Que no se caiga, que no le pase nada, que no...".

Que no le pase nada, estoy aquí como sobrevolando encima del niño.

¿Qué es lo que ocurre?

Que estamos impidiendo que ese niño se desarrolle correctamente.

Porque si yo impido al niño que se caiga, no aprende.

¿Qué es lo que debemos hacer? Dejar que el niño se caiga.

Pero estar a su lado para luego levantarle.

Y decir: "Vale, te hiciste daño, vamos a ver qué te ha pasado,

puedes llorar un poquito, pero luego ya te enjugo las lágrimas,

te curo si te has hecho un poco más de daño

y sigues hacia adelante".

Los niños burbuja precisamente son, muchas veces,

los hijos de lo que hemos estado hablando,

de estos papás o de estás mamá helicóptero.

¿Qué ocurre? Que, al final, el niño no se desarrolla correctamente.

Porque los padres no siempre van a poder mantener

esa burbuja de sobreprotección.

Y cuando la burbuja estalle,

se van a encontrar con que el niño es menos seguro,

menos autónomo.

Y, además, a la larga también va a ser más infeliz

porque no tiene estrategias,

no ha desarrollado las competencias que tan necesarias van a ser

para desarrollarse en el futuro.

Yo creo que todos, hoy, la sociedad, nos hace ser un poco helicóptero.

Pero intentamos, de alguna manera,

saber siempre dónde tenemos que poner los límites.

Acabamos. Mañana martes, nos acompañará José Ángel Mañas,

quien acaba de publicar un nuevo libro,

"Conquistadores de los imposible",

en el que se recrean figuras históricas

como Hernán Cortés, Francisco Pizarro,

Diego de Almagro, Bartolomé de las Casas

o Lope de Aguirre.

También estarán con nosotros Alfredo y Guillermo

para contestar sus consultas sobre convivencia.

Un reportaje sobre el Teatro Real

y otro sobre una nueva manera de criar el vino,

la bodega submarina.

Pasen un buen, ha sido un placer, como siempre,

y un privilegio compartir estos minutos con ustedes.

Hasta mañana.

  • A mi lista
  • A mis favoritos
  • La aventura del saber - 18/02/19

La aventura del saber - 18/02/19

18 feb 2019

Ofreceremos el reportaje "Exposición Farenheit. Luis Costillo". Además, entrevistaremos a Diego López Garrido, Vicepresidente Ejecutivo de la Fundación Alternativas, y a la escritora e ilustradora María Murnau.

ver más sobre "La aventura del saber - 18/02/19" ver menos sobre "La aventura del saber - 18/02/19"
Programas completos (1644)
Clips

Los últimos 5.543 programas de La aventura del Saber

  • Ver Miniaturas Ver Miniaturas
  • Ver Listado Ver Listado
Buscar por:
Por fechas
Por tipo
Todos los vídeos y audios