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Para todos los públicos La aventura del saber - 16/06/15 - ver ahora
Transcripción completa

Hola, muy buenos días y bienvenidos a "La aventura del saber".

Hoy hemos preparado un programa que aborda temas relacionados

con la gastronomía y la fotografía.

Además, vamos a hablar de negocios

y todas esas variables a las que les restamos importancia

porque no tiene que ver o no demasiado,

con las rentabilidad económica.

¿Ustedes qué creen, qué la cultura es un derecho

o mas bien un privilegio?

Después del sumario lo debatimos.

Hoy visitaremos la única fábrica de melaza de Europa.

Se encuentra en una localidad del interior de la provincia

de Málaga cercana a Nerja, Frigiliana.

Las propiedades gastronómicas de esta melaza

también conocida como miel de caña,

son verdaderamente extraordinarias, muy saludables.

Visitamos "Las reglas de juego".

Una retrospectiva que reúne más de 120 fotografías

de Chema Madoz, de los últimos seis años.

Una oportunidad para buscar detalles,

que nos hablan de investigación fotográfica, poesía,

de referentes e imaginación.

Son partes del universo de este artista de reconocido prestigio

que en esta exposición se enmarca dentro de la sección oficial

del Festival Internacional de Fotografía y Artes Visuales

Photoespaña 2015.

El resumen de noticias de NCI, nos lleva a hablarles

del proyecto arqueológico, Djehuty.

Una investigación liderada por el Consejo Superior

de Investigaciones Científicas y con el arqueólogo español,

José Manuel Galán ha dado muchas satisfacciones a los participantes.

El redescubrimiento de una tumba de unos 3500 años

será tema de interés o es también para nosotros.

Nuestro primer invitado de hoy, nos propone reflexionar

sobre el valor de la cultura.

¿Cuánto debe de hacer el estado para apoyarla?

¿Cómo se pueden gestionar los bienes culturales?

¿Qué papel cumplen y qué papel deberían de cumplir

los museos en la sociedad?

Son asuntos sobre los que queremos charlar con Santiago Eraso.

Hola Santiago, buenos días.

Qué tal, buenos días, María, ¿cómo estás?

Santiago, parece obvio que la cultura

ha sido una de las grandes damnificadas por esta crisis,

la cultura en todas sus vertientes.

No se han vendido que es algo de lo que podemos prescindir

y que no es un derecho, que está al menos lejos de serlo.

Bueno, la cultura nos constituye

de alguna manera es todo aquello...

Bueno más allá de las bellas artes,

lo que habitualmente se conoce como cultura

el teatro, la música, el cine, más allá de esto,

la cultura es todo aquello que nos constituye,

la manera en que nos vestimos, en la manera en que nos alimentamos

y la lengua en que hablamos, la forma en que no relacionamos

entre las personas y por lo tanto de alguna manera

algo que nos hace formar parte de una comunidad

y nos constituye como seres humanos y ciudadanos.

Por lo tanto, en la tradición más liberal ilustrada,

la cultura se entiende como un derecho,

fundamentalmente un derecho que complementa a los fundamentales

como la sanidad y la educación, con lo que permite hacer ciudadanos

más fuertes, más independientes, más autónomos

y con capacidad de crítica.

Se trataría por lo menos de preservar esta relación

del estado de organización pública

con el fomento de la cultura

para que efectivamente todos los ciudadanos

y de todos los lugares tengan acceso a la mayor parte

de las herramientas y le permitan ser más libres e independientes.

Creo que es un derecho sin ninguna duda.

Y los propios ciudadanos tenemos culpa

a la hora de haber retrocedido en este sentido.

Ese sentido de pertenencia,

¿nos lo hemos perdido nosotros mismos?, ¿hemos retrocedido?

Bueno, los ciudadanos están sujetos

un poco a las condiciones económicas

en la que se inscribe nuestra vida.

en la que se inscribe nuestra vida.

Muchas veces, mucha gente no tiene recursos

ni medios para no poder hacer nada,

ni siquiera comprarse un libro, ni poder tener una hora libre

para poder ir al cine.

Hay que partir de esa situación, cuando se habla

de que la cultura es para unos privilegiados,

quiere decir que efectivamente también es un campo de batalla

donde también se juegan muchos intereses que tienen que ver

con la economía y las decisiones políticas que se ven a tomar.

Por lo tanto hay que tomar otras decisiones políticas

y hay que entender la cultura en el marco

de una economía distributiva que permita

que todos estos medios estén al alcance de toda esta gente

que muchas veces no pueden acceder a ello.

Tenemos cultura, política, arte, economía,

tu reflexionas sobre todas estas realidades,

estas disciplinas, todo lo tenemos que entender

como parte de un mismo...

Yo creo que la manera en la que...

Esto Jean-Luc Godard, lo dijo,

incluso la elección de un plano es político,

por lo tanto implica una responsabilidad,

la elección de un plano siempre es ética,

por lo tanto implica una responsabilidad política.

La manera en la que nosotros compramos,

en la que nos relacionamos, la manera en la que establecemos

ese juego entre lo privado y lo público,

la manera en la que vivimos la ciudad,

en la que nos responsabilizamos en cuestión de esa ciudad,

es sin duda una cuestión ética y una cuestión política,

por lo tanto todas nuestras maneras de entender la cultura

tienen que ver con cómo vemos el mundo,

no solo con el mundo cercano, el mundo de nuestra plaza,

sino como somos responsables con esa cadena

que se da entre nuestra casa, la plaza pública

y el mundo en el que vivimos, un mundo común de todos.

Vamos a hablar de los museos como institución.

No sé cómo entiendes tú, he leído mucho acerca

de lo que tú escribes sobre la utilidad pública de los museos,

de lo que son, de lo que deberían ser,

es más, si lo explicas en pocas palabras,

¿en qué momento estamos en ese sentido?

Nuestros museos progresan adecuadamente,

¿hay algún problema con ellos?

A ver, el museo público cuyo padre original

es el Museo del Louvre, es el primer museo del pueblo.

Fue momento de la modernización en fin donde se pudo por fin decir

que aquellos bienes y objetos que pertenecían

a la historia y que eran propiedad de monarca e iglesias

pasaron a ser del pueblo.

Por lo tanto el museo es una institución que habla

de esa idea, que la cultura tiene que ser fundamentalmente pública,

lo que ocurre es que lamentablemente en los últimos años

y en las últimas décadas prácticamente

todo lo que es el espectro de producción cultural

está dominado por un lado por el mercado,

se ha mercantilizado todo pertenece a las industrias culturales

y por otro lado ha sido durante mucho tiempo patrimonio

de instituciones y gobiernos que han hecho de ellos

un instrumento partidista al servicio de la propaganda

o de la identidad.

Yo creo que habría que corregir por un lado esa mercantilización

y por otro lado esa gubernamentalización de la cultura

Puede ser un bien público pero no necesariamente

tiene que ser un bien estatalista.

Por lo tanto habría que devolvérsela a la gente, a la sociedad,

a los agentes, a los mediadores, a los productores,

a las iniciativas particulares,

que necesitan un máximo grado de autonomía,

siendo respetuosos con las dependencias

que los recursos públicos le dan a esa autonomía

y por lo tanto corresponsable con el ejercicio del buen hacer.

Creo que ese equilibrio, hay que restablecerlo,

habría que establecer una nueva economía de la cultura

que nos permita pensar en la cultura desde otro lugar,

no del Estado, aunque sea un bien público,

ni de intereses privatistas, digamos un poco que puede

ser gestionado por iniciativas privadas,

por la Sociedad Civil, por agentes, por artistas,

por cualquier tipo de colectivo

pero no con intereses privados sino para ponerlos a disposición

en la plaza pública y que sean de interés común.

¿Cuál sería el problema?,

Por ejemplo, que los grandes museos que se han convertido

en absolutas marcas de las ciudades.

Fundamentalmente.

Un especialista, ha escrito hace poco un fantástico

libro, una especie de manifiestos en defensa de la inutilidad,

lo que el capitalismo ha conseguido es fundamentalmente

convertir todos los productos culturales en mercancía.

Ahora prácticamente todo se mide por el valor

del mercado por lo tanto los museos

también forman parte de esa red de industrias culturales

que solo entienden su funcionamiento

como si fuera una parte de una máquina de producción.

Creo que hay que liberarler en parte con esa deuda

que ha contraído con esos nuevos modelos de cultura

que proponemos para rescatarlo y devolvérselo

digamos un poco al que realmente es, hace poco, Miguel Zugaza,

en una entrevista, el Director del Prado,

lo dijo bien claramente, todos los ciudadanos del mundo

de alguna manera son propietarios de las obras

que están en nuestro museo.

Hay que ser consecuente con esa declaración

eso quiere decir que el museo debería estár más abierto,

más disponible y que sus medios tienen

que ser más accesibles, que puedan reproducir las obras,

que las personas podamos acceder a los materiales

y catálogos que publican, que esos materiales puedan estar

bien dispuestos en formato digital,

que sean distribuibles,

en fin que sean de la gente.

En ese sentido, qué propones, un modelo doble,

podrían convivir estos grandes museos que hoy conocemos

con otros más pequeños menos vinculados

con la rentabilidad económica. ¿Sería posible?

En la última crisis que se produjo en el MACBA,

en el museo del arte contemporáneo de Barcelona,

cuando Paul Beatriz Preciado y Valentín Roma

les echaron a la calle, en aquellos momentos

hubo una serie de reflexiones y se empezó a pensar

un poco en qué se hacía con instituciones públicas

que están en cierto modo secuestradas ahora

por esta especie de obligación de cumplir

con la mecánica productiva del mercado.

Paul Beatriz, lo que proponía era quizás,

más vale la ruina pública, recomponer el museo

en esa idea de volver a pensar en el museo

como en una institución al que se le devuelve

a los ciudadanos un poco la hipótesis que en fin,

que según su manera de pensar y la sensibilidad,

que esté más allá del estado de la institución

del arte y del mercado, pensarlo desde ese lugar.

De alguna manera, el arte también tendría

que recaer en las manos de los artistas,

de los creadores, a veces hay demasiados intermediarios.

Lamentablemente y cada vez más

y sobre todo después de esta crisis económica

que hemos padecido todos, esta crisis,

en fin, este último capítulo de la acumulación capitalista

que llaman crisis pero que en el fondo

no es más que tratar de quedarse con aquellos medios de distribución

que la sociedad del bienestar nos había dado

a todos los ciudadanos quedarse con todo esto.

Evidentemente, el último eslabón,

el más débil de esa cadena de uso de la cultura

es fundamentalmente la artista y el creador,

habría que darle la vuelta a esa cadena

y por lo tanto poner en el centro

que son los artistas son los creadores, los mediadores,

ellos mismos puedan decidir lo que en definitiva

tengan los resortes y los medios

para hacer su trabajo dignamente sin precarizaciónes

como las que hay ahora y que es absolutamente terribles.

En cierto modo, si la crisis ha afectado

a todo el sistema cultural había que pensar muy bien

porque es el eslabón más débil el que más perjudicada

sale cuando realmente la única razón de ser

o la más importante de muchas de las instituciones culturales

que se han generado en España y en Europa

un en los últimos años es precisamente ponerla al servicio

de estas iniciativas, creaciones, ideas,

si resulta que por ello el artista es precarizado

hasta límites inadmisibles algo habrá que pensar.

Lo dejamos aquí Santiago, gracias por haber visitado

"La aventura del saber" y por darnos en que pensar.

Muy bien, gracias a vosotros por invitarme.

Gracias.

Les invitamos a recorrer con nosotros

el interior del ingenio de Nuestra Señora del Carmen,

la última fábrica de este tipo que permanece activa en Europa,

Se sorprenderán, a lo largo de los próximos minutos

conoceremos el proceso de fabricación y las propiedades

de este producto tradicional fabricado en España

que se transporta a toda Europa y Israel.

Estamos en Frigiliana,

una localidad malagueña cercana a Nerja

donde esta primavera se acaba de celebrar

el segundo día de la miel de caña.

La relación del lugar con la fabricación de este producto

tiene casi cuatro siglos,

y tres desde que se trasladó

a la Casa Palacio de los Manrique de Lara,

los condes de Frigiliana.

Hace apenas 40 años, ingenios como este

se contaban por decenas en las costas de Málaga y Granada,

hoy es el único que ha sobrevivido aquí y en toda Europa.

Francisco López lo dirige.

Estamos en el Ingenio Nuestra Señora del Carmen,

el único ingenio actualmente en funcionamiento de Europa,

y este es mi despacho.

Aquí vemos los libros más antiguos.

Nosotros estamos aquí desde 1929

en el Ingenio Nuestra Señora del Carmen,

anteriormente se llamaba Ingenio San Raimundo

y empezó a funcionar en 1630.

Aquí tenemos uno de los primeros botes que hicimos.

Una lata y un bote de cristal

en el que se puede apreciar que en el bote tiene grabada

la caña de azúcar al lado de nuestra actual virgen del Carmen.

En el siglo V a. C., el rey persa Darío,

en su expedición al Valle del Indo,

se quedó maravillado cuando descubrió la caña de azúcar

porque la describió como una caña que daba miel

sin intervención de la abeja.

En aquella época, el único endulzante que se conocía

era la miel de abeja.

La miel de caña está entre medio

del azúcar moreno y el jugo de la caña sin triturar,

ya que si cogemos la miel de caña y extraemos la humedad que queda,

se convertiría en azúcar moreno.

Las características que se le han atribuido tradicionalmente

a la miel de caña o melaza, son extraordinarias y ciertas.

Su consumo está indicado tanto para deportistas

como para personas con diabetes o con anemia.

Es un laxante natural y engorda mucho menos que el azúcar refinada.

Estamos en la sala de calderas.

Aquí atrás podemos ver la caldera antigua

que procedía de un barco.

Antiguamente cuando un barco dejaba de funcionar se desguazaba

y la caldera se vendía alos ingenios.

En los ingenios es donde se hace miel de caña

o azúcar de caña.

Funcionaba a leña.

En 1998 la cambiamos por aquella otra que funciona a gasoil.

Este ingenio está funcionando desde 1630.

En aquel entonces funcionaba con el salto del río

que movía los molinos y se trituraba la caña.

Hace cuatro siglos,

el río discurría por allí arriba y caía por los arcos del acueducto

para mover los rodillos del molino que se encuentran hoy como ayer,

al fondo, tras la puerta gris.

Después los molinos dejaron de ser hidráulicos

y pasaron a funcionar con caldera de vapor.

Actualmente son eléctricos.

Estamos en la plantación de caña.

Estas cañas se cortan en la época de Semana Santa

y se llevan a los molinos donde se extrae todo el jugo

que después se cocina y se concentra hasta ser miel de caña.

Para sembrar la caña, se corta una en trocitos

y se entierra y de cada yema sale una caña nueva.

Después de cortarla no hay que volver a sembrar,

dura cuatro o cinco años.

A los cinco años se arranca y se vuelve a poner de nuevo,

incluso con la misma caña que hemos cortado.

Normalmente, no hace falta echarle ningún tipo de herbicidas

ya que la caña cuando toma esta altura

evita que la luz le dé a la mala hierba que crece debajo

y le impide desarrollarse.

A las cañas se les hace un moño

para evitar que el viento las vuelque y las parta.

Estamos en la cocina de la fábrica.

Aquí llega el jugo de la caña de los molinos,

se filtra en los filtros y pasa a las pailas.

Las pailas son ollas gigantescas con un doble fondo

por el que circula el vapor.

El vapor está a 120° procedente de las calderas.

Aquí se le saca la humedad

hasta que queda con una textura similar a la miel de caña.

De ahí la pasamos a los depósitos donde se almacenan

y de aquí va a la envasadora.

Sorprende pensar que cada año se producen en este ingenio

entre 300.000 y 400.000 l de miel de caña de azúcar.

La miel de caña no tiene fecha de caducidad

aunque le ponemos una fecha de cinco años

pero se puede conservar indefinidamente bien,

debido a que tiene una concentración tan alta de azúcar

que ninguna bacteria puede vivir en ella.

Sin embargo, si le añadiéramos agua,

la podríamos convertir en un caldo de cultivo

para cualquier bacteria.

-Yo soy operario y a la vez soy accionista de la fábrica.

Mi abuelo fue socio fundador de la empresa

junto con unos hermanos y primos que se juntaron cinco socios fundadores.

De ahí se fue ramificando y ya somos muchos más socios.

La familia de La Torre.

Independientemente de los puestos de trabajo que produce,

es un emblema no solo del pueblo, incluso de España

porque es la única fábrica de miel de caña de todo Europa.

Este es el nuevo envase antigoteo.

Ha acabado con una antigua molestia y hoy desbanca a otros,

sobre todo, entre los consumidores jóvenes.

Estamos en la fábrica de productos terminados y paletizados.

Aquí vemos el envase más pequeño que tenemos que es de 14 g,

una monodosis, muy cómoda para los deportistas

ya que pueden tomarla cuando les da una bajada de azúcar

debido al esfuerzo.

Es muy práctico para llevarlo al campo, de camping, excursiones, etc.

Aquí tenemos uno que su principal salida

es como recuerdo de Frigiliana,

a los que vienen a visitar nuestro pueblo.

Aquí tenemos el de 300 g que se vende mucho a supermercados,

sobre todo para las familias.

Aquí tenemos otro un poco más grande,

también se vende mucho en supermercados.

Ya pasamos para las familias que les gusta mucho

la miel de caña.

Como sabemos, la miel de caña se puede usar

donde se usa habitualmente azúcar, se pueden hacer dulces,

se puede añadir a la leche, al café, a las berenjenas,

va muy bien con frutas ácidas como la piña,

hay quien lo usa con el melón cuando tiene poco sabor

y le echa un chorro de miel de caña y está riquísimo.

Aquí tengo un ejemplo de un bote que vendemos a Israel.

En el bote podemos ver que tiene un lote

con el que identificamos perfectamente

quién era el operario que estaba en la envasadora,

la fecha de caducidad,

aunque realmente es una fecha de consumo preferente

porque la miel de caña no caduca nunca.

Con motivo de la celebración

del segundo día de la miel de caña en Frigiliana,

se han organizado visitas guiadas de 20 personas por turno

para recorrer las dependencias y conocer el proceso

como las recorrieron y conocieron en 1985 sus Majestades los Reyes.

Y para degustar platos aderezados con miel de caña.

Hoy, este ingenio, es también una tradición de la zona

que se sustenta en una hipótesis compartida.

Algo se habrá hecho bien para que siga funcionando

y siendo rentable después de cuatro siglos.

Recapitulemos, primero se cortan,

aunque ahora las cañas provienen mayoritariamente de Egipto,

luego se trituran con los rodillos del molino

movidos en tiempos por el agua, más tarde por la leña

y finalmente por la electricidad.

Se cocinan aquí, tras filtrar el jugo obtenido

en estas pailas al baño de vapor, podemos decir, 120 °C

hasta que se consigue la misma textura de la otra miel,

la de abeja.

Finalmente se envasa y listo.

Nos despedimos, con pesar, de Frigiliana,

con el dulce sabor de su miel en los labios.

En cuanto tengamos la mínima oportunidad, volvemos.

Hola a todos.

Como cada semana en "La aventura del saber"

abrimos un espacio de reflexión psicológica

con Alfredo García Galate y Guillermo Blázquez.

Hoy hablamos de la necesidad de control.

¿Por qué necesitamos tener las cosas controladas

y nos ponemos tan nerviosos ante la incertidumbre

cuando la vida está llena de incertidumbres?

Y lo que es peor, ¿por qué hay personas

que necesitan tener controlados a los demás?

Que los demás se ajusten a un patrón de comportamiento predeterminado.

Bienvenidos.

Buenos días, Salva. Buenos días.

A ver, ¿por qué necesitamos tanto control?

Dicho así parece como...

Necesitamos control porque el cerebro

es una máquina increíblemente afinada,

eso ya lo sabéis de sobra, y nos permite anticipar cosas,

nos permite anticipar la bolsa, el comportamiento de un colega,

hasta nos permiten disipar cosas en sueños. Es increíble.

Tiene un problema que es que al final,

con el paso de los milenios,

hemos asociado que siempre que ocurra algo incierto,

siempre que no sabemos qué va a ocurrir,

me pongo de los nervios y creemos que es malo.

Ese es el problema.

Estamos acostumbrados a controlar y creemos que todo es controlable

y todo no es controlable.

A ver, hay una progresión evidente entre nuestro desarrollo evolutivo,

tecnológico, cultural, social y el control que hemos ido ganando

sobre nuestro ambiente. Es paralelo.

Sí que es verdad que nos lleva a un error

que los psicólogos llaman: "La ilusión del control".

Que es que creemos que todo lo que nos apetece

o queremos controlar, lo podemos controlar.

Podemos controlar algunas cosas, por ejemplo,

si voy y cruzo la calle por sitios donde no hay un paso de cebra,

y lo cruzo todo los días,

algún día me puedo llevar un disgusto

con más probabilidad que si cruzara donde hay un semáforo

o un paso de cebra.

Para el ser humano es difícil

manejar el tema de las probabilidades

pero todo es una cuestión de probabilidad.

O sea que de lo que se trata es de no llevar al extremo...

Porque, ¿cuándo empieza a ser muy malo o muy mala

esta obsesión por el control?

Yo para poder ayudar a la gente

para que pudiera detectar cuando su control está siendo nocivo,

es cuando te empiezas a negar una cierta o una importante ansiedad

que te puede llevar a la obsesión.

Y hasta la parálisis, el no saber qué hacer.

Sí, te desorganiza.

Yo creo que todo esto hace milenios,

la gente se empezó a dar cuenta de cosas.

Si no me limpio las heridas, contraigo la peste,

si controlo a mi pareja me aseguro la descendencia,

si controlo la posición de las estrellas jamás me perderé.

La gente se dio cuenta de que si te ponías manos a la obra

y atendias a los detalles puedes hacer cosas espectaculares,

entonces surge la medicina, la tecnología, la agricultura.

Cuando nosotros atendemos a los detalles y los controlamos...

pero, hay un punto en el que cada vez que no puedes controlar algo,

lo pasas fatal.

Si eso se mezcla, si ese no saber qué hacer se mezcla

con personas que no pueden expresar bien sus emociones,

una conducta hostil hacia la vida,

una infancia complicada, trastornos de personalidad

pero sobre todo, sobre todo, con una autoestima frágil,

un pozo de inseguridad, ahí, esa necesidad de control

se convierte en un querer dominar, quiero tenerlo todo bajo mi yugo,

empieza la represión, los chantajes emocionales,

empieza el perfeccionismo, que es una forma de tiranía

con uno mismo y los demás y es ahí

cuando sí tienes un problemón.

Eso que acabas de decir me interesa mucho.

El perfeccionismo es una forma de tiranía con los demás.

Hablemos un poco de eso.

Vamos a exponer que hay ciertas personas que ya sea por esfuerzo,

porque también vale el esfuerzo, o por una cierta suerte en la vida

han conseguido controlar casi el 90% de las cosas

que le han ocurrido gracias a esa persona o a sus propios padres.

Entonces, cuando tú tienes una situación,

puedes plantearte grandes objetivos

y casi a cierto nivel de perfección.

Yo hago todo muy bien y consigo todo lo que quiero.

La perfección, no existe.

Cuanto más intentas acercate a una cosa que no es posible,

más ansiedad, más miedo, más inseguridad vas a experimentar.

En ese sentido, si el control es una forma de afrontar

lo que te da miedo,

tú cuanto más miedo tengas, más vas a intentar controlar.

Cuanto más exigente seas y menos te conformes

sin la perfección, más vas a intentar controlar.

Y todavía es peor cuando tú lo trasladadas a un hijo, por ejemplo.

"Eso así no está bien hecho"...

Entonces el pobre no puede nunca equivocarse

y no puede nunca aprender.

Por lo tanto nunca saldrá al ruedo por sí mismo.

Los hijos hasta cierta edad, para algunos padres toda la vida,

el problema es que creen, porque al principio es así,

que la seguridad o la felicidad de su hijo

depende del control que puedas ejercer sobre la vida del hijo.

¡Qué disparate!

Ya pero...

Pero es que todo empieza en la familia.

En la familia tiene que haber relaciones de dominio y control,

eso es suyo en un momento dado, de los padres, papá y mamá,

tienen que interiorizar en sus hijos normas de convivencia,

sociales, de supervivencia...

El problema es que muchas veces, estas necesidades de dominancia,

se van de madre y entonces se fomenta

una verticalidad salvaje.

Es cuando el padre de familia no soporta que nadie le diga

lo que hay que hacer,

es cuando se destierra a un hijo porque es homosexual,

es cuando se desprecia intelectualmente a un abuelo,

siempre es lo mismo.

No quiero ni que me limiten ni que me expolien

ni que me avergüencen y por tanto, impongo mis designios, mis deseos.

Desde ahí, una pareja maltratadora, un colega ruin en el trabajo,

alguien que ha instaurado una república bananera...

Siempre es lo mismo, siempre es un miedo atroz,

es una angustia que les paraliza y por tanto,

en esa necesidad de controlar,

controlan cosas que poco o nada tienen que ver con sus problemas.

Es como decir, yo temo que mi mujer me abandone, ¿qué hago?

No la dejo que se ponga una minifalda,

lo que hago es maltratarla o dejarla encerrada en casa.

Estás controlando cosas que no tienen nada que ver.

Tú temes el abandono y no vas a conseguir nada por ese camino.

Tremendo. ¿Y qué hacemos con esto? ¿Cómo lo gestionamos?

Es decir, yo creo que la persona que lo padece...

(Risas)

Es complicado.

Sí, sí.

A mí se me ocurre poner deberes porque si tú me pones deberes

te pongo deberes a ti.

"Oye, tienes que hacer esto, esto y de esta manera"

"Y tú vas a hacer esto otro, esto otro y de esta otra manera"

Esto al final resultaría muy aburrido.

A nivel cotidiano, creo que lo que has dicho es un buen ejemplo,

a lo mejor no lo puedes hacer siempre

pero cuando ves que una persona se está pasando dices:

A ver qué pasa.

Pero ahí estamos hablando de una relación de igual a igual,

no es lo mismo cuando a lo mejor la persona que te controla

es tu padre o tu madre, y la cosa cambia.

Luego hay una cosa y ya te hablo a nivel de terapia,

yo hablo mucho de una cosa a las personas que son normales

pero tienen algunos problemas como todos.

Lo que trabajo mucho con ellos es el tema de la incertidumbre.

Muchas veces pasa, como decía Guillermo,

que la sociedad no le ha enseñado a muchas personas

a manejarse con la incertidumbre.

No les ha enseñado.

Y en el momento en que hay una ambigüedad,

un hueco en el que tú tienes que rellenar

con información de tu cabeza,

que no sabes exactamente lo que va a ocurrir,

entonces hallas un mundo de fantasías

y ahí esta tu yo más interno el que habla.

Si tú eres una persona que tiende a lo negativo,

al miedo, o la frustración,

esa incertidumbre la rellenarás con fantasías negativas.

Es decir, mi novio me va a dejar, no me va a querer, voy a suspender,

entonces están ante una situación que no existe

tú ya te generas un problema que te está evidenciando

y automáticamente intentas controlarlo como sea.

A mí que también trabajo con temas de fertilidad,

me pasa mucho.

Las personas que quieren tener hijos,

casi, quieren hasta pronosticar el día en que quieren tener el hijo

y cuándo quieren, si quieren que sea Sagitario,

o quieren que sea Capricornio...

Es imposible poder predecir algo así.

El nivel de expectativa que te generas,

al no encontrar luego ese resultado, la frustración es enorme

a nivel de expectativa.

¿Qué hacemos con los niños? Es que eso me importa mucho.

¿Qué armas le podemos dar a un hijo para que se defienda por ejemplo,

de un padre autoritario?

Evidentemente, a los niños sencillamente,

hay que dejar que se equivoquen.

Es un ensayo y error sistemáticamente.

El problema no es tanto de los niños como de papá y mamá,

que es el miedo.

Yo lo que hago por ejemplo,

que no está tan orientado a los niños

pero que vale mucho para papá y mamá...

Yo a mis pacientes les pido que desarrollen una situación.

Normalmente les pido que lo escriban,

normalmente la narrativa vale para todo.

Les digo, recordad una situación en la cual no tuvisteis otra

que abandonaros a la incertidumbre,

me quedé tirado en medio de la carretera,

no pude ir a la reunión, lo que se os ocurra.

Escribidlo y luego comprobad qué es lo que ha pasado

para llegar a la pregunta del millón... ¿ha sido para tanto?

¿Qué ha ocurrido? Vuelve a salir el sol,

todo sigue igual.

En el fondo es una fantasía de omnipotencia.

Si yo no estoy, el mundo no se va levantar

y yo contesto, ¡qué va, amigo mío!

El mundo se levanta pase lo que pase.

Como el anuncio que hacía que salían por la calle

y el metro que se construía...

Sí, era buenísimo.

En relación a la que tú decías, entiendo que es importante.

Yo creo que sí.

Es una pregunta inusual porque lo normal es decir,

los niños ahora son unos tiranos que están sobreprotegidos

y eso también es verdad pero ahora quiero esto

del otro lado.

El niño cuando tiene poca edad poco puede hacer

a la necesidad de control del padre

que al final es un encerramiento en el que no le deja desarrollar

las habilidades necesarias, padre o madre me da igual.

Poco puede hacer este niño, el trabajo lo deben hacer los padres

que tienen que aprender a no cortarle cosas

que son fundamentales para el aprendizaje de sus hijos

porque tienen miedo de que le pasa algo al hijo.

Esto a la larga es mucho peor, el trabajo lo tienen los padres.

Cuando los niños tengan 18 años o 20,

muchas veces se los digo, hasta ahora tus padres

han tenido esta cosa, esta cosa y esta cosa

pero ahora tú eres el que tiene que decidir.

Porque te puedes enganchar también ese síntoma,

que los demás deciden por ti y ese es otro programa.

Otro programa, bueno, a lo mejor en el próximo.

¿Qué habéis pensado para el próximo?

Bueno...

Comentalo tú, a ver qué piensa.

Es un poco complicado.

Engaños de nuestro mente maravillosa.

Engaños que son necesarios,

engaños que hacen que no nos rijamos de manera objetiva

y que sin embargo son engaños que tiene nuestra mente

para poder sobrevivir, incluso tener mejor calidad de vida.

La ilusión del control.

Engaño saludable.

Exacto, engaño saludable. Bueno, no tanto.

Seguimos.

Vamos con la digitalización del día, un nuevo capítulo de la serie

"Autor, autor, una pasión" de Josep María Benet I Jornet.

Para el dramaturgo Josep María Benet I Jornet,

el teatro es la pasión de su vida.

Sin él estaría perdido.

Un escenario y unos personajes, eso es todo lo que necesita

para hablar de sus pasiones, de sus deseos, de sus dudas.

Sus personajes se mueven en un mundo de luces y sombras,

de felicidad y de dolor, de pasión y de muerte.

Pienso que el escenario es el universo, es decir,

dentro del escenario vale todo y es posible todo.

Con su obra, "Un viejo y conocido olor",

nos habla de su barrio barcelonés, de la frustración,

de la soledad de una época dura y sin esperanzas.

En "Merendabais a oscuras"

nos muestra el ambiente en que vivió de niño,

la posguerra, el racionamiento, la angustia de los perdedores,

la prepotencia de los victoriosos.

La luz se apaga,

y en la oscuridad

una madre y una hija meriendan a oscuras.

Pues bien, la autonomía es la capacidad

que todas las personas y todas las comunidades humanas

tenemos para decidir qué fines queremos alcanzar,

para decidir cómo queremos vivir y cómo queremos alcanzar

eso que queremos, vivir.

Por supuesto, al ser algo que tenemos todos

es algo que tenemos que negociar y que no podemos inventar

de cualquier manera sino que tiene que ser algo comedido,

algo sostenible y algo siempre negociado con los demás.

Eso es la autonomía.

La pasión de Chema Madoz es la fotografía

y cada nuevo trabajo suyo despierta la curiosidad del público.

La última oportunidad nos la brinda con "Las reglas de juego"

una muestra que se puede visitar

en la sala de la Comunidad de Madrid Alcalá 31.

Tienen de margen hasta el 2 agosto.

Es una muestra que se enmarca

en el Festival Internacional PhotoEspaña

y que incluye imágenes, muchas de ellas inéditas,

de sus últimos años de trabajo.

La verdad es que, al final no sé exactamente,

pero creo que son 100 y pico fotografías

las que han quedado finalmente en la exposición.

Es un recorrido a lo largo del tiempo.

Son una selección de fotografías

realizadas entre los años 2008 y 2014.

No hay otra pretensión tampoco que la de ilustrar un poco

por dónde ha ido moviéndose el trabajo

a lo largo de estos últimos años.

La verdad es que era una ocasión fantástica

poder presentarlas como conjunto.

A lo largo de estos años he ido haciendo pequeñas exposiciones

en galería pero siempre presentando trabajos de una forma

un poco más fragmentada

y ahora creo que es una buena ocasión

para echar una mirada hacia el pasado más reciente

y tener una visión más de conjunto.

-Trabajo con Chema desde los años 80.

Empezamos en la revista Sur Exprés y, de pronto,

alguien que no era Chema me trajo unas fotos increíbles

de unas manos en las que se veía como las venas se prolongaban

en un árbol, en una rama. Era increíble.

Hicimos un pequeño dossier del asunto,

lo publicamos y, efectivamente, conocí posteriormente a Chema

y hemos trabajado en la galería Moriarty

a lo largo de 25 años.

De hecho, es el único artista del que soy comisario.

Él produce un lenguaje que es universal.

Al trabajar con los objetos cotidianos

y con las cosas que tenemos a nuestro alrededor,

la gente inmediatamente las reconoce e, inmediatamente,

es perfectamente capaz de ver que ahí está ocurriendo algo,

las composiciones y los enfrentamientos

y la violencia que en muchos casos produce el enfrentar objetos

que no tiene sentido entre ellos,

pero que producen un nuevo sentido, un pensamiento, una metáfora,

y eso hace que la gente, de alguna manera, colabore,

esté activa frente a la obra.

-Sigo disfrutando enormemente con todas las partes del proceso,

tanto con la búsqueda de los objetos,

como con esa parte que tiene que ver más con el bricolaje,

la manipulación, la alteración, crear ese pequeño escenario,

esa pequeña pieza que luego vas a fotografiar.

Y luego, finalmente, también cuando, por ejemplo,

iluminas, fotografías, copias.

Todas las partes del proceso tienen un algo

con lo que consigo disfrutar.

-Es curioso cómo hemos hecho exposiciones en países árabes,

por ejemplo en Egipto, en China, en Latinoamérica,

en Europa, en el norte de Europa y todo el mundo reacciona igual.

Realmente podrían ser lugares

donde las culturas y los lenguajes fueran diferentes pero,

frente a la cotidianidad de las cosas,

responde todo el mundo con participación.

Entiendo que el mundo del arte también se va haciendo

más complejo, como la vida misma,

y sus lenguajes se van haciendo más herméticos

y se van alejando de alguna manera de esa recepción natural

por parte del observador común.

Yo creo que Chema hace una muy interesante unión,

una especie de comunión entre el espectador y la idea.

-Yo creo que el discurso se va enriqueciendo

con el paso del tiempo.

Va cogiendo también una mayor complejidad,

va aquiriendo una mayor destreza

a la hora de jugar un poco con los significados

y con las referencias.

Yo creo que eso es algo que agradecen las imágenes.

Creo que va variando también un poco la forma de acercarse a los objetos

y trabajar con ellos, crear o empezar a utilizar objetos

que no existían como tales, sino que se han creado exclusivamente

para ser fotografiados.

Y luego, con la incorporación de elementos nuevos

que tienen que ver más con la naturaleza, el dibujo,

las caligrafías, que también es un intento de ir ampliando

poco a poco el propio territorio de trabajo.

-Es un investigador, es algo que requiere dosis de paciencia

porque, de la idea inicial a que eso se transforme realmente en algo

que produzca ese efecto es todo un ejercicio.

Yo creo que en eso es un extraño buscador,

rastrea el sentido de las cosas.

Siempre rastrear el sentido es una pista interesantísima

porque sentido precisamente es lo que falta.

A este mundo le falta sentido.

Alguien que se dedica a buscar sentido

es siempre una cosa excepcional.

-Sigo trabajado desde un punto de vista muy cercano,

sigo trabajado con fotografía analógica,

excepto cinco imágenes aquí que tengan algún tipo de ajuste digital.

Pero sigo trabajando dentro de ese ámbito

porque me parece también que es el territorio natural

para este tipo de trabajo y de obras.

Me interesa trabajar con la realidad,

con los desórdenes de la realidad, si se puede decir así,

pero dentro de su propio territorio.

Si trabajas con la fotografía digital,

lo haces en un ámbito en el que todo pasa a ser posible

mientras que la fotografía analógica,

curiosamente,

y a pesar de que todos sabemos que la fotografía miente,

todavía conserva parte de esa naturaleza de espejo

de la realidad, en un vínculo más estrecho,

más directo con ella y es lo que a mí me interesa.

-Nos encontramos en la sala Alcalá 31 de la Comunidad de Madrid

donde presentamos la exposición Chema Madoz,

que reúne la obra de uno de los fotógrafos

más importantes del panorama actual,

enmarcada dentro del contexto de PhotoEspaña,

y supone la tercera gran antológica de la obra de este gran maestro

de la fotografía al margen de las que se hicieron

en el Reina Sofía y en el Ministerio de Cultura.

Nos encontramos ante una obra de múltiples lecturas,

muy fresca, con una mirada muy peculiar del artista

que combina con maestría objetos de distinta índole,

convirtiéndolos y acercando al espectador a otra realidad.

En este sentido,

tanto el comisario como el propio artista

han creado una exposición tremendamente estética

que propicia una mirada, un descubrir del espectador

para acercarle a nuevas realidades.

En ese sentido, cada espectador va a construir su propia realidad

en la expo, descubriendo lenguajes antagónicos,

piezas contrapuestas pero que generan un discurso,

una peculiar mirada que este artista tiene

sobre el campo de la fotografía contemporánea.

Hace un tiempo, en este mismo plató

recibimos la visita de José Manuel Galán,

el director de un proyecto que, desde 2002 y de la mano del CSIC,

se empeñó en dar con los restos de Djehuyt,

el supervisor del tesoro y de los trabajos artesanos

de la reina Hatshepsut, una de las pocas mujeres

que ejerció de faraón en el antiguo Egipto.

Televisión Española emitirá un documental

dando cuenta de lo que han dado de sí esas investigaciones.

Antes, y gracias al resumen de NCI,

vamos a ver cuáles han sido los últimos hallazgos.

Hola, bienvenidos a un nuevo "NCI Universidad Iberoamericana".

Estos son algunos de los temas que les traemos para hoy.

Conoceremos la plataforma online Volbrain,

una herramienta para el diagnóstico de anomalías cerebrales.

Celebramos el Premio de Poesía Iberoamericana

concedido a la uruguaya Ida Vitale.

Y viajaremos por distintas universidades

con nuestro resumen de "Conexión Universidad".

Nos preparamos para viajar en el tiempo

y en el espacio porque nos vamos hasta Egipto,

a unos 2000 años atrás.

Conoceremos el proyecto de Djehuyt,

liderado por el Consejo Superior de Investigaciones Científicas.

Se trata del redescubrimiento de una tumba de gran valor arqueológico

e intelectual.

El proyecto Djehuyt es un proyecto de excavación,

de restauración y de publicación de un conjunto de tumbas

en el extremo norte de la necrópolis de la antigua Tebas.

Cuando empezamos a buscar un proyecto en Luxor,

yo iba buscando un proyecto arqueológico

pero que, a la vez, tuviera mucho contenido de texto.

La tumba de Djehuyt resultó ser el ideal

porque Djehuyt era el supervisor del tesoro pero,

además de ser un burócrata y probablemente algo ladronzuelo,

él se consideraba un intelectual.

Desde la fachada hasta la cámara sepulcral,

su monumento está enteramente escrito,

prestando mucha atención a las palabras, las frases

y eso ha resultado mucho mejor de lo que yo esperaba.

Buscando un proyecto arqueológico pero con importancia en las letras,

de repente tenemos entre manos el monumento a las letras,

el monumento al escriba y a los textos antiguos.

Te preguntan por qué te vas a Egipto y por qué no te interesas por España

pero es que para mí, yo tengo más en común con Djehuyt,

un intelectual que se preocupa por la vida en el más allá,

que a lo mejor con una persona que vivió en la meseta

y que le abrió la cabeza a su paisano.

La cercanía física no tiene porqué implicar cercanía mental.

Egipto es tan visual, las imágenes son tan fuertes,

que yo creo que es fácil ser ameno y a la vez instructivo,

que es lo que hemos buscado con el documental.

Lo bonito es hacer realidad tu sueño y a través de lo que tú haces

también hacer realidad la imaginación y el sueño

de muchos otros y aportar un pequeño grano de arena

al conocimiento y a la ciencia.

Vamos a conocer un poco más sobre uno de los órganos

más complejos del ser humano, el cerebro.

Lo haremos a través de Volbrain, una plataforma online gratuita

que agiliza el diagnóstico de patologías cerebrales.

Permite hacer un análisis automático, rápido y preciso

de imágenes de resonancia magnética del cerebro.

El sistema virtual Volbrain reduce de 15 horas a 15 minutos

el tiempo en que se realiza este análisis de imagen.

Es una plataforma web y lo que pretendemos es prestar servicio

de cuantificación automática de volúmenes cerebrales

a través de una forma muy sencilla, que es utilizar la web.

En 2011 se presentó la primera versión del sistema.

En diciembre del año pasado se puso en marcha la plataforma online.

Actualmente, cuenta con 150 usuarios en todo el mundo

y ya llevan 1850 casos analizados.

Enfermedades como el Alzheimer se caracterizan por una alteración,

entre otras cosas, del volumen de ciertas estructuras,

como por ejemplo el hipocampo,

que es precisamente una de las estructuras

que nuestro sistema es capaz de medir

de forma bastante precisa y en un tiempo y con una facilidad enorme.

Los resultados se presentarán en la conferencia internacional

que actualmente se celebra en Hawai.

La idea es difundir la existencia del software

para que cuanta más gente conozca el software,

más gente pueda utilizarlo.

Este sistema, desarrollado por investigadores

de la Universidad Politécnica de Valencia

y del Centro Nacional para la Investigación Científica de Francia,

está dirigido a neurólogos y a investigadores

que quieran analizar imágenes

para obtener volúmenes de estructuras cerebrales.

A sus 91 años, la uruguaya Ida Vitale

es una de las maestras de la literatura latinoamericana.

Recientemente se le concedió

el Premio Reina Sofía de Poesía Iberoamericana.

Celebramos este merecido galardón a la dama de las letras.

La poetisa Ida Vitale nació en Montevideo, Uruguay,

en 1923.

Pertenece a la cuarta generación de inmigrantes italianos en Uruguay.

Quienes la conocen aseguran

que es una voz para las nuevas generaciones,

con una poesía inmediata, viva, inteligente y muy elaborada

en el plano intelectual.

Ida Vitale debió salir por razones políticas del país

en 1973.

Su primer periplo incluyó México, donde formó parte

de la redacción de la revista Vuelta de Octavio Paz y luego

ya se instaló en Estados Unidos, en Austin, Texas.

Hay un detalle muy importante en su biografía,

que fue incluida allá por los años 40, en 1949,

en una antología de poetas jóvenes latinoamericanos,

dentro de la estela de Juan Ramón Jiménez.

Ella es una de las grandes herederas del gran Nobel español.

-Pero conviene también decir que eso es la partida.

El que lee los libros últimos de Ida Vitale no ve, simplemente,

a una discípula de Juan Ramón Jiménez en absoluto.

Quiero decir que es una persona que leyó a Juan Ramón Jiménez,

se interesó por el mundo de Juan Ramón Jiménez,

sobre todo del último Juan Ramón, del Juan Ramón ya metafísico.

Ida Vitale hay una tendencia simbolista

a interiorizar las cosas de la vida, es decir,

Ida Vitale habla de la realidad inmediata.

El Premio Reina Sofía de Poesía Iberoamericana

es un galardón que concede conjuntamente

la Universidad de Salamanca y Patrimonio Nacional.

Este galardón está dotado con 42.000 euros,

la edición de un volumen con la recopilación antológica

de poemas del premiado

y la celebración de unas jornadas de estudio

de la Universidad de Salamanca dedicadas a la obra del galardonado.

Pasamos a nuestro habitual resumen de noticias universitarias

de Iberoamérica a través de "Conexión Universidad".

Un recorrido a través de los instrumentos topográficos

con los que se comenzó a elaborar el mapa topográfico nacional.

Es lo que nos propone la exposición que acoge

la Escuela Técnica Superior de Ingeniería Geodésica,

Cartográfica y Topográfica de la Universidad Politécnica de Valencia

con motivo de su 25 aniversario.

Piezas que han intervenido en la determinación de la forma

y el tamaño de la tierra, en la dirección de la rotación,

incluso la distancia que nos separa del sol.

Con el objetivo de mostrar la música metalera

como una manifestación cultural que trasciende falsas creencias

y estigmas sociales, nació el documental "Gritos de la tribu".

Es un documental que apela a mostrar la estética del metal,

el simbolismo del metal, el poder de la música metalera

y desprejuiciar el género.

La Alhambra vuelve a ser por unas horas

capital de la corte imperial española.

Carlos V y la reina Isabel de Portugal

reviven el romance que entre estos muros tuvo lugar

hace cinco siglos.

Pero hoy son actores y centenares de profesionales televisivos

los que recrean una historia de amor realmente ocurrida en Granada.

Es la segunda vez que una producción

puede disfrutar de la Alhambra. La primera fue "Isabel",

ahora estamos nosotros y es un verdadero lujo.

Hoy nos despedimos entre momias, tumbas y jeroglíficos egipcios

porque les dejamos con algunas imágenes del documental

"En busca de Djehuyt", una cinta dirigida por

Javier Trueba y José Latova,

un fascinante viaje arqueológico. Disfrútenlo y hasta la próxima.

Hola a todos.

La colección de clásicos de la Editorial Cátedra

acaba de verse incrementada con el último libro que escribió

Rudyard Kipling, uno de los narradores más eficaces

e inolvidables de la historia de la literatura.

El autor de "Kim de la India”, de "El libro de la selva",

de aquella historia que llevó al cine John Houston,

seguro que la recuerdan, "El hombre que pudo reinar",

y la novela "Capitanes intrépidos",

también llevada al cine pero antes, en la época del blanco y negro,

y tantos otros libros de poemas y cuentos para mayores y para jóvenes.

En este caso se trata de "Límites y renovaciones",

quizá su testamento literario, un libro en el que se suceden

cuentos y poemas, 14 y 19 respectivamente.

Todos ellos, menos tres cuentos, ya se habían publicado

en revistas con anterioridad a la primera aparición del libro

en 1932.

Pueden encontrarse en ellos todos sus temas preferidos

y, si no es la mejor manera y la más amable de acercarse

por primera vez a su lectura,

sí es la más completa como iniciación.

En cualquier caso, una gran ocasión para el placer de la lectura.

Recuerden, "Límites y renovaciones",

de Rudyard Kipling, recientemente publicado entre nosotros

por la Editorial Cátedra.

Con la recomendación de buena lectura,

nos despedimos por hoy.

Ahora, de cara a las vacaciones, que cada vez están más cerca,

es bueno apuntarse unos cuantos títulos para aprovechar

y disfrutarlos durante los merecidos días de descanso.

Si los de hoy no les han acabado de convencer,

les proponemos que mañana vuelvan a conectar con nosotros

y escuchen otras recomendaciones, a ver si damos con la tecla.

La cita es, como cada día, a las 10 aquí,

en La 2, en "La aventura del saber". Feliz martes.

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La aventura del saber - 16/06/15

16 jun 2015

Emitiremos los reportajes "Miel de Frigiliana", "Chema Madoz. Las reglas del juego" y "Noticiario Cultural Iberoamericano". Además, entrevistaremos al investigador cultural Santiago Eraso y a los psicólogos Alfredo Gª Gárate y Guillermo Blázquez.

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