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Para todos los públicos La aventura del saber - 17/05/17 - ver ahora
Transcripción completa

Buenos días, hoy miércoles hablaremos de cómics

y literatura con Jesús Marchamalo

que acaba de publicar junto al dibujante Marc Torices

una biografía gráfica de Julio Cortázar.

Un libro maravilloso.

Luego hablaremos con Arturo de las Heras

y Rodrigo del Prado de empresa y empresarios.

Y en medio de ambos talleres informaremos sobre armonizar bien

los guisantes en un nuevo capítulo de nuestras armonías

en "La aventura del saber".

Recuperamos un reportaje en la que se envasaba la leche Clesa

de gran interés arquitectónico y que esperamos

que se recupere como espacio público.

Y les ofreceremos un trabajo sobre la exposición

"Apuntes para una psiquiatría destructiva"

que permanece abierta en la sala de Arte Joven de Madrid.

Se sabe que se cultivaban en Oriente Medio

desde el 7800 a. de C.

Han sido encontrados hasta en excavaciones

de yacimientos Neolíticos y en otros muchos

de la Edad del Bronce. Hablamos de los guisantes.

Hoy en la sección Armonías Gastronómicas.

La mayoría de la gente cree que las legumbres son

judías, garbanzos, lentejas.

Bueno, también son los guisantes.

El guisante es uno de los productos más valorados

en nuestro país. Por supuesto frescos.

En temporada. Pero también en lata incluso.

Vamos a ver hoy el guisante que no es nada fácil

con qué tipo de vino o bebida se podría tomar.

Vamos a verlo de la mano de Óscar Velasco,

nuestro chef estrella. Óscar, ¿cómo estamos?

Un placer. -Vamos a ver,

esta vez sí los has cocinado de alguna manera porque son frescos.

Son frescos, de temporada y los he cocinado muy poco.

¿Y son los de Llavaneras o los del País Vasco?

Son del Maresme.

Llavaneras, sí.

Esa textura nos permite disfrutar de esa textura

que te explota en la boca

y se te queda en la boca algo más que la piel.

Yo también prefiero este tamaño.

¿Cómo los has hecho? -Simplemente agua hirviendo con sal

y los he escaldado 15 o 20 segundos. Nada.

Eso lo puedo hacer yo, qué bien.

Es fácil. -Y le has puesto aceite.

Aceite de oliva y sal en escamas.

Aceite de oliva, ¿cuál?

Virgen, supongo.

Sí, claro.

¿Y qué más? -Arbequina.

Para que no le quite el sabor. -Hemos jugado un poco

con florales, más dulzones, que no sean picantes.

Que jueguen un poco con el dulzor del guisante.

Hay que acostumbrar a la gente que hay mucho tipos de aceite,

igual que de vinos.

Y depende de para qué. -Sí.

Suaves o intensos. Si quieres darle sabor pones un aceite intenso,

más tipo picual. -Sí, sí.

Y si quieres matizar le pones un aceite suave como este.

El guisante no va bien con ningún vino especialmente.

Como verán los que nos están oyendo,

no hay vino tinto porque ese iría peor que los otros.

Lo hemos probado con una cerveza que es un recurso.

Un cava que sirve para casi todo.

Un vino blanco afrutado que puede ir pasablemente.

Y en este caso podría ir muy bien con un rosado.

Yo creo que esa frescura acompaña más al dulzor del guisante

que un vino tinto.

Por lo tanto creo que esta vez casi coincidimos.

Sí, yo creo que sí. -Repito lo de siempre,

probarlo con los cuatro vinos, el que quiera con tinto.

O el que quiera con gintónic.

Y que busque con qué tiene más satisfacción.

Esa es la mejor armonía, la que a uno le guste más.

El espléndido escritor Jesús Marchamalo acaba de publicar

esta verdadera maravilla "Cortázar".

Un libro muy especial porque es un cómic.

Es tu primer cómic.

Es un cómic. Efectivamente, mi primer cómic.

Y es Cortázar, este escritor...

Iba a decir este escritor fetiche de nuestra generación.

Al que siempre miramos con admiración.

Siempre lleno de leyenda.

Del que se hablaba que tenía una enfermedad en la piel

que le impedía envejecer. Vivía en París,

vinculado siempre con la revolución cubana.

Tan alto. Hay una continuidad

en el cómic que es esa estupenda entrevista de Soler Serrano.

A fondo. Efectivamente.

Empezaba diciendo que era muy alto. Mide 1,97.

Y contesta Cortázar: "1,93 nada más".

Se está quitando centímetros...

Manera maravillosa de empezar una entrevista.

Creo que es de las más inolvidables de "A fondo".

Es una entrevista, bueno, todo Soler Serrano

es una sorpresa. Parece mentira

que entrevistas tan antiguas,

entrecomillamos todo lo que se quiera,

tengan tanta actualidad y sean tan modernas

y hayan tenido tanta pervivencia.

Cortázar en el 73 ya era

un escritor reconocidísimo.

Había escrito "Rayuela" y era uno de los imprescindibles

del boom. Y me encanta la entrevista porque estaba nervioso

todo el tiempo, está fumando. Llama mucho la atención

como se fumaba en televisión y como Cortázar va

apagando un cigarro con el siguiente

utilizando aquellos ceniceros que había

que le dabas a un botón y giraban.

Y es una entrevista que recorre buena parte de su vida,

de su obra y desde luego donde da

mucha información y aquí utilizamos

como recurso narrativo.

Vamos a empezar por la propuesta.

Es Diego Moreno el editor de Nórdica

quien te llama y te propone hacer...

un cómic.

Me encantó porque era una propuesta desde luego singular.

Diego que tiene mucho ojo para estas cosas,

es muy listo con las propuestas, efectivamente

me llamó hace ya dos años y medio, casi tres.

Y me propuso hacer un cómic, hay un dibujante catalán...

prodigioso, muy joven.

Con muchas ideas y me encantaría que trabajarais juntos

en un proyecto sobre Cortázar.

Yo ya he escrito sobre Cortázar.

Habías comisariado un par de exposiciones.

Sobre sus libros, hice un librito sobre Cortázar y ya digo

que siempre he tenido la idea de estar en deuda con él.

De alguna manera mi generación tiene esa sensación

de estar en deuda con Cortázar. Dije que sí de inmediato.

Y abríamos un largo trabajo,

un largo proceso porque un cómic es

otra cosa. Es otra manera de trabajar.

¿Cómo fue? ¿Desde el principio

hiciste una estructura?

No.

No he hecho una estructura nunca yo creo.

A mí me gusta escribir la parte del guión del cómic.

Que no era un guión, sino un texto.

Un texto muy visual.

Pensado para que fuera dibujado.

Desde luego no he trabajado en un guión cerrado.

Gran parte del proceso inicial tuvo que ver con la manera de trabajar.

Me da la impresión que a todo el mundo le pasa igual.

A no ser que esté acostumbrados a hacerlo y hayan trabajado juntos.

Es establecer la manera. Qué necesitas.

Qué quieres que te escriba para que luego lo conviertas.

En este caso tú estabas en Madrid. Y Marc en Barcelona.

Me encantó porque en una entrevista hace poco alguien apuntó

cómo se nota que os habéis compaginado muy bien,

y habéis trabajado juntos mucho tiempo.

Nos hemos visto cuatro veces y dos ha sido con el cómic editado.

De modo que cada uno ha trabajado de una manera muy libre.

Muy independiente. Creo que es muy bueno.

Porque si ambos hemos podido aportar

esa parte de creatividad que creo que se nota en el libro.

Hay una parte que es el texto y otra que es la ilustración.

Y ambas cosas las hemos podido desarrollar...

Déjame decir que ambas prodigiosas.

Te lo agradezco. Me ha gustado mucho que incluyeras

a Francisco Ayala

cuando le propone a Cortázar que haga la traducción

hoy día ya clásica de Poe.

Es un libro donde aparece mucha gente muy conocida.

Cortázar es uno de los grandes testigos

de todo el siglo XX.

En el libro aparece Francisco Ayala,

Lesama Lima,

todo el boom hispanoamericano, Vargas Llosa,

Gabriel García Márquez.

Aparece la Revolución Cubana, el Peronismo, ese París

absolutamente singular de los 70.

De modo que seguimos de la mano de Cortázar

toda esa relación en su caso muy activa

con el siglo XX y con la historia del siglo XX.

Y efectivamente Francisco Ayala le encarga esa traducción.

Es legendaria, una traducción de referencia.

Y él aprovecha el anticipo que le dan para dejar París

para irse a vivir un año a Roma, a Italia,

donde era más barato vivir.

Y recorremos con él ese viaje

que hace por toda Italia mientras traduce a Poe

en esa traducción efectivamente clásica.

Hay otro momento muy característico

cuando lleva el primer cuento a Borges.

Sale Borges que se me había olvidado. Con un bocadillo

encima del moflete.

La solución gráfica que ha encontrado

Marc para muchas de las propuestas es

absolutamente brillante

y muchas veces deslumbrante.

Hay un bocadillo efectivamente

que tapa gran parte de la cara

de Borges y, sin embargo, es un Borges perfectamente reconocible.

La relación de Borges y Cortázar siempre fue muy singular.

Muy especial como sabes.

Les separaba ideológicamente un abismo

con lo que no era una relación fácil.

Pero siempre se guardaron respeto y Cortázar siempre recordó

que cuando a él no lo conocía nadie, ni era nadie

Borges le recibió, Borges recibió uno de sus cuentos

y lo publicó. Siempre recordó eso.

Te has referido a la entrevista de Soler Serrano

de "A fondo", que se repite en distintos lugares de la historia

que cuentas. ¿Cómo fue la decisión de...

entresacar pequeñas declaraciones?

La entrevista es

una entrevista maravillosa.

Es una entrevista donde seguramente vemos muchas de las facetas

que me apetecía a mí mostrar de Cortázar.

Lo utilizamos como elemento de continuidad

porque es el propio Cortázar quien habla de sí mismo.

Todo está narrado como en una tercera persona

Se habla de Cortázar, se habla de su vida.

De vez en cuando me apetecía incluir en la narración

algo donde Cortázar hablar de sí mismo.

Y se utiliza un poco para eso.

Cortázar hablando de sí, cuando se hace famoso.

Cuando le dice se ha convertido en una estrella

casi mediática, no sé cómo lo explicaba.

Y el pobre Cortázar entre cigarrillo y cigarrillo

de esa maldición de haberse convertido

en uno de los grandes, de leyenda literaria.

Otra sorpresa que aguarda en el libro al lector

es que se vean los libros.

Que se vean los libros de Cortázar, las primeras ediciones.

Es un libro muy imaginativo

a la hora de mostrar la historia

pero apegado a la realidad.

Salen muchos personajes muy conocidos.

Pero sí hemos tenido mucho cuidado en que por ejemplo

gran parte de los edificios que aparecen son edificios

que están documentados en fotografías.

La Universidad de Cullo me llamó la atención Cortázar.

Fue profesor en la Universidad de Cullo.

Y hubo una huelga contra Perón y

fue detenido, estuvo unos días en comisaría.

Y dimitió antes de que lo echaran.

Y me pareció muy raro el suelo que había decidido dibujar

Marc y se lo comenté. Qué suelo más curioso.

Más singular has puesto.

Y me dijo que era el suelo de la Universidad de Cullo porque

había hablado con la Universidad

que le había enviado unas fotos antiguas de un edificio

que no existía y donde el suelo era ese. Quiero decir que hay

mucho cuidado. Muchas información.

Los edificios son reales, los personajes,

las cubiertas de los libros son reales.

Y hay incluso fotografías de comentarios

y subrayados de los libros del propio Cortázar

que aparecen como elementos reales

dentro de la historia.

Muy bien, Jesús.

Ha sido un placer encontrarte con esta excusa fantástica.

Con este libro increíble.

Estoy encantado de venir libro tras libro a veros. Un placer

también. Encantado de estar con vosotros.

Hasta siempre. Gracias.

Seguimos. El edificio de la central lechera Clesa

de Madrid es una de las joyas de la arquitectura moderna española

y su autor, Alejandro de la Sota, uno de los arquitectos

más importantes de la arquitectura moderna española.

Alejandro de la Sota daba la vuelta al refrán popular

dar gato por liebre

y decía siempre que los arquitectos debían dar liebre por gato.

Pensaba que tenían que asumir cada encargo.

Como una oportunidad de aportar lo mejor de sí mismos.

Ofrecer más y mejor a los usuarios y a la sociedad.

Esta idea refleja el sentido ético

que emana de su obra y que está ahora especialmente vigente.

Vengo a La Coruña y me asombra de aquella

Coruña que se ha perdido, me apena.

Porque hay que ir a buscarla.

Cualquier ciudad que se viera que es bonita

siempre hace uno referencia a la ciudad heredada.

Pero lo que vamos a dejar en herencia no van a decir lo mismo.

Entonces si las preocupaciones pasan a ser

tan intelectuales que nos impiden ver la realidad

la actuación de los arquitectos no es acertad.

La arquitectura icónica es fácil, muy comunicable.

Está se diría que pensado para el atractivo

más rápido. Es como comida rápida

de gusto fácil

que no necesita mayor reflexión, ¿no?

La obra de de la Sota es un sentido opuesto.

Es una obra más reflexiva

que busca a veces dolorosamente lo esencial.

Entendía el trabajo del arquitecto como un oficio.

Un ejercicio culto, en el cual las piezas

deben ir encajando con sabiduría.

Entendía la arquitectura así. No a partir de un a priori

formal o de un impacto visual

del edificio como conjunto o como fachada.

O como volumen solamente.

Sino fundamentalmente una integración armónica

de los espacios pequeños, a veces muy modestos

que componen cualquier arquitectura y el conjunto.

Ese diálogo de lo grande y lo pequeño, la armonía del todo

es uno de los puntos esenciales a mi juicio de la obra.

La Central Lechera Clesa,

un proyecto iniciado en 1957,

es un ejemplo de esta concepción del espacio

a la vez sencilla y radical.

Está dispuesta

por distintos volúmenes dimensionados según función.

Y ensamblado sobre el terreno casi como contenedores independientes.

El complejo está considerado como una de las joyas

de la arquitectura industrial española

del siglo XX.

Fue uno de los primeros edificios en España con hormigón

pretensado que Alejandro de la Sota eligió

para conseguir más diafanidad a las naves

de la Central Lechera.

Ahora como está, que está destruido, que parece bombardeado,

pero conserva todavía la potencia del espacio,

de los espacios y una luz

que un espacio que fue concebido en su día

por De la Sota para una función muy determinada,

pero, sin embargo, hoy es flexible para que se pueda adaptar

a unos usos muy distintos.

Tiene unos valores espaciales

que radican en la propia concepción

de edificio por Alejandro de la Sota.

Es una fábrica

que responde a un programa. La relación del edificio

y la función que tiene establecida

es muy clara pero al mismo tiempo

aparecen otra serie de valores que son el tratar de comunicar

esa potencia de la estructura de la que habla Teresa.

Pero por otro lado incorpora a los visitantes

al edificio y genera un recorrido de visitantes

por el espacio tratando de mostrar

un progreso que anhelaba la sociedad,

y que sin embargo se hace en una sociedad muy pobre,

en los años 50 en España la pobreza

estaba instaurada.

La misma fábrica Clesa aborda el problema de que no hay acero.

Y tiene que utilizar el hormigón pretensado

no solo porque el arquitecto tenga esa opción estética.

Sino porque no tiene otra.

Quizá después de la crisis

volver a unos valores y a una manera de hacer arquitectura

de mi padre que con muy pocos recursos y en una España

prácticamente muy cerrada

hacía una arquitectura muy innovadora.

Utilizando materiales que eran los que había en ese momento, pero

con un foco muy pensado en el ser humano

y en quien iba a utilizarlo.

Esos valores creo que están muy vigentes.

Quizá el momento social también está ayudando.

Tras 60 años en funcionamiento

múltiples ampliaciones

y la comercialización de un sinfín de productos

en el año 2011 el Complejo Clesa cerro.

Los trabajadores se manifestaron sin éxito contra el último gestor,

Rumasa.

A quien consideraron responsable de la quiebra.

Desde entonces el edificio se ha deteriorado gravemente

y ha sufrido los efectos del vandalismo.

El planeamiento de Madrid no reconocía el valor

del edificio de la fábrica Clesa.

Como es un edificio reciente, de 1960,

63,

no estaba incluido en el catálogo de edificios protegidos

del Plan de Ordenación Urbana de Madrid.

Donde los edificios son más antiguos

y anteriores a la guerra civil.

Todos recordamos la pagoda del Fisack.

El planeamiento no la protegía,

los arquitectos no llegaron a tiempo.

El colegio no pudo más que lamentar

la pérdida de ese edificio que el promotor del momento

demolió porque la ley le autorizaba a demolerlo.

Lo que hizo la fundación fue canalizar

todas las muestras de apoyo que recibimos

de la asociación de vecinos de Fuencarral,

donde está la fábrica.

Asociaciones de arquitectura, colegios de arquitectos.

Lo que hizo la fundación fue canalizar esas muestras de apoyo

y a través de las redes sociales

difundirlo y la bola cada vez se hizo más grande

y digamos que traspasó el ámbito arquitectónico.

Se le planteó a la empresa que sugiriera al ayuntamiento

reordenar el entorno,

el conjunto del ámbito,

manteniendo la fábrica que pasaría a ser un edificio protegido.

Esto es una lección interesante porque en estos tiempos

en que parece que muchos promotores inmobiliarios

lo que están pidiendo

es rebajar, diluir, un poco la protección

de edificios patrimoniales para tener más facilidades

de intervenir sobre ellos.

De pronto aquí encontramos el caso contrario.

Durante varios meses

el ayuntamiento y la compañía propietaria

del edificio y los terrenos adyacentes,

Metrovacesa,

se reunieron con las asociaciones vecinales implicadas

para estudiar posibles soluciones.

Además, Metrovacesa y el Colegio de Arquitectos de Madrid

organizaron un concurso de ideas buscando nuevos usos para la fábrica,

la rehabilitación del entorno

y la construcción de un hotel anexo

que cubriese una antigua demanda del hospital Ramón y Cajal.

No tiene sentido remodelar una fábrica para dejarla sin uso.

Se trata de incorporar esa construcción

para el uso de todos los ciudadanos.

El objetivo principal del concurso era

recibir de los arquitectos

las mejores propuestas para implementar su uso

en ese edificio una vez tomada la decisión de rehabilitarlo.

Se recibieron 80 propuestas.

Como 10 de ellas del extranjero.

Porque Alejandro de la Sota es de los arquitectos españoles

del siglo XX más reconocidos internacionalmente.

Objeto de estudio en muchas universidades.

Hemos recibido proyectos de Japón, Sudamérica, Alemania, Gran Bretaña.

Hubo varias rondas de descartes hasta la ronda final

a la que llegaron 12 propuestas

de entre las cuales se decidieron los tres primeros premios

y el accésit.

El jurado del concurso estimó que las tres propuestas premiadas

se enriquecen mutuamente

y deben establecer un proceso colaborativo

para realizar un proyecto conjunto.

Del trabajo de Patricia Fernández, "Mil reflejos",

el jurado valoró el protagonismo del agua

en una intervención caracterizada por la fluidez del espacio.

La nave de Clesa forma parte de la memoria

histórica importante de la arquitectura española

de una época muy singular.

Una de sus características importantes

es la luz que hace

un ambiente evanescente

casi inmateria.

Ese es uno de los valores. Otra cosa importante es

la solución estructural.

Es una solución de hormigón armado con unos paraguas

que se abren para sujetar

estos lucernarios que se ven.

Hay un perfil muy característico que son los lucernarios

y que desde la parte este se puede ver el doble perfil

de la nave de abajo y de esta de arriba.

El proyecto lo que hace es abrir la pieza del hotel para posibilitar

la visión del doble perfil de los paraguas con lucernarios.

Y a la vez la fachada del hotel

que es de vidrio refleja ese doble perfil.

De forma como que lo duplica.

Y ese reflejo entra también en el interior.

La nave va a alojar una gran diversidad de usos

que van a permitir que esté abierto el complejo

prácticamente todo el día.

Por una parte contiene un spa,

unas piscinas, zona terapéutica, zona deportiva.

Todo eso vinculado a las piscinas.

No existe en Madrid un espacio

de ese tipo y menos en un ambiente tan singular como este.

Por otra parte contiene un mercado

con zona de restauración, bares, cafeterías...

restaurantes.

Tiene dos espacios verdes importantes

que para esta zona va a ser muy beneficioso.

Esto permite que toda esta zona que está un poco degradada,

esta zona de Madrid, darle vida

y potenciar un poco su regeneración.

En el caso del proyecto Factory Garden

presentado por Adrián Martínez y Pable Izaga

el jurado destacó la explotación

de las diferentes facetas de la gastronomía

y el tratamiento del espacio público.

Pensando en el uso

decidimos proponer el ciclo completo de los alimentos

como programa de proyecto.

Desde su cultivo en el entorno

hasta su tratamiento y conservación,

su degustación y consumo, su formación y experimentación.

Queremos proponer la eliminación del muro que separa ambas naves

para que todo este mundo quede en conexión,

para que se alimenten mutuamente y, además,

proponer una escalera mecánica en la parte norte del proyecto

bajo la caja de luz de la cubierta.

Entendemos que la principal virtud

de nuestro proyecto es crear

un edificio vivo casi las 24 horas del día.

Un lugar donde haya espacios que se dilatan y contraen,

acogiendo una gran variedad de posibilidades espaciales.

La instalación de un sistema de cortinas

que sea el elemento que permita esta flexibilidad espacial.

Pudiendo coger un banquete de 200 personas

y pasado el momento

transformar el espacio en 5 restaurantes independientes.

Hemos intentado que nuestro proyecto dé respuestas a diferentes escalas.

En su entorno más próximo nuestro proyecto

creará un proyecto donde abastecerse, encontrarse, pasar la tarde.

A nivel de ciudad formará

parte de esa red de mercados gastronómicos que hoy existen

pero situado en el norte de Madrid

un lugar desprovisto de estos edificios.

Del proyecto "La fábrica cultural" de Pedro Pitarch

el jurado destacó un programa de usos hasta ahora desconocidos

y desubicados pero radicalmente vigentes.

Se propone como un centro comercial de prosumidores.

Aglutina en su espacio una serie de usos

hasta ahora dispersos por la ciudad de Madrid

funcionando como centro comercial pero con programas culturales.

La profumición engloba una serie de prácticas

en la que promución y consumo de cultura

no son estados opuestos

o diferenciados en una línea temporal

sino más bien simultáneos. De tal forma que los procesos

de promución y de consumo culturales

no siguen un patrón lineal sino más bien heterocrónico.

En la nave oeste se congrega el programa más compacto.

De tal forma que en el nivel más bajo

ya que tiene más altura alberga los programas más grandes.

En la pastilla, que es el nivel inferior en el que nos situamos,

están los programas más compartimentados.

Y en este nivel que se denomina la plaza

funciona más con un carácter público o urbano.

La nave este

se le denomina el hangar ya que tiene una serie de puertas

que permiten la comunicación con el exterior,

en el que se desarrollan una serie de programas a modo de eventos

que son una continuación de programas que se incluyen en esta pieza.

La Fábrica Cultural proporciona una infraestructura

cultural no solo a escala de barrio,

sino a escala metropolitana.

Posicionándose como un nodo cultural en el norte de Madrid

en el que hay una carencia en el equipamiento cultural

frente a la sobreabundancia de equipamiento cultural

en el sur madrileño.

Lo que ha puesto de manifiesto el concurso es que hay

primero algo que sabíamos,

talento de sobra en los arquitectos.

Cuando se les da oportunidad siguen dando liebre por gato.

Y segundo que un edificio de este tipo tiene muchas posibilidades.

En Madrid lo sabemos. Conocemos Matadero

y tantos otros contenedores que tienen una segunda vida

tan fructífera.

Y Clesa podría tener ese papel en el norte de Madrid.

El uso industrial que existía lo que se ha hecho ha sido sustituir

en ese planeamiento por usos residenciales,

donde habrá viviendas libres, protegidas,

un equipamiento hotelero,

equipamiento comercial de proximidad,

mercado, tiendas.

Se ha procurado integrar todos los usos

que se demandaban en el entorno

dentro de un conjunto de calidad,

cuyo centro de gravedad, pulmón,

elemento relevante, será la fábrica de Clesa.

Lo único que todos consideramos que tiene valor

es la fábrica de De la Sota de los años 60.

El resto de naves se pueden demoler porque carecen de valor.

Incluso en la fábrica original producto del uso

industrial intensivo se habían hecho modificaciones,

añadidos. Todos esos elementos

ahora hay que demolerlos

para restituir el estado de la fábrica original

y a partir de ahí rehabilitarlo íntegramente.

Es una rehabilitación compleja, se han hecho todo tipo de tropelías.

Han clavado máquinas en elementos estructurales,

han dañado pilares, vigas.

Se han dañado forjados.

Hay que implementar escaleras, ascensores,

elementos de accesibilidad.

Hay que sustituir cubiertas

por elementos actuales. Sustituir los cerramientos

por materiales que cumplan el código técnico.

Todo ello manteniendo la imagen del edificio original

que es el valor que tiene, el espacio que habéis grabado.

El espacio, los lucernarios, la majestuosidad de ese espacio

que aunque inicialmente era una fábrica pues

cabe pensar que podría ser cualquier cosa.

Es de tanta calidad que tenemos

que estar a la altura con la rehabilitación.

El caso Clesa es una admirable excepción.

Pero lo habitual es que fábricas y edificios del siglo XX

sean percibidos por las administraciones públicas

como un incordio anacrónico.

La arquitectura del siglo XX

es el testimonio social o tecnológico de nuestra historia

reciente.

Y su valor es similar al de los castillos o iglesias,

pero para que su protección aumente

debe aumentar también la sensibilización de la ciudadanía.

En España a diferencia de otros países europeos

la arquitectura del movimiento moderno,

la que se forma en los años 20 hasta los 30

tuvo en España mala fortuna.

Esa época coincidió con la República

y con posterioridad a la Guerra Civil

ese estilo quedó proscrito

como si fuera rojo.

Hasta que llega la generación de Sota en los 50

y vuelven a lo que tenía

el movimiento moderno de esencial no se recupera.

Y se suele recuperar en un mercado no tan importante.

Es decir, las viviendas sociales de la época,

las fábricas empezaron a hacerse con este lenguaje y

nos han quedado los escasísimos testimonios de esa época

en el lenguaje del movimiento moderno.

Necesita labor de pedagogía muy grande

porque ha habido una labor de menosprecio de décadas.

Durante mucho tiempo la arquitectura moderna

se ha considerado sin valor,

incluso deleznable.

Toda la arquitectura anterior al siglo XX

está documentadísima

en los libros de historia del arte.

Los niños lo estudian en los colegios.

Y la arquitectura posterior, del siglo XXI,

hasta está en las guías turísticas, es decir que

toda la sociedad conoce

la arquitectura anterior al XX y posterior.

En cambio la arquitectura del siglo XX

exclusivamente la conocen los arquitectos.

Pero no la sociedad.

Tenemos que buscar la forma a través de la pedagogía

para que sea la propia sociedad

la que premie la buena arquitectura.

Y que no solo premie la arquitectura fácil.

Sino la buena profunda como la de Alejandro de la Sota.

Nosotros hemos tenido la grata experiencia de la exposición de Lico

con Miguel Sisac.

Fue de las exposiciones más visitadas que se han hecho en Madrid.

Y era gente de todo tipo que entendía esa arquitectura cercana.

y creo que hay una labor fundamental

primero de acercar

a la sociedad a estos valores.

Creo que es el momento social y el momento de recuperar

una forma de hacer arquitectura

que tiene que estar ahí siempre.

Ahora y en un futuro.

Abrimos el Taller de Empresa

en compañía de Arturo de las Heras y Rodrigo del Prado para hablar

de una empresa española de telecomunicaciones.

Bienvenidos ambos, ¿qué tal?

Muy bien, Salva. Preséntanos a Rodrigo.

Mira, Rodrigo es de esos emprendedores

extraños que de vez en cuando da este país.

Se le ocurrió crear junto a otros compañeros fundadores

una empresa tecnológica que se llama BQ.

Bienvenido, Rodrigo. Hola, buenos días.

¿De dónde viene BQ?

Nosotros somos ingenieros todos esos fundadores.

Y Antonio que es filósofo.

Cuando empezamos... No es mala mezcla.

Muy buena mezcla.

Los resultados están siendo buenos de momento.

Por lo menos se ve que son buenos.

Empezamos vendiendo libros electrónicos

y dijimos de llamarnos libro

pero en inglés que es más tecnológico, "book".

Y con "q".

Empezamos a vender tabletas, no te podías llamar libro.

Tablet en inglés es un nombre un poco raro.

A alguien se le ocurrió que si a "book" le quitamos las dos oes

se nos queda la b y la k.

Y BQ se ha quedado.

Es el origen del nombre. Qué bien.

¿Cuánto tiempo lleváis?

BQ se fundó en 2010.

Son siete años.

Danos algunos datos.

El año pasado en función del panel que mires

estamos entre las tres marcas

más vendidas de dispositivos en España

A móviles me refiero.

Contando mercado total.

Además será el único dispositivo totalmente hecho aquí.

Sí.

Desde luego en el top 3 el único.

Y hasta el top 20 no hay empresa con las capacidades

de diseño y desarrollo

que diseñar no es colocar el logotipo en la parte trasera, arriba o abajo.

Es un proceso muy complejo. Parece que la tecnología

como no la conocemos mucho, si digo que yo y tres

hacemos trenes o barcos no se lo cree nadie.

Todo el mundo entiende que es muy complejo.

En los móviles hablamos que las tolerancias

en lo que nos podemos equivocar

son de centésimas de milímetro.

Un milímetro lo dividimos

en 100 partes y nos podemos equivocar en uno.

Si lo ponemos una centésima de milímetro

a la izquierda no funciona.

Es muy complejo y necesitas unos equipos de ingeniería

muy profesionales, muy capaces.

Y con cierto número de personas.

También con una estrategia importante

para enfrentarse a las grandes.

A Apple, a Samsung...

Sony.

Cuando empezamos en el mundo de los teléfonos móviles

había un hueco. Estaban los móviles en un extremo

como grandes experiencias, móviles inteligentes.

En los de teclas no hemos entrado.

En los que no tenían teclas.

Grandes experiencias de uso y precios grandes también.

Y unos teléfonos móviles muy asequibles

pero que las experiencias de uso no eran tan buenas.

Vimos que en el medio había un hueco. Ahora está superpoblado,

la llamada gama media, que todos están ahí.

Pero cuando nosotros empezamos a desarrollar móviles

en 2013, 2014 ese hueco estaba.

Nos hicimos con nuestro cachito del mercado

que vamos defendiendo año a año y ganando cierta cuota.

Claro que sí. Arturo, ¿cómo valoras tú este tipo de experiencia?

Al principio estabas dando un poco...

Me parecen realmente unos héroes.

El que en España salgan estos emprendedores

tecnológicos.

Que sean capaces de competir con las empresas

más grandes.

Antes comentábamos, antes de la entrevista

que sus competidores son 500 veces más grandes que ellos.

¿Cuántos sois? ¿En la compañía?

En el equipo en general somos unas 160, 180 personas.

El equipo de operaciones, marketing, hay otras 100 personas.

Luego tenemos equipo en China.

Un poco menos de 1000 personas.

Va cambiando en función de las necesidades.

Impresionante.

Erais licenciados, perdón,

Ingenieros de Comunicaciones.

Somos ingenieros, casi ingenieros, porque algunos compañeros

todavía no han leído el proyecto. Pero nuestra base

es la ingeniería.

Aunque no lo lean ya han terminado. Eso pienso.

Las madres no siempre están de acuerdo con nosotros.

Muy bien.

Vamos a ver, y lo del tema de la inversión en 3D,

¿cuándo empezasteis?

Esto surge, nosotros cuando presentamos los primeros dispositivos

en la escuela donde habíamos estudiado.

Nos había costado mucho hacer un móvil y no era una nave espacial

para ir a Júpiter.

Y como tenemos mucha experiencia, habíamos vivido en China un tiempo

de nuestra experiencia emprendedora pasada.

Nos dimos cuenta que en China era más fácil.

Habíais estado en otra empresa. Cuando acabamos

la primera empresa de la que luego ha nacido BQ

se dedicaba a desarrollar memorias USB.

Que ahora parece una tontería pero en el 2002,

2003 no existían casi.

Nos especializamos para regalo promocional.

Empresas que querían regalar una memoria USB

o universidades con los temarios a los alumnos.

Eso nos llevó a un camino, la obsesión por controlar los procesos

y mejorar.

Nos llevó a crear nuestra fábrica en China en este caso.

Veíamos que está ahora muy de moda el ecosistema. Había un ecosistema

que permitía que surgieran iniciativas.

Cuando vinimos a España hicimos nuestros primero móviles.

En esos momentos facturábamos casi 100 millones de euros.

Y ya éramos mucha gente en la compañía. Dijimos

si hacer un móvil que no es hacer una nave

cuesta tanto que solo una empresa que factura 100 millones

puede permitírselo

las iniciativas que van a surgir van a ser muy pocas.

Porque es muy difícil llegar a ese punto.

Y un móvil no deja de ser un equipo de tecnología

que puede ser igual que un sistema de control de riego para un invernadero.

Tiene más o menos los mismos componentes.

¿Cómo cambiamos esto?

¿Cómo hacemos que pueda haber más empresas que...?

Igual que ahora hay muchas starup que hacen software

por qué no hacen productos.

Y analizando el producto vimos que tenía tres ingredientes.

Por un lado el software, por otro la electrónica,

y en otra disciplina la mecánica,

el diseño, la mecánica.

Vimos que el software tenía una herramienta

que permitía que la gente desarrollase software.

De forma barata. Para hacer software necesitas cerebro,

manos y un ordenador.

Eso cualquier starup se lo puede permitir.

Pero si querías hacer un molde para el teléfono

tenías que hacer unas inversiones de decenas de miles de euros.

Y dijimos que existe.

Esta saldrá en verano. Pero llevaba desde el año 80.

Las impresoras 3D nos permiten que

diseñando en el ordenador hagamos realidad aquello que diseñamos.

Cuando nos equivocamos en el ordenador

lo vemos y como los seres humanos

aprendemos equivocándonos

no nos cuesta 60 000 euros y seis meses.

Nos cuesta 20 gramos de plástico

que cuestan 20 céntimos.

Y dos horas de tiempo.

Los ciclos de desarrollo son más altos.

Entonces decidimos entrar

en este mercado. Lo primero que tiene

que haber es una herramienta que permita.

La gente ha aprendido a programar

cuando los ordenadores han dejado de costar

decenas de miles de euros

y han pasado a costar centenas de euros.

Lo mismo con las impresoras 3D.

Del hardware pasa lo mismo.

Hay iniciativas de hardware abierto como Arduino.

Permite que montes un circuito

que haga cosas... A un niño de hoy en el mundo de los drones,

el 4K, la realidad virtual

no le puedes poner en Tecnología

a poner una bombilla con un interruptor.

Dice que es un rollo.

Se aburre.

Hay herramientas muy baratas que permiten hacer muchas cosas.

Y eso del 3D permite hacer cosas como las que has traído.

Me gustaría que explicaras

porque otra vez también tuvimos la ocasión

de hablar de la impresión en 3D en la sección esta.

A mí por lo menos no me quedó totalmente claro

que podían ser de diversos materiales.

Aunque el fundamental es el plástico,

se puede mezclar me decías antes de empezar

con madera o metal.

Y eso te permite hacer piezas de una dureza

muy importante.

Tenemos que pensar que el 90% de las cosas que nos rodean

son de plástico.

No tenemos un abanico

pequeño si vamos a hacer cosas en plástico.

Pero puedes utilizar otros materiales que le den un acabado a la pieza

distinto.

Lo fundamental de la impresora 3D es que es la fábrica en casa.

Es la fábrica que puedo utilizar. Igual que llegó un momento en que

no solo las empresas podían programas,

no esos centros de datos con tarjetas perforadas

y el ordenador era una habitación.

Ya tenemos ordenadores personales y teléfonos móviles.

Con las impresoras 3D ha pasado lo mismo. Tenemos 3 ejemplos,

un diseño,

que es bonito, no se podría fabricar

con otra tecnología, no se puede sacar de un molde.

Es imposible. Esta pieza las dos únicas formas

fabricarla es con una fabricación aditiva.

Con impresora 3D o con un centro mecanizado que de un bloque grande

haga el agujereado.

Muy caro.

Esto es una pieza bonita, diseño.

La funcionalidad puede ser una tulipa de una lámpara.

Esto es un campo que la gente tiene identificada.

Utilizo la impresora para hacer figuritas. Perfecto.

Esta figurita es una representación real

de un corazón de un niño que tenía que ser operado.

Los cirujanos con buen criterio

prefieren practicar antes en un modelo

antes de realizar la operación.

Eso lo envían al ordenador. Básicamente

cuando al niño le hacen una ecografía

en tres dimensiones o cualquier análisis médico

previo a la operación

hay datos que están en el ordenador.

Con eso datos el modelo 3D existe,

se envía a la impresora,

se obtienen 25 de estos

y vas practicando cómo tienes que hacer la operación.

Por donde vas a entrar... Porque esto

es igual que el corazón de verdad por fuera,

pero también por dentro, eso es lo importante.

Si no fuera fabricación aditiva, harías un molde

que la parte de fuera te la hiciese bien pero la parte de dentro

no iba a ser igual de ninguna manera.

Esto es un ejemplo de que ya estaba inventado.

Cuando reinaba Carlos III

iba a una...

a un centro arqueológico donde hacían una excavación

y se quería llevar las piezas. Pero si se rompen solo hay una.

Había que hacer copias de las piezas. Con vaciados.

Los vaciados era la tecnología de la época

para copiar figuras. Ahora un móvil

te permite crear un escáner 3D de la pieza y lo envías a cualquier

punto del planeta donde

se imprima. Al final

esta impresora estará en el mercado este verano

creemos que es la primera impresora

que va a poder usar cualquier persona.

Hay que vencerle el miedo a la tecnología.

Entra en casa porque es bonita y no suena.

No hay que pelearse para que entre en casa.

Y es muy fácil de utilizar.

No tienes que... Tú podrías...

Es una tontería, pero me resulta curioso.

¿Podrías con un teléfono de estos

con los que tienes ahí hacer una...

una impresión 3D

a escala de tu propia figura?

Sí. Tú te puedes fotografiar

en 3D. Los móviles no son escáneres 3D

lo que pasa es que combinando fotos en distintos ángulos

puedes hacer una figura 3D e imprimirte.

Es la parte más...

La parte importante es que hay profesionales

ahora mismo tienen una herramienta que antes no tenían

que les permite cuando su cerebro

se enfrenta a un problema, resolverlo de una forma distinta.

Sin martillo no puedes clavar clavos.

Está claro.

Los médicos aunque quisieran hacer esto no podían.

Hoy lo pueden hacer y lo pueden hacer.

Ahí está nuestro interés en que las nuevas generaciones

manejen estas tres disciplinas,

no solo el software que es importante,

sino el hardware y la mecánica.

El sting, la ciencia, la tecnología

la ingeniería y las matemáticas

Con el arte que da la creatividad

conseguimos que las nuevas generaciones resuelvan problemas.

Y no les va a faltar trabajo.

Muy bien, asombroso.

Creo que se comenta por sí solo.

Creo que tiene aplicación docente

interesante en tu ámbito.

De hecho ellos también tienen

un área de materiales educativos.

Para llevar esto al colegio.

Yo creo que esta empresa es

muy sorprendente, porque no solo son los dispositivos,

sino que también enseñan desde muy jovencitos

a utilizar esta tecnología para que realmente

tengamos todos un cacharrito de esos y empecemos a

imprimir y a hacer nuestros primeros experimentos.

Muy bien. Dentro de 15 días, ¿en qué has pensado?

He pensado en traer a youtubers,

bloggers... Además ahí podemos

ambos intervenir en la entrevista como padres también.

También.

A veces es preocupante y a veces no.

Depende del uso que se haga.

Sí. Gracias, de verdad.

Ha sido un placer, de verdad. Encantado.

Seguimos. La sala de Arte Joven

presenta la exposición "Apuntes para una psicología destructiva".

Proyecto ganador de la VIII edición de "Se busca comisario".

La muestra sí tiene comisario, Alfredo Aracil.

Estudia la representación en torno

a la salud mental desde finales de los 70

del siglo pasado a la actualidad.

"Apuntes para una psiquiatría destructiva"

explora la representación en torno

a la locura.

Antigua locura hoy conocida como enfermedad mental.

La exposición presenta una serie de trabajos,

un recorrido histórico, pero al mismo tiempo contemporáneo.

Por un lado obras de los 60,

70 y documentación.

Recogen un poco las enseñanzas de la antipsiquiatría.

Y los movimientos críticos

que sucedían en España al mismo tiempo

que los movimientos políticos de transformación

que significaban la llegada de la democracia al país.

Estos documentos y estas obras

están puesta en relación con otras

reducidas actualmente

que exploran los manuales de diagnóstico.

Que la química, la psiquiatría utiliza

para normatizar y trazar una línea entre lo que es sano

y lo que es enfermo.

Entre lo buenoy lo malo.

Así de maniquea es muchas veces la práctica médica.

Hago un trabajo con voces sintéticas

en torno a una serie de textos

relacionados con la investigación del comisario, Alfredo.

A cerca del tema de la antipsiquiatría.

Guapo. Hijo único.

O ignorante.

Deportista. O no. Casado.

O divorciado.

Con un documental de François Turquelle

que era un catalanista exiliado

que fue muy importante para la psiquiatría institucional.

¿Cómo puede analizar a mi hijo

hablando tan mal el catalán y el español?

Mi analista responde:

Basta con estar 15 días en Barcelona para comprender la mitad del catalán.

Son cosas que funcionan muy bien

a la hora de trabajar con voces sintéticas.

Que son esas voces que se parecen a las nuestras,

pero no son las nuestras.

Suenan como nosotros pero están ahí delante.

Etcétera, etcétera.

Bastón.

Dormimos 8 horas sin hablar.

Cortaban el mármol.

Y es alterada por las condiciones psíquicas del usuario.

Por eso es una droga que nos obliga a estar conscientes de uno mismo.

Nuestros más profundos apetitos, pero temer

jamás.

La estación se llama Salvación.

Es el nombre del primer sanatorio público de Atenas.

Se inauguró en 1906

como hospital general.

Pero con una especial atención a las enfermedades

respiratorias, en concreto la tuberculosis.

Durante un tiempo hubo convivencia entre presos políticos

de la resistencia de la II Guerra Mundial,

los enfermos del hospital,

y quien va a contagiar a quién...

Al final todos se contagiaron de todos y

lo que se señala que ellos llegaron a una especie de autonomía.

De autosuficiencia y de organización social.

Que funcionaba y bien.

Es día 8 de abril del...

de la octava de Pascua.

Voy a arreglarme un poquito,

a pintarme el ojo y los labios

y voy a salir a hacer los recados.

Día 9.

La exposición es muy heterogénea en cuanto a lo que muestra.

Hay desde dibujo a piezas sonoras.

Pasando por vídeos.

Y heterogénea tanto en su contenido,

en sus soportes, como en su temporalidad

a la hora de juntar piezas muy separadas

realmente en la historia. Pero que siguen

abogando por abrir la psiquiatría al debate público.

Es uno de los objetivos del proyecto.

Más allá de lo médico proponer una clínica cultural

y artística que tenga un lugar en una terapia

que no solo trabaje en lo que está enfermo.

O para lo que está patológicamente sancionado.

"Apuntes para una psiquiatría destructiva"

pretende volver a abrir el debate público

en torno a la locura, a la enfermedad mental.

Con la idea de fondo de devolver estos saberes médicos

al debate público.

Y en lugar de farmacoquímicos

ofrecer otro tipo de relaciones

entre los enfermos y los sanos.

Relaciones de afecto, cuidados.

Y que tienen como objetivo último

el mostrar casi el derecho a la diferencia.

Y el hecho de mostrar el malestar de una manera política.

Tenemos la oportunidad de ver aquí en esta sala de Arte Joven

de la Comunidad de Madrid una exposición

creo que muy distinta y bastante arriesgada.

Lleva por nombre "Apuntes para la psiquiatría destructiva".

Vamos a encontrar un acercamiento

a la realidad que nos atañe hoy en día,

un recorrido retrospectivo sobre distintas técnicas,

que nos permite reflexionar sobre dónde estamos y a dónde vamos.

Cuando uno se acerca a esta exposición como se ha explicado

uno se da cuenta que efectivamente un poco de dementes

tenemos todos aunque solo sea por las horas que trabajamos,

por las preocupaciones o por la forma de trasladarlo a los demás.

La Colección Alianza Literaria de Alianza Editorial

acaba de publicar "Poesía esencial" de Miguel Hernández.

Fue también Alianza Editorial

quien publicó las obras completas

del poeta a cargo de Leopoldo de Luis

y Jorge Urrutia.

Ahora se presenta esta selección

de uno de los editores de la obra completa, el más joven,

Jorge Urrutia,

para demostrar que ni su carácter urgente en muchos casos,

ni su educación autodidacta,

ni cualquier otra limitación que quiera buscarse

quitan un ápice a la fuerza y verdad

de la palabra de este auténtico clásico contemporáneo

de la lengua castellana.

Que permanece viva en el texto y cada vez lo está más

con el paso de los años y nos sigue interpelando.

Así acabamos. Mañana volvemos para abrir el Taller de Filosofía

y preguntar al catedrático de Filosofía de la Ciencia

de la Universidad Nacional de Educación a Distancia

por las primeras cuestiones de la filosofía como por ejemplo,

cómo llegamos a saber algo.

Cómo podemos estar seguros que llegamos a saber algo.

Será solo uno de los muchos contenidos

de mañana en "La aventura del saber" en La 2

alrededor de las 10. Feliz día como siempre.

Les esperamos a todos.

(Música)

  • La aventura del saber - 17/05/17

La aventura del saber - 17/05/17

17 may 2017

Emitiremos los reportajes "Armonías: Guisantes", "Clesa" y "Exposición Apuntes para una psiquiatría destructiva". Además, entrevistaremos al escritor Jesús Marchamalo, a Arturo de las Heras, Dir. Gral de CEF y UDIMA, y a Rodrigo del Prado, Cofundador de BQ.

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