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Para todos los públicos La aventura del saber - 16/02/16 - ver ahora
Transcripción completa

(Música cabecera)

Hola, muy buenos días y bienvenidos a "La aventura del saber",

un programa donde caben todo tipo de temas

relacionados con la naturaleza, los asuntos sociales,

la ciencia y la tecnología y las humanidades.

Hoy les vamos a hablar de las vitaminas que, según parece,

cada vez más consumimos como suplementos alimenticios.

Son fáciles de conseguir y, a menudo, nos creemos

que son productos naturales, pero ¿sabían que combinarlos

con algunos medicamentos puede ser perjudicial?

Nuestra farmacéutica de confianza nos da los detalles

después del sumario y de la sección de gastronomía,

que hoy abre el programa.

"Tuuulibrería" es un proyecto único en España, creado en 2012.

Los libros tienen el valor que cada uno considere.

Con dos centros en la capital y uno recién inaugurado en Barcelona,

este nuevo concepto tiene como objetivo

facilitar el acceso a la lectura a toda persona con interés

y mantener el ciclo vital de los libros.

Este jueves es el Día Internacional de síndrome de Asperger,

conmemoración que coincide con el aniversario del nacimiento

del pediatra y psiquiatra vienés Hans Asperger.

Una ocasión que el resumen de Noticias NCI

aprovecha para desmontar los falsos mitos

en torno a este tipo de autismo

y para dar a conocer las dificultades

a las que se enfrentan las personas que lo padecen.

Miquel Silvestre nos regala un nuevo avance

de su serie "Operación Ararat".

En esta novena entrega, atraviesa Grecia rumbo a Turquía,

hace una parada técnica en Estambul y, sin perder más tiempo,

nos muestra su siguiente objetivo,

la parte asiática de la parte europea de la ciudad

solo la separa el puente del Bósforo,

un puente colgante que resulta sobrecogedor.

(Música)

Comenzamos el programa de hoy

con la presencia de don Rafael Ansón en "La aventura del saber".

Minuto gastronómico en el programa para tratar

de los intercambios gastronómicos de España con Iberoamérica.

Bienvenido.

Felicidades por la Cruz de Alfonso X el Sabio.

Muy bien.

¿Qué se encontraron los españoles cuando llegan a las Indias?

Lo primero y curiosísimo, que la gente no puede entender ahora,

es que Colón inicia su aventura para traer especias de la India.

Ahora, nadie cree que se puede uno jugar la vida

para traer nuez moscada o pimienta, no,

pero en aquella época, sin eso no se podía comer.

Cuando llega a América se encuentra con un mundo

que la naturaleza ha creado una serie de productos

que no existían ni en Europa

ni en la parte que conocíamos del mundo.

En ese momento, se produce la gran fusión.

Porque la fusión importante es la de materia prima,

es decir, tener más alimentos que poder combinar.

Efectivamente, de América nos llegan cosas

sin las cuales uno no entiende que se pudiera comer antes,

como puede ser el cacao, comer sin chocolate es imposible.

Por supuesto, la patata, por supuesto, el maíz,

es decir... El tomate, no habría pizza ni... espaguetis.

Pero lo que es más curioso es que muchas de las cosas que llevamos

se han aclimatado tanto que parece que estaban allí.

Por ejemplo, todo el mundo cree que el café viene de América,

pues no, el café lo llevamos los españoles.

Los recogimos en África y lo llevamos a América.

Es verdad que ahora el gran café es americano,

es iberoamericano, viene de América.

Lo mismo ocurre con la caña de azúcar,

la caña de azúcar la llevan los españoles.

Lo que es importantísimo es ver

cómo el conjunto de los 10 productos que llevamos y los 10 que trajimos,

que son los alimentos de ida y vuelta,

constituyen, sin duda,

el mayor enriquecimiento de la gastronomía

que ha existido a lo largo de la historia.

Caramba... Es totalmente nueva esta idea.

Realmente, se produce como con los cantes,

de ida y vuelta, es decir, que se produce una verdadera fusión.

Luego, eso da lugar a que,

con esos productos que llevamos a América,

se cocinen de manera distinta

y los que nosotros trajimos aquí, lo mismo.

En el fondo, el cacao lo tomaban como un líquido que bebían,

nosotros convertimos el cacao en bombones...

En chocolate...

Por lo tanto, hay una influencia recíproca,

por un lado, de la mezcla,

del enriquecimiento en alimentos y bebidas

y, por otro, importantísimo,

cómo las culturas de cada uno de los países

genera recetas y formas diferentes de comerlo,

con lo cual, gracias al descubrimiento de América

comemos mejor, sin duda alguna. Muy bien. Muchas gracias.

(Música)

Nuestra primera invitada

es una de las habituales en "La aventura del saber".

Es doctora en Farmacia y Nutrición

y nuestra divulgadora favorita en temas de salud.

Su blog, la "Boticaria García", recibe miles de visitas mensuales

y resuelve todo tipo de dudas cotidianas,

sobre tratamientos, enfermedades y dolencias varias.

Hoy, Marián García nos propone hablar de vitaminas.

Hola, Marián, ¿qué tal? Buenos días.

No sé si tengo una sensación errónea,

pero cuando me dijiste que íbamos a hablar de vitaminas,

me da la sensación de que, cada vez más,

cuando necesitamos un aporte vitamínico extra,

recurrimos a la farmacia, a la suplementación,

no tanto a variar nuestra dieta.

¿Esto está bien? ¿Está mal? ¿No pasa nada?

Cada vez comemos peor por el ritmo de vida que llevamos.

La gente come fuera, un sándwich, no da tiempo,

pero también tenemos una concienciación mayor,

y eso está muy bien,

de que hay que llevar un estilo de vida saludable,

de la importancia de las vitaminas y esto choca.

Entonces, la solución fácil es la suplementación extra.

Está bien, se puede utilizar el suplemento,

pero lo que no debe servir es para decir:

"Como ya estoy tomando estos suplementos,

puedo seguir comiendo mal",

porque las vitaminas que van en los suplementos

no se absorben igual de bien y en las mismas proporciones

que como se absorben en el alimento.

En el alimento van acompañadas de otras enzimas, de ecofactores,

que benefician la absorción y otros nutrientes que perdemos

como la fibra, que suele estar en los alimentos ricos en vitaminas

y que es muy importante.

Pero ¿son para todos?

Porque vemos vitaminas para el pelo, para la piel, para la memoria,

para casi todo.

Uno entra en una farmacia y ve folletos, anuncios...

¿Valen para todos? Porque esta es la sensación.

Cuando ves información general sobre suplementos vitamínicos,

no suelen ser muy específicos a la hora de decir

si para este tipo de personas sí, para este no,

si son incompatibles con medicamentos o no...

Para eso es muy importante y, obviamente, barro para casa,

que el consejo lo dé un farmacéutico y sea individualizado,

porque hay muchos tipos de personas, por ejemplo, una embarazada

no debe tomar suplementos de vitamina A,

porque puede ser perjudicial para el feto,

una persona que toma Sintrom

que sabemos que tiene tantas interacciones

con la vitamina K,

no debería tampoco tomar estos suplementos con vitamina K.

El embarazo, el Sintrom... Suena muy específico

y va la gente con miedo,

pero igual hay gente que va con menos miedo

como un hipertenso, se toma un suplemento,

y no se da cuenta que va acompañado de ginseng y no lo puede tomar

o algo tan tonto todavía como que sea efervescente.

Hay muchas vitaminas que vienen en preparados efervescentes

y llevan una cantidad de sodio que un hipertenso no debería tomar.

Todo esto tiene que estar vigilado,

porque aunque parezca que no pasa nada, que es inocuo,

en realidad, hay interacciones.

Cuando voy a la farmacia a comprar algo,

¿lo normal es que me preguntes por mi perfil?

Si tienes algún tipo de patología, si tomas alguna medicación.

Puede pasar al revés, hay medicación,

y hablamos en un programa, creo que fue hace un par,

como los antiácidos, que disminuyen la absorción de la vitamina B 12,

el omeprazol, la ranitidina...

Ya no es solo cómo las vitaminas interactúan con los fármacos,

sino que algunos fármacos hacen que tengas menos vitamina.

Tú que eres doctora en Farmacia y en Nutrición,

no sé si a veces entras un poco en conflicto.

Cuando ves que la gente recurre a la farmacia para casi todo,

¿hay algunas vitaminas específicamente que digas:

"No compres un suplemento, modifica tu dieta,

reajusta tu dieta de alguna manera"? Por supuesto.

Desde luego, no se trata de vender por vender,

sino todo lo contrario, enseñar a la gente

y es la forma de hacerlo.

Por ejemplo, la vitamina C, en España, según un estudio,

no hay un déficit en general,

luego, cada uno tiene sus circunstancias,

pero en general, en España no tenemos déficit de vitamina C,

puede ser por las naranjas de Valencia o por más cosas,

pero es una vitamina que, en principio, no sería necesario

salvo patologías específicas que lo indique el médico,

porque con la alimentación que llevamos es suficiente.

Con el sol también. El sol para la vitamina D.

Ah, para la D. Estaba hablando de la C.

Vale.

Que está en las naranjas, en el kiwi, en las fresas...

La D, la vitamina D, sí que tenemos un problema con esa vitamina,

porque en España, lo mismo,

"Somos el país del sol, no tenemos problemas",

resulta que se hacen los estudios

y se ve que hay un porcentaje muy importante de personas,

a partir de los 45 años, prácticamente, solo el 20 %

cumple los requerimientos de vitamina D,

porque antes no le dábamos tanta importancia,

no se había estudiado tanto el melanoma

y la gente no utilizaba protectores solares.

Antes, la gente hacía más vida en la calle que ahora.

Se supone que con 20-30 minutos,

tres veces a la semana, es suficiente,

pero 20-30 minutos que se me vean bien las manos,

la cara, no si vamos con la bufanda.

Con lo cual, pienso en lo que hago,

y quitando algún paseíto que me doy con mis hijos,

igual no estoy esa hora y media de exposición y tampoco es bueno.

Y entramos en conflicto con lo hablado otras veces,

que pensamos en las pantallas, en las cremas, en proteger la piel.

Tenemos que protegernos, mi consejo es la protección.

Hay mucha controversia con esto, es muy difícil llegar al equilibrio,

en "Voy a estar 10 minutos sin protección y luego me la pongo",

al final, no te la pones.

Se puede hacer una analítica de rutina,

ver cómo tienes la vitamina D, yo me la hice el año pasado

y me di cuenta de que estaba en unos niveles bajísimos, en 17,

con lo que dices: "¿Cómo puede ser?"

y te das cuenta que, pensando que comes bien, no lo haces.

En este caso, el suplemento es importante.

En ese sentido, sí que aconsejarías recurrir a un suplemento vitamínico.

En el caso de la vitamina D que, además, se ve en la analítica,

por supuesto.

En el caso del calcio, por ejemplo, es muy importante

y también en este estudio se ha visto que en torno a un 30 %

que no cumple los requerimientos de calcio.

Igual, las mujeres mayores de 45 años,

solo un 20 % lo cumple y en este perfil, en este segmento,

las necesidades de calcio aumentan, unos 200 mg al día, con lo cual,

si no llegamos y encima nos piden más...

Por eso, a este tipo de mujeres con riesgo de osteoporosis,

la suplementación de calcio sí que es interesante.

Entiendo que también han visto su parcela, su hueco,

las industrias vinculadas a la alimentación

porque de un tiempo a esta parte, han surgido muchos productos

"enriquecidos", que te prometen un aporte extra de calcio...

¿Funcionan? ¿Es marketing? Hay que diferenciar.

En el etiquetado puede poner "Fuente de" o "Enriquecido en".

Para poder poner "Fuente de" es que lleva un 15 %

de la cantidad diaria recomendada y "Enriquecido" es un 30 %,

pero hay que analizarlo un poquito.

Si volvemos a la vitamina C,

la cantidad diaria recomendada son 80 mg.

Tú compras, por ejemplo, cualquier producto, alimento,

que pone "Fuente de vitamina C", ese 15 % corresponde a 12 gramos,

y ya con 12 ramos tú lees: "Fuente de vitamina C",

"Oye, qué bien, 'Fuente de', me lo llevo".

Una naranja, más o menos, tiene esos 80 mg diarios.

Compara comprar un alimento "Fuente de" y son 12 g,

una naranja son 80 y la naranja, además,

seguramente, va a costar menos que ese alimento.

Hay que ponerlo todo en la balanza, ¿no?

Se aprovecha un poco...

Con las leches enriquecidas en calcio pasa mucho.

He hecho una comparativa en el blog sobre cuánto calcio lleva extra,

económicamente cuánto supone,

"Tómate un yogur más al día, que te sale más barato

y, encima, llevas mucho más calcio".

Y estás contribuyendo a ese aporte que necesitas de una manera más...

Puede ser que una persona que lo necesite,

"¿Cuanto más, mejor?",

Pero hay otras maneras que, igual, son incluso más saludables.

Por ejemplo, cuando vemos para los niños

que hay productos que aseguran tener el aporte,

para esos niños que comen mal, sobre todo, en los primeros años,

que hay una gran fuente de preocupación para sus madres

y para sus padres,

te aseguran que con este tipo de preparados,

que no sé si son unos polvos... Sí, polvos, batidos...

¿Aseguran que con eso están fenomenalmente alimentados?

Ponen unas equivalencias.

Aquí, la publicidad juega una línea roja complicada,

porque, además, los niños ven estos anuncios

y dicen: "Quiero ser más listo, más sano".

Este tipo de productos, realmente, deberían estar indicados

para niños con patologías, con malnutrición.

Hay que diferenciar un "malcomedor", que sería muy relativo lo que es,

de un niño malnutrido.

Un niño malnutrido que, realmente, según sus percentiles de estatura,

de peso, está por debajo, puede estar indicado.

Un niño con, por ejemplo, una parasitosis

y tenga algún problema intestinal, también.

Pero para un niño que, por las mañanas, lo que no quiere,

lo que no queremos es levantarnos media hora antes a hacer el zumo,

sentarle, enseñarle, ponerle la tostada...

Para los padres es una especie de "acalla conciencias",

"Le echo cuatro cucharaditas en la leche, me olvido del zumo...

Porque aquí pone que esto equivale..."

Y corriendo al cole.

Ese niño no aprenderá a comer bien en su vida

y la responsabilidad es nuestra.

Hay una parte de educación muy importante.

Al principio de la entrevista has nombrado la vitamina K,

esta ni me suena, ¿cuál es?

Es la vitamina de la coagulación, que viene del alemán,

es la vitamina que interacciona con lo del Sintrom,

es la vitamina que se conoce, pero ahora se ha visto,

se ha visto hace muchos años, pero ahora se está investigando más

que hay dos tipos, la K 1, la típica, la de la coagulación,

y la K 2, que la fabrica las bacterias del intestino

y que es muy difícil conseguirla por la comida,

porque tienen que ser alimentos grasos

como el queso gouda, edam, los patés...

En Japón hay una cosa que se llama "natto",

que es soja fermentada, que es la mayor fuente,

pero, por lo visto, sabe fatal.

Se está investigando que esta vitamina K 2

tiene un efecto protector cardiovascular

porque evita que el calcio se deposite en las arterias

y también puede valer para prevenir la osteoporosis

y se está investigando mucho en ese sentido,

pero la complicación es poderla conseguir con la alimentación

y ahí estamos.

No nos queda casi tiempo, pero te quiero preguntar

por esos otros suplementos vitamínicos que, por ejemplo,

las mamás compran para ayudar a sus hijos en los exámenes,

fósforo, hierro... Ahora estamos en época plena.

Lo vi el otro día en la farmacia de mi barrio.

¿Sí? ¿No? ¿Funcionan? ¿Sirven?

No va a haber ningunos comprimidos que nos vayan a hacer más listos,

pero yo he vivido en un piso de estudiantes,

voy a ponerme un poco en el otro lado,

he comido fatal en ese piso de estudiantes,

entonces, si la alimentación no es la adecuada,

en un pico de estrés,

puede ser interesante un aporte extra,

teniendo en cuenta que nunca vas a tomar nada

en ese tipo de suplementos

que no puedas conseguir con la alimentación

para estar bien a nivel de coco.

Queda dicho. Se nos ha acabado el tiempo.

Vamos a anunciar el próximo tema que abordaremos, ¿que es?

Fibra, prebióticos, probióticos,

bastante relacionado con el marketing, la industria...

Cuánto hay de verdad... Y cuánto de mentira.

Y cuánto nos falta por saber.

Te esperamos en un par de semanas. Gracias, Marián.

Inspirado en "EduThink", en EE. UU.,

"Tuuulibrería" pretende evitar la destrucción de libros

y fomentar el hábito de la lectura.

El nuevo modelo se basa en la donación de libros.

A partir de ahí,

voluntarios clasifican y ordenan todos los ejemplares que llegan

para que cualquier persona pueda adquirir su libro preferido.

El precio lo pone cada uno,

se trata de despertar conciencia solidaria,

porque parte de los beneficios se dedican a enviar libros

y material escolar a colegios de España y de Latinoamérica.

(Música)

"Tuuulibrería" es la primera librería en España

en la que el cliente paga lo que quiere por los libros,

lo que quiere y lo que puede,

intentamos que sea una donación consciente.

En 2012 empezamos dando la opción a la gente de hacer el donativo o no

y el donativo, el precio que pagas por los libros,

se convirtió, como si dijéramos, en obligatorio,

pasó de ser un donativo opcional a un precio obligatorio,

porque venía gente que no donaba, venía todos los días,

y estaban, unos pocos, estropeando el proyecto para muchos,

cogiendo los mejores libros, etcétera.

Tuvimos que pivotar el concepto

y fue cuando llegamos

a la sostenibilidad que tenemos ahora.

Cada persona elige lo que paga por ellos

e intentamos que sean conscientes

y que no llegue todo el mundo y nos pague 1 céntimo

ni que llegue otra persona y, casi te diría por pena,

nos pague 50 euros y se lleve un libro.

-Hay mucho trabajo desde primera hora de la mañana.

Los que entran a primera hora los llamo mis "Walking Dead"

porque están esperando en la puerta y entran todos a la vez.

Siempre hay donaciones, a todas horas.

La separación, la clasificación que hay en la librería,

es muy básica:

historia, política, novela de ficción,

contemporánea, clásicos y poco más.

Una vez que recepcionamos una caja, lo que hacemos es abrirla

y separarlo por estos diferentes géneros

para luego ir colocándolo según el espacio que se vea

que hay en las estanterías o bien guardándolos en una caja

etiquetada con ese tipo de género para sacarlos lo antes que se pueda,

cuando quede hueco disponible,

tanto en las cajas como en las estanterías.

La mayoría de la gente lo que quiere es deshacerse de los libros.

No tiene espacio, se muda,

algún familiar ha fallecido y no saben qué hacer con ello

y les da pena tirarlos.

Primero, siempre intentan en sitios donde sean compraventa,

pero el mercado está mal y nunca consiguen encajarlos por ahí,

entonces siempre vienen aquí como "Si te los quedas, mejor".

-Es una alternativa

a dejar los libros o en una estantería

que se llenen de polvo o a tirarlos, entonces, me parece muy buena idea.

No venía a por ningún título en particular,

pero me interesa la parte de política, sociología...

He estado mirando un poco

a ver si había algo que me pudiese interesar.

-Una de las vías por las que esto nació

es para evitar, en la medida de lo posible,

esa destrucción de libros,

de que la gente no sepa qué hacer con ellos.

Aquí les damos una segunda, tercera o cuarta vida,

intentamos que tengan esa oportunidad de volver a encontrar un lector

que disfrute con ellos.

(Música)

-Soy un taxista que decidió colaborar con esta librería.

Una vez llevé a una señora en el taxi que me comentó el proyecto

y decidí venir y ellos me facilitan libros

y yo los regalo a la gente que llevo en el taxi.

Si te gusta leer, descubres que la literatura es cara,

los libros son caros.

Aquí, es una forma de leer con un precio muy razonable.

-Lo primero que quieren saber es qué es,

"¿Vendes libros? ¿Los alquilas? ¿Los regalas?",

una de tus labores, quizá la más importante,

es hacer entender a esa persona de qué se trata esto,

explicarles que no somos una librería de segunda mano,

que ni compramos ni vendemos, de qué va el proyecto

y que entienda cómo funciona.

En base a eso, que vea si le encaja o le interesa para sus intereses.

Lo máximo que me han pagado, por un libro de arte, 20 euros.

-Todo esto empezó en un profesor que necesitaba un libro más de un mes

y una biblioteca no le podía prestar el libro más de un mes.

Nuestro concepto es, digamos, que parecido,

pero desde el principio hemos ido al público de la calle,

porque considerábamos que, entre todos,

concienciando a la gente, podríamos tener el proyecto abierto.

Tenemos un montón de gente que pasa de ser cliente fiel

a ser voluntario, que es una de las opciones que tenemos.

O sea, al principio vienes, coges tus libros, haces donativos,

te sientes bien, pero quieres ir un poco más allá,

te gusta el proyecto

y al final tenemos alrededor de 100 voluntarios

entre las dos librerías

que hacen, mínimo, dos horas de voluntariado a la semana

y que hacen diferentes cosas.

Hemos tenido voluntarios que nos ayudan en redes sociales

y otro voluntario que nos ayuda en el almacén.

-Ayudan al encargado del centro en lo que tenga que hacer.

Coger llamadas, explicar, cuestiones pragmáticas,

hasta cuándo abrimos, qué tipo de libros tenemos,

qué donaciones se pueden hacer, si de todo tipo,

atender a los usuarios que vienen,

recibir las donaciones,

hacer la criba de lo que tiene salida y ponemos en el centro

o lo que tiene salida pero ahora mismo hay que almacenar

o lo que está obsoleto y lo llevamos a reciclaje, por ejemplo,

libros de Medicina del año 90, están obsoletas,

guías de viaje de hace 15 años, pues también.

Entonces sabemos que eso el usuario no se lo va a llevar,

entonces es inútil que esté ocupando espacio aquí

porque no le estamos dando al usuario el libro que está necesitando,

con lo cual, eso lo llevamos a reciclaje

y lo bueno de llevarlo a reciclaje es que recibimos un donativo

y eso también sostiene el proyecto.

-Hay días muy tranquilos, que solo estás tú con tus libros,

colocando todo eso,

y hay otros días que estás con voluntarios,

con la gente que viene, porque te pregunta y tal...

Es muy divertido.

Es darle vida, casi casi, creo, eterna. Vas pasando.

Incluso, lo pueden volver a traer, otra vez se lleva y tal.

-Viendo que hay usuarios

que buscan algo específico y no lo encuentran,

visto que no podemos catalogar cada libro que entra en el ordenador

y que sale, porque hay demasiado movimiento,

se hizo esta propuesta de poner un corcho con...

"Que no encuentras este libro, venga, pues pon tu nombre,

tu móvil, el título, el autor

y cuando lo encontremos, te llamamos".

Y se hace, funciona.

-Me encontré un día una quiniela de calco metida en un libro,

luego las dedicatorias, que son una maravilla, apuntes...

No sé, de todo.

Da un poco de escalofrío también, pero, por otro lado, es muy bonito

pensar a quién perteneció esto... Es un trocito de su vida.

-Amo lo libros, amo las películas, amo todo lo que sea cultura

y siempre estuve dedicado a ello

y es, para mí, un honor colaborar con ellos.

Muchos años de afición al cine y, más o menos, te catalogo todo

por género, actores, años... Tengo mucha memoria.

Mucho cine español clásico, cine de aventuras, ciencia ficción...

Mucho clásico, sobre todo, la gente dona mucho clásico.

-Hemos hecho donaciones de libros entre 1000 y 2000

a diferentes colegios en toda España,

hemos hecho librerías en Santiago de Compostela,

en Pozuelo, en Soria,

y en cuanto hemos tenido oportunidad, hemos ayudado a países en desarrollo.

Hemos hecho envíos a Perú, envíos a República Dominicana,

envíos a Bolivia, a Nicaragua e incluso a Burkina Faso.

Nepal, también hemos hecho una biblioteca allí.

Cada día recibimos 1000 libros y salen entre 700 y 800, es decir,

cada día tenemos 200 libros más que el día anterior.

Gracias a este excedente y a una selección que hacemos,

podemos hacer esto, estas bibliotecas,

estos envíos por toda España y en países en desarrollo.

Tenemos una estrategia expansiva que va a buen ritmo.

La idea es abrir 2-3 al año.

Esta última en Barcelona es un paso más.

Creemos que tienen que ser barrios en los que haya mucha gente

y en ciudades grandes, por un tema de comunicación.

-La idea, al final, somos una librería de barrio.

La idea es ser el foco cultural de la zona.

A parte de fomentar la lectura,

que es algo que se le presupone al proyecto,

pretendemos abarcar otras áreas,

entonces, ofrecemos nuestro espacio para hacer todo tipo de actividades.

Se dan charlas, presentaciones de libros,

vamos a tener "cuentoterapia", colaboramos con Mayas

en un outlet de ropa que hacen varias veces al año

y otro tipo de actividades que nos encajen bien.

Un voluntario nos propuso la idea,

que se hacía en países anglosajones desde hace un tiempo,

y nos pareció una idea estupenda

el romper la barrera mental que a veces tenemos los lectores,

que nos ceñimos a un autor o a un género concreto

y nos cuesta mucho salir de ahí.

Es un juego, como quien hace zapping, pero con libros.

Es un libro envuelto del que se desconoce título o autor,

pero con tres pistas, y si estas pistas nos seducen,

le invitamos a bailar y a ver si hay suerte.

-Estamos encantados de que haya un montón de modelos así,

en España ha habido mucha gente que lo ha replicado,

y estamos encantados porque un libro no es una televisión,

una televisión o te compras una o te compras otra,

es un bien sustitutivo, un libro es un bien complementario,

cuanto más lees, más libros se venden.

-Muchos son los que vienen, nos felicitan

y se portan realmente bien.

Ahora estamos cambiando el escaparate, por ejemplo,

y un comercio de aquí al lado nos ha cedido un marco

para que lo usemos, entonces, ese tipo de gestos,

esa acogida que nos ha hecho el barrio,

es muy de agradecer.

(Música)

Todos dependemos de los demás,

de su aprecio, de su aprobación, de su reconocimiento,

pero algunas personas dependen demasiado de los demás,

de hecho, los psicólogos hablan

de un trastorno de la personalidad por dependencia.

Hoy vamos a hablar de esas personas,

vamos a tratar de dilucidar por qué les ocurre lo que les ocurre

y cómo pueden dominar esa dependencia.

Lo hacemos, como siempre, con la ayuda

de Alfredo García Garate y Guillermo Blázquez, bienvenidos.

Hola, Salva, ¿qué tal? -Buenos días.

Todos dependemos de los demás, ¿no? No todos, pero la mayoría.

La mayoría, la inmensa mayoría, diría.

Pero ¿cuándo empieza a ser una dependencia,

digamos, digna de llamarse "trastorno"?

Es cierto que todos esperamos causar un impacto en los demás,

que nos lo reconozcan, pero tenemos un problema

cuando hay una necesidad patológica de aprobación

y, ya no tus deseos, sino tus necesidades

de expandirte, afiliarte en proyectos,

todo pasa por los temas, es decir,

el problema del trastorno de personalidad por dependencia

es que no vives tu vida,

siempre estás dependiendo de los demás.

-Un ejemplo de la cotidianidad, no tomar decisiones

y ser una persona que, constantemente, para tomar decisiones

se lo pregunta a tu hermana, a tu hermano, a tu padre,

a una persona que identifiques como una persona posible o capaz.

"¿Cojo este trabajo? ¿Entrego esto? ¿Me voy a este sitio?

¿Me voy a este viaje o me voy al otro?

¿Me compro esto?" Así siempre, constantemente.

Eso sería un ejemplo de lo que dice Willy, patológico.

Porque, por ejemplo, decir: "Estos calcetines, ¿te gustan?"

Eso puede estar bien, ¿no? Sí, es una opinión.

Una opinión, ¿no? Pero otra cosa es lo que dices tú,

"¿Cojo este trabajo? ¿No lo cojo?" Hombre, puedes preguntar, ¿no?

Pero el tema es decidir según te digan, ¿no?

Exacto.

Preguntar e incluso... sondear un tipo de opinión,

si no estás seguro, coger varias informaciones,

creo que puede ser muy útil, pero es que tú no decides,

es decir, hago lo que me dice que haga la otra persona,

yo no decido. Y esas personas con este problema,

¿lo traen de fábrica o se lo han causado?

Esa es la pregunta del millón,

porque no hay mucha literatura al respecto.

Por supuesto, tiene que ver...

Siempre tenemos el estilo educativo, sin lugar a dudas.

En pasados programas hablamos de la individuación.

Lo estuviste diciendo.

Cómo los padres y madres tienen que fomentar

que su hijo se separe de ellos

y se forme alguien de pleno derecho y pleno uso, un individuo.

¿Qué pasa?

Esta desidentificación, "yo no soy papá y mamá, soy otra cosa",

no sucede.

¿Por qué no sucede eso y se queda esa fusión con el mundo parental?

Uno, por un estilo muy sobreprotector.

La jaula de oro, lo hemos hablado mucho.

Un estilo autoritario.

"Me da pánico no hacer caso mis padres".

Lo que llaman el apego ansioso.

Según el día, papá o mamá tienen capacidad para cuidarme

o no la tienen.

Eso genera que el niño se adhiera a los padres,

pero también que los rechace.

El problema de este trastorno es que siempre se repite con tu pareja.

Gente muy dependiente de su pareja,

pero que también tiene muchísimos problemas con su pareja.

Luego hay ausencia de estimulaciones, peques que son como vegetales,

que crea conductas muy pasivas. Diferentes aspectos.

-En ese sentido quisiera profundizar en un ejemplo de la cotidianidad.

Lo típico de los hijos buenos. "Es que mi hijo es muy bueno".

¿Qué es ser un hijo bueno?

Ser un hijo bueno es respetar las normas,

no liarla, no traer problemas a casa. Ser obediente.

No rechistar, no ser rebelde, todo esto.

¿Esto cómo se consigue?

Quiero decirlo ya,

como dato ya a nivel general.

Normalmente esto se consigue con el cariño y el afecto.

Es decir, tú intercambias cariño por bondad. Es así, siempre ocurre.

Por ejemplo.

Si haces esto, mamá te quiere.

Si te portas bien, mamá te quiere.

He escuchado a padres decir, verbalizar directamente,

el si haces algo mal, decir directamente: "Pues ya no te quiero".

Decirlo.

Esto un niño no puede comprender

que se lo estás diciendo por una circunstancia pasajera,

porque quieres cambiar algo en él.

Lo único que entiende en ese momento es que no me quiere.

Entonces sufre mucho. Y claro que va a ceder.

Va a ceder ante lo que le pidas porque no quiere perder tu cariño.

El niño está viendo, tiene ocho años y está viendo GTA,

los juegos estos terroríficos.

Entonces, ¿qué pasa?

¿No le dices: "Oye, no está bien"?

Sí, pero eso es un ejemplo que podría entrar dentro de la necesidad

por el propio juego, la violencia del juego.

Aún así, aunque fuera una situación concreta, es que lo hacen siempre.

Yo quiero un hijo bueno.

Entonces, mi hijo aprende que, para ser bueno...

Tiene que hacer lo que yo le diga. Más o menos.

Pero eso es malo, ¿no? Eso es malo.

-Vamos a ver.

Los niños en un momento dado siempre se separan de los padres

y salen a la calle.

Entonces, el grupo, el amigo, lo gregario.

Y es sano que ocurra esa desidentificación.

Es, pues eso,

lo que dicen papá y mamá, la tesis, la antítesis,

lo que te dice el grupo,

y ya de tu propia cosecha, y eres un individuo.

Una síntesis, ¿no? Exacto, una síntesis.

Y se crea esta maravillosa identidad.

El problema es que aquí no la hay

porque no se ha producido el paso anterior,

separarme del mundo de papá y de mamá.

Cuando no tienes esa identidad,

entiendes que diferenciarte es malo, es una pérdida.

Por tanto, lo que siempre harás será mantener esa fusión.

Y los padres que

comercian con el cariño,

lo "de si no haces esto, papá o mamá no te querrás",

crea finalmente un juego de dependencia peligrosísimo.

Son personas que el día de mañana lo que tienen

es pánico la soledad.

Son personas que con cierta...

Perdón por lo de son personas.

Suele ocurrir, mejor dicho,

que te encuentras con que solapan relaciones de pareja.

Un pánico absoluto a la incertidumbre.

Que es el mayor miedo de la humanidad.

No saber qué va a pasar.

Por tanto, prefiero hacerlo siempre con alguien.

Por tanto, es muy habitual que se coman muchos maltratos

por no querer finalizar esa relación.

-Una cosa que a lo mejor el evitativo,

en comparación a la semana pasada porque damos datos parecidos,

no haría, por ejemplo. -Exacto.

-No intentaría arreglarlo, pero desaparecería, bomba de humo.

"Desaparezco, no es mi relación". El dependiente aguantaría.

-Cubos y carretas. Vamos a ver.

¿Somos dependientes por igual chicos y chicas?

Bueno, eso es un temazo.

-Las estadísticas, como siempre, no las hacemos nosotros,

pero vienen a decir que en las mujeres abunda más el trastorno

que en los varones.

La explicación que se le suele dar es que en los estilos educativos...

Voy, pero vuelvo.

Otra de las de constancias que puede ocurrir con esto

es que nunca estés solo en tu infancia.

No juegas solo, no estudias solo, no aprendes solo.

Haces todo siempre con alguien. Ahora vuelvo.

En las mujeres es muy dado que es verdad que la pareja madre-hija

estén en ese sentido siempre muy acompañadas.

Vayan a comprar juntas, a no sé dónde, a tal...

Estén siempre charlando juntas...

Eso, que es muy bonito para una madre y una hija,

acaba produciendo lo que estamos hablando,

que al final no sabes estimularte por ti mismo.

Estás siempre necesitado de estar con otra persona

para poder mantener una estimulación.

A veces el resultado que tiene

es que son personas aburridas, que no tienen conversación...

Creo que todos algunas veces hemos visto personas así.

¿Qué hacemos para evitarlo?

Es decir, ¿qué hacemos para evitar que nuestro hijo tenga ese problema,

por ejemplo, o para nosotros tenerlo?

Otro factor es que también los padres son más proteccionistas

con las hijas que con los hijos.

El varón también fomenta esto como padre.

-Esto es interesantísimo.

Yo también voy a pasar de responder a tu pregunta.

(Risas)

Pero luego, ¿no?

Sigue con esto, venga. A ver, es broma,

pero es que lo que ha dicho Alfredo es clave.

Tienes esta vivencia en tu casa.

Aparte, creo que a las mujeres, desde hace mucho,

las han educado orientadas a la sensibilidad,

a las necesidades de los demás.

Gracias a Dios, está finalizando, pero quedan rémoras.

Pero, al final es alguien, hombre o mujer,

que no busca en una pareja una figura de apego,

busca una figura de protección que, amigo mío,

como dice la canción, eso no es amor, eso es otra cosa.

-Una figura paterna. -Exacto.

O lo que sea una figura...

También, evidentemente, hay hombres dependientes.

Pero hay trastornos que afectan más a las mujeres

y otros más a los hombres.

Nosotros somos más psicópatas, por ejemplo.

(RÍE) Es verdad.

-Más esquizofrénicos también. -Es cierto.

¿Qué hacer? Evidentemente,

con los estilos educativos

no seas ni muy sobreprotector ni un tirano pero,

yo, desde luego, terapia, siempre. Es la respuesta facilona.

Pero aunque no hagas terapia,

teniendo en cuenta que este trastorno...

-Ahora ya le estás contestando. -Ahora sí.

Ahora estoy contestando, perdón.

Teniendo en cuenta que en este trastorno,

a diferencia de otros, hay una gran carga genética,

porque esto se hereda un poco, y educativa,

te encuentras que en la misma familia pueda haber varios casos.

Por tanto, mira a papá y a mamá.

Mírales cómo se relacionan entre ellos y, de repente, dirás:

"Ahí va, si esto viene de aquí". Por ejemplo.

Claro. Observa tu familia.

-Yo iría, como dice la canción de Frank Sinatra, la de "I'm my way"...

Es un poco chulesca,

"Yo lo hago a mi manera y que los demás..."

Pues yo creo que un poquito de eso, un poquito de eso...

No vendría mal. No vendría mal.

El problema también al estilo educativo

es cuando, hay padres muy perfeccionistas,

lo que decíamos antes,

"es que solo hay una manera de hacer las cosas y es a mi manera".

Claro, no hay una manera solo,

hay muchas maneras de hacer las cosas.

Claro.

Algunas serán mejores y otras peores, pero no quiere decir que estén mal.

Vale, ahora no somos nosotros los que tenemos el problema,

sino alguien muy cercano.

Puede ser un hijo, un hermano, la pareja...

¿Qué es lo que podemos hacer en nuestro trato cotidiano con ellos

para, digamos, no propiciar el dolor que...?

Voy a empezar por eso, no propiciar. Primero, análisis propio.

Sí que es verdad que a lo mejor hay un sistema creado ya

que, posiblemente,

la persona dependiente está manteniendo su dependencia

por las personas con las que convive.

El ambiente está fomentando eso, en parte.

Hermanos, padres, los que sean. Parejas.

A lo mejor uno lo lamenta a veces y dices: "Qué dependiente es",

pero otras veces se beneficia. Claro.

Porque hace lo que quiere, porque ve el fútbol,

porque la otra no rechista,

porque sale con los amigos y no le dicen nada,

porque ven las series que a él le gusta, porque...

¿Tú quieres romper ese chollo? Muchas veces no.

-Claro. -Ese es su problema.

-Es verdad.

Son amantes estupendos, amigos maravillosos.

Es cierto.

Por tanto,

cuidado porque es muy tentador

apoyarse en una persona que te venera.

Y, por otro lado, recuerda, y esto vale para ti mismo.

Solo hay una vida.

Aunque sea una vida lamentable, que sea tuya, que no sea de nadie,

porque la vida es muy corta y se te va a acabar.

Al menos, que sea tuya.

Tan corta...

O casi lo mismo de corta que esta sección, que ya se ha acabado.

Bien traído.

Bueno, dentro de una semana.

Vale, chicos, ¿por dónde queréis que sigamos?

No sé si estamos pecando de este tipo de temas...

Podemos seguir con el tema de los trastornos más frecuentes

de la personalidad

porque creo que eso nos afecta a todos de alguna manera y...

A nivel personal, yo, por lo menos, encantado.

Después de la personalidad dependiente,

¿a qué personalidad nos dirigimos?

(HABLAN A LA VEZ)

Histriónica.

Venga, histriónico.

Histriónico, que todos los presentadores de televisión

tenemos un puntillo de esto.

Necesario también a veces.

Gracias, de verdad, como siempre. Un placer.

Seguimos con el programa, vamos con la digitalización del día,

un reportaje llamado "Gamestar".

Somos Gamestar, un proyecto de pedagogías críticas

con arte, tecnología y videojuegos,

que surge como una iniciativa de la asociación cultural ARSGAMES.

En Gamestar trabajamos con los videojuegos

como una herramienta educativa,

al igual que con la robótica y la creatividad en general.

Nos basamos en los principios pedagógicos

de las pedagogías críticas,

que son el antiautoritarismo.

Es decir, nosotros no mandamos nada que hacer a los niños,

sino que ellos son los que deciden qué es lo que quieren hacer

y se trabaja por proyectos.

Estos proyectos giran en torno a la tecnología

y, específicamente, en torno a los videojuegos.

Ellos crean videojuegos, también robots,

crean máquinas del tiempo o crean películas en stop motion.

Hay una gran variedad de proyectos en Gamestar.

(Música)

A finales del mes pasado,

el pabellón de cristal de la Casa de Campo

acogió el mayor evento de Europa sobre tecnología robótica.

Se llama Global Robot Expo

y es una necesidad que partía de una industria en auge y clara expansión.

Vamos a conocer, a partir del resumen de noticias NCI,

cómo ha sido, cómo son las últimas...

Hola, bienvenidos a una nueva edición de NCI Universidad Iberoamericana.

Estos son algunos de los temas que desarrollaremos hoy.

Asistimos a la investidura doctor honoris causa

del cineasta Costa-Gavras.

Además, conocemos diferentes tipos de drones aplicados a la agricultura.

Y también les traemos las noticias de Conexión Universidad.

Dentro de los trastornos autistas,

su mayor dificultad es la interacción social.

Hablamos de síndrome de Asperger,

cuyo día internacional se conmemora cada 18 de febrero.

Por esto nos acercamos a la Federación Asperger España

para conocer más sobre este trastorno y desmontar algunos mitos.

(Música)

En cuanto a mitos o falsas creencias respecto al síndrome de Asperger,

la más habitual y con la que es más difícil de combatir,

es que son personas con grandes capacidades, grandes genios.

Nosotros estimamos que solamente pueden tener

lo que se conoce como altas capacidades

o sobresalir, apenas un 10 %.

-Tuve bastantes dificultades para centrarme para estudiar

y pensaba que era...

Que era un problema personal mío porque sabía que tenía que centrarme,

pero no me centraba por más que quería.

-A nivel de contenido curricular, no necesitan ningún tipo de apoyo.

El apoyo que suelen necesitar suele ser metodológico.

Darles más tiempo,

adaptarles las preguntas de los exámenes

de una manera más literal, tener un apoyo en el centro

en los tiempos muertos, en el recreo, en el comedor,

para que ellos tengan alguien de referencia

y les enseñan a relacionarse con sus iguales

y a mejorar las habilidades sociales.

Como en un 90 % sufren acoso escolar.

Entonces, es muy importante tener esa figura,

no solo de control, sino de enseñar al resto de compañeros

a integrar a un alumno que tiene una manera diferente de jugar,

pero que puede ser muy enriquecedora.

Es difícil detectar el acoso escolar

porque las personas que tienen síndrome de Asperger

les cuesta interpretar los actos del otro y los suyos propio.

Donde el resto de personas veríamos un acoso o una burla,

ellos lo pueden interpretar como que quieren ser sus amigos

y que nos hemos reído todos un montón

mientras que yo me bajaba los pantalones.

En muchas ocasiones lo detectan

y también no sienten el apoyo de los mayores

o no saben a quién tienen que comunicárselo.

O hay veces que llevan recibiendo un acoso

muy sibilino, por debajo,

y a lo mejor la persona con síndrome de Asperger

llega a un punto en el que explota y parece que el acosador es él.

-Había pensado en principio...

En principio hacer algún módulo para ayudas sociales.

Me gustaría ayudar a las personas con Asperger o con autismo,

y a los familiares que tienen hijos en ese aspecto.

Según lo que me ha contado mi madre, es muy difícil

adaptar a las personas con autismo, con Asperger, a la sociedad,

pero es posible.

(Música)

El cineasta greco francés Costa-Gavras

ha sido investido doctor honoris causa

por la Universidad Complutense de Madrid.

Nosotros asistimos a este acto

en el que se le ha reconocido por toda una vida combativa

dedicada séptimo arte.

(Música)

Con apenas 35 años,

en 1969 consiguió el éxito internacional

con su película "Z".

Un film que le valió el Oscar a la mejor película extranjera

y que estableció un modelo de simbiosis entre cine y política.

El paradigma Costa-Gavras.

La Universidad Complutense de Madrid, en reconocimiento a su trabajo,

le ha otorgado el título doctor honoris causa.

En películas como "La confesión", "Estado de sitio" o "Desaparecido",

Costa-Gavras combina el planteamiento político

en defensa de los derechos humanos

y el cine complejo y popular al mismo tiempo.

(Música)

(Inglés)

El greco francés es el tercer cineasta reconocido con este título

por la única Complutense de Madrid,

junto con los españoles Carlos Saura y Luis Berlanga.

Este título, doctor honoris causa, es el cuarto para Costa-Gavras.

Ya se lo han otorgado las universidades de la Habana,

la libre de Bruselas

y la de Tesalónica en su país natal, Grecia.

(Música)

Pueden volar, captar y procesar datos,

y no son precisamente aviones.

Los drones tienen cada vez más aplicaciones.

Una de ellas favorece al sector agrícola.

Hoy vamos a ver cómo se usan en este campo.

-Estos drones al final lo que nos permiten

es ver las hileras de vegetación

a un nivel muy detallado.

Estamos hablando de resoluciones de hasta 2 cm por cada píxel.

(Música)

Existen dos tipos de drones,

los multicópteros,

que son estos que tienen distintas hélices,

y luego están los de ala fija, los drones de ala fija,

que al final son aviones en miniatura.

Muchas veces lo que decidimos es irnos a las alas fijas

porque al final estos drones

nos permiten en una hora cubrir hasta 110-120 ha.

Si tuviéramos que escoger un sistema aéreo,

como podría ser un satélite o un avión,

además de una resolución mucho menor,

ese avión necesita un mínimo de superficie para poder volar.

Hay que despegar, que pagar un piloto, un mantenimiento.

¿Los drones qué nos permiten?

Poder hacer un vuelo de 15 minutos, volverlo a meter en la maleta

e irnos a otra localización.

De esa manera podemos cubrir superficies

que con otros sistemas nos saldrían mucho más caras.

Con esto, los agricultores van a poder ver las zonas

que están, digamos, trabajando de una mejor manera,

con una mejor fotosíntesis.

Por ejemplo, el caso de fertilizar.

Si en una parcela hay diferentes zonas

con diferentes crecimientos del cultivo,

no todas las zonas necesitan del mismo aporte de fertilizante.

Si yo aplico por igual,

habrá zonas que les faltará abono y zonas que estarán sobre abonadas.

Con lo cual, contaminación de acuíferos,

contaminación de suelos.

Estamos en los inicios

y nos falta todavía desarrollar mejores sensores,

mejores sistemas de adquisición y de análisis

para poder ofrecer realmente

detección directa de una plaga.

(Música)

Ahora nos acercamos a la Universidad Politécnica de Valencia en España

y en la San Ignacio de Loyola en Perú,

porque llegan las noticias de Conexión Universidad.

(Música)

Rebozados más saludables.

Es lo que han conseguido investigadoras

del instituto de ingeniería de alimentos para el desarrollo

de la Universidad Politécnica de Valencia,

añadiendo quitosano a la masa antes de freírla.

El quitosano es un producto que se obtiene de los crustáceos.

Las investigadoras han demostrado que combate la formación de acrilamida

en los productos fritos.

-Con muy poca cantidad

hemos conseguido reducir hasta un 60 % la formación de acrilamida.

-Con más de 30 canciones,

valiosos testimonios y covers de reconocidos artistas,

además de un concierto en vivo,

el documental Rockstar Avilés, bajo la dirección de Fajri Rouillon,

nos cuenta la historia del gran Óscar Avilés,

la primera guitarra del Perú.

-Es el músico peruano más importante que hemos tenido.

Y quizás algunas generaciones no lo tengan claro

y es importante decírselo.

-Don Óscar Avilés colocó artistas de otros géneros musicales

al éxito.

-Tecnología y medicina se dan la mano una vez más

para beneficio de los pacientes.

Investigadores de la Universidad Politécnica de Valencia

y del Instituto de Investigación Sanitaria, INCLIVA,

han desarrollado una aplicación informática

que ayuda al tratamiento de la psicosis.

Psiquiatra y paciente están en contacto

a través del teléfono móvil y el ordenador.

Permite un seguimiento de la medicación

y un estrecho control de la evolución hasta la próxima visita médica.

(Música)

Terminamos el programa

y hoy lo hacemos desde una perspectiva diferente,

esa que solo los drones pueden ofrecernos.

Disfruten desde el aire de la Sagrada Familia de Barcelona.

Hasta la próxima.

(Música)

Como saben, la tercera temporada de "Diario de un nómada"

de Miquel Silvestre,

se dirige al extremo oriental de Asia Menor,

al Cáucaso y al monte Ararat,

donde se dice que aterrizó el arca de Noé.

Hoy llegamos a Turquía, un país de contrastes,

especialmente llamativos en Estambul.

Ya podemos poner la mirada en Asia.

En cuanto Miquel cruce el Bósforo, empieza la segunda parte de la ruta.

La autopista Egantia.

Heredera de la calzada romana

que llegaba desde Durres, en Albania,

hasta Constantinopla, la actual Estambul,

y es la autopista que estamos cogiendo para cruzar toda Grecia

hasta nuestro destino en Turquía.

(HABLA EN GRIEGO)

Hemos conseguido unos cuantos vegetales

directamente de una huerta griega.

Aunque Grecia es un país asiático, es, ante todo, un país mediterráneo.

Usamos los mismos productos

y tenemos una cultura similar.

Yo creo que los pueblos latinos somos un poco como las cebollas,

tenemos unas cuantas capas.

No solamente la capa del griterío, del desorden.

Quiero creer que en el corazón existe la mejor capa,

la del gusto por la vida.

Que Grecia no me parezca un país de Europa occidental,

no quiere decir que no me parezca un país civilizado.

Existe una diferencia esencial entre países civilizados

y países organizados.

Algunos países de la Europa occidental están muy organizados,

pero para mí la civilización es la que trajo el imperio romano,

la romanización.

Si nos fijamos en las sillas de este restaurante,

pasar la noche entera puestas sin una sola cadena.

Nadie se las lleva.

Cuando los alemanes intentaron aplicar la solución final

con los judíos griegos,

había en Atenas un joven cónsul español

llamado Sebastián Romero Radigales.

Alarmado ante lo que estaba viendo,

hizo lo que otros diplomáticos españoles,

por ejemplo, hicieron en Hungría, Ángel Sanz Briz,

y fue a extender pasaportes españoles a los judíos

para salvarlos de los campos de concentración.

Para mí

es un hombre civilizado.

(Música)

¡Estambul!

¡Honor y gloria a los valientes!

¡230 km lloviendo, pero aquí estamos!

(Música)

Estambul, por fin, ya estamos aquí en un día lluvioso y desapacible,

pero a mi espalda tengo Santa Sofía y al otro lado la Mezquita Azul.

Eso quiere decir que estoy en el centro de esta urbe multitudinaria,

populosa, congestionada,

que es al mismo tiempo cielo e infierno, paraíso y averno.

Quien haya estado en Estambul,

sabe que esto es una república en sí misma,

y el resto de Turquía no se parece en nada.

-Estambul, la ciudad del Bósforo

donde se encuentran el Mar Negro y el Mediterráneo,

la ciudad del cuerno de oro,

de las murallas de Constantino

y de las muchas puertas que llevan a todos los rincones secretos.

La gran urbe del tráfico inverosímil y las más bellas mezquitas.

-Estamos en la ciudad de la comida. Por todas partes se vende comida.

Comida de todas clases, de todos los precios, de todos los sabores,

pero hay una comida que solamente se vende aquí,

que es la comida del palacio del sultán.

Y solamente se hace en Sultanahmet, aquí,

y me han dicho que el mejor sitio es en este restaurante.

Esto es muy duro, esto es muy duro.

La vida del reportero dicharachero es muy dura

porque no hago más que ver comida que tiene una pinta estupenda.

El puente, ahí está.

Uno de los más famosos del mundo

y no es ni el Golden Gate ni el puente sobre el río Kwai,

es el puente que nos separa de Asia.

Europa, Asia.

Oficialmente entraremos en Asia

a partir de que crucemos ese puente sobre el Bósforo.

Y ahí empezará lo bueno.

-El puente del Bósforo une dos continentes

gracias a sus 1074 m.

Cruzarlo causa una emoción incontenible

en quien lee el cartel de "Bienvenido a Asia".

(Música)

La Editorial Berenice acaba de añadir a su colección contemporáneos

este libro del extraordinario

y también extraño por infrecuente escritor, Hugo Ball.

"Cristianismo bizantino".

Se trata de un texto apologético

en el que se nos cuentan tres vidas de santos

y el boceto de una cuarta.

Los santos son Juan el Asceta, Dionisio Areopagita,

Simeón el Estilita y Antonio el Egipcio.

Sus vidas se desarrollan durante los siglos IV, V y VI.

Hasta aquí todo normal.

¿Pero quién fue Hugo Ball?

Uno de los creadores del movimiento dadaísta.

Afirmaba que había una conexión profunda

entre la anarquía creadora y la liturgia.

A pesar de lo heterodoxo de su punto de partida,

el libro fue muy bien recibido en general

y ha ido consiguiendo un cierto crédito académico

con el paso de los años.

Y no hay censuras claras y fundamentadas

a su documentación histórica.

El tema es inactual,

pero muy interesante para quienes quieran saber más sobre él.

Quizá convenga recordar, para ayudarnos a situar a su autor,

que fue el autor de una famosa biografía de Hermann Hesse.

Recuerden, "Cristianismo bizantino", de Hugo Ball,

recientemente publicado entre nosotros por la Editorial Berenice.

Hasta aquí "La aventura" del día.

Mañana volvemos para hablarles

de un programa destinado a familias con niños

con trastornos del espectro del autismo.

Tiene como finalidad el desarrollo de herramientas y metodologías

que faciliten el acceso de estas personas a los museos.

Una apuesta por hacer de esos museos espacios más abiertos,

más accesibles e inclusivos.

Mañana, a partir de las 10, aquí en "La aventura del saber"

les damos todos los detalles. Les esperamos.

(Música)

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La aventura del saber - 16/02/16

16 feb 2016

Emitiremos los reportajes" El minuto gastronómico: Intercambios de España e Iberoamérica", "Tuuulibrería"y "Noticiario Cultural Iberoamericano" y "Operación Ararat: De Grecia a Estambul".

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