www.rtve.es /pages/rtve-player-app/2.0.0/js
3491217
Para todos los públicos La aventura del saber - 18/02/16 - ver ahora reproducir video 55.55 min
Transcripción completa

(Música cabecera)

Hola, buenos días y bienvenidos a "La aventura del saber",

a un programa que quiere analizar cómo vemos la televisión.

¿Le ponemos atención total

o a veces dividimos esa atención en diferentes actividades?

Muchas veces decimos que estamos viendo la tele,

pero a la vez tenemos la mirada clavada en el teléfono móvil.

¿Cómo afecta? ¿Qué consecuencias tiene para el consumo?

Una experta en comunicación audiovisual

nos dará todas las claves después del sumario.

Y otro avance más.

Al final el programa la música de Patricia Kraus. Empezamos.

Nuestra primera parada del día es en León.

José Gordón nos descubre los secretos

de la mejor carne de buey del mundo,

un manjar sobre la mesa que atrae a curiosos de todo el mundo.

Ellos se limitan a la degustación,

nosotros nos hemos interesado por todo el proceso.

Empieza con la selección de los mejores ejemplares.

Fotógrafo, escultor y sobre todo ilustrador.

Pablo Caracol se ha impuesto el propósito

de rescatar los objetos de su envoltorio cotidiano,

de evidenciar el residuo poético que contienen

y de ponerlo de relieve y señalárselo al espectador.

Conoceremos una selección de su obra en "Boek Visual".

"La otra pantalla, redes sociales, móviles y la nueva televisión",

es el título del libro de Elena Neira

que hoy nos permitirá hablar de la televisión y de su futuro.

Cómo han influido otros dispositivos como el teléfono móvil, por ejemplo,

en nuestra forma de ver la tele.

¿Cambia sobre la tecnología

o nosotros como espectadores también cambiamos?

Elena, buenos días. Buenos días.

Te voy a pedir que nos hagas una foto fija

de cómo es el panorama, la situación actual de la televisión

y no sé si esa foto fija se lo pido a alguien que le gusta la tele,

le gustaba y ya no,

que piensa que le podría gustar más, no sé.

Me gusta la tele mucho.

Siempre digo que la televisión fue canguro cuando era pequeña.

Y tengo momentos muy especiales de mi vida, infancia y juventud,

asociados a la pequeña pantalla.

Hacer una foto fija ahora mismo de la televisión es muy difícil

porque está cambiando tanto,

se ha fragmentado los soportes para verla

y la manera de consumirla tantísimo,

que sabemos cuál es el escenario hoy,

pero no sabemos cuál será dentro de tres meses.

Para los que os dedicáis a esto es, desde luego, una época

apasionante o terrorífica, no sé... Según cómo lo mires.

Es un reto.

Cuando hablamos, por ejemplo, esa gente que ve la tele

y a la vez está opinando en redes sociales,

es un comportamiento que se ha hecho frecuente,

pero es importante tener en cuenta que sigue siendo de unos pocos.

Hay una fractura importante en la sociedad en ese sentido

y hay una generación que no consume la tele así.

Creo que el principal problema

o el principal reto que hay ahora mismo,

es que estamos hablando de una transición que no se ha completado.

Hay el espectador que comentas,

el espectador analógico, si lo quieres llamar,

el que consume los contenidos de la televisión

de la manera que se hacía tradicionalmente,

que se conecta las 10 de la noche para ver su programa favorito.

Y luego hay la persona que solamente lo ve en "RTVE A la carta"

o utiliza el "Botón Rojo" o ve vídeos a través de YouTube.

Entre esos dos comportamientos radicales de consumo televisivo,

hay un montón de consumos muy especiales.

Pero sí es verdad,

y fue lo que me impulsó a escribir este libro,

es que con las redes sociales se produce una paradoja muy interesante.

A pesar de que, está demostrado que nos restan atención

de la pantalla principal,

la segunda pantalla es móvil, tableta, incluso el ordenador,

la segunda pantalla es móvil, tableta, incluso el ordenador,

la pantalla principal es la televisión u otro ordenador.

Pero sí que es verdad que,

aunque nos roba la atención de la programación principal,

está demostrado que los espectadores que interactúan

con las personas a las que ven la pantalla,

con el contenido que están viendo, con el espectáculo que sea,

tienen unos índices de compromiso, que es esa medida para valorar

la afección de un espectador hacia el contenido,

mucho mayor que un espectador que ve la televisión lineal en parrilla

como toda la vida.

De manera que es un tema curioso.

Pero hablamos de compromiso y no tanto de éxito.

Tradicionalmente, siempre el éxito en televisión

se medía a través de las audiencias y ahora, ¿a qué atendemos más?

¿A las audiencias clásicas o a los impactos?

A gente a la que llegamos a través de redes sociales.

A veces creo que lo uno y lo otro no coinciden.

No coinciden porque...

Precisamente, en el momento en el que el contenido se digitaliza

y tú puedes conectar un dispositivo a Internet,

junto a la audiencia en directo

surge otro concepto que es la audiencia diferida.

Ahora se está hablando muchísimo de toda esa gente que no ve

los programas mientras se emiten,

sino que se van después a los servicios

que todas las cadenas tienen hoy en día

de consumo de televisión a la carta,

incluso en directo a través de Internet,

de manera que nos encontramos en un escenario

en el que la audiencia

se ha medido a través del audímetro instalado en los hogares,

que es lo que monitorizaba el consumo televisivo,

y ahora tenemos, por una parte, todo ese consumo diferido

y diseminado en otros dispositivos

y, además, tenemos otro tipo de audiencia

que está hablando intensísimamente de un programa.

Es decir, tenemos una audiencia convencional,

una diferida y diseminada y una social.

De manera que ahora los ejecutivos de televisión

hacen malabarismos para entender qué peso y qué influencia

tienen cada una de esas audiencias,

de esa conexión del espectador con el contenido

y a qué le da más peso.

Las medidas convencionales siguen rigiendo.

La rentabilidad del medio y el negocio y el éxito de un programa.

Pero ya no es tan clara y tan taxativa.

De hecho, en Estados Unidos, por ejemplo,

se veía claramente cómo

los umbrales que se le exigía de audiencia a un programa

para renovarlo,

se ha relajado mucho.

Incluso en España el ejemplo más paradigmático

es el de "Ministerio del tiempo",

que es una serie muy exitosa. Generó muchísimo revuelo en redes.

Generó muchísima audiencia social.

Unos datos de audiencia buenos

pero, probablemente, no los que se esperaban para la cadena,

y supuestamente, hablo desde el desconocimiento

porque yo no sé exactamente los motivos

para decidir que hubiese una segunda temporada.

Seguro que eso puntúa. Probablemente eso puntuó

y tuvo una influencia muy significativa

porque, al final, toda esa gente que habla de esa serie en redes sociales,

está haciendo su peculiar campaña de marketing y evangelización

con sus respectivos círculos de influencia.

Pero da la sensación de que, tú decías,

las personas quienes tomen las decisiones en las televisiones,

tienen que elegir entre intentar agradar

a ese espectador analógico o al digital,

pero es muy difícil llegar a los dos

o dedicarles el mismo esfuerzo a los dos.

De hecho, las veces que se hace,

estábamos comentando algunos ejemplos.

Grandes acontecimientos que hay una retransmisión convencional

y para otra que se crea, no sé, los Goyas Golfo

u otro tipo de retransmisión, de Eurovisión.

Te hablo de programas en TVE.

No son para la misma gente ni pretenden serlo.

No, lo que pasa que sí que es verdad

que antes la medida del éxito era una medida muy...

muy simple y muy cerrada,

que era al final los rating, que se publican todavía,

no han desaparecido, ni mucho menos.

Y uno sabía cuántos millones de espectadores

había tenido un programa, el minuto de oro,

cuál era el share con respecto a otros programas de la cadena

y eso era la medida del éxito.

Imagino que en tiempos las cadenas recibirían

un montón de cartas de espectadores o llamadas,

incluso correos electrónicos en tiempos,

diciendo qué les había parecido el programa.

Eso está por una parte.

Luego hay otro tipo de...

de audiencia que ahora se ha vuelto extraordinariamente exigente

y extraordinariamente continente

a la hora de expresar sus opiniones. Extraordinariamente crítica también.

Aparte, lo que ocurre con estas redes en tiempo real, como Twitter,

el fenómeno más visible de la segunda pantalla,

es que las opiniones espontáneas, las opiniones no reposadas,

muchas veces son dañinas.

Son fruto de juicios muy rápidos y de valoraciones muy rápidas.

Agradar a los dos tipos de audiencia,

a varios tipos de audiencia, hoy en día es muy difícil.

Creo que es importante, como mínimo,

tenerlo en cuenta para hacer ensayo-error.

Creo que la televisión está en esa fase de estar probando cosas nuevas.

Hay cosas que conectan con la audiencia claramente y otras no.

De manera que, si tienes un foro, aunque limitado, lo decías antes,

es un foro muy limitado,

Twitter no es ni mucho menos representativo

de la población española que ve la televisión.

Pero sí es un buen nicho

para ver qué opina espontáneamente la gente de un contenido.

De manera que, cualquier cosa que te dé información directa, sin filtros,

y espontáneas, es interesante a la hora de diseñar programas.

¿Hay otra manera de usar las redes sociales vinculada a la televisión

diferente a la que estamos usando?

Es verdad que casi siempre se está utilizando en programas

muy de entretenimiento, muy para generar ruido.

Muchas veces muy vinculados a la crítica destructiva, diría.

¿Hay algún modelo que se nos pase por alto y que deberíamos aplicar?

A ver, es cierto que España tiene un comportamiento atípico

en cuanto a actividades en segunda pantalla,

comparado con otros países de su entorno.

En Estados Unidos

la ficción, sobre todo,

las series de televisión y los eventos deportivos

son los que puntúan más alto a nivel de conversación social.

En España es verdad que lo polarizan sobre todo

los espacios de entretenimiento

todo lo que sea informativo con algún tipo de sesgo político.

Es verdad que me da la sensación de que se utiliza demasiado

para generar mucho ruido.

Al final es eso, ruido.

Y muchas veces es muy difícil separar lo que es una opinión...

que se ha formado con cierto criterio y lo que es sencillamente ese ruido,

muchas veces fomentado por las propias cadenas.

A las cadenas les interesa que se comente mucho ese programa.

En Estados Unidos se ha utilizado

hasta para decidir por dónde sigue una serie.

Es decir, que la gente en tiempo real decida...

Se graban varios finales para un episodio de una serie

y que la gente esté participando activamente

y decida qué episodio final se emite.

También se utiliza, aquí también se ha hecho en las elecciones,

las pasadas elecciones generales,

todos los programas que cubrían las elecciones lo hicieron

para informar en tiempo real, recoger información...

Hay muchas maneras de incorporar las redes sociales al programa

y al diseño de programa,

que yo creo que es lo que nos falta todavía

por terminar de depurar.

Empezar a utilizar todo ese feedback que tenemos de la audiencia

para generar programas,

no más complacientes con la audiencia,

pero sí más conectados con ella.

Más diseñados a medida, digamos. Sí.

Realmente, salvando las distancias,

es un poco lo que hacen los youtuber.

No sé si has visto alguno, imagino que sí.

Dicen: "Ahora no sé qué hacer,

podía hacer un tutorial de maquillaje o tal,

decidme lo que os apetece que haga y lo haré".

Ese feedback, esa conversación que te da tu audiencia

te sirve para generar contenidos

que, al final, todos queremos que nos vean en la tele.

Es utilizar eso como cebo para conseguir tener más audiencia

y espectadores más contentos.

Y así, para terminar, casi a modo de futuróloga,

¿tú cómo ves el panorama a medio plazo?

Ciencia ficción.

Yo lo veo ciencia ficción.

Es decir,

la verdad es que si seguimos por este camino en el que...

Esto que dice la ley de Moore,

que la capacidad de procesamiento de los ordenadores

se multiplica cada X tiempo.

Tendremos mejores televisores, con mayor capacidad de procesamiento,

con mayor resolución de imagen,

con mayor de almacenamiento y grabación,

mejores conexiones de datos.

Podremos ver la tele virtualmente en cualquier parte.

Y las redes sociales también están evolucionando.

Cada vez hay más famosos en las redes sociales,

cada vez los famosos participan más activamente

en las redes sociales.

¿Cualquiera podrá llegar a cualquier sitio?

Da igual el horario, la cadena...

Es un poco la reflexión que he hecho

después de analizar todo esto, es que la televisión

sigue siendo un medio de comunicación de masas,

pero ahora no es simultáneamente masivo.

Es decir, los contenidos se han consumidos siempre,

solo que ahora se consumen de una manera distinta.

No de esa manera cuando veíamos...

Yo recuerdo el "Un, dos tres" que estabas...

Toda España paralizada.

Toda España paralizada viendo un programa.

Y ahora, incluso dos personas que estén viendo el mismo programa,

si uno está con el móvil y el otro no,

está teniendo experiencias televisivas completamente distintas.

Bueno, pues ya veremos. A ver qué pasa.

De aquí a una década igual venimos... Ojalá hablemos.

Gracias, Elena. A vosotros por invitarme.

Nos vamos ahora a Jiménez de Jamuz, un pequeño pueblo del sur de León

que la revista "Times", entre otras, puso en el mapa.

Lo hizo al asegurar que uno de sus restaurantes

ofrece la mejor carne del mundo.

Es un honor que le corresponde del todo a José Gordón.

(Música)

En Jiménez de Jamuz, pueblo alfarero de la provincia de León,

el visionario José Gordón,

obsesionado por la elegancia y nobleza de los bueyes,

ha conseguido encontrar las mejores hechuras,

el punto exacto de maduración y la técnica de asado perfecta.

Según los críticos internacionales más reconocidos,

la mejor carne de buey del planeta.

Un arte que ha perfeccionado con años de investigación y trabajo.

Una dedicación exclusiva a estos animales

y miles de kilómetros recorridos buscando reses

para ofrecer la mejor chuleta.

Reino indiscutible en las mesas de esta típica bodega

excavada en la tierra

junto a otros productos de buey,

como cecina, lengua curada, chorizo o morcilla.

Incluso la grasa se convierte en un manjar

transformada en un sorprendente postre.

Animales propios de otros tiempos, imponentes y pausados,

que José mima todos los días.

Una tranquila jubilación con una dieta equilibrada

y los mejores cuidados en este paraje del sur leonés

que estos bueyes le agradecen brindándole la mejor carne del mundo.

(Música)

José Gordón, buenos días. -Hola, buenos días.

-Estos son animales que, por lo que veo, requieren muchos cuidados.

-Pues sí, la verdad es que son animales muy nobles,

muy tranquilos,

y les encanta además que les cepillen,

que les limpien, que les acaricien.

Además, les viene muy bien también

para amansar su carácter

y que las grasas se vayan infiltrando en su interior

y se acumulen grasas consistentes

y suficientes para que podamos desarrollar

el proceso de maduración.

-¿Cuál es que se procese para decir "Este es el buey perfecto

que me va a dar la chuleta ideal que todo el mundo busca"?

-Hasta el último momento nunca se sabe,

pero me fijo mucho

que morfológicamente tenga unas formas adecuadas

y que, además,

tenga un carácter muy sereno, noble, tranquilo.

Que tenga una edad

y que la raza también sea la adecuada.

Nosotros, afortunadamente, en este país

tenemos un montón de razas autóctonas,

razas del tronco ibérico

que, afortunadamente, es una maravilla.

Podemos disfrutar todavía de cosas que no se han tocado genéticamente,

cosas que conservan todo el peso del pasado

y que ahí es donde hay que buscar en la esencia...

-¿Y después la alimentación también influye?

¿Qué tipo de alimentación tienen que tener estos animales?

-Bueno, nosotros, como ves,

están en un espacio natural muy bello, muy bonito, tranquilo,

donde no hay ruidos, no hay antenas, no hay líneas de alta tensión,

no hay absolutamente nada.

Ellos no necesitan que les perturbe nada.

Los pastos que hay dentro de la finca son pastos muy secos,

muy poquitos, pero muy especiales

porque tienen un cúmulo de hierbas aromáticas muy importante.

Además, aportamos, en función de la temporada,

cuando hay hierba en la montaña leonesa,

paja de cereal, maíz deshidratado,

y sobre todo una mezcla de cereales que hacemos

que creemos que es la más adecuada

para que los animales, energéticamente, funcionen,

se acumulen grasas y que no les falte de nada.

-Y esto, por ejemplo,

tu búsqueda constante de encontrar esa carne perfecta,

¿estamos hablando de que es una ciencia, es un arte?

¿Tú cómo lo calificarías?

Porque yo creo que esto es más que gastronomía, ¿no?

-Yo creo que es una pasión, sobre todo una pasión desmedida.

Cuando esto te atrapa y te apasiona de verdad,

empieza a ser un problema, es como un vicio.

Entonces, buscas por todos los sitios y...

Y cada día más y cada día...

-Tiene un punto de locura, de obsesión...

-Es un poco obsesivo, evidentemente.

Has dicho la palabra importante.

Es casi una obsesión,

más que una pasión desmedida que te lleva a una obsesión por este animal.

La verdad que es un animal que tiene algo más,

que es casi místico.

Es un animal que su tranquilidad...

Cuando estás con ellos aquí, su paz te envuelve.

Y formas parte de ellos.

-Y ese cariño que desarrollas día a día conviviendo con ellos,

después a la hora que llega, que están destinados,

tienen un fin, que les estás criando para eso,

¿no te da un poquito de pena? -Por supuesto que me da pena.

Es más, yo procuro no estar dentro

en el momento de cargarlos, de apartarles de la finca.

Porque ese momento para mí es uno de los más duros.

Aunque después les acompaño al sacrificio,

que creo que son cosas distintas.

Creo que el sacrificio es igual que la vida,

la muerte hay que cuidarla mucho,

y para mí que tenga una muerte digna es muy importante.

Considero que es parte de mi trabajo conseguir que hayan vivido muy bien

y que hayan tenido una muerte digna.

(Música)

Estamos en la cámara de maduración.

Aquí en este sitio es donde hacemos un proceso muy importante.

Date cuenta que, cuando un animal se sacrifica,

el oxígeno deja de llegar a la sangre

y se produce un cúmulo de reacciones fisioquímicas

que culmina en el rigor mortis,

una tensión permanente del tejido muscular.

Con lo cual, la carne está dura.

Para ello desarrollamos un proceso de maduración.

Cada animal es un mundo, cada animal es diferente,

tiene una raza, una edad, una coloración,

una cantidad de grasa subcutánea, un porcentaje de infiltración...

Imagínate que hasta el carácter influye en...

en la carne.

-En las características que tiene la carne, el carácter que...

-Un animal que haya sido muy esquivo, por ejemplo,

es un animal que estará más terso

que un animal que vive muy noble, muy tranquilo y muy relajado.

Incluso el trabajo que haya realizado.

Se mineraliza más la proteína, el músculo es más terso.

Con lo cual, todo eso hay que valorarlo

a la hora de hacer una maduración individualizada

y no estandarizada.

Hay tres partes fundamentales que consigue la maduración.

Conseguir que la grasa se infiltre hacia el interior,

que sean carnes más untuosas.

Por otra parte, se consigue que haya...

Se rompa, hay un proceso enzimático

que provoca la desnaturalización de la proteína,

se rompe la estructura de la fibra,

con lo cual, tenemos una carne más tierna

y por otra parte se libera el agua existente dentro de la proteína,

con lo que hay una concentración del sabor

debido a que se pierde el líquido, el agua natural,

y se libera el agua que existe dentro de la proteína.

-Parece que estamos hablando más de física y de química

que de comida. -Evidentemente,

se producen reacciones fisioquímicas que influyen

y son las que hacen que este proceso, que es milenario,

que esto es el secado de la carne de los jamones, de las cecinas,

data de hace más de 1000 años.

Con lo cual, no es algo nuevo que estemos haciendo.

-Claro, pero es un proceso que tú has aplicado

a la carne de buey,

que antes se hacía este proceso de esa manera

o has ido experimentando tiempos, maduraciones...

¿Cómo has llegado a buscar el tiempo adecuado?

-Hombre, pues a base de prueba y error.

Evidentemente, me he equivocado en muchas ocasiones

y llevamos 20 años haciendo un trabajo de investigación,

probando con animales, con diferentes razas,

manteniendo alimentación durante seis meses, durante un año,

probando con mismas edades, con mismas razas,

y aprendiendo, al final.

Todavía no sabemos todo,

pero creo que hemos hecho un trabajo muy bueno

donde la gente nos valora mucho esto.

-Acompañas a tus animales a ese momento de sacrificio.

También esa familiaridad, ahora mismo viendo estas piezas,

tú sabes a qué animal pertenece, un poco la raza.

Por ejemplo, ese costillar. -Por supuesto.

Yo tengo identificadas todas las piezas.

De hecho, todos los parámetros que antes te comentaba,

los valoramos y los ponemos en una etiqueta

para seguir un control exhaustivo de cada animal.

Este, por ejemplo, es un animal de raza rubia gallega,

un animal de siete años de edad.

Imagínate qué coberturas de grasa, qué coloración.

Esto es algo espectacular, buenísimo.

Pero no solo es ese animal. Este animal, este otro.

Fíjate.

Animales extraordinarios.

En este momento, como ves,

se está produciendo una maduración perfecta,

un sellado natural.

Con un porcentaje de humedad muy controlado.

Las temperaturas muy constantes.

Cuando llegue esto a la mesa, será un manjar.

(Música)

Aquí tenemos la oportunidad ahora de disfrutar de razas diferentes.

Una raza más leonesa, una raza rubia gallega,

una raza miñota...

De diferentes edades, distintas maduraciones.

-A la hora de cocinarlo,

¿también tienes una metodología específica para cocinar estas carnes?

-Sí, nosotros tenemos un sistema.

Una parrilla de dos alturas donde atemperamos la parte alta.

La carne, hasta que adquiere una temperatura

aproximadamente de unos 36-38° internos

y después sellamos la parte baja

para llegar de la temperatura de 38° a unos 50°

y que nos quede la carne muy jugosa,

con muy poca costra por fuera para que sea más agradable en la boca.

Y la carne está razonablemente caliente.

Damos la segunda vuelta

y solo añadimos sal en la segunda vuelta, sal marina.

Vamos a ver qué temperatura tenemos.

31, ahí estaríamos estupendo.

Entonces, este proceso, ahora es importante el corte.

Normalmente, lo hacemos en la mesa.

-Sí, delante del cliente.

-Y cuidamos mucho, por supuesto,

que los cortes vayan en contra de la fibra.

Es importante porque la textura puede cambiar.

Darnos cuenta de que las fibras van en un sentido

y cortar justamente en contra.

Aquí tendríamos la carne.

Muy poco sellada por los dos lados para que no sea molesto,

no nos haga una costra que moleste en la boca.

Cruda, caliente.

-La verdad es que la mejor carne del mundo tiene muy buena pinta.

-Hombre...

Este último año lo han dicho los franceses.

-Que les cuesta más reconocer el mérito, ¿no?

-No nos dan nada gratuito.

-¿Y pesa mucho la responsabilidad

de servir la mejor carne del mundo? Que te lo reconozcan...

-Hombre, evidentemente,

no es fácil cuando vienen con la expectativa tan alta.

No vienen a comer buena carne, vienen a comer la mejor del mundo.

Pero para nosotros es un reto siempre

y nos gusta, nos gusta mantener los retos.

Entonces, nos gusta estar al nivel,

nos gusta tener cada día la mejor carne de los mejores animales.

Seguir trabajando todos los días perfeccionando nuestras maduraciones

y, en definitiva, seguir siendo los mejores del mundo.

-Ha sido un placer

poder estar aquí y disfrutar de este proceso

que tú sigues desde el comienzo,

desde que conoces a este animal

y dices: "Yo quiero que te vengas conmigo",

hasta degustar la carne.

-Pues un placer tenerlos en casa

y para nosotros sabes que es

fruto de una pasión desmedida, una obsesión por este animal,

y que ojalá sigamos teniéndola durante mucho tiempo.

-Seguro que sí.

(Música)

Maite Malagón es la directora de la colección "Lo que leo",

de la Editorial Santillana España.

Se trata de una colección de libros

que incluyen al público juvenil entre sus lectores

y queremos que la conozcan con nosotros.

Bienvenida, Maite. Hola.

Gracias por aceptar esta invitación. Muchas gracias a vosotros.

No es normal que nosotros contemos con directores de colecciones

pero, es que nos ha gustado tanto, que hemos decidido invitarte.

Cuéntanos algo sobre la filosofía de la colección.

Bueno, pues esta colección que sale ahora en España

y ya ha salido en varios países de América Latina

donde Santillana opera,

es una colección en la que tenemos puestas muchas ilusiones.

Llevamos trabajando mucho tiempo de forma coordinada,

tanto en España como en los países de América,

y, bueno, hemos recogido un poco la herencia que teníamos

de un gran catálogo de grandes autores y grandes obras,

y hemos hecho una labor de investigación,

y de debate, de reflexión, para ver un poco

cuáles son las pautas de los lectores de hoy en día,

por dónde teníamos que ir.

Y así ha salido esta colección que, para nosotros, es...

Fantástica, ¿qué voy a decir?

A mí lo que más me ha gustado de la colección...

Me lo decías: "A ver si eres capaz de leer el colofón".

Dice: "Aquí acaba este libro

escrito, ilustrado, diseñado, editado, impreso

por personas que aman los libros.

Aquí acaba este libro que tú has leído,

el libro que ya eres". Sí.

Es que es la esencia de la colección.

Nosotros no solamente hemos hecho un...

Una labor estética, digamos, de cambio estético, que también,

porque hemos investigado bastante cuáles eran los mejores formatos,

las mejores tipografías,

una imagen gráfica también atractiva.

Entonces ahí sí que hemos invertido mucho esfuerzo y mucha reflexión

de grandes equipos.

Pero, además, también hemos investigado mucho

en qué tipos de lectura podían ser atractivas

para los lectores.

Yo he elegido estos cuatro libros de la colección,

están un poco al azar,

pero también pensando en que eran autores muy conocidos.

Que ya son clásicos contemporáneos.

Por ejemplo, Gianni Rodari, "Cuentos para jugar",

es un clásico. Sí.

Y vosotros queréis incluir clásicos dentro de la colección.

Bueno, aquí has hecho una selección de grandes autores

y, efectivamente, clásicos.

Bien, porque son referentes ya en nuestras vidas

o en las de nuestros hijos.

Nosotros tenemos este catálogo. Es nuestro catálogo histórico.

Y, por tanto...

Lo queréis poner en valor. Lo mantenemos

y hemos hecho toda una labor de reedición que era necesaria.

Y luego seguimos apostando

por grandes autores nacionales e internacionales

y también por nuevos autores, por nuevas promesas,

tanto de autores como ilustradores

a los que queremos también dar voz.

Nosotros somos un sello de fondo.

Es decir, tenemos muchos títulos de fondo

y lo que pretendemos es que todas las novedades que vayamos sacando

también se conviertan en fondo en algún día.

Apostamos por la calidad literaria, fundamentalmente.

Oye, vamos a ver,

¿qué características debe tener un libro

para llegar también al público juvenil?

¿Al público juvenil?

Para nosotros, fundamentalmente, calidad literaria,

no infravalorar al lector,

por muy niño o joven que sea.

Son los más críticos,

además, no se cortan en decirte si algo les gusta o no les gusta.

Entendemos que tiene que haber una gran variedad

de temas, de temáticas,

que conecten con sus intereses.

Y sobre todo...

lo que pretendemos también es ser honestos con lo que...

ponemos al alcance de los jóvenes.

Gran variedad, porque los lectores somos variados.

Debe haber temáticas de todo tipo. Pero hay una constante,

y es la profundidad moral de los textos.

Y otra constante, bueno, que no es exactamente una constante,

pero que ocurre también en algunos de ellos.

Por ejemplo, aquí, en "Charlie y la fábrica de chocolate",

se hizo una peli. Sí.

En "Rebeldes", también. También.

"Momo" también. "Momo" también.

Queréis apoyar un poco esa sinergia entre distintos medios,

por ejemplo, el cine, con el origen de la historia, de la narración,

porque, en el fondo, a veces, queremos saber más.

Vemos una peli, queremos saber qué ocurría,

que hubo en el origen de esa peli.

Hombre, son lenguajes distintos para contar historias.

Al final, lo que está en el sustrato de todo

es una buena historia.

Los lectores de hoy también están acostumbrados

a tener muchos estímulos audiovisuales.

Entonces...

Afortunadamente también, de grandes clásicos han salido películas.

El poder tener una historia fascinante,

si encima puedes verla

con otro tipo de lenguaje,

pues eso que se complementa.

Ahora, a todos nos gusta...

A lo mejor podemos llegar a una buena historia

a partir de haber visto una película, o viceversa.

Claro que sí.

Porque no es que una cosa sustituya a la otra,

sino que complementan. No. Para nosotros, no.

Incluso en todo el...

Hay muchos lenguajes para contar una buena historia.

Nosotros somos amantes del libro,

independientemente del formato que se utilice.

Los lectores siguen leyendo historias

independientemente del soporte en el que las vean.

Ahora, por ejemplo, dentro de los jóvenes,

que me preguntabas antes,

los jóvenes ahora están acostumbrados a las redes,

a compartir la lectura, a opinar, a participar.

Nosotros sacamos ahora un proyecto transmedia

que se llama "Los nombres del fuego".

Y en alguna ocasión nos han preguntado

si esta dimensión más...

a partir del blog,

esta dimensión de la novela a través del blog,

suplantaba a la propia novela. No, son lenguajes complementarios.

El libro es el libro. Te cuenta una historia,

y después puedes complementar

y participar con otro tipo de lenguajes.

Lo mismo pasa con el cine.

-Daniela acaba de cumplir 14 libros.

Ayer era una bebé,

y hoy está hecha una leona de la selva.

Soy lo que leo.

Este es Juan.

A punto de cumplir 32 libros. Está creciendo muy rápido.

Juan es detective, como Claudia, su mejor amiga.

Soy lo que leo.

Diego y Lucía cumplen el mismo día, hoy.

Diego hace 62 libros, y Lucía es un poco mayor: 75.

Diego es cirujano en el extranjero

y Lucía dirige un canal de televisión.

Somos lo que leemos.

Para seguir leyendo literatura de calidad en el colegio,

en casa, en la biblioteca, en cualquier sitio,

nace el nuevo proyecto de Santillana, nace Loqueleo.

-Somos lo que leemos.

Santillana ha hecho posible durante más de 30 años

que muchos de nosotros tuviéramos las primeras experiencias

de lectura literaria.

Era y es la principal referencia del sector en castellano.

Autores como Roald Dahl, Michael Ende, Gianni Rodari,

Susan Eloise Hinton, entre otros,

y personajes ya míticos como el pequeño Nicolás,

Natacha, Ruperto, Bartolo, Sapo y Sepo,

que han acompañado a varias generaciones

desde las páginas de Alfaguara Infantil y Juvenil.

Nuevas formas de acercarse a la lectura,

nuevos soportes de lectura

y nuevas formas de relacionarse entre sí.

Los lectores demandaban un nuevo proyecto.

Es hora de cambiar, y Santillana lidera este cambio.

Nace Loqueleo, un proyecto con presencia en 22 países

que recoge la mejor producción de América y España.

Con títulos adecuados a cada etapa lectora:

relectores, infantil y juvenil.

Que integra familias, colegios y librerías en un objetivo común,

que se consolida dentro del aula gracias a la labor de los docentes

y que se extiende a otros espacios a través de redes sociales,

físicas y virtuales.

Una web propia permitirá acceder al catálogo completo

de los 22 países en los que está presente la editorial

y a la oferta de recursos dirigida a profesores y familia.

El proyecto contará con una plataforma de comprensión lectora

que evaluará las destrezas lectoras de los alumnos,

proponiendo actividades de refuerzo y mejora.

La oferta editorial en formato papel y digital

se incluirá en los sistemas de educación integral de Santillana.

Loqueleo potenciará el contacto permanente con sus lectores

a través de su perfil en Facebook, Twitter, Instagram y YouTube,

y con profesores, familias y libreros a través de los canales y perfiles

en Facebook, Twitter y YouTube.

Una experiencia innovadora de relación, aprendizaje

y conocimiento en torno a la lectura.

Para seguir leyendo, para seguir aprendiendo,

para leer más, para no dejar de leer,

nace Loqueleo,

el nuevo proyecto de literatura infantil y juvenil de Santillana.

Oye, a medio-corto plazo,

¿qué tenéis preparado en la colección?

A corto plazo...

Nosotros salimos ahora con un catálogo aproximado

de 250 títulos.

Entre castellano y catalán, porque, a partir de abril,

también salimos con Loqueleo en catalán.

Pero aún no han salido los 200. Van saliendo poco a poco.

Están saliendo de forma progresiva.

Ahora hemos sacado aproximadamente 100.

Y a lo largo del año, iremos incorporando novedades.

Nosotros hemos apostado, por ejemplo, en infantil,

para los más pequeños,

con una colección de "Arte travieso",

porque nos interesa mucho todo el tema de la creatividad,

de despertar la creatividad, el posible genio que todos...

Llevamos dentro, o llevábamos. Sí, sí.

Si no nos quitan esa genialidad.

También apostamos por álbumes visuales

en los más chiquitos.

Para trascender un poco e interpretar imágenes,

disfrutar de las imágenes, ir más allá de las palabras.

Por la música también,

por cuentos musicales como "Pedro y el lobo".

Luego ya en infantil...

apostamos por todo, hay de todo.

Hay aventura, hay humor, hay fantasía, hay ciencia.

Y en juvenil, donde hemos hecho una apuesta importante

y un análisis importante

de cómo conectar con los jóvenes,

hemos apostado por una serie...

Hay realismo, hay amor, hay fantasía, hay distopía,

con una novela de Jordi Sierra i Fabra, "Arcadia",

y hemos apostado concretamente por...

Hay tres proyectos que son muy importantes para nosotros.

Uno es este proyecto transmedia, "Los nombres del fuego",

de Fernando J. López, que sale a mediados de febrero

y que es una novela muy valiente,

muy comprometida. Abordamos temas muy...

Muy actuales, muy... Candentes.

Muy candentes, muy importantes,

como es el tema del ciberacoso, del...

Bullying. Del bullying, del suicidio,

de la homofobia...

Estamos siendo valientes en los temas,

porque además así lo demandan los jóvenes.

Realmente hace falta. Exactamente.

También tenemos un proyecto que ha sido muy bonito

para nosotros trabajarlo, hemos aprendido muchísimo,

que es de lectura fácil, lectura inclusiva.

El poder ofrecer obras con calidad literaria

que sean aptas para todo tipo de lector,

aunque tengan dificultades de comprensión

o dificultades de comprensión lectora,

o inmigrantes que, por no tener un dominio de la lengua,

tienen más dificultades.

O a lo mejor adolescentes que no tienen muchas ganas de leer

y a lo mejor un soporte como el cómic o la novela gráfica se lo favorece.

Ese proyecto ha sido muy bonito.

A ver, muchos hemos empezado a leer así, ¿no?

Sí. Desde los tebeos.

Sí, sí. Además, entra por los ojos.

Es más fácil. Siempre que haya una buena historia detrás.

O también apostamos...

Hemos hecho una apuesta también por una actualización

de los clásicos en el sentido de los clásicos curriculares.

Hay que leerlos en el instituto, en el colegio,

en los centros escolares,

y hemos hecho una revisión de los clásicos

para poder presentarlos desde la vigencia

del tema que tratan.

Por ejemplo, con "Luces de bohemia",

todo el tema del compromiso, la corrupción y todo eso está...

Está presente. Está presente.

Oye, tú eres maestra. Bueno, maestra,

y luego, licenciada en Pedagogía. Sí.

O sea que de esto sabes un montón. Tú, cuando estabas estudiando,

¿pensabas que algún día te ibas a dedicar a lo que te dedicas?

No. A dirigir una línea editorial

tan importante como esta de Santillana.

Para nada. ¿Cómo fue tu llegada a este mundo?

Yo, cuando empecé a estudiar magisterio,

estudié vocacionalmente porque pensaba además,

y lo sigo pensando, que la educación es un arma de futuro.

La educación es la base.

La educación y la cultura para mí es la base.

Para mí y para todos los que trabajamos en este equipo.

Después hice muchas cosas diversas

y fue circunstancial cómo empecé en Santillana hace 25 años.

Y entonces no se estudiaba edición,

fue circunstancial.

He aprendido mucho a lo largo de mi vida profesional

con grandes profesionales de la casa.

Y desde hace tres años,

estoy en este proyecto de literatura infantil y juvenil

en el que aprendo diariamente de un equipo magnífico,

sin el cual esto es imposible. Esto es una labor de equipo.

Claro. De gente que amamos los libros,

que amamos la edición, y de autores e ilustradores

también muy comprometidos, que tienen mucho interés

por dignificar la literatura infantil y juvenil.

Muy bien. Que a veces parece un género menor.

Claro, y no lo es. No lo es.

Ha sido un verdadero placer estar contigo, Maite.

Mucha suerte con esta colección. Que vaya como merece.

Muchas gracias. Inmejorablemente.

Y hasta siempre. Muchas gracias, muchas gracias.

Seguimos con el programa. Vamos con la digitalización del día.

Un reportaje sobre el Instituto Municipal del Libro de Málaga.

El Instituto Municipal del Libro

nace a través de la ley de grandes ciudades,

que en un momento dado faculta a los alcaldes

para desarrollar...,

con el poder que le otorga esta ley,

desarrollar los intereses que ellos tienen.

El Instituto del Libro se crea bajo el amparo de esta ley.

Y es una decisión del alcalde de Málaga.

Esperemos que no se funde estrictamente

en la personalidad de su director,

sino que deben venir otros directores

y deben seguir, eso sí, con su espíritu inquieto

y con su enorme curiosidad.

Yo veo que por ahí viene

la grandeza de una institución como esta.

La editorial Malpaso sigue su increíble senda

con la publicación de esta antología de letras

de las canciones del gran músico y cantante Van Morrison,

"Toma interior".

Se trata de una selección que incluye, aproximadamente,

la tercera parte de las canciones escritas

durante los últimos 50 años.

Recordemos que Van Morrison ha merecido

todos los reconocimientos del rock, desde luego,

y que estos reconocimientos van incluso mucho más allá del rock.

Hace unos días, por ejemplo,

fue ordenado caballero del Imperio Británico

por su contribución a la industria musical de su país,

Irlanda del Norte.

Pero lo más importante, como señala el escritor Ian Rankin

en su emocionante prólogo, es que, leyéndolas,

nos sentiremos aún más cerca del gran cantautor,

y luego querremos volver a oír

sus envolventes e inolvidables canciones.

Recuerden, "Toma interior. Letras escogidas por Van Morrison",

de Van Morrison,

recientemente publicado entre nosotros

por la editorial Malpaso.

Mesas y sillas animadas, taladores de lapiceros,

cortadores de sombras, personas con pájaros por cabezas,

los dibujos del ilustrador y cartelista Pablo Caracol

alteran con un delicado, pero atrevido lirismo,

los límites de lo que llamamos realidad

para crear un mundo distinto,

para demostrarnos que hay otras formas de mirar y de ver.

(Música)

Licenciado en Bellas Artes,

Pablo Caracol comienza su andadura artística

entre las disciplinas de la fotografía,

la escultura y la ilustración,

siendo esta última su camino predilecto.

(Música)

El artista,

atraído por el poder literario de las imágenes

y de la relación de estas con un posible texto,

finalmente, entiende que en ellas se conjugan y conviven

todo el resto de disciplinas.

En la actualidad, centra su actividad artística

en el desarrollo de sus propios proyectos,

pues es la propia dramaturgia de las historias la que le mueve.

(Música)

Pablo Caracol tiene varios libros

que ya figuran en el mercado editorial infantil,

así como proyectos de cartelería, portadas y encargos publicitarios.

(Música)

El motor de la obra de Pablo

corresponde al empeño de descifrar las caprichosas relaciones existentes

entre elementos, en un principio, inconexos

y que, combinados con acierto,

devienen en una propuesta conceptual renovada.

Uno de sus propósitos es rescatar los objetos del envoltorio cotidiano

buscando evidenciar el residuo poético que contienen

para ponerlo de relieve y mostrarlo al espectador.

(Música)

El artista, muchas veces, utiliza el trampantojo semántico

resultado de querer integrar y combinar elementos

con la misma naturaleza morfológica

cuya apariencia visual semejante cobra el valor de guiño,

de juego y, a veces, de perfecta metáfora,

infalible antídoto contra la necesaria retirada

que salpica los días.

(Música)

Haciendo un pequeño ejercicio de memoria,

cada uno de nosotros sería capaz

de dar forma a su propia banda sonora,

esas canciones que le han ido marcando en momentos especiales

y que, por mucho tiempo que pase,

siempre nos trasladan a esos días o a esos instantes,

algunos buenos y otros no tanto.

La artista que hoy pone el broche de oro

a "La aventura del saber"

ha reunido los suyos en este trabajo.

Patricia Kraus, buenos días. Buenos días.

"Ecos" acaba de salir... Calentito lo tienes.

Está calentísimo, esta misma semana.

¿Cómo es ese recorrido por tus recuerdos,

por tu propia banda sonora, decía yo?

Yo, la verdad...

Un artista, más o menos,

siempre tienes que mirar un poco dentro, hacia dentro,

para luego sacar, ¿no? Entonces, he querido hacer ahora...

Venía de una trilogía de música afroamericana,

jazz, soul, blues,

y tenía ganas de cantar ya en español otra vez

y de hacer algo así

y me fui a las canciones de mi infancia,

a esa banda sonora de la radio de casa,

de grandes cantantes como Mercedes Sosa, por ejemplo,

y quería hacer una cosa muy íntima,

muy desde mis recuerdos de pequeña.

A veces es... No sé si...

Supongo que un artista con tanta experiencia,

con una carrera tan larga como la tuya,

no le sucede tanto, pero...

Cuando yo pienso en hacer una versión,

pienso en pisar terreno ya explorado.

Es muy importante darle un empaque diferente,

darle tu tono totalmente, ¿no?

Hay que ser muy humilde, trabajando grandes canciones

que, además, suelen ser canciones que han sido número 1,

que han sido grandes canciones en su época

y que son muy atemporales,

no pertenecen a modas o a movimientos musicales,

entonces, tienes que tratar de darles todo lo que tú puedas aportar

y de ser muy sincera, con mucha verdad.

Aparte, hay espacio para dos composiciones propias,

¿cómo las has encajado?

¿Cómo se te ocurrió que era una buena idea

hacer versiones y, a la vez, decir: "Este es mi sello"?

Yo siempre hago canciones,

cuando voy a grabar un disco, siempre me surgen canciones,

entonces, dentro de esas, elijo las que creo que son mejores,

entonces, es un poco el tratar de que, más o menos,

estén a una altura digna y parecida

a las grandes canciones que versionas.

Por enumerar algunas: "Entre dos aguas",

"Yo no te pido", "Todo a pulmón", "Alfonsina y el mar", "Volando voy".

Vamos a centrarnos en "Alfonsina y el mar",

una canción que, supongo, tiene mucho valor para ti

porque es la que abre el disco

y la que vas a interpretar hoy aquí en directo.

Sí, es una canción que recuerdo mucho,

que oía mucho en casa, me dejó muy impactada.

Así como desde pequeña me encantaron las grandes voces,

por tradición,

en casa, lo que se admiraba eran las voces, lógicamente,

entonces, me fijé mucho en las grandes voces

y una de las grandes voces latinas, qué duda cabe, era Mercedes Sosa,

entonces, me quedaba extasiada

y, realmente, esta canción de "Alfonsina y el mar"...

Creo que la versión, ha habido muchas versiones...

Muchísimas.

Pero creo que la mítica es la de Mercedes Sosa

y la tenía en esos ecos de mi memoria

y he querido poner un poquito mi pequeña gotita

en este océano de versiones de "Alfonsina".

Vamos a hablar de sonidos. Cuántos estilos se acarician, ¿no?

Iba a decir que se fusionan,

pero, muchas veces, el paso de uno a otro es tan delicado...

Creo que hoy en día,

toda la música es mucha mezcla, mucha fusión.

O sea, hoy en día, el jazz, una de las cosas que permite

es que puedas tener varias ramificaciones

y que lo puedas mezclar, incluso, con flamenco, con bossa nova,

entonces, partiendo de esa base,

te puedes ir hacia un lado o hacia otro,

manteniendo, un poco, el estilo tuyo.

Para terminar, fechas, ¿dónde se te puede escuchar?

¿Dónde podemos escuchar estos "Ecos" con calma...?

Pues mira, el 10 de marzo,

en el Teatro Lara, en Madrid, a las 10 de la noche.

Después, en el CAI de Zaragoza, en el teatro, el 12.

Y el 19 en Barcelona, en la Sala Jamboree.

Todo esto de marzo, claro.

Digamos que son los tres conciertos presentación,

luego habrá una gira mucho más extensa.

Gracias, Patricia,

por haber visitado "La aventura del saber".

Te dejamos que vayas hacia el escenario,

que estamos deseando escucharte. Muchas gracias.

Seguramente, "Alfonsina y el mar" es una canción que conocen,

pero en la maravillosa voz de Patricia Kraus

les va a parecer un descubrimiento.

Que lo disfruten, nos vemos de nuevo el lunes,

en "La aventura del saber", a partir de las 10:00 horas.

(Música)

Por la blanda arena

que lame el mar,

su pequeña huella no vuelve más.

Y un sendero solo

de pena y silencio llegó

hasta el agua profunda.

Y un sendero solo

de penas mudas llegó

hasta la espuma.

Sabe Dios qué angustia te acompañó,

qué dolores viejos calló tu voz,

para recostarte arrullada en el canto

de las caracolas marinas.

La canción que canta

en el fondo oscuro del mar

la caracola.

Te vas, Alfonsina, con tu soledad.

¿Qué poemas nuevos

fuiste a buscar?

Y una voz antigua de viento y de sal

te requiebra el alma

y te está llevando

y te vas hacia allá, como en sueños,

dormida, Alfonsina,

vestida de mar.

Cinco sirenitas te llevarán

por caminos de algas y de coral

y fosforescentes caballos marinos

harán una ronda a tu lado

y los habitantes del agua

van a jugar

pronto a tu lado.

Bájame la lámpara un poco más,

déjame que duerma, nodriza, en paz

y si llama él no le digas que estoy,

dile que Alfonsina no vuelve.

Y si llama él

no le digas nunca que estoy,

di que me he ido.

Te vas, Alfonsina, con tu soledad.

¿Qué poemas nuevos

fuiste a buscar?

Y una voz antigua de viento y de sal

te requiebra el alma

y te está llevando...

Y te vas hacia allá, como en sueños,

dormida, Alfonsina,

vestida de mar.

  • A mi lista
  • A mis favoritos
  • La aventura del saber - 18/02/16

La aventura del saber - 18/02/16

18 feb 2016

Veremos los reportajes "El capricho de Jamuz, pasión por un oficio" y "Boek visual: Paco Caracol".

ver más sobre "La aventura del saber - 18/02/16" ver menos sobre "La aventura del saber - 18/02/16"

Los últimos 3.277 programas de La aventura del Saber

  • Ver Miniaturas Ver Miniaturas
  • Ver Listado Ver Listado
Buscar por:
Por fechas
Por tipo
Todos los vídeos y audios