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Para todos los públicos La aventura del saber - 17/12/18 - ver ahora
Transcripción completa

Hola a todos, muy buenos días,

Bienvenidos a una nueva edición de "La aventura del saber".

Hoy recibimos en el estudio

al presidente de la Fundación Garrrigues,

de la cátedra Garrigues de derecho global

de la Universidad de Navarra

y del Comité español de ACNUR.

La ONG preocupada de la ayuda a los refugiados,

Antonio Garrigues Walker,

quien acaba de publicar un libro cuya lectura

hemos recomendado aquí encarecidamente.

"Manual para vivir en la era de la incertidumbre".

Hoy hablaremos detenidamente de él.

¿No es el presente siempre incierto?

¿Qué tiene este presente nuestro de particular?

¿Cómo nos enfrentamos a él con alguna garantía de éxito?

¿Están los principios

del pensamiento liberal clásico en peligro?

¿Es el neoliberalismo comparable al liberalismo clásico?

Será una entrevista muy jugosa y útil, seguro,

que nos ayudará a entender mejor lo que nos está pasando.

Y en la segunda parte del programa volvemos a invitar

a las hermanas Lara

en esta ocasión para hablar de Caravaggio,

el genial pintor barroco de quien hoy sabemos

mas gracias a unos estudios de psicomicrobiología

o paleomicrobiología hechos por un equipo francés.

Ya conocíamos detalles de su atribulada vida

y, desde luego,

siempre ha estado su obra como testigo de él.

Pero ahora podemos verla con otros ojos.

El próximo mes de enero comienza una nueva campaña de la ONG,

"Cirugía en Turkana",

que se desplaza anualmente a esta zona del norte de Kenia.

Lleva atendidos a más de 6000 pacientes

y ha realizado unas 2500 intervenciones quirúrgicas.

Hoy conoceremos nuevos proyectos en marcha de telemedicina,

investigación sobre enfermedades de transmisión sexual y nutrición.

Y visitaremos la Ribeira Sacra entre los ríos Caves, Sil, Miño...

Entre el sur de Lugo y el norte de Orense,

con capital en Monforte de Lemos.

Un lugar que merece ser disfrutado,

como podemos comprobar, una vez más,

le dedicamos ya en tiempos toda una serie documental

en "La aventura del saber".

Quizá lo recuerden.

(Música)

Comenzamos cada semana "La aventura del saber"

con la voluntad de saber algo más sobre gastronomía

gracias a la generosa ayuda de don Rafael Anson,

presidente de la Real Academia de Gastronomía de España

y la Academia de Gastronomía Europea.

Hoy hablamos de nuestros maravillosos quesos de oveja.

Yo creo que la leche de oveja es la que da mejores quesos.

Más que la vaca o la cabra,

no te digo ya de otros animales exóticos.

Y España tiene la ventaja de que tiene muchas ovejas,

tiene casi 2 millones de ovejas de leche.

Y en las zonas de Castilla-La Mancha y Castilla y León

se prohíben casi al 90%.

Pero quesos tan famosos como la torta del casar

siguen siendo de oveja.

El roquefort es un queso de oveja.

Y en España, nuestro gran queso sin duda alguna es el manchego.

Hay un manchego, no digo el nombre

porque no se pueden dar marcas, pero hay uno que todos los años,

en un campeonato que hay en Estados Unidos,

de leches de oveja presada, gana siempre.

Y tenemos una variedad de quesos manchegos, frescos, semicurados,

curados, etc.

Que yo creo que son verdaderas maravillas

en el mundo de los quesos.

Todavía puede que tenga, no más calidad,

pero sí probablemente más nivel homogéneo Francia que España.

España tiene el problema de que tiene quesos estupendos,

pero no todos.

Y normalmente cuando le dan una denominación a un queso,

Es que es bueno. Un Camemberg, un tal...

Suelen tener un nivel alto.

Pero en variedad de quesos, España, Asturias, Canarias...

tenemos una inmensa variedad y, como digo,

quizás los mejores son los de oveja.

Por lo tanto, tratemos de, una vez más, comer queso.

Decía Brillan Savarin que una comida sin queso

es como una bella mujer a la que le falta un ojo.

No exageremos.

Se puede comer sin queso,

pero es muy bueno tomar un poco de queso de vez en cuando,

una vez más.

Y España casi es preferible tomar un poco de queso al principio

porque en España comemos abundantemente

y queda poco sitio para el postre y el queso.

En cambio en Francia,

utilizaban el queso mucho para completar la comida.

Una ensalada y un pescado a la plancha,

luego comes queso y te llenas y te alimentas y abaratas la comida.

Yo creo que aquí podemos utilizar el queso antes o después.

Hay algún restaurante en Madrid

que tiene un carro de quesos mejor que los de Francia

y entonces casi todo el mundo adecúa la comida

de forma que le quede sitio para el queso.

Por lo tanto, yo soy muy partidario del queso,

muy partidario del queso de oveja, alimenta mucho, es muy nutritivo.

Es verdad que tiene grasas saturadas

y por tanto hay que tener cuidado, es verdad que engorda a medias,

por lo tanto, poco.

Poco, poco y bueno y de lo bueno mucho.

Para saber la marca del queso, basta con meterse en Google.

Naturalmente.

Muchas gracias. Campeón del mundo.

Hace unos días que recomendamos la lectura de este libro:

"Manual para vivir en la era de la incertidumbre"

de Antonio Garrigues Walker.

Escrito en colaboración con Antonio García Maldonado

y publicado por la editorial Deusto.

Indicamos

entonces que invitaríamos a su autor para hablar de él

y hemos tenido la suerte de poder hacerlo,

muchísimas gracias por su generosidad.

Encantado de estar contigo,

encantado de hablar de este tema que es interesante,

un tema de mucha actualidad, esa es la verdad.

Desde luego, porque es hablar del presente,

lo que pasa es que todo presente es incierto.

¿Qué tiene este presente particularmente de incierto?

Es verdad que todos los presentes son inciertos, ¿no?

Pero en este estamos viviendo al mismo tiempo,

yo creo que demasiadas revoluciones.

Estamos viviendo la revolución digital,

la revolución científica, la revolución cultural,

el movimiento de liberación de la mujer,

que es un tema que la gente quiere quitarle importancia

y cada vez tiene más importancia, y luego,

pues una revolución política con populismos y nacionalismos.

Hay una serie de revoluciones que se están contaminando

e infectando unas a otras muy profundas, ¿no?

Por eso este presente tiene un interés especial

y una incertidumbre especial.

Aparte de que a todas las épocas nos ha gustado presumir

de que estamos viviendo una época...

Pero creo que tenemos razones específicas.

Por ejemplo, la revolución tecnológica.

¿Cómo hacemos para que la revolución tecnológica

no acabe fastidiándonos más?

Hasta ahora siempre hemos pensado

que si las máquinas hacían el trabajo duro,

nosotros estaríamos más tranquilos.

Pero la verdad es que cada vez que hay una revolución tecnológica,

acabamos trabajando más.

Es verdad.

Yo creo que, por lo pronto,

aceptar que la tecnología

hasta ahora nos ha hecho también mucho bien

y nos ha dado una cantidad de instrumentos

y de manejos de conocimientos muy importantes

y que, por lo tanto, no podemos descalificar

a todo el movimiento tecnológico.

Lo que tenemos que tener cuidado es que esta revolución tecnológica

no ponga en peligro una serie de derechos

y de virtudes que tiene la condición humana.

El derecho a la intimidad, por ejemplo,

lo hemos perdido en gran medida.

Prácticamente ya, a través de los aparatos y móviles,

estos sistemas, ya saben...

Ya saben todos lo que compramos, lo que nos gusta,

lo que no nos gusta...

Todo el tema, el dataísmo, el "big data", es tremendo.

Eso es así,

pero al mismo tiempo nos ha dado

también unas posibilidades de...

de conocer nuevos mundos

y de aumentar nuestra curiosidad intelectual

de una manera maravillosa.

Pero, en efecto,

no podemos caer en la tiranía tecnológica.

La tecnología, nos dice la Carta de Copenhague,

una carta estupenda que han firmado una serie de científicos:

"El ser humano está por encima de la tecnología", es decir,

no podemos dejarnos dominar

por esa tiranía tecnológica permanente.

No solamente por el tema del móvil,

sino por el tema general de dejarnos influir por...

No vaya a ser que se nos vuelva luego en contra.

Pero en fin, de todas maneras,

como todo en la vida tiene sus ventajas y sus defectos.

Y lo que hay que hacer es intentar corregir los defectos,

y yo creo que el ser humano puede hacerlo.

De vez en cuando parece,

cuando uno va por la calle

y ve a todo el mundo hablando por un móvil,

pero a veces se ve a todo el mundo.

No al 90%, sino al 100%.

Incluído uno mismo,

Uno se da cuenta de que estamos cayendo

en vicios realmente difíciles...

Estamos cayendo en adicciones, auténticas adicciones,

y por eso ya empieza a haber terapias y sistemas curativos...

Para dejar el teléfono en casa, por ejemplo, el fin de semana,

en casa o en el bolsillo del traje de trabajar.

Y las leyes estas que dicen

que se van a enterar los partidos de si les votas

o no les votas... ¿Eso no parece de...?

Desde el punto de vista del demócrata,

del liberal clásico,

no creo que tenga una gran justificación.

Ese es el gran problema del "Big Data" y el dataísmo.

El dataísmo,

ya hay muchos científicos que opinan

que puede acabar con formas de libertad muy significativas.

Ayer estuve justamente en la toma de posesión

de una persona estupenda,

una doctora, Nuria Oliver,

que hablaba de la inteligencia artificial

y de los riesgos

que puede tener en ese sentido.

Ya se habla, por ejemplo,

que en China han elaborado un sistema

en el cual saben ya prácticamente lo que piensa cada chino.

Y hay muchos chinos.

Unos miles de millones.

Los clasifica según sus virtudes sociales y cívicas.

Todo eso es inquietante.

El tema siempre del gran hermano nos tiene que inquietar

y que en estos momentos se pueden hacer

cosas con la inteligencia artificial,

el dataísmo, tremendo, nadie lo duda.

El otro día vi también un sistema

en el cual solamente por el reconocimiento facial,

se pueden adivinar perfectamente las inquietudes,

tendencias sexuales e incluso, no sé,

las tendencias básicas de un ser humano.

A lo mejor están exagerando y a lo mejor no es tanta verdad.

Pero lo que no podemos negar es que vamos hacia eso.

Y yo lo que creo es que lo que tenemos que lograr

es que la comunidad científica y la comunidad tecnológica

nos expliquen un poco más lo que están haciendo.

Nos explican un poco cuáles son las consecuencias

y cuáles son las posibilidades.

Porque si, en efecto,

cualquier persona, a través de nuestra cara,

nos puede reconocer y nos puede decir exactamente

lo que pensamos, lo que queremos, lo que deseamos,

yo no sé si eso nos gusta demasiado.

Pero, al mismo tiempo,

estamos viendo cómo el ser humano está perdiendo derechos

y no les da ya demasiada importancia.

Antes hemos hablado del derecho a la intimidad,

ahora lo hemos perdido.

Estamos perdiendo también el derecho a la verdad.

Ya circulan muchas más noticias falsas que noticias objetivas.

Y a la gente les gusta más las noticias falsas

que las noticias objetivas.

Cada uno busca la suya. Su noticia falsa favorita.

Y si encima utilizan nuestro sistema para conectarnos

a otros miles de millones de personas para saber

lo que tenemos que comprar y lo que no debemos comprar,

y lo que debemos pensar e incluso también lo que pensamos,

pues estamos en un mundo peligroso.

Yo creo que en eso hay muchos ensueños,

como hablaba ya esta catedrática, Nuria Oliver.

Pero al mismo tiempo hay muchos peligros.

A mí lo que me gustaría es que los científicos,

aparte de alardear y presumir con todo el derecho

de lo que están avanzando,

nos explicaran cuáles son las consecuencias reales

de lo que puede pasar y que debatiéramos eso,

no solamente con científicos, sino también con juristas...

Filósofos.

Teólogos.

Incluso con gente que tuviera otras ópticas distintas.

¿Y qué está pasando con la democracia en el mundo?

Porque realmente no es España, no es Francia.

Es España, es Francia, es hasta en los países nórdicos.

¿Qué es lo que pasa?

Eran un poco la salvaguarda que teníamos,

los países nórdicos eran como...

El estado del bienestar en su esencia.

Un ejemplo absoluto.

El populismo ha infectado el sistema político,

eso es la verdad.

Y yo lo que digo es que

cuando eso es así,

habrá que preguntarse de quién es la culpa.

Trump es un populista,

lo que estamos viviendo con el Brexit es populismo, es decir,

a los británicos no les importa el tema económico,

no quieren firmar el Pacto de Schengen

porque eso les elimina

la libertad de decidir quién entra y quién no entra en su país.

Estamos viendo lo que pasa en Alemania con ese partido

alternativo para Alemania que está creciendo.

Estamos viendo que el populismo

tiene que ver con el temor a la inmigración,

tiene que ver con el temor a ser clasificado,

tiene que ver con la pérdida de valores.

Pero realmente es que no hay ni un solo país,

exceptuando quizás Japón, que es una excepción de momento,

en donde el tema del populismo

no se manifieste de una manera profunda.

Mi respuesta a eso es que la culpa la tenemos los no populistas,

es decir, somos los no populistas los que tenemos que reconocer,

primero, que el populismo no es que esté ganando,

es que ha ganado.

Y segundo, para poder vencer el populismo,

tenemos que ofrecer una alternativa mejor de la que ellos dicen.

Nosotros descalificamos a los populistas,

y lo hacemos muy bien, y les insultamos sin darnos cuenta

de que eso es lo que les...

Les alimenta.

El señor Trump se metió con los medios de comunicación,

con la mujer, con el "establishment",

con todo el mundo, y ganó.

Y aquí estamos viendo que todos los populistas

hacen exactamente lo mismo que hace el señor Trump.

Y le toman como modelo de situación.

Pero insisto, los no populistas en algún momento,

tendremos que decir... No basta con decir:

"America First", América primero,

América primero no quiere decir nada,

pero habrá que decir:

"Vamos a luchar contra la desigualdad económica",

que es un tema grave en todo el mundo.

"Vamos a luchar contra la simplicidad de los temas,

vamos a lograr que haya un sistema educativo mucho más justo...".

Es decir, tenemos que hacer un nuevo contrato social,

porque el contrato social que teníamos ha caducado.

En estos momentos, lo que hay es insatisfacción social.

Porque la democracia liberal,

tal como se entendía a principios del siglo XX,

mediados y sobre todo, tras la Segunda Guerra Mundial,

ya no nos funciona igual, ¿no?

Y lo malo es que hay mucha gente que piensa,

especialmente los jóvenes,

que como es lógico se encuentran en una situación complicada,

han estudiado mucho, valen mucho, no encuentran trabajo...

Y mucha fe en la democracia liberal, pues no...

Y hay mucha gente, especialmente jóvenes,

que opinan que el sistema político que teníamos

ya no es el adecuado a estos tiempos.

Incluso ponen como ejemplo, que es un ejemplo malísimo,

el caso de China, donde la concentración

del poder político en una figura como Xi Jinping,

ha permitido reducir la pobreza, como es verdad,

de una manera estupenda.

Estamos hablando de 300 o 400 millones de personas

que han salido de la pobreza.

Tiene un poder económico importante que podría superar

incluso al de Estados Unidos, y además,

el otro día me lo confirmaba alguien

del Instituto Tecnológico Americano de Massachusetts,

decía que el real problema con China es que el poder tecnológico chino

es absolutamente equiparable al de los americanos.

Y que el poder digital y la inteligencia artificial

y todo lo conectado con este mundo va a ser

lo que te va a dar, no solo el poder económico,

sino también el poder político.

De modo que empieza a haber mucha gente

que pone en cuestión este sistema.

Eso sí que nos tiene que preocupar,

porque lo que tenemos que hacer,

es lograr una democracia más eficaz.

Estamos viendo cómo en España el estamento político

tarda mucho tiempo en tomar decisiones.

No hay manera de que tomen decisiones,

no hay manera de que se coaliguen.

España es el país que nunca ha tenido

una coalición electoral, lo cual demuestra una incapacidad

para el diálogo y una incapacidad para vivir en desacuerdo

y convivir en desacuerdo muy grande.

Todo eso hace que la gente, la ciudadanía,

empiece a tener la sensación de que había una serie de valores

que se han hecho obsoletos,

que han caducado

y que por lo tanto habría que generar un nuevo modelo,

no solamente económico sino también político.

¿Y qué debemos recordar los demócratas

en favor de la democracia para convencer a estas personas?

¿Tomar primero las decisiones para que estas personas mejoren

y dejan de estar mal en nuestro...? Quiero decir...

¿Dejen de experimentar, en vez de un bienestar,

una sociedad del bienestar, una del malestar en su caso?

Hay dos temas: Uno es, primero,

lograr que el estamento político funcione mejor

porque si la gente ve que el estamento político,

que al final representa la democracia.

Eso es la máxima que representa la democracia

en el estamento político.

Si el estamento político no da ejemplo de grandeza,

no da ejemplo de convivencia en desacuerdo,

no da ejemplo de consensos eficaces para la sociedad...

Pues la cosa no funciona.

Qué duda tiene que si hubiera consenso en España

y en cualquier país del mundo en materia de educación,

en materia de justicia y en materia de pensiones,

las cosas funcionarían mejor, pero no logramos que eso funcione,

así que tiene que funcionar mejor la democracia,

y esa responsabilidad le corresponde al estamento político

que tendrá que hacer, quiera o no, un ejercicio autocrítico.

Para mí, eso, no tiene duda.

Y luego, el siguiente tema, en efecto,

es el tema de la insatisfacción social

derivada de una situación económica injusta.

Está basada en la desigualdad.

América es el país más desigual del mundo,

se está concentrando, cada vez más en menos manos,

más riqueza.

En Estados Unidos, el 10% de la gente rica

posee ya cerca más del 70% de la riqueza total.

Eso no puede ser un factor de sostenibilidad,

y todos los intelectuales y los estudios americanos

reconocen que la desigualdad económica

tiene que ceder y que, por lo tanto, el modelo económico es bueno,

el modelo económico de economías de mercado es bueno

para crear riqueza.

Es el mejor sistema para crear riqueza,

pero hay que distribuirla.

Si se crea riqueza pero se distribuye injustamente,

el modelo también genera, indudablemente...

Y deja de funcionar.

Y de hecho, la impresión que uno tiene y,

desde luego, leyendo el libro se ratifica,

es que el movimiento neoliberal y el liberalismo clásico

son cosas diferentes.

Yo diría casi contrarias.

Yo siempre digo que la clave de una persona liberal

es que tiene que ser liberal en todo.

Lo que no puedes hacer, es decir:

"Yo soy liberal porque creo en la economía de mercado",

como decía Pinochet.

Pinochet también decía que era liberal

porque creía en la economía de mercado.

Y yo siempre digo que en el liberalismo,

tienes que ser liberal en todo:

en lo cultural, en lo religioso, en la libertad de expresión,

en todo, absolutamente en todo.

"No, yo soy solamente liberal en el tema económico,

en todo lo demás quiero orden político,

censura política, elimino todas las barreras...".

No puede ser.

De modo que cuando la gente habla de neoliberalismo,

el llamado neoliberalismo

es todo lo contrario del liberalismo.

El liberalismo propugna absolutamente lo otro.

Y defiende la economía de mercado por descontado,

porque cree que es un sistema económico eficaz

para crear riqueza,

pero si no distribuye bien la riqueza,

tendrá que decir el liberal a ese sistema:

"Ese sistema está muy bien creando riqueza,

pero si no se distribuye, el tema no funciona".

Consúltese los textos, Stuart Mill, por ejemplo.

Por ejemplo,

Stuart Mill, que era una persona que aportaba a este tipo de temas,

como todos los pensadores liberales, un contenido ético.

Sin un contenido ético, los sistemas se encanallan.

Tiene que haber algún sentido de eticidad, algún sentido de...

Porque el dinero no lo es todo.

Ciertamente, nunca lo ha sido y nunca lo será.

Sigue siendo importante para todos los seres humanos,

nadie lo puede negar, es importante para todos,

en unos más y en otros menos.

Sobre todo, cuando no tienes ni el mínimo.

Si no tienes el mínimo,

tendremos que pensar que una persona que no tiene ni el mínimo,

que vive maltratada,

mucha fe en el sistema democrático y mucha fe en el sistema político

no le podemos exigir, sino al contrario,

tendremos que comprenderle y darle toda la razón.

Ha sido un verdadero placer contar con usted de estos minutos,

muchas gracias por el libro y muchas gracias por todo.

Ha sido un diálogo estupendo, de verdad.

Gracias.

Hasta siempre. Hasta siempre.

Seguimos, el equipo logístico de "Cirugía en Turkana",

última la próxima campaña, la 16,

que desplazará personal médico y sanitario

a esta zona de África.

Los fondos que se consigan

con el próximo concierto de Celtas Cortos,

el próximo 5 de abril, en la sala de Galileo,

se destinarán a esta causa.

(MÚSICA)

"Cirugía en Turkana" es un proyecto que aglomera o algutina

a muchísimos profesionales de distintos ambientes,

a un equipo de logísticos, un equipo de comunicación

y a un montón de gente que cree en nuestro proyecto

y que apuesta porque proyectos pequeños

y realistas como el nuestro, sigan trabajando en el terreno.

Y es importante porque visibilizamos una situación

bastante frecuente del día, y es la de las grandes desigualdades

que hay en nuestro planeta.

(MÚSICA)

-Este año se ha hecho patología mucho más complicada.

Vamos a estar en unos números muy parecidos al año pasado,

en torno a los 200 o 200 y algo,

pero con patología mucho más complicada,

muchísima traumatología, labio leporino, cirugías generales

más complicadas y eso nos llena a de satisfacción,

el ver que cada vez abarcamos más.

Esto empezó con cirugía, pero ahora es cirugía, ginecología,

traumatología, maxilofacial...

-Hay, desafortunadamente, muchos pacientes

que ni siquiera podemos llegar a trabajar,

la realidad es que con lo que hacemos,

podemos llegar a esos casos que si no estarían desahuciados,

y que, afortunadamente, gracias a "Cirugía en Turkana",

pueden ser tratados y, sobre todo,

en traumatología son gente joven, fundamentalmente,

que van a tener toda esa vida por delante para poder vivir.

Hemos incluido más material del que utilizamos el año pasado,

hemos desembolsado un poco más de dinero

para poder intentar llegar a más gente.

Y estamos haciendo bastantes más cirugías.

Es verdad que ya sabíamos a lo que veníamos

con respecto a la primera vez que fue el año pasado, con lo cual,

ya podíamos tener, pero aún así,

nos hemos encontrado otra vez que no teníamos implantes

para muchas cosas.

Y para los siguientes años, pues tenemos que seguir creciendo,

seguir encontrando cosas que podamos hacer aquí,

que sabemos que no es todo, pero hasta lo que podamos hacer,

y con eso, poco a poco iremos mejorando.

-Hay muchos pacientes con muchas fracturas,

muchos huesos rotos que, desafortunadamente,

aquí no tienen los medios para curarse apropiadamente

y están un poco en situación de desatención

y muchas de estas fracturas sin operarlas,

estos pacientes están condenados a quedarse,

ni siquiera en silla de ruedas porque no tienen,

pero sí en una cama sin muchas más opciones.

Nosotros venimos,

con el material del que disponemos hacemos lo que podemos,

operamos las fracturas de fémur, de tibia, las infecciones,

los tumores...

Y yo creo que podemos darle a una opción

a al menos un porcentaje de ellos

porque otros, lamentablemente, son casos muy difíciles,

muy complicados y les darían muchísimas cirugías

y no podemos animarnos a hacer estos pacientes.

-Estamos muy orgullosos de contar con un grupo de universitarios

que desde hace ya dos años vienen con nosotros a Turkana

y tenemos muchas esperanzas puestas en que el futuro vaya por ahí

y cada vez sean más las personas jóvenes que se acerquen

a Turkana para intentar ampliar las posibilidades de trabajar

en un proyecto como el nuestro.

-Siempre parece como que viene uno a ayudar, pero en realidad,

el hecho de que te puedan ofrecer la oportunidad de venir,

me parece que soy muy afortunada por ello.

-Este es mi segundo año,

empecé enganchada por una charla que nos dio Carmen en su optativa:

"Medicinas sin fronteras y cirugía en cooperación",

y son estas cosas en la vida que, sin saber muy bien, llegan a ti,

y solo sabes que te están haciendo sentir algo

que jamás te lo ha hecho sentir otra cosa.

Cuando ves que todo se te remueve y nunca lo has sentido con nada,

te das cuenta de que eso es lo que te apasiona

y eso es lo que sientes en la vida.

-Todos los estudiantes de medicina tenemos que hacer creer

que haya otro mundo,

y lo que estamos aprendiendo, de verdad,

vamos a poder ayudar a alguien,

es una experiencia y en un futuro espero poder volver,

ya como médico y, de verdad, poder ayudar a esta gente.

-Esta primera semana aquí ha sido realmente mágica,

llena de sentimientos, de emociones, de miradas...

Así que nada, simplemente dar gracias

a todas esas personas que me han permitido estar aquí

y decir que siempre que me dejen y que pueda,

seguiré viniendo porque creo que este es mi sitio

y confirma que quiero ser médico y que quiero ayudar aquí.

-Es una gente encantadora que nos acoge siempre muy bien,

la primera vez que vine aquí,

viene un poco movido por la duda de qué podíamos hacer,

por la gente del tercer mundo.

Sin saber muy bien a lo que vienes, simplemente,

vas a aportar lo que puedas.

Este es mi segundo año aquí,

ya vienes sabiendo un poco a lo que vienes,

vienes sabiendo que les vas a aportar

todo lo que tú puedas,

tus medios, lo que puedas operar, lo que puedas hacer por ellos,

pero sobre todo, también, sabes que vas a recibir

mucho de ellos, es una gente encantadora.

(HABLA EN OTRO IDIOMA)

-No puedo decir que haya ocurrido de una manera especial

el hecho de convertirme en intérprete.

En el dispensario médico,

en la ciudad de Nariokotome es donde aprendí

que es mucho más importante entender al paciente:

qué medicina debería darle,

qué debería explicarle y cómo tomarse la medicación.

También me ocupo de los pacientes locales

que no entienden el idioma

o no entienden cómo tomar las nuevas medicinas

que tenemos.

Así que entenderlos

me hace sentirme orgulloso porque comprenden

lo que tienen que hacer en cada momento.

-Cuando quieres ayudar y te lo facilitan,

encuentras siempre un camino.

Y en este caso,

hemos conseguido empezar a contar las cosas

de otra manera.

Abrir los ojos en España, principalmente,

de lo que está ocurriendo en este pueblo,

me parece increíble que todavía,

a estas alturas, vivan en estas condiciones.

Al final lo que trae a un proyecto de estos

son las ganas de ayudar

y de poder contribuir un poco a mejorar algo,

aunque sea un granito

en la vida de personas muy complicadas.

-Hemos ido evolucionando,

especialmente desde el año 2012 que empezamos a hacer más cosas

y a cambiar el funcionamiento aquí con los locales,

tenemos un equipo local importante que nos ayuda mucho.

A partir de ese momento, el crecimiento ha sido exponencial.

El año que viene vamos a reforzar un poco nuestra presencia.

Aquí en Kakuma nos mantenemos, y de esa manera,

yo creo que vamos a poder seguir creciendo de la manera

que estamos haciendo.

-Nos hemos encontrado con casos

que son de especialidades que no hay en el hospital

y que no hemos traído aquí, casos de neurocirugía,

y nos hemos dado cuenta que aquí también hay médicos

que cuando no estamos nosotros, hacen de médico general

y van desde urólogo hasta cirujano general,

hasta neurocirujano...

Y yo he estado haciendo neurocirugía con los médicos de aquí,

neurocirugía muy básica, trépanos y drenajes de hematomas...

Y me ha encantado sentirme que estaba aprendiendo

y que los médicos de aquí me estaban enseñando cosas

que yo hace por lo menos 20 años no he visto en España.

-Hemos empezado una nueva campaña en Kakuma,

en el campamento de refugiados y en el hospital.

Y como todo lo que empieza, ha sido muy duro...

Muchas adversidades, muchos problemas de logística,

problemas con el hospital,

problemas en comunicarnos con los pacientes porque,

yo al menos he atendido a mujeres de Burundi, del Congo, de Etiopía,

de Sudán, de Somalia...

Y entonces, claro,

muy poquitas hablan inglés y pocas hablan swahili.

Así que hay que buscar traductores para que por lo menos,

poder entendernos.

-La principal razón por la que creo que hay que colaborar con países

que viven menos que nosotros es que la salud

y todas las personas quieren tener salud.

La salud es uno de los derechos humanos

y desgraciadamente, no en todos los países

se puede cumplir este derecho humano.

Entonces intentar ir a otro país que tiene menos que tú

y quieres ayudar con lo único que sabes hacer

que es operar, pues me parece algo importante.

Por otra parte,

el llegar a un país que tiene mucho menos que tú

y ver que realmente la felicidad también existe

aunque sea de otra manera,

que los niños sonríen

aunque tú ves que las personas mayores

tienen una mirada mucho más dura por la vida que les ha tocado vivir,

es algo que también te gratifica mucho

a la hora de vivir en tu país, vivir en occidente.

-Lo has visto millones de veces, en documentales, en noticias,

pero hasta que no vienes aquí, lo ves y lo respiras,

y ves a la gente cómo te mira,

no sabes la cantidad de necesidad que hay, de sufrimiento.

Nosotros hemos venido a hacer un poco lo mejor que sabemos,

a dar nuestro granito de arena operando,

pero aquí hace falta de todo.

No solo sanidad, sino infraestructuras, educación...

De todo.

-El trabajo es intenso y las condiciones,

como no son las más óptimas, lo hace más complejo.

-Los niños me siguen gustando, me siguen dando pena,

me siguen emocionando y sigo viniendo aquí

porque me encanta esta situación de compartir.

Pero te das cuenta de que nos dan mucho ellos,

y los profesionales de aquí nos enseñan cómo se hace medicina

en un contexto incómodo, en un contexto difícil.

-Carmen Hernández, la directora del proyecto,

me invitó a colaborar con el equipo para realizar este año

un estudio nutricional de los pacientes

que iban a atender durante el tiempo de la campaña.

Me pareció desde el primer momento una idea muy interesante.

Estudiar las costumbres alimentarias,

los hábitos nutricionales de esta población tan diferente

culturalmente a la nuestra.

Y estudiar su estado nutricional.

-Un año muy especial porque hemos podido iniciar

un nuevo proyecto en la región de Kakuma.

Hemos empezado en el centro de refugiados

que la verdad que ha sido todo una experiencia

y hemos continuado en el Hospital de la Misión

de Kakuma.

Están haciendo un gran trabajo, bastante duro,

porque tienen una gran falta de recursos,

necesitan muchísima ayuda y es que es imposible renunciar

renunciar a un proyecto así cuando recibes tanto a cambio,

tanto agradecimiento de la gente que vive aquí y bueno,

tanto trabajo en equipo con ellos sobre todo,

la verdad es muy gratificante.

(CANTAN)

-El campo de refugiados fue difícil, fue complicado,

no son turkanas, son somalíes, sudaneses, de todos los sitios.

Y bueno, al final nosotros estamos acostumbramos

a tocar con los turkanas y cuando volvemos a este hospital,

nos sentimos un poco como en casa y parece mentira,

pero nos entendemos muy bien con ellos.

-Tenemos que seguir viniendo

y tenemos que seguir sacando esto adelante.

(Música)

Taller de historia con las hermanas Lara

en "La aventura del saber".

Hoy para hablar de Michelangelo Merisi Caravaggio.

No hace mucho tiempo,

un equipo de investigación de Marsella

descubrió la causa de su muerte.

Una infección por estafilococo.

Ese descubrimiento ha vuelto a llamar la atención

sobre la vida y obra del gran pintor barroco

de la contrarreforma, el primero de ellos.

¿Qué tal, cómo estáis? (A LA VEZ) Buenos días.

Hablemos un poco de la historia de Caravaggio.

¿Cuál es su curriculum hasta llegar a ser pintor?

Hoy vamos a hablar del chico malo del Barroco,

porque aunque es conocido como Caravaggio,

por el nombre del pueblo donde pasa buena parte de su niñez,

su nombre era, como decías, Michelangelo Merisi

y hay que decir que él nace en Milán

el 29 de septiembre de 1571, día de San Miguel

y a una semana de la Batalla de Lepanto.

Sus padres tenían una posición social acomodada

en tanto en cuanto, tanto Fermo como Lucía

eran administradores de la finca del marqués de Caravaggio.

Y allí va a trasladarse con cinco años

cuando la peste está asolando la ciudad de Milán.

Lo que pasa es que no va a tener una creatividad encauzada

desde esos momentos en los que se está forjando la personalidad,

y eso va a llevar consigo serios trastornos, como veremos.

Y yo tengo entendido que él

en un momento se queda muy joven sin padre, se queda huérfano.

Y deambula por la calle pidiendo

hasta que entra en un taller de un pintor, ¿algo así?

Sí, entra en el taller del pintor lombardo Peterzano.

Allí va a empezar a formarse,

se hacen bodegones,

bandejas con frutas, con flores,

allí es donde empieza a ejercitarse

ya como dibujante y va a hacer pequeños viajes,

a Venecia donde va a conocer la obra de Giorgione,

incluso lo acusan de haber falsificado

o copiado alguna de las obras...

Queda también en Milán

impresionado por la obra de su paisano,

Leonardo da Vinci, la Santa Cena, también conoce cuadros de Tiziano,

y al final, después de esos viajes de juventud,

prácticamente con la mochila al hombro y con lo puesto,

va a decidir trasladarse a la ciudad eterna, a Roma.

Y ahí va a tener la suerte de entrar en contacto con un pintor,

con Cesari, que era el pintor de cámara del Papa Clemente VIII.

Con él sigue haciendo esas naturalezas muertas

que le va a dar fama ya en su juventud.

Se ha descubierto que en uno de esos bodegones aparece

incluso una mancha en una hoja de higuera causada por un hongo.

El naturalismo lo llevó hasta sus máximos extremos

y es el genio del Claroscuro, del Tenebrismo.

Él se había formado en las reglas del Manierismo,

de la recta final del Renacimiento, pero como decía María,

es el gran pintor del Barroco.

¿Es el primero de ellos?

Claro, contrasta con lo que la contrarreforma imponía.

Se inicia con el Concilio de Trento,

esa tradición artística de reflejar

esos catecismos en imágenes a partir de los lienzos.

El problema es que él va a plasmar mucha violencia,

mucha vida mundana en esos cuadros.

Y eso, a sus comitentes, en muchos casos,

les va a generar rechazo.

Él ya entonces era una persona

que se consideraba pendenciera por los demás.

Tenía una especie de... Tenía un carácter díscolo.

Era una especie de gángster, porque tenía

como un grupo con el que salía por la calle

y era mejor quitarse de en medio.

Pero hasta 1606, no se sabe que hubiera algo grave contra él.

Más allá de que era un tío que mejor no encontrártelo.

En Roma se junta con amigos más o menos problemáticos.

Tiene, por ejemplo, al pintor Prospero Orsi,

que la verdad era una persona

que le presenta a muchos clientes de arte,

luego también al arquitecto Longhi, que este sí que era un malote,

y también va a juntarse con Mario Minniti,

un pintor siciliano que le daría refugio después

cuando él tenía que estar mirando por cada esquina a ver

si lo perseguía la justicia.

Allí también va a conocer en Roma

al cardenal Francisco María del Monte

que le encarga muchos cuadros, no de santos,

sino de escenas cotidianas, el arte Flamenco,

gustaba ya hablar de lo cotidiano.

Pero no todavía el arte italiano.

Por ejemplo,

pinta la imagen de la Buenaventura a una chica

que está leyendo la mano de Mario Minniti, de su amigo.

Pero le está quitando el anillo, es el tiempo de Monipodio,

de Rinconete y Cortadillo, de la Gitanilla de Cervantes,

y la peculiaridad de Caravaggio es que se inspira

en los bajos fondos

para captar la mística, que eso la Iglesia lo ve muy mal.

Y en 1606 va a llegar pues un momento

clave en su existencia por lo tétrico.

La noche del 28 al 29 de mayo,

él asesina a un hombre llamado Ranuccio Tomassoni

que era un proxeneta.

Es decir, también era alguien metido en conflictos.

También un pajarraco de cuidado. Y estaban jugando

un partido de tenis, se llamaba "Pala a corda",

y Caravaggio no se lo piensa

y así como medio diversión pero de una manera lógicamente

totalmente deleznable, le corta el miembro viril.

Tomassoni muere,

el Papa decreta la búsqueda y captura de Caravaggio

y la pena capital,

y él va de ciudad en ciudad, no lo salvan

ni siquiera esos amigos como el Cardenal del Monte

al que le había dedicado Caravaggio

el cuadro de Apolo interpretando una partitura

donde la partitura, hoy, si cogemos esa obra,

podemos tocarla con laúd porque,

a la vez era también una composición musical

de otro amigo de ese cardenal del Monte

que era un francés llamado Jacques Arcadelt.

Y así es cómo él va a pasar por Nápoles

y se va a la isla de Malta.

En la isla de los templarios y de los cruzados,

se hace amigo, siendo un prófugo de la justicia,

del gran maestre de la Orden de Malta, de Wignacourt.

Este le nombra pintor de esa cofradía

y con él va a realizar cuadros como, por ejemplo,

el autorretrato de "El noble"

o también el "San Juan Bautista decapitado",

todo escenas, como decía Laura, muy violentas.

En esa cabeza

de San Juan Bautista va el autorretrato de Caravaggio,

pero también tiene problemas con Wignacourt,

lo expulsa de la orden...

El humor negro, ¿no?

Y se va a Sicilia.

Y vemos un punto de conexión con la actualidad,

Siempre intentamos contar historias del presente.

hace unos meses en una comisión interparlamentaria en Italia,

un antiguo miembro de la mafia hablaba del robo del cuadro

"La Natividad con San Lorenzo y San Francisco de Asís",

esa obra había estado en una iglesia de Palermo,

uno de los robos más famosos de la historia del arte,

ocurrió en 1969,

ladrones y mafiosos buscando a Caravaggio

y este antiguo miembro de la mafia dijo

que aunque esa obra se había dado por destruida,

tenía que estar en algún lugar oculto de Europa.

¿Y qué hay de nuevo?

¿Qué importancia tiene este descubrimiento paleo...

arqueológico?

Paleomédico, sí.

-Por un lado,

que se ha descartado esa teoría tradicional

de que había muerto de neurosífilis.

En realidad, su cuerpo no fue encontrado

inmediatamente después de su muerte acaecida,

según un amigo poeta, un 18 de julio de 1610,

se encontró en 2010 cuando escavando

en un cementerio en Porto Ercole,

se vio que había un cadáver de un hombre

de entre 35 y 40 años que tenía 1,65 metros de estatura

y que su genotipo correspondía

con las personas que se apellidaban igual en la zona

donde él vivió la infancia.

Entonces se empezó a pensar que había muerto de eso,

de neurosífilis,

pero el Instituto marsellés lo que ha descubierto es

que falleció

Caravaggio de una infección,

de una septicemia generalizada

por todo el cuerpo a raíz de una herida de arma blanca

que le causó esa infección por estafilococo dorado.

-Y con la cara desfigurada porque en Nápoles tuvo en la hospedería

del cerrillo otra pelea antes de morir

donde a cuchillo le quitaron prácticamente los rasgos faciales.

Hay que decir que dos cuadros fueron muy polémicos de Caravaggio.

Uno,

el de "La muerte de la Virgen"

porque se había inspirado en una prostituta

que luego murió en el Tíbet,

le decían que cómo podía tener la Virgen

María al fallecer el vientre abultado...

Él decía que estaba embarazada de la gracia de Dios,

y otro también, el de "La Magdalena",

que en vez de representarla con la calavera

y el crucifijo, llorosa,

la pinta rodeada de joyas

en el suelo en distintos cofres.

Curiosamente, por darle un toque de humor,

vemos que el atrezzo que tenía Caravaggio,

no era muy boyante a pesar de que en Roma

se hablara mucho de sus cuadros y de que él pudo ganar dinero.

Porque ese vestido que lleva María Magdalena en la obra es el mismo

que lleva Narciso en otra composición más adelante.

Pues muchísimas gracias,

ha sido un verdadero placer

compartir con vosotras estos minutos,

esperamos veros pronto, dentro ya de 2019, y hasta siempre.

Un honor.

Seguimos, acompáñenos a dar un paseo por la Ribeira Sacra.

"La Ribeira Sacra, cuna del monacato gallego,

sorprende por los viñedos

dispuestos en bancales casi verticales y los abruptos cañones.

Seña de la identidad de estos hermosos parajes.

En el interior de Galicia,

es como un corazón que bombea vida por los ríos Miño y Sil.

Ambos formaron un pasaje de abruptos cañones

mezclados de bosques autóctonos

y especies mediterráneas.

Debido a un microclima especial.

Esto lo agradece especialmente la vid,

cultivada aquí en pendientes que parecen desafiar la gravedad.

Chantada, ubicado en el núcleo de la Ribeira Sacra,

es el municipio con más calidad de bodegas.

La historia de la vid en la zona

está estrechamente relacionada con la vida monacal.

Los monjes son los que perfeccionan las técnicas

de cultivo en la Ribeira Sacra,

Sin olvidarse de cuidar

el espectacular paisaje en el que trabajan.

Los suelos de la zona del Valle del Miño,

son similares a los del origen granítico

que dominan en toda la Galicia occidental.

De fracciones arenosas y limosas, frescos y permeables.

El Consejo regulador habla de buenas

expectativas en cuanto a calidad y cantidad.

El tiempo soleado de los días de vendimia,

junto con el frío de las noches,

favorecen el estado de la uva y fija su acidez."

La verdad es que es un año complicado,

porque los primeros seis meses fueron de mucha lluvia.

Entonces, teníamos ganas de que llegase el sol.

Hasta el año 2017 complicado, después vino bastante calor,

por lo cual se generaron humedades

y eso nos dio ciertas enfermedades en la viña,

y tuvimos que trabajar duramente

para que la vendimia saliese como salío.

La verdad es que estamos muy contentos por la cantidad,

que es muy buena, y una excelente calidad.

No nos podemos quejar, aunque el año ha sido complicado.

(Música)

"Es un vino de marcado cuerpo y carácter,

propio de las riberas del Sil y del Miño.

Los tintos jóvenes son de un color violáceo que se oscurece

cuando se desarrollan en crianzas en barrica de roble.

Son muy apreciados los vinos del municipio de Chantada,

del que circula la leyenda de que era preciado por los Césares

y exportado a Roma para su consumo.

La uva es de carne cristalina y piel gruesa y negra,

que se transformará en vino brillante entre granate y violeta.

La mayor parte del vino producido aquí se hace con uva Mencía,

con una producción limitada de vino blanco hecha con Godello

y Albariño.

La gastronomía de la zona va unida al carácter de sus gentes.

La calidad es pareja a la de sus caldos."

Nuestra cocina es una cocina tradicional y de la zona,

muy vinculada al interior de Galicia,

y no puede ser de otra manera, teniendo Ribeira Sacra,

pues formando Chantada parte de la Ribeira Sacra,

que nuestros platos se intenten maridar

con vinos de la Ribeira Sacra, tanto blancos como tintos.

(Música)

Alianza Editorial acaba de publicar

todos los relatos del ciclo Cthulhu,

en una edición concebida para durar

y que la disfruten varias generaciones.

Esta, Howard Phillips Lovecraft, "Los pilares de Cthulhu",

contiene todos los relatos en los que configuró su extraño

y fascinante universo,

excepto tres que no son propiamente relatos,

más bien son novelas cortas.

"El caso de Charles Dexter Ward",

"El susurrado en la oscuridad" y "En las montañas de la locura".

El libro sigue las indicaciones del discípulo

y estudioso y escritor sucesor de Lovecraft,

August Derleth y está ordenado por riguroso orden cronológico.

En la edición,

se añade al final una relación de los lugares

y fechas de publicación de cada relato.

Recordemos, aunque no haga falta,

que Lovecraft creó todo un ciclo de historias

que transcurrían en un mundo antiguo, monstruoso,

donde todas nuestras pesadillas tienen lugar.

Cthulhu es un extraterrestre que habitó la tierra

antes de que los seres humanos apareciéramos y se ha convertido

en una especie de poderoso dios primigenio

al que adoran una serie de híbridos,

de humanos y batracios, los profundos,

y representa la amenaza constante del caos primordial.

La Universidad de Santiago de Compostela nos propone hoy

una pregunta económica de la mayor importancia:

¿qué es la deflación?

La Universidad responde.

(Música)

La deflación se define como una caída generalizada sistemática

del nivel de precios de una economía.

En las economías desarrolladas estamos acostumbrados

a la inflación.

Por lo tanto, cuando se produce deflación,

las tasas de variación de los precios son negativas,

la tasa de inflación es negativa.

Las causas de la deflación pueden encontrarse

en la caída de la demanda de bienes de servicios

por parte de consumidores y empresas.

Posiblemente por el comienzo de una fuerte recesión

que obliga a reducir estos gastos.

Normalmente,

este fenómeno va acompañado de una caída en el consumo público

y del gasto de las administraciones públicas,

tal como está sucediendo en la Zona Euro ahora.

Las consecuencias de la deflación van en dos vías.

Por un lado, consumidores y empresas,

ante una expectativa de que los precios

van a seguir cayendo, posponen sus decisiones de consumo

y de inversión.

Esto provoca una caída de la demanda agregada

que a su vez agrava el problema de la deflación.

En segundo lugar,

las consecuencias más graves de la deflación vienen

por los tipos de interés reales,

los que se pagan por los activos financieros

una vez descontamos el efecto de la inflación.

Debemos darnos cuenta que, cuando se produce una deflación,

el tipo de interés real aumenta

porque la tasa de inflación es negativa.

Las consecuencias van en tres vías.

Por un lado,

las decisiones de consumo

e inversión son más caras de financiar.

Así que familias y empresas reducirán sus decisiones de gasto

e inversión, al igual que acontecía antes.

En segundo lugar,

el valor de la deuda que está vigente en estos momentos

va a aumentar.

En tercer lugar,

el coste financiero a esa deuda va a aumentar,

con lo cual consumidores y empresas tendrán que dedicar

mayor parte de su renta a hacer frente

a esos mayores niveles de deuda.

Como consecuencia,

la economía verá reducidos sus niveles de demanda agregada

y esto es muy grave en una economía como la española,

muy endeudada antes del comienzo de la recesión.

(Música)

Justo antes de terminar, como siempre,

recuperamos nuestro trabajo sobre el colectivo de arquitectos n'UNDO.

Después del programa,

lo recuperamos completo en la página web.

(Música)

Somos en la mayoría arquitectos y muchos acabamos

cuando era el boom inmobiliario aquí.

Tuvimos trabajo,

bastante trabajo y una cosa que coincidió en varios de nosotros

es que no estábamos contentos de cómo era nuestra profesión,

nos fuimos a hacer cooperación internacional,

en mi caso en Sudán, en campos de refugiados,

en diferentes sitios, y a la vuelta a Madrid

buscamos otra manera

de hacer arquitectura,

y dándole vueltas a cómo queríamos hacer arquitectura surgió n'UNDO.

En n'UNDO intentamos hacer

arquitectura desde la no construcción,

la minimización, la reutilización y el desmantelamiento.

Creemos que, como otros muchos procesos,

se puede mejorar el entorno no solo añadiendo, sino restando.

-Todos los que participamos en n'UNDO, en distintos...

En mayor o menor grado,

tenemos que ver con la arquitectura y el urbanismo,

es nuestra profesión o tenemos algún contacto

con la arquitectura y el urbanismo.

Y tenemos en común dos cosas principalmente.

Una,

que queremos desarrollar otro tipo de arquitectura

y urbanismo y recuperar el sentido

de responsabilidad con nuestra profesión.

O sea,

al final es una profesión en la que tenemos un deber

y una responsabilidad con nuestro entorno,

con la sociedad y con el medio ambiente.

-Como esto no es un hecho aislado,

es algo que le está pasando a muchos arquitectos ahora mismo.

Somos muchos, nos han educado para trabajar

y no hay trabajo.

Entonces es verdad que hay mucha gente intentando hacer cosas

y eso, inevitablemente, da lugar a una red.

Estamos en contacto con muchos colectivos,

cada uno trabaja en una línea,

pero lo que tiene en común

es que estamos buscando maneras de aplicar la arquitectura,

para mejorar la vida desde otra perspectiva

-Nos interesan las nuevas maneras de gestión del espacio urbano,

y por eso decidimos colaborar con n'UNDO en San Andreu.

-Presentamos un taller

que era trabajar en el barrio de San Andreu,

apeando un poco a qué elementos prescindibles veíamos

y sobre los que podíamos trabajar,

y cuando llegamos allí,

habían hecho una remodelación urbana muy potente,

basada en los bolardos, básicamente.

No sé si contamos cientos en un barrio muy pequeño.

Hicimos una maqueta y estuvimos ahí

hablando con la gente del barrio,

trabajando con un grupo de personas

que se unieron a nosotros en el taller.

Es un plan que hemos dejado un poco latente

porque nos gustaría seguir trabajando.

(Música)

Acabamos.

Mañana martes hablaremos de psicología, matemáticas,

educación y también de circo.

Les esperamos.

Pasen un buen día.

Ha sido como siempre un placer y un privilegio compartir

estos minutos con todos ustedes.

Hasta mañana.

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La aventura del saber - 17/12/18

17 dic 2018

Ofreceremos los reportajes "Cirugía en Turkana" y "Ribeira Sacra". Además, entrevistaremos al jurista Antonio Garrigues Walker y a las historiadoras María y Laura Lara.

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