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Para todos los públicos La aventura del saber - 16/10/18 - ver ahora
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Hola. Muy buenos días.

Bienvenidos a una nueva edición de "La aventura del saber".

Taller de ciudadanía con Nicolás Sartorius,

un sindicalista, un intelectual, un aristócrata,

que lleva toda la vida dando ejemplo de compromiso altruista

en defensa de sus convicciones,

lo que tiene más mérito

cuando esas convicciones pueden convertir la cotidianidad

de una persona que podría tenerlo todo fácil

en muy incómoda.

Hoy hablaremos con él de su último libro.

Se titula "La manipulación del lenguaje:

Breve diccionario de los engaños",

y trata con él de abrirnos los ojos

y que miremos con ellos en direcciones no siempre evidentes,

pero sí muy determinantes,

porque afectan extraordinariamente a nuestras vidas.

Y en la segunda parte del programa

abrimos de nuevo el taller de matemáticas

con Sergio Castro, Profesor 10 de Mates,

para hablar de los logaritmos.

Quién los inventó, cuál es su historia

y para qué sirven.

Hoy comenzamos con un documento sobre la Academia Europa,

una organización científica no gubernamental fundada en 1988

y de ámbito europeo, como puede suponerse.

Tiene una importante sede en España.

Y luego les ofreceremos una nueva edición

del semanal NCI Educación,

que entre otras noticias trata hoy del insoportable binomio,

cuando hablamos a escala mundial,

hambre/sobrepeso

en el marco del Día Mundial de la Alimentación.

Es una ONG de científicos de ámbito europeo

que cuenta con un importante nodo en España.

Se llama Academia Europea.

Nuestra especie se caracteriza por pensar en el pasado

y pensar en el futuro.

Cuando alguien me ha preguntado a mí de mi especialidad,

que es la ecología microbiana

y estudiar las primeras etapas de la vida,

me han preguntado: "Bueno, ¿esto para qué sirve?".

Sirve para que estemos aquí, sino no hubiera sido así.

Pero, en segundo lugar, sirve para que pensemos

qué estamos haciendo.

-El cuidado del conocimiento da posibilidad a la gente de pensar,

da posibilidad a la gente de desarrollar todas sus capacidades.

Es fundamental

que las políticas de desarrollo del conocimiento mejoren.

-La Academia Europea fue fundada en 1988.

Se inició a partir de la Royal Society

y la idea es hacer una academia

en la cual entren todas las ciencias y todas las humanidades.

Ahora mismo tiene cerca de 4000 miembros

en Europa

y se dedica a la promoción de la ciencia y de la cultura

al más alto nivel académico.

-Elige a sus miembros en términos

sobre la base de su excelencia

y sobre la base de su prestigio científico.

Garantiza unos estándares de rigor

uniformes para toda Europa.

-Las academias tienen como una de sus misiones

aconsejar a las entidades

e instituciones políticas

en cuestiones que atañen al campo en el cual nosotros somos expertos.

Y ahí pues levantar nuestra voz y contribuir.

-No es una academia de puertas cerradas.

Una de las cosas importantes para la Academia Europea

Una de las cosas importantes para la Academia Europea

también es abrirse a otros países

y muy especialmente a países de la cuenca mediterránea.

-La Academia Europea tiene ahora mismo 22 secciones

en las cuales la mitad son de humanidades.

Ciencia, tecnología y biomedicina son más numerosas.

Hacia el año 2012

decidió hacer unas subsedes, unos "hubs"

en distintos sitios de Europa,

promover las actividades de la academia

en la Europa oriental,

un "hub" para el Mediterráneo.

En 2013 se declaró el segundo "hub", que fue aquí,

se eligió Barcelona.

Se escogió este sitio donde estamos sencillamente por acogerlo

porque es un sitio muy importante

para la ciencia, la medicina de Cataluña,

de España y de Europa este lugar donde estamos.

Tenemos una oficina,

pero nuestra dependencia es de la oficina central de Londres.

-Desde aquí se puede influir en la toma de decisiones

respecto al conocimiento, la transmisión de conocimiento,

sea de ciencias, humanidades, artístico;

las toma de decisiones de los políticos,

que al final son los que deciden

cuáles son las políticas que hay que desarrollar

para que el conocimiento llegue a más personas

o determinados ámbitos de realización, ¿no?

-Aquí no importa si alguien ha conseguido un proyecto

de dos millones

y otro, quizás, un proyecto menor.

Lo que importa

es lo que ha contribuido al conocimiento,

y eso es lo que se reconoce con el ingreso en la academia.

-El "hub" de Barcelona tiene diversos asesores;

asesores que muchos de ellos son académicos,

de la propia Academia Europea, otros no,

y que casi todos ellos son miembros relativamente destacados

de centros de investigación o centros de pensamiento.

O sea, hay asesores que son filósofos,

asesores que son catedráticos en Lógica,

asesores que trabajan en el Centro de Supercomputación

de Barcelona,

hay asesores que son biólogos

que trabajan en la Universidad de Barcelona.

Siempre aportan sus ideas sobre cómo...

Primero sobre el contenido, qué sería lo interesante,

y luego sobre cómo transmitir eso al resto, ¿no?

-Yo soy historiador de la filosofía

y aunque vengo de la Filosofía, de la Historia de la Filosofía,

cada vez más me he interesado también por los contactos

entre las religiones en época medieval,

entre cristianos, judíos, pero también árabes, musulmanes;

es decir, en cuestiones de transmisión del saber.

Cuando un filósofo tanto hoy como en la Edad Media

escribe un tratado de filosofía no lo escribe para el momento,

sino que la filosofía tiene esta pretensión

de que tiene algo que decir más allá de su época.

-Los científicos se interesan por las causas de las cosas,

pero son solo los filósofos los que toman dos pasos hacia atrás

y se preguntan: "¿Exactamente qué es una causa?".

En las ciencias hablamos de causas, pero hablamos de formas distintas.

-Lo que creo que le da un valor añadido

es esa capacidad de interrelacionar,

de romper la tradicional separación que ha habido casi siempre

entre ciencias y humanidades,

y hacer que todo eso sea una misma cosa.

Es una ventaja que tienen las academias

que difícilmente, de forma individual,

una persona podría tener.

Ahora mismo hay proyectos en la Unión Europea,

por ejemplo, sobre el tema del alimento procedente del mar.

¿Qué líneas de pensamiento hay que desarrollar

para ver cómo el mar como recurso

puede convertirse en algo muy importante

y mejor gestionado de lo que está siendo ahora.

-Parece mentira

que digamos que los Gobiernos tienen poca influencia.

Los Gobiernos con sus políticas tienen mucha influencia

y los países más desarrollados de Europa y Estados Unidos

lo han hecho porque han protegido el conocimiento.

Vuelvo a decir que ciencia, para mí,

es ciencia, tecnología, humanidades:

el conocimiento científico del más alto nivel.

Entre otras cosas,

no solamente porque implica el pensamiento

sino porque es una fuente de producción industrial

y de progreso de la sociedad.

-Nuestra idea era organizar actividades

que involucrasen distintas universidades

y distintas organizaciones del sur de Europa.

-Normalmente, todas las actividades son en inglés,

porque es el idioma oficial de la academia.

La primera en el año es la Woman's Week,

la semana de las mujeres,

y, normalmente, organizamos un concierto,

unos "workshops", unas conferencias,

que se llevan a cabo, por ejemplo, en el Ateneo Barcelonés,

se llevan a cabo en el Museo de Ciencias Naturales

y son abiertas a todo el mundo.

Hemos desarrollado algunas relacionadas con la luz.

Hace unos años organizamos un simposio

junto con Ciencia Viva,

la organización para la ciencia en Portugal,

que fue el año de la luz.

En el año de la luz se desarrolló en Lisboa.

Quizás la más importante por el renombre que tiene

es la que desarrollamos en noviembre

que bajo el título genérico de La disputatio de Barcelona

o Disputatio en Barcelona

lo que hacemos es intentar dilucidar ciertas controversias

en un determinado tema,

plantear dos visiones distintas de un mismo tema

para poderlas comparar.

Y eso genera un debate

que permite a la gente que accede a La disputatio

ver diferentes puntos de vista sobre un tema

que, normalmente, casi siempre está relacionado con la actualidad.

-La primera disputatio que organizamos

fue una disputatio en la que se invitó a un filósofo

y a una neurocientífica.

Y se les invitó a hablar de medicina personalizada,

de aspectos sociales e individuales acerca de la medicina,

y desde siempre se ha intentado mantener esta actitud.

-La última que hemos hecho fue de supercomputadores.

Entonces, estaban las dos vertientes.

Estaba la vertiente de la supercomputación

como ayuda a la ciencia,

pero también la supercomputación

como cómo afecta a la sociedad, a nosotros en conjunto.

-El mundo de la información digital

ha cambiado la inmediatez de la información.

Creo que hay que reconsiderar el papel de las academias

a una visión mucho más social, mucho más profunda

y de mucha más comunicación.

-Como casi todas las academias es elitista.

Pero desde aquí, desde la "hub" de Barcelona,

tenemos la pretensión

de conseguir que todo el conocimiento no se quede en esa élite,

sino que trascienda a la sociedad, al resto de las personas, ¿no?

Estamos convencidos de que todo el mundo tiene derecho

a saber lo que se sabe.

Despertar el interés de esa gente por el conocimiento, por el saber,

y los estamos haciendo a través de plataformas

como las redes sociales, Facebook, Twitter, Instagram,

la web de la propia "hub", la web de la Academia Europea,

pero sobre todo me gusta ver

que llegamos a gente que no tiene ningún nivel académico,

pero que hemos conseguido despertar un interés.

Y eso es el reto que hay.

Personalmente, para mí ese es el reto.

-En España tenemos 123 miembros de la Academia Europea,

de los cuales solo 21 son mujeres.

Y la situación no es mucho mejor en otros países.

Creo que es de los retos más importantes

porque en todos los ámbitos del saber

hay mujeres que merecen estar en la Academia Europea.

-También es la mejor oportunidad que tenemos

de articular de manera colectiva preocupaciones

que compartimos muchos académicos en Europa.

-Que nosotros nos podamos incorporar o mantener

en los países más avanzados del mundo

pasa porque tenga que haber una proyección y una protección

de la ciencia, la tecnología y humanidades,

del espíritu humano que haya.

Y esto, hay mucha gente, todos los científicos,

tengo que decir, son unánimes en que esto sea...,

sin que eso indique ninguna orientación política,

que esta prioridad se ha perdido.

-La sociedad, los ciudadanos, pagamos los impuestos

y con esos impuestos una parte se dedica,

aunque sea pequeña,

al mantenimiento de estas estructuras de las academias.

Bueno, nuestro planteamiento en la "hub" de Barcelona

es que eso está muy bien,

pero que la sociedad que con sus impuestos está ayudando

a que la academia funcione

sea receptora después de lo que la academia produce,

Ese es el mejor...

la mejor devolución de recursos

a la sociedad, ¿no?

El hacer que esa sociedad tenga mayor nivel de conocimientos.

Ese mayor nivel de conocimientos permite tener mayor nivel de crítica.

-Elevar el nivel científico, incluyendo las humanidades,

de la sociedad,

porque un aumento del conocimiento de la sociedad

nos permitirá tener una sociedad más libre

y más feliz.

Taller de ciudadanía hoy con Nicolás Sartorius,

una persona relevante en la vida pública de España

de los últimos 50 años.

Intelectual, sindicalista,

cofundador de Comisiones Obreras con Marcelino Camacho,

congresista de Izquierda Unida y escritor

acaba de publicar este libro:

"La manipulación del lenguaje: Breve diccionario de los engaños".

Muchísimas gracias por aceptar nuestra invitación.

Muchísimas gracias por el libro.

Es extraordinariamente divertido.

Muchísimas gracias por invitarme

y muchísimas gracias por el comentario

porque que sea un libro divertido tratando temas serios...

Está tratado con gran seriedad, sin embargo, el...

Yo la primera pregunta que le haría es...

¿Cree que hay gente que prefiere estar engañada?

Bueno, ¿hay gente que prefiere estar engañada?

Depende del calibre del engaño.

Depende del calibre del engaño.

Pero sí que hay gente que vive mejor engañada

en el aspecto de no querer saber la verdad, la realidad.

No vivir la realidad.

Pero yo no estoy muy seguro de que estén realmente engañados

o manifiesten o acepten ese engaño,

pero en el fondo sabiendo que es un engaño.

Pero como engaña a otros también...

Es decir, es una...

Quiero decir, yo no creo

que la gente, en general, quiera vivir engañada.

Prefiere saber la verdad, la realidad,

lo que pasa es que a veces el engaño les viene bien.

El engaño les viene bien. No bien, muy bien.

Por eso yo explico muchas cosas ahí

de a quién le viene muy bien ese engaño

o que la mayoría viva engañada aunque luego ellos no.

¿De dónde parte el libro?

¿De la indignación que le produce

ver como cosas que parecen decir una cosa

dicen la contraria?

Bueno, más que de la indignación,

que no es que yo me indigne fácilmente,

parte de una reflexión a partir de hace unos años

cuando empecé a observar poco a poco

cosas que parecían de broma y fueron subiendo a cosas más serias.

Yo digo que pasé del divertimento, de un ejercicio de divertimento,

al "angustiamento" cuando entré en temas más serios

y más fastidiados, ¿no?

Pero mi experiencia en la época de la dictadura

es que la dictadura,

lo digo al principio, en la exposición de motivos,

en la dictadura todo está basado en una mentira.

Es decir, se decía: "El caudillo por la gracia de Dios".

Pero ¿cómo es posible ser algo por la gracia de Dios?

Y entraba bajo palio en las iglesias.

Era como el santísimo sacramento.

Y luego se decía: "España es una, grande y libre".

Y yo me daba cuenta de que no era una.

Había tenido una guerra civil y por lo menos eran dos.

Y luego, grande... Relativamente.

Era ridículo al lado de los países de Europa y América.

Era un país pequeño, empobrecido, sin libertad, sin nada.

Y luego libre, bueno, ya era un sarcasmo.

O sea, todo estaba basado en una gran mentira, ¿no?

Luego se decía: "España es centinela de Occidente".

Centinela de Occidente cuando éramos un país apestado.

Aquí no venía nadie.

Ningún presidente europeo nunca vino a España en 40 años, ¿no?

Vino algún norteamericano porque les dejamos las bases y eso

y luego algún hermano árabe por aquello del hermano moro.

Es que no venía nadie, éramos un país apestado.

Todo está basado en una inmensa mentira.

Los sindicatos no eran sindicatos.

La democracia orgánica famosa. La democracia no era democracia,

el Frente de Juventudes no era juventud,

el SEU no representaba a los estudiantes.

Es decir, todo era absolutamente falso.

Bueno, eso era la dictadura.

Pero, claro, hace unos años empecé a observar

que aquí en España con una democracia

que nos había costado tanto traer

y que había sido tan importante para nosotros,

la primera vez en la historia de España

que teníamos una democracia consolidada,

pues empecé a observar

que también se empezaba a utilizar el lenguaje de una manera...

Torticera. Torticera, engañosa...

Y eso, en mi opinión, empezó a preocuparme.

¿Por qué? Porque creo que es algo que horada la democracia.

Es decir, que la hace más pobre.

No solo la empobrece, sino que la reduce.

Es un ataque a la democracia.

Si tú estás manipulando el lenguaje y estás falseando toda la realidad...

Estás saboteando. Estás saboteando la democracia.

Está sufriendo la democracia.

Bueno, yo soy una persona

que toda mi vida la he dedicado para luchar

para que hubiera democracia

pues aquello me produjo una cierta preocupación.

Más que indignación una preocupación.

Es decir, estamos entrando en cosas que no me gustan nada

y que además hacen daño a la libertad,

hacen daño a la democracia.

A la gente se la engaña en cosas importantes.

Y, bueno, si le parece bien, podríamos hacer una antología

de algunas de las frases o de las...

De las 65 no que son muchas.

De las 65 no va a dar tiempo en diez minutos,

pero sí me gustaría, por ejemplo, que comentara la primera de todas.

Creo recordar que era Banco malo.

Es una de ellas porque va por orden alfabético.

Claro, es un... Diccionario.

Es un diccionario y entonces...

Desde la enciclopedia francesa ya es todo por orden alfabético.

Entonces, lo de Banco malo yo cuando lo escribí

la verdad es que me divertí.

Aunque, en el fondo, es bastante trágico.

Banco malo es un artilugio que se ha montado

por medio del cual los activos negativos, falsos,

que tenían los bancos llamados buenos,

los pasaban a un llamado banco malo para que se quedara con ellos, ¿no?

Y por lo tanto dejarles limpios

de todos esos activos, digamos, tóxicos que se llaman, ¿no?

pero, claro, resulta que ese banco malo

en el fondo es el banco bueno

porque se queda con todo lo tóxico para que el otro pueda ser bueno

y así seguir la película, ¿no?

Pero además es que no es un banco porque no tiene licencia bancaria,

sino que es una cosa que se llama de una manera rara

y que además el dinero que hay ahí la mayoría somos nosotros.

Con lo cual nosotros estamos quedándonos con los tóxicos

de los bancos llamados buenos

para que estos puedan seguir haciendo lo de siempre.

Es decir, es algo realmente asombroso

y yo pongo un poco en broma diciendo:

"Qué maravilla sería

si lo que se hace con los bancos,

se pudiera hacer con los bares, con las tiendas...".

Con nosotros. O con nosotros.

Tengo mucho colesterol pues me creo un clon

y le paso el colesterol, le paso todo lo malo.

Pero, bueno, en el fondo sería un ser benefactor

porque es el que me está librando de todos los males.

Pero el fondo de la cuestión

es que nosotros pagamos los platos rotos

de esos bancos que eran malos,

que tenían mucho elementos tóxicos

y que se montaron un tinglado

para largárselo a los contribuyentes

para socializar pérdidas.

"Clases medias" es otra de las entradas

que me gustaría que comentáramos.

¿Qué quiere decirse con esa expresión?

Bueno, es que "clase media" es un concepto de la sociología...

Bueno, tiene parte de realidad,

pero era para sustituir a lo que siempre fue

la clase obrera o el proletariado, la burguesía...

Ahora eso ya no existe.

Ahora existen las clases medias,

pero, claro, la media de una cosa

depende de dónde pongas lo de más arriba

y de dónde pongas lo de más abajo.

Irónicamente, digo que si lo de más arriba

es muy muy alto, como es,

y lo de abajo es muy muy bajo,

la media también es muy muy alta.

Con lo cual, no estaría prácticamente nadie.

Y, sobre todo, que eso cambia, es muy fluido,

porque, claro, aquí hay que decir

que si tú de repente tienes un buen trabajo,

estás ganando un buen sueldo, etc., eres clase media

porque ya estás ganando X.

Pero resulta que te quedas en el paro.

Entonces, ese día ya dejas de ser clase media.

Entonces, empiezas a ser clase baja.

Pero si un día te toca la lotería, eres clase alta.

Es un concepto, en mi opinión, muy poco científico,

con permiso del señor Max Weber

y de todos los que han...

Quiero decir... Que han teorizado.

Que han teorizado. Yo creo que es más real

el lugar que ocupas en la economía, en la producción,

es decir, si tienes medios de producción

si eres empresario, si eres trabajador...

Pero todo ahora se quiere envolver.

Yo también digo

que ahora ya a los empresarios no se les llama empresarios,

se les llama emprendedores.

Están los emprendedores. Vale, me parece muy bien.

Luego resulta que a los trabajadores,

a los obreros... ya tampoco se los llama así.

Se los llama de otra manera,

ya es el productor, es el no sé qué...

Entonces, se intenta siempre...

O al capitalismo, en vez de llamarlo capitalismo,

que es lo que hacen los americanos, que son más sinceros,

se le llama economía de mercado.

Pero es que las economías de mercado

son capitalistas o no capitalistas.

Claro, es el mercado. Mercado hay en todas partes.

(RÍE) Pero, claro, no se...

Prefieren hablar de economía de mercado

porque la economía de mercado es permanente, existirá siempre.

Y el capitalismo,

a lo mejor no. Claro.

Nunca se sabe. El otro día

hablábamos con César Rendueles precisamente

de que tiene una historia que hace unos siglos que comenzó.

Bueno... Pero antes no.

Estuvo la economía esclavista, luego vino el feudalismo,

luego ha venido el capitalismo.

Bueno, y a lo mejor vienen otros sistemas posteriores.

Es un estadio de la humanidad.

Pero si tú lo llamas economía de mercado,

prácticamente es el fin de la historia.

El Fukuyama, ¿no? El Fukuyama. El fin de la historia.

Entonces, por eso digo que todo se envuelve

para no reflejar la realidad de las cosas.

Eso es muy importante.

De hecho, hay tres conceptos...

Y luego seguimos con alguno,

pero quiero que a esto me dé tiempo.

Tres conceptos muy interesantes que enfrentas uno con otro:

"neoliberalismo" versus "libertad",

"nacionalismo" versus "nación"

y "populismo" versus "pueblo".

Es decir, como que una cosa y la otra

son la contraria. Claro.

El fondo es el núcleo más...

más fuerte. Ideológico.

Ideológico, más de ideas fuerza del libro.

El liberalismo, históricamente, fue una fuerza progresista

y revolucionaria porque era la que acababa

con el absolutismo, con el feudalismo, etc.

Pero el neoliberalismo, que no tiene nada de neo-

ni de liberalismo,

ha producido una enorme desigualdad

a partir de las teorías de...

de todo lo que fue la escuela de Hayek, etc.

Y luego que eso lo recoge

la señora Thatcher, su acuerdo con Reagan.

Entonces, lanzan toda la ofensiva neoliberal.

Y que ha llevado a la última crisis económica

del 2008, que ha sido... Está basada en la desregulación

que se produjo en la Administración Bush.

Eso es. Que no intervenga

para nada el Estado, la Administración...

"Laissez faire et laissez passer, le monde va de lui même".

"Dejar hacer, dejar pasar, el mundo va solo" y tal.

No metamos la Administración, no metamos

lo público, no metamos nada de eso.

Eso lleva a esta crisis tremenda.

Y esta crisis tremenda genera una desigualdad enorme.

Y mi tesis es que la desigualdad...

muy grande

atenta contra la libertad,

porque el concepto del neoliberalismo

es libertad de dejar hacer,

"déjame hacer, no intervengas".

Pero la libertad de verdad es la libertad de poder hacer.

Claro, si tú eres...

Si tú no tienes nada, si eres un parado y no tienes casa,

¿qué puedes hacer? Nada.

¿Morirte de hambre? Quiero decir, no...

El concepto de libertad positivo, que es el que yo defiendo,

es el de poder hacer cosas.

Pero para poder hacer cosas,

necesitas ciertos medios

de educación, de medios económicos...

De sanidad. De sanidad, educación,

tu casa, etc.

Trabajo...

Ahora, si no tienes nada de eso,

evidentemente tu libertad está muy liquidada.

Entonces, el neoliberalismo, en la fase actual,

lo que ha conducido es una enorme desigualdad

que está atentando... Contra la libertad.

Contra la libertad, y la libertad de la mayoría.

Y eso es lo que está explicando muchos fenómenos, que la gente

no entiende muy bien qué está pasando.

Está pasando que la desigualdad está aumentando enormemente

y eso atenta a la libertad

y, por lo tanto, atenta a la democracia. Por lo tanto,

al final, el neoliberalismo atenta contra la libertad.

Pasa lo mismo con el nacionalismo. Claro, con el nacionalismo...

El nacionalismo, históricamente,

también fue revolucionario, también fue progresista.

La formación de las naciones

fue la gran lucha contra el feudalismo

y contra las grandes monarquías feudales, etc.

Por lo tanto, la creación de las naciones

fue una fase muy positiva.

Se quedaron el Estado nación,

era la Revolución francesa...

En fin, todo esto.

Entonces, todo eso era muy positivo,

pero ¿qué pasado?

Que el capitalismo se ha hecho global,

se ha hecho mundial.

Las grandes corporaciones económicas son globales.

Las multinacionales, la tecnología...

Se ha hecho todo global.

En la globalización, el nacionalismo

es lo opuesto al interés de la nación,

porque el interés de la nación es unirse a otras para poder medirse

con esos grandes poderes.

Por ejemplo, el caso de la Unión Europea.

Es decir, tú hoy, Estado nación solo con los poderes globales,

eres... No te comes un colín,

como vulgarmente se dice. Eres un pigmeo.

Claro. Eres un pigmeo.

El otro día lo decía alguien de Alemania.

Fíjate, si Alemania es un pigmeo, qué será España. Es decir,

no eres nada ante las grandes multinacionales,

los grandes poderes financieros.

Te controlan, te dominan, etc.

La única manera que tienes para defender el interés de tu país

es precisamente federarte,

es precisamente crear

una entidad política mucho más amplia,

que sería la Unión Europea, una federación europea,

porque esta sí que se podía medir con esos poderes.

La prueba es que muchas cosas

que se quieren hacer...

Siempre te dicen:

"No, pero es que eso hay que hacerlo a nivel europeo.

Eso ya no lo puede hacer España o...".

Entonces, si no lo puedes hacer...

El nacionalismo,

por ejemplo, el nacionalismo que está en Cataluña

o en otros sitios ahora...

Ellos creen que están defendiendo a su nación,

cuando, en realidad, sería lo peor para esa nación.

porque se quedaría en un ente pequeño

que no pintaría

no ya un colín, no pintaría una oblea.

No pintaría nada. Nada.

¿Y pueblo y populismo?

Pueblo y populismo es un poco lo mismo, es decir,

el concepto "pueblo",

claro, es un concepto

que viene de una tradición muy fastidiada,

que es un poco la idea de los grandes líderes

que dicen: "Bueno, yo y mi pueblo".

Es decir, Mussolini, Hitler...

Todos estos eran él y su pueblo, "todo lo demás me sobraba".

"Los partidos políticos, los sindicatos,

todas las organizaciones de representación me sobran

porque yo soy el gran líder, el Führer,

y yo me relaciono directamente con mi pueblo".

Pero es que eso del pueblo...

¿Qué quiere decir "el pueblo"? El pueblo somos todos

o nadie.

La Constitución española, cuando dice: "La soberanía

reside en el pueblo español",

ahí están metidos desde los banqueros españoles

hasta los parados, es decir,

ahí está todo el mundo. Es el pueblo español en su conjunto.

Entonces, claro, no quiere decir nada.

Pero es una manera de establecer

algo que liquida, en cambio,

todo lo que son las organizaciones de representación reales,

como pueden ser los partidos políticos,

los sindicatos, las organizaciones empresariales,

las organizaciones sociales,

la sociedad. No es...

¿Qué quiere decir "el pueblo"? El pueblo está divido en clases.

Hay intereses distintos.

No es el mismo el interés de un trabajador

que el del propietario o el de la multinacional,

porque evidentemente no es lo mismo.

Cuando negocian el convenio colectivo,

y yo he negociado muchos,

te pones de un lado de la mesa

y el otro del otro y, hombre, los intereses no son los mismos.

Eso se ve claramente.

Ese concepto "pueblo" que lo intenta todo meter

viene también de experiencias que han sido muy poco exitosas

y que han perjudicado al pueblo,

por ejemplo, el peronismo en Argentina.

Ha sido un desastre.

Y lo sigue siendo.

Es decir, el peronismo es el populismo...

O cosas que están sucediendo ahora, a lo mejor, en Venezuela

o en Nicaragua.

Eso del "pueblo", "yo represento al pueblo",

"nosotros somos el pueblo", "el pueblo...". No, mira, pueblo no,

aquí somos muy distintos unos de otros,

tenemos intereses muy deferentes,

la sociedad es plural. Desde luego.

(AMBOS) De armonizar esos intereses.

Pero no me digas que eres el pueblo y que representas al pueblo

porque no.

Es decir, estás metiéndome en un cauce

que puede llevar al autoritarismo,

que puede llevar a... Al desastre.

Bueno, que puede llevar al desastre,

como normalmente los populismos llevan.

Yo critico en el libro a los teóricos

que han teorizado esto diciendo: "No, ya las clases no existen,

la derecha y la izquierda no existen.

Ahora es el pueblo y la élite".

Oiga, mire, no.

Eso es falsificar

la realidad.

Ha sido un verdadero placer, Nicolás. Muchísimas gracias

por el libro y por estos minutos tan instructivos.

Mi agradecimiento a vosotros.

Y yo espero que la gente lo lea.

La verdad es que merece la pena, es muy divertido,

de verdad.

Vamos ya con NCI Educación, la colaboración semanal

de la Televisión Educativa Iberoamericana durante este curso.

Nuestras acciones son nuestro futuro.

"Un mundo hambre cero para 2030

es posible"

es el lema del Día Mundial de la Alimentación

y uno de los asuntos

que abordaremos hoy en NCI Educación,

un programa que les acercamos desde el Museo ABC Madrid

con estos temas.

Hablamos sobre el duelo tras la muerte perinatal

y su reconocimiento institucional y sanitario.

Además, un libro en mapudungún

promueve la conservación de la lengua mapuche.

Y en Conexión IBE destacamos una investigación en tecnología 5G

liderada por la Universidad Politécnica de Valencia.

Una de cada nueve personas en el mundo padece hambre;

cerca de 2.000 millones, sobrepeso;

y un tercio de los alimentos producidos

se pierde o desperdicia.

Datos de la FAO

para el Día Mundial de la Alimentación.

Se producen suficientes alimentos en el mundo como para dar de comer

a toda la población mundial.

Es una aberración, hoy en día, sabiendo

que 821 millones de personas en el mundo

pasan hambre, que estemos desperdiciando

un tercio de la comida que se produce.

El 45 % de los niños

que se mueren

son por causa del hambre,

algo que, desde mi punto de vista, es uno de los mayores escándalos

de nuestro tiempo.

En los últimos tres años, hemos visto

que el hambre está aumentando.

Se debe, en buena parte, a la proliferación de conflictos,

desde la guerra de Siria a la guerra de Yemen,

movimientos de población en los que la gente

pierde sus medios de vida, pierde sus ahorros,

no tiene la capacidad

de adquirir alimentos, aunque los haya disponibles

en el mercado.

Los desastres naturales provocados por el cambio climático.

El caso de Haití es uno de los estados...

de las situaciones más graves.

Hay un 47 % de personas en situación

de inseguridad alimentaria y nutricional.

Es el caso, por ejemplo,

del Corredor Seco de Centroamérica.

Podemos hablar de Guatemala en particular.

La sequía,

que se está prolongando ya varios años,

está teniendo un efecto devastador en la producción de alimentos.

Facilitar mejores sistemas de riego

o facilitar una serie de pequeñas infraestructuras

puede tener un efecto muy importante.

Pero, por otro lado, tenemos los que comen mucho.

Y, entonces, ahí tenemos

un problema grave de sobrepeso y de obesidad.

Tiene que ver también con el estrés que produce

la inseguridad alimentaria

y también, incluso, con unas adaptaciones fisiológicas

de nuestro cuerpo

ante la falta de alimentos nutritivos.

En México, en Chile, en Ecuador

se han estado colocando impuestos

a las gaseosas y a los alimentos ultraprocesados.

Es que si siguen las cosas igual que ahora,

habrá que producir

un 60 % más de alimentos para dentro de unos años,

porque hoy vivimos 7.600 millones de personas,

pero ¿cuánta gente va a vivir en 2050?

2.000 millones más.

En 2016, murieron 2.300 bebés

antes o poco después del parto,

es decir, durante el período perinatal.

Hoy ahondamos en este duelo

y su vacío institucional, social y sanitario.

"Leo Borrego Jiménez.

Jorge Suárez".

Hay un vacío social, hay un silencio social.

No hablamos de ello.

Nadie conoce el nombre de ese bebé.

Nadie ha visto a ese bebé.

Existe un vacío en lo sanitario también,

porque muchas veces se trata eso

como si te hubieras quitado un grano,

como si hubieras tenido un sangrado...

Una hoja donde pone: "Restos abortivos".

Yo: "¿Restos abortivos? ¿Usted no la vio?".

Lo primero que sentimos

cuando nos dicen: "Tu bebé ha muerto"

es: "Quítamelo", porque nos da mucho miedo.

Porque la propia dinámica de la atención sanitaria

tiende a apurar.

Cuanto antes, vamos a que esto termine

para que no tengas dolor.

Y eso va

contra una buena atención.

¿Por qué?

Porque para que el duelo sea saludable, algunas de las cosas

que están demostradas que ayudan

es que los padres puedan tomar decisiones,

decidir si veo o no a mi hijo,

cómo lo veo, cómo lo recibo.

Yo decidí,

porque fue lo que sentí en ese momento,

que lo que quería hacer era seguir adelante con el embarazo,

vivir lo que mi hija fuera a vivir.

Y Lunita nació en la semana 27.

Sí que fue verdad que el cuerpo de Lunita

era muy inusual. Entonces, la taparon todas con las mantas

y yo estuve con Lunita en brazos

un rato.

Las fotos que tenemos no son de Luna,

son de nuestro momento.

Si emocionalmente nos estábamos preparando

para recibir ese bebé,

físicamente también nos estábamos preparando para eso.

Son pechos llenos de leche que no tiene adónde ir.

Es un útero que se sigue acomodando y que sigue sangrando.

Tiene el mismo cóctel hormonal que cualquier mamá que da a luz.

Hormonas que nos predisponen

al apego con ese bebé.

Por lo tanto, es un momento privilegiado

para el encuentro.

Pero eso hay que acompañarlo adecuadamente y psicológicamente

para dar la oportunidad

y para hacerlo más llevadero y que tengan menos miedo.

Ahora lo que pasa es que muchas veces

los padres solo pueden ir a grupos de apoyo u otros entornos

o foros "online"

para hablar de sus experiencias.

Hay gente que sigue, que dice:

"No sabéis lo que estuve buscando hasta que llegué y di con vosotras".

Cuidar que después toca hacer la maternidad en duelo.

"Para ti, amor, Natalia Rodríguez López,

Enzo Matías González".

La revitalización lingüística en Chile es uno de los objetivos

del libro que les presentamos a continuación.

Está escrito en idioma mapudungún

e inspirado en la comunidad mapuche urbana

de hoy.

Participo en un colectivo de enseñanza

del mapudungún que se llama "Kom kim mapudunguaiñ".

Enseñamos la lengua mapuche

desde una perspectiva de la ciudad

en promoción de los derechos lingüísticos

y educativos del pueblo mapuche.

Vamos, el cuatro.

(HABLA EN SU IDIOMA)

Tenemos que hacernos cargo,

como mapuches, de esta pérdida del idioma

que se está viviendo alarmantemente hoy en día.

Y en ese sentido, este libro,

"Mapudungupe Ta Che",

que es un manual con 15 actividades didácticas

completamente escrito en mapudungún e ilustrado,

promueve la enseñanza del mapudungún

en contextos de inmersión lingüística,

específicamente

en los internados lingüísticos o "koneltus".

Es importante rescatar una imagen del mapuche,

pero sin caer en los tópicos

o sin caer en algo demasiado obvio.

Entonces, esto para mí fue un trabajo importante

porque muchas veces las editoriales

te piden lo contrario,

un poco representar esos tópicos,

y poder rescatar esa idea del mapuche urbano

que existe actualmente,

un mapuche no como imaginario,

sino en la vida real de Chile en el 2018.

Entonces, justamente que la imagen no es solo decoración,

sino que tiene un fin didáctico muy claro

porque el libro está todo en mapudungún.

Para mucha gente que quizá no pueda saber bien

de qué es la actividad, la imagen ayuda mucho a entender.

Que si bien desde el Estado se están haciendo

varios esfuerzos por promover la educación intercultural bilingüe,

hay muchos sectores de la sociedad

que quedan fuera de ese proceso.

Y, para ellos,

para ellas, cierto es que también estamos generando

materiales didácticos que tienen

otros enfoques

que no son esencialistas, que no son tan cuadrados

con la imagen de lo que se entiende

de cómo debería ser un mapuche,

sino que también abordando

otras identidades más champurrias,

más mestizos

de cómo somos nosotros también.

Con el objetivo de innovar en el ámbito educativo

y contribuir al rescate de la lengua quichua,

desde la Universidad Técnica Particular de Loja,

con el apoyo de la Universidad de Valencia,

creamos el laboratorio interactivo de lenguas vivas quichua-español.

A través de este espacio educativo

dotado con equipos de alta tecnología

y diversidad de recursos didácticos,

impulsaremos la enseñanza de los idiomas quichua y español

para rescatar y revalorizar estas lenguas ancestrales

desde la infancia.

En una primera fase el proyecto beneficiará a 1600 estudiantes

e instituciones pertenecientes al circuito educativo

intercultural San Lucas.

Garantizar la cobertura y la máxima calidad

de las comunicaciones 5G en entornos

como estadios de fútbol, salas de conciertos,

centros comerciales o cualquier otro espacio interior.

Este es el objetivo principal de Wavecombe,

proyecto europeo liberado

por el instituto de telecomunicaciones

y aplicaciones multimedia

de la Universidad Politécnica de Valencia.

En 5G se van a abrir nuevas bandas de frecuencia

para nuevos servicios de más de seis bandas.

Se supone que habrá muchos más dispositivos

intentando conectarse simultáneamente.

Y es necesario buscar nuevos sistemas

de antenas distribuidas y de comunicaciones

en bandas de frecuencias más altas.

Más de 400 restaurantes y cafeterías

participarán en la edición 2018 de Restaurantes Contra el Hambre.

Campaña que tiene como objetivo beneficiar a los niños

de Santiago de Lucanamarca en Ayacucho.

Tiene como finalidad erradicar la anemia

y la desnutrición en niños, que es alrededor del 40%

más en nuestro país.

Esta iniciativa gastronómica consiste en la elaboración

de un plato solidario

en todos los establecimientos integrantes.

El plato solidario está señalado en los menús

de los Restaurantes Contra el Hambre.

Además del Perú, participan países como España,

Francia, Canadá, Reino Unido,

EE.UU. y Colombia.

Y hasta aquí nci:EDUCACIÓN.

Hoy nos estuvimos recorriendo la exposición

"Pintacuentos. Ilustración mejicana contemporánea para niños".

Y la pueden visitar aquí, en el Museo ABC de Madrid.

Que la disfruten y hasta la próxima.

(Música)

Taller de Matemáticas con Sergio Castro,

profesor diez de mates. Hoy hablamos de logaritmos.

¡Madre mía, Sergio! ¿Qué es un logaritmo?

Ya suena ahí que da miedo.

Siempre cuento a los chavales en cuanto a eso que se suele dar

en España de logaritmos; con 15, 16 años se enfrentan

a una nueva herramienta que son los logaritmos y es complicado.

No les vamos a engañar y decir: "No, esto es así", no.

Es complicado. Entonces me gusta contar un poquitín de historia

y contar la importancia que tienen para engancharlos

y para que vean la importancia.

Porque si les vamos a exigir que aprendan algo difícil,

pues darles un poco de vidilla... Para justificarlo un poco.

¿Cuándo se inventaron los logaritmos?

Los logaritmos se inventaron en el siglo XVII,

los inventó John Napier y fueron para la época

una revolución de la leche.

Fue una gran revolución porque ayudaron muchísimo

al avance científico.

¿Y por qué fue una revolución? Es la gran pregunta.

¡Y me la hago yo siendo el profesor!

¡Lo estaba apuntando yo también!

La gran pregunta que siempre intento responder a los chavales.

Vamos a ver en pantalla las propiedades de los logaritmos.

Son millones de formulillas. Vamos.

Ahí están. De mi puño y letra, muy bonicas.

Lo que podemos ver ahí es que un logaritmo

transforma una multiplicación en una suma.

O sea, logaritmo, abrimos paréntesis, de A por B;

cerramos paréntesis,

es igual a logaritmo de A más logaritmo de B.

Eso es una propiedad. Tú lo que haces es transformar

una multiplicación, que puede ser más o menos difícil,

en una suma que es mucho más fácil,

nos facilita algo la vida.

Luego la siguiente propiedad es la de la división.

Logaritmo de A partido por B

es igual a logaritmo de A menos logaritmo de B.

Ahí lo que estamos haciendo es transformar una división,

que es complicada de hacer según los números que sean,

en una resta que es mucho más fácil de hacer.

Y luego tenemos la siguiente también.

Que es logaritmo de A elevado a B igual a B por logaritmo de A.

Está convirtiendo una potencia en una multiplicación.

Que es mucho más fácil de hacer.

Y por último esta es la mejor, la que más me gusta de todas.

Logaritmo de raíz. De B.

De B o raíz de A elevado... ¿Cómo sería?

Sería raíz de B de A.

Y transformas una raíz enésima, por así decirlo, en una división.

Es mucho más fácil dividir que hacer raíces.

Aquí tenemos un ejemplo sencillo,

no me quiero meter en mucho lío de números.

Para resumir esta primera parte lo que podemos decir

es que las multiplicaciones se convierten en sumas,

que son más fáciles; las divisiones en restas.

Sí. Las potencias se convierten...

En divisiones, multiplicaciones. En multiplicaciones.

Y las raíces en divisiones. Has aprobado el examen, ¿eh?

No, es para quedarme con la idea. Sí, perfecto.

La idea que tienes es que transformas

operaciones difíciles en una operación más fácil.

Lo que logró esto fue que operaciones o cálculos

que a los científicos quizá les costaba días u horas realizar,

pues tardaban minutos en hacerlas.

Entonces el científico en vez de pasarse su tiempo

en operar y calcular, se lo dedicaba a pensar.

Y esto fue una revolución de la leche porque los científicos

realmente se dedicaron a lo importante,

que es pensar, no operar, ¿vale?

Claro, porque operar es, digamos,

la parte mecánica de las matemáticas.

Sí, es la parte mecánica. Es muy interesante,

hay que aprender a operar. A operar, sí.

Pero no es lo más importante. No es lo más importante,

lo más importante es pensar, pero para todo.

Lo más importante es la imaginación y pensar,

para eso es el conocimiento en definitiva.

Y se hacía con tablas como esta. Sí.

Tengo un ejemplillo aquí que utilizaba...

Nada más abrirlo te daba vértigo, ¿no?

Creo que se utilizaron en los años 70 más o menos

hasta la llegada de la calculadora.

Luego hablaremos de esto. Vamos a ver un ejemplo.

Imagínate que tengo que hacer la raíz quinta de 126,

sin meternos en muchos fregados.

Yo aplico las propiedades de los logaritmos

y esa raíz quinta se transforma en una división.

Entre 5. Claro.

Y es mucho más fácil dividir entre cinco

que hacer raíces quinta.

Yo raíces quinta a mano no sé hacerlas.

Claro.

No sé hacerlas, Es muy complicado.

Pero te ibas a la tabla, mirabas el logaritmo de 127...

Y daba ese número. Daba ese número.

Y solo hacías la división. Lo dividías por 5.

Y nos daba ese número. Y volvíamos a la tabla

y nos daba 2,63.

Es decir, con la tabla transformábamos una raíz

en una división que es mucho más fácil de hacer.

Yo esto lo hice en casa y tardé cinco minutos;

cinco o cuatro minutillos.

Pero si tengo que hacer la raíz quinta, que no sé hacerla,

pues quizá me tiraba seis horas, no sé, o cinco horas.

Como no sé hacerlo, no lo sé. Un montón de tiempo.

Un montón de tiempo me tiraría.

Y aquí tengo el ejemplo que hice con la calculadora.

Ahí pongo un 3, pero sería raíz quinta de 127

y me dio 2,63. Ha sido una pequeña errata.

Sí. ¿Vale?

Yo siempre que cuento esta historia a los chavales,

me dicen: "Vale, Sergio, está muy bien

el librito tan bonito que nos traes".

Pero ahora tenemos estas. Si tengo la máquina,

¿para qué quiero aprender logaritmos?

A mí me gusta hacerles un juego que creo que es muy interesante,

que es decirles que resuelvan esta ecuación.

Entonces vamos a ver, las calculadoras que hay ahora

resuelven ecuaciones. Y esa es súper sofisticada.

Es una calculadora normal, es buena, pero es normal.

Hay muchas calculadoras en el mercado.

Tenemos que resolver esa ecuación. Salva, resuelve esa ecuación.

1, ¿no? X igual a 1. Venga, muy bien.

Has tardado un segundo en resolverla.

Claro, porque es una de las definiciones de la unidad,

siempre es 1. 1 elevado a 19 es 1.

¿Y 1 elevado a infinito? Es una indeterminación.

Un día hablaremos de eso. ¡Vale!

Pero aunque sea infinito el número es 1.

Es 1, sí. Bien.

Muy buena pregunta lo del infinito.

Entonces ya sabemos la solución de esa ecuación.

Como la calculadora también la sabe resolver,

la resolvemos en la calculadora a ver qué dice y a ver qué hace.

A ver qué tal. Vamos a meter ahí la ecuación.

Sí, la metemos.

X elevado a 19. Vale.

Igual a 1.

A ver si sale. A ver si sale en pantalla

la ecuación. A ver.

Ahí está. La tenemos ahí puesta.

La ecuación X elevado a 19 igual a 1.

Vosotros tardasteis menos de un segundo en resolver.

Vamos a darle para que la resuelva la calculadora.

¿Vale? Que resuelva.

Ahí está. Vale.

Ahora se pone a pensar. Se ha puesto a pensar.

Se ha puesto a pensar. Y por ahora ya le has ganado.

Así que enhorabuena. ¿Por qué piensa tanto? ¿No?

Ella tiene su algoritmo y está ahí pensando.

Esto es una pasada. Cuando lo hago con los chavales,

claro, se dan cuenta que son más rápidos que la máquina.

Estamos acostumbrados... A que nos gane.

A que la máquina nos gane. Ya eso es una pasada.

Observamos la calculadora y vemos que sigue pensando.

Es decir, le has ganado por goleada.

Esto es más que un 10-0 en fútbol.

Casi igual que el de España-Malta, ¿te acuerdas?

Sí. Como digo. Y vemos que sigue pensando.

¡Hala! Ahí ha dado la solución.

Y si te fijas, esto es súper curioso.

"Impossible".

Te dice que es imposible resolver.

Es decir, la calculadora no sabe resolver esa ecuación.

¿Y eso por qué? Luego te explico por qué.

Además, no es que no sepa resolver,

es que tiene la cara de decir que es imposible resolver

cuando tú la has resuelto en menos de un segundo.

En un momento. ¿Vale?

Eso es porque la calculadora utiliza un algoritmo.

Yo también le he echado un poco de jeta

y como sé el algoritmo que utiliza la calculadora,

he puesto esa ecuación para pillarla y la hemos pillado.

Si quizá pones X elevado, perdón,

1 elevado a 3, lo resuelve. Te lo hace en un pispás.

Nosotros conocemos el algoritmo, el funcionamiento de la calculadora.

Por eso es tan importante de las matemáticas

saber sus conocimientos básicos. Vale, es cierto que la calculadora

hace muchas cosas, pero hay lugares a los que no llega,

tiene lugares oscuros.

En los algoritmos fallan; no es que fallen,

es que no saben hacer ciertas cosas.

Por eso digo a los chavales y a todo el mundo

que la base es fundamental porque las máquinas

no llegan a todos lados. Para eso estamos nosotros.

Creo que es muy importante ver la importancia que tiene

aprender las cosas y que digan: "Bah, paso de hacer nada

que me lo hace una máquina". No.

Porque el día que lo haga la máquina...

Cuando venga la pregunta famosa, ¿no?

Pues ya estamos fastidiados. Creo que eso es muy importante.

¿Y cuáles son las utilidades en general de los logaritmos?

Porque ya entiendo que es simplificar.

El concepto... El concepto.

Pero ¿aplicaciones prácticas en la vida?

En la vida cotidiana. Sí.

Por ejemplo las escalas logarítmicas se utilizan muchísimo.

¿Qué es una escala logarítmica?

Por ejemplo, hay crecimientos exponenciales

que crecen muy de repente o disminuyen muy de repente.

Y ahí se utilizan las escalas logarítmicas.

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