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Para todos los públicos La aventura del saber - 15/06/16 - ver ahora
Transcripción completa

(Música cabecera)

El próximo sábado se celebra el Día del Orgullo Autista,

y desde la "Aventura del saber",

queremos sumarnos a esta conmemoración,

estrenando un nuevo capítulo de la serie que rinde homenaje a este

colectivo y a sus familias. En septiembre, con el inicio

de la nueva temporada, tendremos tres capítulos más.

De momento, hoy, arrancamos con la sección que dedicamos

a los mejores jefes de cocina de nuestro país.

Sacha Hormaechea heredó de su madre, Pitila Mosquera,

creadora del restaurante hace más de cuatro décadas,

su pasión por la cocina.

Productos impecables y recetas mesuradas pero siempre atractivas,

son la clave del éxito que ha sabido captar a diferentes generaciones,

una carta en permanente renovación, que no defrauda nunca.

El tercer capítulo de "T.E.A.", la serie que pretende

dar voz y visibilidad al colectivo autista,

se titula "Orgullo autista", y trata sobre el derecho que exigen

los autistas a disfrutar sin complejos de su existencia,

recibiendo el apoyo debido, y respetando su singularidad.

(Música)

Cuando a mí me preguntan cuál son mis restaurantes favoritos de Madrid,

simple incluyo a Sacha.

Sin duda alguna, porque se come maravillosamente,

pero también por él, y por su madre, Pitila,

es la que lo creó hace muchísimos años,

cuando yo era mucho más joven.

Sacha es un artista, no solo un artista de los fogones,

también es un artista de la fotografía.

Y es un gran comunicador, y una persona que ha llevado

la cocina española, la cocina de Galicia,

la materia prima española, quizá lo más importante,

por todos los lugares del mundo.

Yo lo he encontrado en México, en California, en todas partes,

y siempre deja maravillosamente bien a nuestro país.

Sigue siendo un lugar de comidas, como dice él,

uno va allí a comer, pero también va a hablar con él,

y vamos a intentar hablar con él todos. Gracias.

(Música)

-Se inicia primero por la fotografía y el cine,

y más tarde, ayudando en casa, viviendo un momento especial,

la cocina de los años 70, comienzo de los 80,

donde aparecen cocineros como

Ramón Ramírez, Abraham García, Tomás Herranz,

todo un grupo de gente... Arzak, todo un grupo de gente,

que dice: "Esto es diferente", y digo: "Ah, entonces me gusta".

-Merluza de pincho, y cococha, todo de Pasajes, País Vasco.

-Qué vas a decir.

Vale. Venga, pasa para dentro. -Gracias.

-Es imposible dividir las tres cosas, creo que las tradiciones

son nuevas tradiciones, lo que estamos haciendo es marcar

lo que será la nueva tradición de una generación siguiente,

la creatividad tiene que estar en la cocina, está todos los días,

todos los días es diferente.

Los cocineros, exceptuando algunos casos, no somos todos los días igual,

porque el producto no es el mismo, tienes una creatividad diferente,

tienes que echar un elemento, o no, depende de si hace calor, hace frío,

hay humedad, no hay humedad, qué humor tienes.

Eso es fundamental también en la parte de la creatividad, ¿no?

(Música)

La evolución de mi cocina ha sido simplemente una:

he aprendido a divertirme más con la cocina ahora, que antes.

Hemos conseguido que la cocina, y evidentemente,

Ferrán ha sido una parte de la culpabilidad de ello,

hemos pasado a ser flexibilidad, tecnología,

producto, y estar en la línea primera de la cocina del mundo.

Eso era impensable, y lo hemos conseguido justo nosotros ahora.

Yo he tenido la suerte de vivir una cosa,

esto es como si hubiera sido el Siglo de Oro de la literatura,

el Siglo de Oro de la cocina

es lo que hemos vivido nosotros, tengo la suerte

de haber compartido mi mesa, mi mantel, mis cocinas y mis recetas,

y mis conversaciones, mis charletas, mi manera de vivir,

con gente que hubiera sido como Lope, Quevedo o Cervantes.

Hemos tenido la suerte de lo que ha pasado en el mundo de la cocina,

ha pasado aquí, lo hemos vivido aquí, y no me he tenido que cruzar el mundo

para saber lo que pasaba.

Es un lujazo.

(Música)

Bueno, lo que a mí me benefició fue el éxito

de la cocina anterior, y de la actual, se nos olvida que llevamos

30 años, por lo menos, siendo la cocina que crea,

que hace que sea diferente en el mundo.

La de ahora, ¿es mejor que nunca?, no lo sé, sí es cierto

que se agradece que digamos que parecía que no iba a haber repuesto,

que todo iba a pasar, que la selección que teníamos

no iba a poder ganar nunca nada más,

y resulta que los cocineros que hay ahora son casi mejores

que los de antes, mucho mejor.

(Música)

El maestro de todos es Arzak, Juan Mari.

Juan Mari es el que ha hecho que esta profesión sea divertida,

elegante, canalla, magnifica,

para todos,

ha hecho que nos sintamos bien en las cuatro paredes que es un fogón.

(Música)

El aceite es lo que diferencia a la cocina nuestra

de las del resto del mundo, esto está muy claro.

Y sin el aceite, o el vinagre, las dos cosas,

vamos a decir que el aceite y el vinagre.

Eso de poder hacer escabeches, y poder cocinar con diferentes aceites,

que dan estructuras, y cuando digo cocinar, es en frío.

Michel Bras, uno de los grandes mitos de la cocina del mundo,

un día vino a comer, me dijo: "Debes de ser de los pocos cocineros

que conozco en el mundo, o el único, que usa los aceites como salsas,

y se nos ha olvidado que quizá el aceite es la mejor salsa del mundo".

Y como producto fetiche, si puedo tener aceite,

y unas sardinas en la cocina, ya soy feliz.

(Música)

¿El más importante?

La cabeza.

El saber pensar, la cabeza es la que recibe todas esas sensaciones,

y todos esos momentos. Para nosotros, comer no es solamente alimentarnos,

no es sentarnos a una mesa y tomar algo e irnos,

somos herederos de esos días de tertulia donde charlamos

con los amigos, la familia, ten en cuenta que vivimos

en una manera de pensar la cocina, nosotros en la mesa lo decimos todo.

Decimos "Te quiero", "Me voy de casa" cuando te vas a estudiar fuera,

"Quiero esto, quiero lo otro...".

Las preguntas se hacen, y las respuestas se dan en una mesa,

con lo cual, tienes que hacer que todo el ambiente alrededor de ella

sea lo suficientemente amable para que te relajes y digas:

"Ah, qué bien, puedo estar a gusto aquí, y me siento como en casa".

Esa es de las necesidades que tenemos nosotros como comensales.

(Música)

Yo siempre digo que si quieres decirme algo, me tienes aquí,

para eso me tienes aquí. El 90 % de mi vida estoy aquí.

Eso es para que si hay algo que no te gusta, me lo digas,

y si hay algo que me gusta, también. Tenemos un ego,

somos como las madres cocineras, que cocinamos todos los días,

en el fondo también nos gusta que nos digan que está bien.

Creo que te ayudan, pero jamás deben determinar lo que haces, jamás.

(Música)

(Música)

Hablamos ahora del debate como herramienta pedagógica,

nos da la excusa un gran encuentro celebrado recientemente en Madrid,

y que ha puesto a prueba la capacidad de más de 140 alumnos

de la ESO y Bachillerato de centros públicos, concertados y privados.

No perdieron detalle de lo que sucedió en el primer

Torneo Escolar de Debate Nacional ni el director de Anexa,

Emilio Velasco, ni Myriam Valcarce, la coordinadora de la actividad.

Hola, buenos días.

Hola, buenos días. -Hola.

Si te parece, expliquemos qué sucedió, días 1, 2, y 3 de junio,

¿cómo se organizó todo ese gran encuentro, con qué etapas?

La actividad se remonta a unos mesecitos antes,

con una fase de clasificación,

los equipos tienen que hacer de manera online, modalidad online,

envían una serie de vídeos,

en cada uno de esos vídeos se analiza una competencia distinta,

y luego ya pasamos a la fase de formación,

que tiene lugar el día 1 de junio,

la fase preliminar de competición el día 2, y la fase final...

Una semifinal, y una final, ¿no? Sí, sí.

Y la fase final de competición, la más difícil, fue el día 3 de junio.

Jesús, vamos hablar de cómo se han desarrollado esos tres días,

pero si te parece, antes de seguir,

explícanos qué tenemos que entender por debate escolar.

¿Qué puede que se nos escape a los que creemos saber lo que es?

¿Cuáles son los requisitos, detalles importantes que tenemos que conocer?

Debate es una palabra muy general, que se usa para muchas cosas,

cuando hablamos de TED, Torneo Escolar de Debate,

hablamos de tres fases. Una de formación, una de competición,

y una de evaluación, luego se les da información a los profesores.

El debate consiste en dos equipos, que debaten sobre una pregunta,

y un tercero, que es el jurado, que tiene que decidir

quién lo ha defendido mejor. (ASIENTE)

Ellos no saben qué postura van a defender,

así que el jurado no apoya una postura u otra,

lo que evalúa son las capacidades que tienen los chicos para desarrollarlo.

Eso sería un debate, básicamente.

Ahí está la dificultad, ¿no? Claro.

Creo, aunque no sepas...

¿Con qué antelación saben qué postura tienen que defender?

Depende del torneo, depende de la competición, pero más o menos,

estamos contando con unos dos meses de antelación.

Saben el tema, nunca la postura. Claro, eso te pregunto, la postura.

La postura la saben justo 10-30 segundos de empezar el debate.

Significa que tienen que hacer una preparación muy amplia del tema.

¿Cuál era el tema que defendían en la final de este torneo?

En este Torneo Nacional, ha sido si un uso apropiado

de las nuevas tecnologías puede sustituir la labor del profesor.

O sea, temas con polémica, encima, ¿no?

Muy pegados a la actualidad, muy pegados a su realidad.

Ahora mismo, las nuevas tecnologías están implantadas

en casi todos los centros educativos. Y por vuestra experiencia,

lleváis creo que siete años, siete ediciones del torneo,

el que habéis preparado para la Comunidad de Madrid,

este es en el que lleváis más tiempo trabajando,

aunque estáis vinculados a otros, también.

Pero, no sé si es justa la imagen que tenemos de los chavales.

Realmente, ¿cómo veis, cómo manejan el lenguaje, qué capacidad

tienen de ponerse en la piel de otro, de defender una postura?

¿Cuál es tu opinión? Hay tópico extendido con la idea

de que los chicos, y en general en la sociedad española,

el nivel de competencias de comunicación no es muy alto,

y nosotros, hace siete años, evaluamos esas competencias,

con un acta que es propia, y que permite agrupar los ítems

para saber qué competencias tienen, y sí que vemos que el nivel medio

es bastante alto en las competencias que sí desarrollan en el aula,

trabajo en equipo, argumentación y lenguaje son competencias

que como media están bastante elevadas, en torno a notable.

Hay competencias que no trabajan en aula, como la comunicación,

es decir, la capacidad de naturalidad, expresividad,

uso del espacio, la voz, todo este tipo de cosas,

que están más bajas, y una que es clave para el entorno digital

en el que se mueven, seleccionar información y comunicarla.

O sea, cuando reciben miles de impactos de comunicación

en cualquier búsqueda en Google, la capacidad de ver esa información,

seleccionarla para la comunicación, para contárselo a otro,

para agruparla y resumirla, y contarla a un público,

esa competencia está más baja.

¿Qué edad es la mejor para empezar a animar a los chavales

a participar de este tipo de actividades?

En este Torneo Nacional, hablamos de chavales de Secundaria...

Y Bachillerato. Y Bachillerato.

¿Se puede empezar mucho antes?

Sí, empezamos, cuando es Primaria, incluso hasta 1 de la ESO,

recomendamos que se empiece con oratoria, no con debate.

El debate requiere una habilidad, la de aceptar que lo que dices,

aunque sea verdad, digamos, no está convenciendo, ¿no?

Y esto un niño de Primaria, 1 de la ESO, una niña,

tiene dificultad, si lo que dice es verdad, dámelo como bueno, si no, no.

A partir de 2 de la ESO hacemos ya debate.

En Primaria, de hecho, hacemos oratoria, con diferentes pruebas,

no solo declamar un texto, una poesía,

sino un montón de pruebas que les ayudan a desarrollar...

Los cuadros de competencias que nosotros hemos elaborado

empiezan en 1 de Primaria, ya tenemos competencias desarrolladas,

y de hecho, la mayoría de los niños ya las tienen.

El debate como actividad es ya Secundaria y Bachillerato,

de hecho, como media solemos tener más niños de 4 de la ESO,

1 de Bachillerato.

Y si hablamos del jurado,

¿qué es lo que realmente tiene que dar por bueno?

Nos decías, no es tanto que lo que digas sea verdad o mentira,

sino que me hayas logrado convencer, o no.

¿Cómo es ese proceso? Tenemos un acta de evaluación,

lo explicaba Emilio ahora,

no es que el jurado tenga que evaluar en función de si me parece bien

o me persuade más, o si estoy más de acuerdo con esta postura.

Tenemos un acta de evaluación que mide cuatro apartados grandes,

y dentro de cada uno de esos apartados hay una serie de ítems,

a los que el juez tiene que contestar.

Un apartado va a hacer alusión al fondo, es decir,

a la investigación realizada por un equipo,

a su línea argumental, a cómo presenta las evidencias,

a qué razonamientos esgrime,

qué evidencias utiliza para probar esos razonamientos.

Otro apartado tiene que ver con una forma interna,

es la parte que se fija más en cuál es la estructura de la intervención,

si tiene un comienzo impactante, un final contundente,

si la historia del mensaje está bien contada.

Luego, un apartado de forma externa,

es todo lo que tiene que ver con la comunicación no verbal y verbal,

si utilizan los gestos, si domina el espacio...

Y por último, un apartado competición,

en ese apartado competición medimos mucho mejor

si el equipo está fomentando el debate,

si responde correctamente a las preguntas

que el equipo contrario le formula,

si lo hace de manera ágil, y si están siendo corteses.

(ASIENTE)

O sea, muchas pequeñas cosas que hay que tener en cuenta,

para ver si al final... Bueno, para averiguar quién es el mejor.

Hablamos de trabajo en equipo, ¿verdad? Siempre hablamos de torneos

que son por equipos, ¿con igual presencia de niños, niñas?

¿Hay más inquietud por un lado que por otro?

No, suele haber un equilibrio de niños-niñas,

en un torneo puede haber un 55 % de uno, pero lo normal es que...

es que participen de la misma manera.

Y en estos años, ¿notáis que aumenta la inquietud,

las ganas de los chavales de sumarse a este tipo de actividades,

y que también lo hacen cada vez mejor?

Sí. -Sí, por supuesto.

-Los profesores, cuando se formaban con nosotros,

decían: "Bueno, luego tendré que tirar de ellos...".

Y al contrario, decíamos: "No, el problema va a ser que ellos tiran".

-Van a tirar de ti. -Date cuenta, contamos esta idea,

en un examen, el alumno saca una nota, pero es "privada"

entre profesor y alumno, pero aquí se trata de salir, hablar,

a convencer, con algo que es tuyo propio,

no es un conocimiento que tengas que tener de Historia, Biología,

o de Física, es algo que desarrollas naturalmente desde pequeño,

persuadir a los demás, convencerles, argumentar.

Ellos se lo toman muy en serio, claro, porque...

-También desde hace años a aquí,

sí se ve un interés por parte de los centros educativos,

yo creo que el debate como herramienta pedagógica

sí ha calado en algunos centros, regiones, algunas comunidades,

y eso está ayudando, es verdad, a fomentarlo,

en el resto de comunidades autónomas, o en localidades que no tenían

esa facilidad de poder acceder a él.

También uno de los motivos por los que Anexa

decide organizar un torneo nacional,

es por la posibilidad de darle a todas aquellas localidades,

zonas rurales, incluso, la posibilidad de que...

Una plataforma, ¿no?

La posibilidad de acceder al debate como herramienta.

No nos queda tiempo, te quiero preguntar

por las cosas que se va a llevar el profesor.

¿En qué medida este tipo de actividades también revierten luego

supongo que en cuanto a evaluación, a formación,

a conocimiento de los alumnos?

No sé si también algo que tenga que ver con la actitud.

Sí, aquí la clave para nosotros, el torneo está orientado,

toda la evaluación, digamos, está orientada a darle luego

un informe técnico al profesor, para que cuando vuelva a su aula,

sepa qué tiene que trabajar, que no sea la percepción

que le ha podido dar un juez en el feedback,

sino que se lleve una herramienta técnica.

Nosotros hemos desarrollado un software propio,

para nada más acabar un torneo, tener esos informes,

dárselos a los docentes, y que sean ellos la correa de transmisión.

Los alumnos, al final, se llevan una evaluación de cómo lo hacen,

y sobre todo una experiencia de trabajo en equipo bestial.

Para ellos la clave, lo veíamos el otro día en uno de los lunch

que se hicieron, interactúan unos con otros, se intercambian,

hablan del tema, de sus intereses también.

Y esa parte de trabajo en equipo es clave,

siempre les decimos a los docentes que hay un problema

cuando uno de los alumnos destaca mucho,

porque puede creer que es él el que hace el debate,

pero un debate es imposible hacerlo individualmente,

porque hay una persona en mesa con las evidencias de información,

estudios, noticias, etc., que te las va a dar cuando tú las necesitas,

para mostrarlas al jurado, o al otro equipo.

Tiene que estar todo muy coordinado. Las preguntas.

-Los jueces, cuando finaliza el debate,

dan unas pequeñas recomendaciones al equipo,

y siempre les decimos que esas recomendaciones sean al equipo,

en su conjunto. Para seguir trabajando.

Sí.

Se nos ha acabado el tiempo ¿quién ganó este Torneo Nacional?

Este primer Torneo Nacional de Debate Escolar

lo ganó el colegio Santa Victoria, cuatro chicos fantásticos de Córdoba,

el colegio Retamar de Madrid se lo puso muy difícil,

pero bueno, al final lograron...

Enhorabuena a todos los participantes,

porque no es nada fácil estar ahí.

Gracias por haber visitado "La aventura del saber".

Bueno, este sábado 18 de junio se celebra a nivel mundial

el Día del Orgullo Autista. Hoy, en "La aventura del saber",

nos anticipamos a esa fecha con la emisión del tercer capítulo

de la serie "T.E.A.". Las personas con trastorno

del espectro autista y sus seres queridos

reclaman inclusión, tolerancia y respeto para vivir su vida

y buscar la felicidad, y nos piden que aprendamos a apreciar

la cantidad de cosas positivas que aportan las peculiaridades

del autismo a nivel de crecimiento personal y riqueza social.

Orgullo Autista cierra la primera parte de la serie "T.E.A.",

que volverá a "La aventura del saber" con tres capítulos más

en septiembre, al inicio de la próxima temporada.

(Música)

Hasta hace apenas 50 años, el autismo era algo totalmente ajeno

y desconocido para la mayoría de la población.

Desde que se empezó a hablar del tema,

la concepción del autismo ha cambiado notoriamente.

Hace décadas, el autismo se consideraba

una enfermedad misteriosa y feroz,

una desgracia implacable para quienes la padecían y sus familias.

Los autistas, por lo general, permanecían aislados,

cuando no ocultos, recluidos en sus casas,

o en el mejor de los casos, en centros de atención específicos.

Hoy las cosas han cambiado, aunque queda mucho camino por recorrer.

El autismo ya no solo se concibe como una adversidad,

sino que se empieza a contemplar como un factor de enriquecimiento

social y personal.

Ya no solo se exige comprensión y tolerancia con las peculiaridades

de los autistas, sino que muchos autistas y sus familias

reivindican el derecho a vivir sin complejos,

disfrutando su diferencia.

(Música)

-Lo que se hace es que se aprecien las cosas más pequeñas y sencillas,

el trabajo de nosotros como padres con él,

cuando se ven sus frutos, siempre es muy enriquecedor.

Cuando consigues que él diga alguna palabra,

que termine de escribir algún ejercicio,

que se recoja la mesa, por ejemplo, o la pueda poner,

son cosas que cuando las consigues,

con nuestro trabajo, y mucha ayuda, son cosas que te enriquecen.

-Es que yo creo que aprender, continuamente, la verdad,

con ellos estás aprendiendo,

porque son muy especiales,

te enseñan cómo...

cómo van superando todas las barreras que tienen,

internas y externas, y te das cuenta de que muchas cosas

no son tan importantes, otras son mucho más importantes...

Tienen pequeñas cosas que te hacen sentir muy bien.

-Son cosas sencillas, incluso a lo mejor,

por ejemplo, yo hablando con una madre,

conseguí que mi hijo no se comiera las uñas,

me dio ella una solución que sí que le sirvió para su hijo.

Cosas pequeñas, que para nosotros son cosas grandes,

y luego, oye, hacer cosas grandes para todos,

para todo el colectivo de personas con TEA y sus familias.

(Música)

-Yo creo que cualquier persona que tiene una persona con discapacidad

al lado, al final crece como persona. Te das cuenta de la diversidad

que tiene esta sociedad, de lo ciegos que estamos muchas veces

por no darnos cuenta de que cada uno somos diferentes,

y tenemos unas necesidades, y yo, todo lo que me ha aportado Adrián,

y todo lo que ha traído con él, ha sido siempre positivo.

-Bueno, a mí me ha enriquecido de muchas formas.

Soy más tolerante,

aunque siempre he sido un poco solidaria, me ha hecho todavía más.

Y veo las cosas... Siempre he sido muy positiva,

pero ahora, las ensalzo más. (RÍE)

-A nosotros, ¿qué nos ha aportado?

Como pareja, nos ha unido mucho más, hemos hecho una causa común

para sacar a este niño adelante, nos hemos dado cuenta de que la vida

algunas veces te da sorpresas, unas buenas, otras malas...

Personalmente, nos ha enriquecido, lógicamente,

porque hemos visto un aspecto que desde luego, si no hubiéramos tenido

un niño con dificultades, un niño especial como Carlos,

nunca hubiéramos llegado a alcanzar.

(Música)

-Yo no cambiaría nada de cómo ha sido nuestra vida,

me parece que está muy bien, y que aprendo diariamente de Sergio

muchísimas cosas, y que Sergio me completa y...

No cambiaría nada.

-Miras a la gente de otra manera,

te das cuenta de que hay gente de muchas clases,

como yo digo: grandes, pequeñas, gorditas, flaquitas...

En fin, que te das cuenta de que hay que mirar a la gente de otra manera.

A lo mejor, si no la hubiera tenido, no te das cuenta de eso.

Eso sí me ha enriquecido a mí, de ver que todo el mundo es igual,

que no hay que discriminar a nadie.

-Nos ha supuesto un poco desarrollar la empatía,

tener que meternos en su mente nos ayuda a empatizar en general.

Nos ayuda a empatizar, a ser más tolerantes,

a ponernos un poco en el lugar de otras personas.

(Música)

-Me llamo Susana Díaz, tengo dos hijos, el mayor tiene 16 años,

es neurotípico, y la pequeña se llama Lucía, tiene 10 años,

y está diagnosticada de un trastorno del espectro del autismo

en grado moderado.

A mí, a mi familia, a mi hijo, yo creo que a mi hijo mayor,

el tener una hermana con discapacidad le ha enriquecido muchísimo.

-La diferencia de Alba, yo puedo ver la diferencia,

porque tiene una hermana de la misma edad.

Ella puede hacer lo mismo que puede hacer la hermana,

sí que es verdad que siempre con apoyo.

Su hermana va a teatro, a una escuela de teatro,

Alba también, pero Alba va con un apoyo.

Pero luego tiene las mismas actividades que su hermana,

y lo mismo, lo que pasa que con una diferencia,

pero también su hermana es diferente al resto de los compañeros.

-Rodrigo es un niño que ahora va a hacer 5 años, en mayo.

No sabemos hasta qué punto él es consciente

de que a su hermano le pasa algo,

aunque ya vamos viendo que él va sintiendo que su hermano

es algo distinto a los demás,

pero por ahora, es una relación muy normal.

Es una relación en que tienen un toma y daca,

cuando regañan, regañan, si se tienen que abrazar y se besan, se besan,

porque lo contrario, lo que mucha gente piensa de que los niños,

las personas autistas, carecen de afecto, es todo lo contrario,

son niños muy afectivos.

(Música)

-Uno de sus grandes logros, por ejemplo, sus primeras palabras.

En el autismo hay muchos niños que no hablan,

entonces, que ella empezara a hablar, fue, vamos...

Se te abre el cielo, indudablemente.

El empezar a leer, que ella empezara a leer, el empezar a escribir...

(Música)

-En el caso de la niña, ella tiene un don para dibujar,

dibuja mucho, y cada vez que ella, de manera espontánea,

realiza los dibujos que realiza, es una alegría muy grande.

Entiende el arte, y te lo plasma de una forma especial,

o el ordenador, puede en el ordenador llegar a encontrar algo fascinante,

o te hace partícipe, porque te lleva al ordenador a que disfrutes con él,

la verdad que hay momentos muy alegres.

(Música)

-Con mi hija tengo muchos momentos emotivos, porque es muy cariñosa,

que no es la hermana, por ejemplo,

y enseguida, cuando eso, viene y me da besos.

Bueno, pues...

O por ejemplo, después de mucho tiempo, que hable,

de pronto que te diga algo, o cuando ves que consigue un reto,

todos los días es un reto para ella, entonces,

es positivo cualquier...

cualquier cosita, entonces, todos los días hay

momentos muy buenos. También hay momentos muy malos,

pero como en todo.

-A mí me resulta un trabajo muy gratificante,

es como un trabajo de investigación, podríamos decir,

de vienes cada día, vas probando nuevas metodologías,

nuevas formas de bailar, nuevas formas de comunicarte con el cuerpo,

porque hay bailarines que a lo mejor no tienen un lenguaje verbal,

pero sí tienen un lenguaje corporal...

(Música)

(RÍEN)

-Cuando empecé, el primer niño que como voluntaria estaba a su cargo,

se llamaba Adrián, y ese niño me ha marcado un antes y un después,

porque le cogí muchísimo cariño, disfrutaba muchísimo con él,

nos entendíamos muy bien, y me encantaba estar con él.

Todo lo que hacíamos juntos, me hacía sentir genial.

-¿Sabes qué pasa? Cualquier tontería, que a lo mejor para otros padres,

es una minucia, para ti es un logro importantísimo,

y es una batalla ganada, y es un orgullo.

Es un orgullo, mi vida, yo puedo decir que estoy

muy, muy orgullosa de mi hija,

de mi hija, y que mi vida es plena, es feliz con mi hija,

y mi vida está llena de momentos felices.

(Música)

-¿Con quién te gustaría vivir cuando seas mayor?

-No sé, cuando sea mayor, tengo que encontrar.

-¿Qué tienes que encontrar?

-Una chica. -Una chica.

-Sí. -¿Vas a tener hijos?

-Sí, pero...

Sí. -¿Cuántos?

-Creo que dos.

-Cuesta, cuesta mucho, porque Sergio es un chaval que la autoestima

no la tiene muy alta, pero poquito a poco vas trabajando con él,

y sí, vas notando que mejora, cada día se siente más seguro de sí mismo,

más independiente, más autónomo,

y te da alegría porque vas viendo que va a poder ser una persona

independiente el día de mañana, y autónomo.

-Me siento muy contento a mí mismo,

lo que estoy haciendo durante todos estos años, y seguir más adelante.

(HABLA EN INGLÉS)

-De hecho, voy a llevarla a la Escuela de Idiomas,

porque es muy inteligente en inglés.

Se la da muy bien, entonces, quiero... Es lo que la gusta,

y quiero que empiece a estudiar bien, bien inglés,

para perfeccionarlo, y bueno, luego encauzar una carrera,

o lo que veamos para que ella pueda seguir con su inglés,

que es lo que la gusta.

-Yo quiero ser profe de inglés,

eso es lo que quiero ser.

Pues creo que sí, y si no, a seguir intentando hasta que lo consiga.

-No hay...

Apenas recursos para favorecer la transición

fuera del circuito educativo.

Entonces, hay muy pocos recursos de formación para el empleo,

hay muy pocos recursos de apoyo en educación

fuera de la educación obligatoria, ni siquiera en Bachillerato.

En la Universidad hay muy pocos apoyos para alumnado con autismo,

una vez que la persona acaba la educación obligatoria,

lo tiene muy complicado, porque no hay alternativas.

-Ahora mismo no hago nada, la verdad.

Querría buscar trabajo, y sobre todo, divertirme con los amigos,

y pasármelo bien, y sobre todo,

no es que lo haya dicho yo antes, pero a mí me gusta viajar.

Me gusta muchísimo viajar,

y me encanta mucho pasármelo bien por ahí.

Es que somos solos.

-Yo lo que quiero viajar,

a Londres, quiero ir a Londres.

-Yo sé que mi hija no va a llegar a médico, ni va a ser abogada.

Y no quiero que nadie le pida algo que no puede dar,

pero sí quiero que dé lo que ella pueda dar,

y quiero que saquen de ella todo lo que pueda aprender, para ella,

porque es bueno para ella.

(TV) "Me tenéis que acompañar, venid conmigo bajo el mar".

-Y si tú pudieras hacer cualquier cosa, ¿qué harías?

-Haría una tarta de manzanas.

-¿Qué has hecho hoy en el cole, en el insti?

-Pues he estado en el concurso de tartas.

-Él lleva muchos años diciendo que quiere ser panadero.

Y basta querer una cosa, ponerse, y conseguirlo, seremos panaderos.

(Música)

(Música festiva)

(RÍEN)

-Movilizar a más de 120 gigantes implica coordinar

a un millar largo de personas.

En el Día Mundial de Concienciación por el Autismo,

la Asociación Navarra ANA ha mostrado una vez más

su capacidad de convocatoria.

-Las campañas que producimos de sensibilización y concienciación,

es una cosa que tenemos que hacer, y tiene dos vías,

una, la sensibilización de la sociedad en general,

por lo menos estos días comprendan, conozcan, se sensibilicen,

y estén más con nosotros y también tiene una parte de importancia

en la incidencia política.

A final, dependemos mucho de las políticas sociales,

nuestra sociedad lo tiene que ver,

y nuestros políticos, también lo tienen que ver.

-Lo que reivindicamos como familias es respeto, tolerancia,

igualdad de derechos, y que se les tenga en cuenta

cada vez que se promulguen leyes, se creen servicios,

se pretenda hacer algo para la ciudadanía,

que se piense también en que hay un colectivo,

en este caso, además, desfavorecido, y que se piense en ellos.

-Que convivamos con la discapacidad, igual que convivimos las familias,

que todos convivamos, que todos, desde pequeños,

tengamos al lado una persona con diferentes discapacidades,

y lo veamos con normalidad.

Y que desde luego, desde las instituciones

se pongan todos los recursos para que eso sea factible y real.

Es lo que ocurre, ahora no es real, se habla mucho de inclusión,

pero no hay una inclusión real en la sociedad.

-El Día Mundial del Autismo se celebra todos los años el 2 de abril,

se celebra internacionalmente.

Una de las acciones principales es iluminar todos los edificios de azul.

Aquí en España estamos iluminando la Cibeles,

la Alhambra de Granada, la Torre de Hércules...

Este año en concreto, en día mundial de concienciación del autismo

en 2016, viene marcado con inclusión, tolerancia y respeto.

Para concienciar estamos preparando la campaña

y se basa en un testigo.

Testigo en el cual es "Pásalo por el autismo"

pidiendo inclusión, tolerancia y respeto.

Una vez que yo te paso este testigo, te hago responsable

de que esa inclusión, esa tolerancia y ese respeto se hagan.

Pero no solo ese día dos, se hagan los 365 días del año.

-En nuestro entorno más cercano nos encontramos superapoyados.

En cuanto amigos, vecinos y familiares,

lo han entendido perfectamente, lo han tenido siempre

un respeto enorme.

Han comprendido sus situaciones particulares cuando se han dado,

y le quieren mucho. Es lo importante.

-Cuando vamos y hacemos lo que es la salidas de verano,

cuando vamos al pueblo, que suelen ser primos segundos, terceros,

son gente estupenda y maravillosa. Con el niño se desviven.

En el momento que pueden tener un momento con el niño, lo tienen.

Perfectísimamente. El niño está muy querido.

Sobre todo eso, muy querido.

-Yo realmente creo que todavía nos falta mucho camino por andar.

Es verdad que en los últimos años creo que cada vez

se oye hablar más del trastorno del espectro autista.

Pero todavía seguimos encontrándonos en colegios familias

que se quejan porque hay un niño en la clase con este tipo de trastorno

y dicen: "Es que que esté un niño así perjudica a la clase

porque no pueden ampliar el ritmo.

No se dan cuenta que es un enriquecimiento

que haya una diversidad de todo.

Cultural, funcional y de todo.

La vida no es todo el mundo ser un 10.

-Yo he tenido muchos problemas con mucha gente de la calle

que nos han increpando, que nos han dicho que no teníamos que estar

donde estábamos, o que se han metido directamente con nosotros.

Por ignorancia, como te he dicho antes.

Lo que me gustaría es que la gente realmente conozca y se informe,

que pregunten directamente, que me pregunten a mí

cuando vaya por la calle con ellos, qué les pasa, por qué hacen eso,

por qué hacen lo otro.

Pero que no juzguen sin conocer.

-La asociación me conoce muy bien.

Me quieren todos, los monitores, y monitoras, por supuesto.

Y los chicos y chicas que estamos, que la mayoría somos chicos,

pero nos entendemos muy bien.

Siempre estamos en equipo ayudándonos.

Haciendo cosas positivas para que la gente nos entiendan y nos miren.

"Que qué quieren estos de nosotros y no sé qué".

Es que no quiero que piensen eso.

(Música)

Y eso lleva un tiempo, indudablemente.

Asimilar, aprender, tienes que aprender muchísimo.

Todo lo que sabes como padre hasta ese momento te sirve de poco.

Tienes que volver a aprender.

Luego lo asimilas y sigues adelante, aprendes a vivir.

Aprendes a ser feliz.

Indudablemente.

-En un principio, lógicamente, todas las connotaciones negativas.

Al ver que el niño, que es un niño, la verdad, tira adelante,

en el sentido de que es trabajador, colaborador,

que en cualquier gesto ves esa gratitud.

En cuanto tú tienes atención con él, él te la manifiesta.

De múltiples maneras.

Ya sea por su lenguaje corporal o verbalmente,

nos está enriqueciendo mucho.

-Lo disfruto muy bien.

Antes, de pequeño, hacía como flamenco.

Actuábamos en un teatro de verano solos.

Es decir, yo estaba en dos clases de baile.

En una escuela distinta y otra en un colegio.

En una escuela hacía flamenco

y después se hacía un baile moderno de funky.

-Alba es feliz.

Porque cuando está enfadada o triste se la nota.

Le cambia el carácter.

Es como el niño del exorcista, pero es feliz.

Se la ve a ella y tiene una vida muy plena.

-Me siento muy contento sobre todo porque mi profesor

me ayuda a hacer los pasos.

Nos ayudan a montar bailes. A hacer musicales de teatro.

Hacía como Tarzán, Spiderman, Playmobil,

pitufo charlatán y, de momento, los payasos de la tele.

Era lo más gracioso.

Fue muy divertido.

-Pasárselo bien.

Hacer lo que más te gusta.

Me gusta bastante leer, tengo bastantes libros.

Aunque también tengo cómics.

Me gustaría pintar un cuadro bonito, un montón de lienzos.

Yo pinto lo que sea, paredes, lienzos.

Cualquier cosa yo la pinto.

-Para mí, gratificante, cuando viene y me da un beso

o un abrazo.

Porque claro, acercarme a ella...

Tiene que ser ella a mí.

A cada momento que se acerca a mí, me da un beso, un abrazo,

me dice que me quiere o en mis cumpleaños me hace un papel que pone

"Mamá, te quiero mucho".

Cuando hemos tenido problemas me ha escrito una carta

diciéndome: "Mamá, gracias por ayudarme".

Todas esas cosas a mí me hacen feliz.

Aprendes a vivir con la discapacidad con total normalidad,

y eso es importante.

Es algo que el resto de la sociedad normalmente no tiene.

No ve esa normalidad en la discapacidad.

Aprendes a ser más empático con los demás.

Aprendes a ser más solidario.

Aprendes a tener una paciencia infinita.

Aprendes a valorar muchísimas cosas

que a lo mejor el resto de las personas no valoran.

Tú sí las valoras.

Y son pequeñas cosas cotidianas.

-Lo único que nos han aportado es crecer como personas, seres humanos,

y tener unos valores de transmitir a otras familias y otras personas

mucho más grandes y más ricos. Valores de solidaridad,

respeto e igualdad que a lo mejor hubiéramos pasado por esta vida

sin plantearnos muchas de las cosas que nos planteamos ahora.

-Lo pasas muy mal, te hundes, no entiendes nada.

Eso te sirve para comprenderte a ti mismo y para, de alguna manera,

aquí estamos. Además tengo que seguir estando.

A mí me ha reforzado en mi personalidad toda mi vida.

Hasta el punto de que yo ahora mismo pienso que estoy encantada

de ser como soy y no cambiaría nada de mi personalidad.

-Nos encontramos cada vez con más personas

que reivindican ellos mismos su derecho a ser diferentes.

A ver el mundo de una manera distinta.

Yo creo que eso es enriquecedor, porque es verdad.

Su punto de vista es muy diferente.

Muy distinto al habitual.

-Nuestra fortaleza son nuestras capacidades.

Nuestra fortaleza es nuestra diferencia.

Yo eso lo reivindicó siempre.

-Si la administración tomara a las personas con discapacidad,

yo no voy a hablar de trastornos del espectro autista.

Voy a hablar de toda la discapacidad como una persona de derecho,

y como un ciudadano igual que otro cualquiera,

las familias nos dedicaremos a criar a nuestros hijos.

No a reivindicar y a estar llamando puertas

para que nuestros hijos puedan acceder a la vida normalizada.

-Creo que en un futuro Rocío será igual que los demás.

Según se vaya haciendo grande, irá llevando su vida

como ella quiere.

Vivir sola en su casa. Y tener su vida.

Sí, sí. Por supuesto. Es muy inteligente.

Yo sé que va a seguir adelante.

(Música)

Con motivo del cuarto centenario de la muerte de Miguel de Cervantes

seguimos celebrando su obra y tratando de seguir

extrayendo enseñanzas de ella.

En esta ocasión, con la ayuda de un estudio muy útil y esclarecedor.

Este.

"Cervantes comenta El Quijote". De don Emilio Martínez Mata,

catedrático de literatura española de la universidad de Oviedo,

que se publicó en 2008, la editorial Cátedra,

y ahora cobra nueva vigencia, que nunca la ha perdido, la verdad.

Bienvenido y gracias. Gracias a vosotros.

Vamos a ver, profesor.

¿Dónde se encuentra la opinión de Cervantes

sobre don Quijote, sobre sus personajes,

el carácter de la obra.

La opinión de Cervantes se encuentra en el prólogo de la primera parte.

En realidad el prólogo de la primera parte es lo último que escribe

de esa parte porque es lo primero que tenemos cuando leemos,

pero es lo último que el autor escribe.

donde refleja las incógnitas, las incertidumbres

que tiene en ese momento.

Y otro lugar en el que Cervantes comenta acerca de la obra

es en los primeros capítulos de la segunda parte,

porque en esos capítulos hace intervenir a un personaje nuevo,

Sansón Carrasco, que no existía en la primera parte,

y viene con un dato muy importante.

La noticia de que la historia de don Quijote circula publicada,

que hay lectores reales y ficticios que conocen esa parte.

¿Opinaba Cervantes del Quijote lo mismo que de otras obras suyas,

por ejemplo, las novelas ejemplares?

"El Quijote" es un caso especial.

Cuando escribe "El Quijote" Cervantes es consciente

de que está escribiendo una obra de ficción.

Una narrativa extensa.

No tiene un precedente. No tiene un modelo.

Con escribe las novelas ejemplares, sí.

Aunque es innovador en España, sigue la pauta...

De las italianas, ¿no? De las italianas.

Cuando escribe "La Galatea" sigue la pauta de la novela pastoril.

Cuando escribe "El Persiles" tiene un modelo muy apreciado,

que es el de la novela bizantina.

En caso de "El Quijote", es cuando escribe una obra,

una idea primera, que sería la idea de la historia de un loco.

Sería la hipótesis de un Quijote primitivo

y salió una novela corta que después desarrollaría.

En algún momento tiene esa idea de desarrollarla por extenso,

convertirla en una novela extensa y cuando lo hace sabe,

es consciente, que no hay un modelo al que seguir.

Y por tanto, reflejan las inquietudes que le plantea una obra

de la que no hay preferente y tiene prevenciones

respecto a cómo vas a recibirla,

pero el propio Cervantes comenta en el prólogo algunas cuestiones,

respecto al papel de los libros de caballería.

Si es una sátira, aunque lo dice irónicamente,

cómo debe describirse.

Pero es la aparición de la historia publicada en la segunda parte

donde vuelven a aparecer otros temas también de interés.

Como la función de los personajes, de los protagonistas

don Quijote y Sancho.

La de las historias intercaladas, la de la verdad de la historia.

Pero ahí ya no está Benengeli.

Cide Hamete Benengeli es una creación de Cervantes

que, probablemente, no tenía en mente en el comienzo que incorpora

en el capítulo octavo, cuando interrumpe la narración,

y pensamos que probablemente no la tenía en su cabeza

en el diseño de la obra porque habla de las fuentes.

Empieza citando fuentes indirectas como si estuviera parodiando

las crónicas que se sirven de fuentes imprecisas.

La incorporación de Cide Hamete Benengeli,

el supuesto autor ficticio, es una incorporación

que va a explotar en la segunda parte.

Es decir, va a darse cuenta que aparece como una parodia

de los actores ficticios, pero la segunda parte, sobre todo,

va a darse cuenta de las posibilidades que le permiten.

¿Y por qué no es un autor francés, por ejemplo?

Si es una parodia de los libros de caballería...

Porque el Quijote no es solo una parodia a los libros de caballería.

La parodia es una broma. Cide Hamete es una broma.

Había autores ficticios.

Era al recurso que utilizaban los autores de libros de caballerías,

suponiendo que eran obras escritas en tiempo anterior.

Había un autor que a veces se conocía y a veces no.

El autor real aparecía como un editor o una especie de traductor

o editor de un manuscrito encontrado hace ya mucho tiempo.

Lo que hace Cervantes es desmontar todo ese artificio

que para el lector, el consciente lector inteligente,

era una mentira, una pura filfa, que nos resultaba verosímil.

Haciendo que la historia, resaltando que la historia

es una historia reciente.

No es una historia que se pierde en los tiempos.

En el pasado oscuro.

Sino que es una historia reciente, lo que hace más difícil

que el historiador sea un escritor arábigo.

Eso, evidentemente, para el lector de la época,

el resultado era una broma. Una broma de Cervantes.

Con eso, Cervantes lo que está diciendo

es que no tiene que creerse el recurso.

No tiene que creerse que hay un autor ni tiene que creerse

que hay un traductor, ni todo eso.

Que todo eso no dejan de ser más que voces del autor.

El autor se está desdoblando.

En lugar de establecer un distanciamiento respecto...

o con distintos niveles, distintas perspectivas,

entre el autor y los lectores es al revés.

El autor está poniendo de relieve ante el lector

que eso es un juego.

Le está diciendo al lector que tiene que ser consciente

de que esto es un artificio.

Y que no pretende engañarle con este recurso,

que es paródico, pero que no se lo crea.

Con eso Cervantes está creando,

no solo con el recurso de la afición autoría,

con otras cosas también está creando una nueva manera

de entender la literatura.

Está diciéndole al lector: "Vamos a ser conscientes

de que esto es un juego, es una invención".

Pero al mismo tiempo te voy a dar aquí la vida.

No te voy a dar lo que te da la literatura,

que es una vida convencional, de acuerdo con unas pautas

que no son las de la vida real.

Yo te voy a dar la vida real, pero no te creas lo que te estoy contando.

¿Qué opinaba Cervantes de don Quijote, Sancho...?

¿Se sabe?

Los personajes... no sabemos...

No tenemos constancia y opiniones de Cervantes sobre los personajes.

Lo podemos deducir en el libro.

La originalidad de Cervantes es algo que la interpretación romántica

ha oscurecido.

La interpretación romántica ha convertido y valorado

positivamente los ideales de don Quijote,

de manera que ha convertido a don Quijote en una figura simbólica

que representa el idealismo.

El idealismo más noble, que es el destinado al fracaso.

Y Sancho, la representación de la realidad.

Lo que nos muestra Cervantes en "El Quijote"

no son personajes que tengan, no ya una simbología,

sino que no son personajes de una sola cara.

Son personajes ambivalentes.

No solo ambivalentes por la locura o cordura

que encontramos en don Quijote, sino también porque don Quijote,

porque son personajes ambivalentes en su forma de ser.

Don Quijote puede ser colérico, egoísta, interesado,

pero se le muestra como personaje bondadoso, sabio, generoso.

Lo mismo con Sancho.

Sancho es un personaje que representa el simple, el interesado,

pero al mismo tiempo tiene una inteligencia y una agudeza

que compensa esa forma de ser.

Hay que ser conscientes de que hoy conocemos a don Quijote y Sancho.

Nos parece normal.

Pero la figura de Sancho, el papel clave que desempeña Sancho

en una novela de comienzos del siglo XVII, es algo novedoso.

Que Cervantes le dé ese papel a Sancho,

que desde el comienzo sean amigos, que pueden establecer un diálogo

conversacional entre los dos, es lo que hace que "El Quijote"

sea otra cosa distinta.

¿Y qué es lo que hace que sea lo que es?

Quiero decir, ¿Qué hace de "El Quijote" "El Quijote"?

Todo el mundo piensa lo mismo de él,

que es una de las grandes obras de la literatura universal.

Bueno, sí.

Por un lado, podemos pensar o responder

diciendo cuáles son los méritos de "El Quijote".

Sería una respuesta muy larga.

Por otra parte podríamos plantearnos que por qué ha llegado a ser

"El Quijote" lo que ha sido ahora.

Creo que hay dos vías distintas.

Por un lado, el romanticismo convirtió a "El Quijote"

en una especie de símbolo nacional y es el que da pie al mito

de "El Quijote".

Un mito que todo el mundo conoce aunque no haya leído la obra.

Pero antes del romanticismo y por otra vía distinta,

los novelistas ingleses convirtieron a "El Quijote"

en la decisión más estimada del siglo XVIII.

En la base de la novela moderna.

Es decir, por una parte, en muchos idiomas existen términos

como quijotesco, que lo utilizan muchas personas

que no han leído "El Quijote".

Pero todos tienen una idea de los personajes.

Es un arquetipo, probablemente, el más difundido

de la literatura occidental, todo el mundo lo conoce.

No solo en España, claro.

Por otra, antes de que se hubiera construido el mito,

que se construya a partir de la interpretación romántica,

"El Quijote" se convierte en la base de la novela moderna.

Va a ser utilizado por los novelistas ingleses,

en la base de lo que después va a ser el gran género.

La novela en el siglo XVIII va a crear un público lector muy amplio

en la que se van a basar ellos y los grandes novelistas también

del siglo XIX.

Es decir, hay dos vías distintas.

Muy bien. Ha sido un verdadero placer estar,

compartir estos minutos contigo.

De verdad, muchas gracias por el libro.

Ya llevaba ha publicado siete años, casi ocho.

Ahora cobra... Léanlo, es una maravilla.

Se lee en un momento.

Recuérdenlo. Esté publicado en Cátedra.

Hasta siempre.

Hasta que volvamos a tener otra oportunidad de conversar contigo.

Muchas gracias, a vosotros.

Seguimos con el programa.

Vamos con el reportaje en red "Big Bang Data".

Ya saben.

Ven un trozo en el programa y si quieren seguir viéndolo,

lo pueden hacer en nuestra página web.

(Música)

Ahora todo el mundo habla de big data. Es la gran tendencia.

Nosotros empezamos esta exposición porque estábamos obsesionados

con el pacto de los datos masivos.

Big Data es un término anglosajón.

Ha aparecido porque, por primera vez en la historia,

estamos produciendo una cantidad casi infinita de datos, ¿no?

Es algo que, sobre todo porque la tecnología nos está proporcionando

la manera de almacenarlo todo.

La colección "Grandes temas" de la editorial Cátedra

acaba de publicar la segunda edición de un texto clásico. Este.

"Los primitivos flamencos" de Erwin Panofsky.

Recordemos que Panofsky ha sido uno de los más grandes estudiosos

de la imagen durante el siglo XX.

Autor de estudios inolvidables y pioneros

como "Idea" o el significado de las artes visuales.

Autor de la monografía más brillante que pueda leerse

sobre Alberto Durero, y de uno de los más consultados estudios

sobre el arte medieval y renacentista.

Renacimiento y renacimientos en el arte occidental.

Se trata de un estudio para especialistas y para aficionados

muy interesados en el tema.

No es un texto divulgativo, aunque puede leerse y entenderse

sin problemas.

Nos ofrece una panorámica de la iconología,

la iconografía y una valoración filosófica e inigualable

de la tradición de la pintura flamenca.

Recuerden, "Los primitivos flamencos"

de Erwin Panofsky, publicado recientemente

de la colección "Grandes temas" de la editorial Cátedra.

En "La aventura del saber" de mañana tendremos más lecturas interesantes.

Por ejemplo, la que nos ha sugerido Juan Ignacio Crespo,

que ha llamado nuestra atención, entre otras cosas,

porque vaticina que tendremos una nueva recesión el año que viene

y que durará 18 meses para dar paso a una nueva etapa

de bonanza económica que se extenderá hasta el 2035.

Además les descubrimos algunos de los trabajos

de la sociedad de collage de Madrid.

Y como cada jueves, terminaremos la semana con música en directo.

Mañana Hugo Salazar visita "La aventura del saber"

para presentarnos su último trabajo. "Adivina adivinanza".

Les esperamos a él y a todos ustedes a eso de las 10 aquí

en "La aventura del saber". Adiós.

  • La aventura del saber - 15/06/16

La aventura del saber - 15/06/16

15 jun 2016

Veremos los reportajes "Jefes de cocina: Sacha Hormaechea" y "TEA: Orgullo autista". Además, entrevistaremos a Myriam Valcarce y Emilio Velasco, de Anexa Consultoría, y a Emilio Martínez Mata, Catedrático de Literatura Española de la Universidad de Oviedo.

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