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Para todos los públicos La aventura del saber - 14/03/17 - ver ahora
Transcripción completa

(Música cabecera)

Buenos días, hoy martes en "La aventura del saber"

trataremos de responder a algunos WhatsApp

que han recibido los psicólogos Guillermo Blázquez

y Alfredo García Gárate

preguntando por modos de encarar dificultades

en la vida cotidiana.

Y en la segunda parte del programa,

hablaremos del estado actual de los bosques en el mundo

con Diana Colomina, experta en este tema de Adena.

También visitaremos Corea.

Concretamente, la ciudad de Seúl, donde el 70 % de la población

vive en descomunales edificios de minúsculos apartamentos

con las previsibles dificultades de convivencia.

Y en la recta final del programa,

el Noticiario Iberoamericano se ha adentrado

en el festival Ellas Crean

y nos haré sentir dentro del proyecto Piel con piel.

La compra de un apartamento en la ciudad coreana de Seúl

supone una enorme inversión.

Y los conflictos entre vecinos a causa del ruido

provocan denuncias, peleas e incluso crímenes.

Algunas familias han encontrado una solución: unirse.

Comprar entre varios la casa de sus sueños

y luego compartirla.

(Música)

Seúl es conocida como "la República de Apartamentos".

Más del 70 % de sus habitantes vive en edificios con forma de caja.

(Música)

Tres familias decidieron dejar de vivir así.

Crearon un fondo común

y construyeron juntos la casa de sus sueños.

Ellos la llaman "la casa que irradia felicidad".

Esta es la historia de tres familias que decidieron vivir juntas.

-Somos tres familias que viven bajo el mismo techo.

La gente dice que es una vivienda multifamiliar

pero, en realidad, aunque compartimos una zona común,

cada familia dispone de su propio espacio.

Hay corredores abiertos

y una entrada para que los niños entren y salgan.

En chino, "Hen" significa "ser feliz",

"ko" irradiar, y "ye" casa.

Le pusimos "Henkoye" porque expresa la idea de irradiar felicidad.

(Música)

-Es fin de semana.

Los padres del segundo y el tercero

están plantando arbustos de arándanos en el jardín.

Aquí hay mucha luz, hagámoslo aquí.

Aquí, más fuerte. No pares.

-Después de vivir 20 años en Seúl,

es la primera vez que tienen jardín propio.

Me tiembla la mano. Es la primera vez que planto algo.

Jamás imaginé cultivar algo en medio de Seúl.

Aunque esto no se pueda llamar "cultivar".

-Antes de mudarse a Henkoye, las tres familias vivían en pisos.

Siento que formo parte de un grupo de agricultores.

Si los agricultores de verdad nos vieran se reirían de nosotros.

No somos más que urbanitas de Seúl,

y en Seúl es muy difícil encontrar este concepto de comunidad.

-Al mismo tiempo,

el padre del primer piso limpia la zona común.

Yo limpiaba en el ejército.

Así que ya estoy acostumbrado.

Si este espacio tuviera que estar muy limpio,

me agobiaría más.

Pero solo lo limpio una vez cada fin de semana.

No vivimos en el espacio común, así que apenas se ensucia.

-Cocinan y comen juntos los fines de semana.

Ahora voy mucho al mercado tradicional.

Antes siempre iba al hipermercado

y compraba grandes cantidades.

Ahora sigo yendo, pero también me gusta mucho el tradicional.

Es muy divertido.

-Compartir se ha convertido en algo natural.

Por favor, dame eso.

Aquí tienes.

Tengo muchas manzanas.

Manzanas y naranjas.

Si compartimos la comida, no tiramos nada y nada caduca.

Eso está muy bien.

(Música)

-En Henkoye hay tres niños.

El más pequeño, Eonki, vive en el segundo piso

y ahora tiene dos hermanos.

Eonki, que sigue a los mayores por todas partes,

se convirtió en el hermano pequeño.

(Música)

Senghuan, el mayor, dice que le gusta mucho más vivir aquí

que en un piso.

Casi todos mis amigos viven en pisos.

Cuando vienen casa, les encanta,

y todos quieren vivir en una como esta.

Yo querría vivir siempre en esta casa.

¡Nuestra casa es la mejor!

(Música)

Se te da bien.

Genial.

Un poco más por los bordes.

-Tres padres, tres madres y tres niños

que están acostumbrados a hacerlo todo juntos.

Cuidar a los hijos de otros se ha convertido en algo habitual.

Cojo el tren muy temprano para ir a trabajar

y no podía llevar a mis hijos a la guardería.

No tenía a quien recurrir.

Ahora los llevan los vecinos del tercero

y es un gran alivio.

-Se conocieron hace diez años en un cineclub.

Tuvieron hijos y sus familias aumentaron.

Compartían los problemas de vivir en un piso

y aprovecharon la oportunidad.

Aunque vivo en una gran ciudad,

creo que nadie comparte de verdad mis problemas y mi soledad.

Cuando envejezca, quiero vivir con gente que me conozca de verdad,

desde hace tiempo.

y que se identifique conmigo.

Analicé con calma todas las opciones que tenía

y decidí vivir aquí.

(Música)

-Cuando decidieron construir Henkoye, asumieron un riesgo financiero.

La especulación inmobiliaria no ha dejado de crecer

de los años 70.

Comprar un piso y venderlo unos años después

puede ser muy rentable.

En Corea es habitual comprar una vivienda para especular.

Las casas aumentan de valor enseguida y se convierten en inversión.

Sin embargo, nuestra casa no tiene atractivo como inversión.

El objetivo de esta casa es crear una vida en común.

Además, no es fácil vender una vivienda

que no tiene las características de un apartamento estándar.

-En un edificio abarrotado de apartamentos,

es difícil encontrar tranquilidad.

Para Hengyao, la madre del tercer piso,

lo peor de vivir en un apartamento eran las quejas por el ruido.

Grave altercado entre vecinos por el ruido.

Un enfrentamiento por el ruido acaba en tragedia.

Una disputa vecinal a causa del ruido desemboca en un crimen.

Nuestros vecinos eran buenas personas.

Nunca se quejaban.

Pero yo me preocupaba siempre que los niños corrían o gritaban.

No me gustaba tener que decirles constantemente:

"Estaos callados" o "no corráis".

-También hay conflictos en el edificio multifamiliar.

¿Ves esto?

Lo hizo mi hijo con la bici.

-Ha ocurrido un pequeño accidente en el garaje.

Casi no puedo creer que mi hijo haya hecho algo así.

Hablaré con él, va a pagar la mitad.

-A través de la comunicación

se resuelven la mayoría de los problemas.

La norma es respetarse unos a otros

pero deben cumplirla todas las partes.

(Música)

Lo hablamos y decidimos convivir durante diez años.

Cuando hayan pasado diez años, veremos si seguimos viviendo juntos

o nos lo replanteamos.

Si no fijábamos unos plazos, no hubiéramos sabido a qué atenernos.

Así que establecimos un período de diez años.

(Música)

-En un año, Henkoye se ha hecho muy popular

gracias al boca a boca.

-Este espacio es muy útil.

Hay tres familias, así que siempre hay alguien que ayuda a los niños

con sus deberes.

-En el primer aniversario de la casa, celebraron un día de puertas abiertas

e invitaron al vecindario.

(RÍEN)

Henkoye es un espacio en el que se puede vivir,

formar parte de un grupo y ser feliz.

Esa es la sensación que transmite.

Están surgiendo muchas iniciativas de personas diferentes

que se unen para construir un proyecto conjunto.

Estamos estudiando cómo podríamos potenciar esta tendencia.

Henkoye existe desde hace un año y ha funcionado muy bien.

Creo que los buenos resultados pueden animar a otras personas.

(CANTAN FELIZ CUMPLEAÑOS)

(Aplausos y vítores)

-Todos dicen que la experiencia de este último año

les ha cambiado la vida.

(Música)

He aprendido a comprender a los demás.

Mi mentalidad ha cambiado.

Creo que ese es el cambio más importante.

Antes, cuando llegaba a mi casa, no estaba cómodo.

Pero ahora me siento súper a gusto.

Cuando nos sentimos solos y pasamos una mala racha,

nos podemos apoyar unos a otros.

Si te enteras de que alguien tiene cualquier problema,

este tipo de convivencia te empuja a ayudar, te sale así.

(Música)

-El nacimiento de una familia es el principal efecto

de esta casa que irradia felicidad.

(Música)

(Música)

Taller de Convivencia en "La aventura del saber"

con los psicólogos clínicos Alfredo García Gárate

y Guillermo Blázquez.

Hoy trataremos de dar a conocer algunos de los casos

que se les han planteado a través del WhatsApp

en las últimas semanas solo.

Y, además, bienvenidos... Muchas gracias.

Pero tendrán que ser algunos.

Porque no nos va a dar tiempo en diez minutos

a hablar de todo. ¿Cuántos habéis elegido?

De momento, seis.

Pero bueno, por una cuestión de cuáles han ido apareciendo.

Hay muchos más, e invitamos a que sigan mandando.

Es una cuestión logística.

Os han enviado textos, audios y vídeos, ¿no?

Vamos a empezar por el primer audio.

Vamos a oírlo tranquilamente y hablamos de ello.

Vamos a ver. De acuerdo.

-"Me ha emocionado la referencia al alejamiento de una hermana.

Bueno...

Me gustaría que dentro de 15 días, que estaré otra vez ahí...

Alejarme sí, distanciarme no.

¿Y eso cómo se consigue?

Gracias".

¿Qué le decimos a esta chica?

Bueno, a ver...

-Para empezar, gracias. -Sí.

Porque no hay nada como mandar un audio tan honesto.

Desde el corazón.

Creo que es la gran pregunta de la humanidad.

Es la que afecta a todos los psicólogos del mundo.

¿Hasta dónde involucrarme? Y a todas las personas.

¿Cómo puedo salvarme al salvar a una persona?

Porque lo que esta chica plantea, ¿qué es, Guille?

Cómo puedo ayudar a una persona que amo...

Puede ser familiar, puede ser un amigo.

Yo los meto en la misma categoría.

...pero, a la vez, sin devastarme.

¿Cómo puedo dar lo mejor de mí

pero luego no sentirme como un gusano?

Es que es espectacular.

Debe ser la segunda pregunta más frecuente

en el mundo de mis pacientes.

¿Cómo puedo darlo todo por los demás?

Y sin embargo personalizo cada fracaso

y no apunto ningún logro.

¿Por qué sucede eso?

Dale tú un poco, que si no...

Es muy interesante.

Hace poco lo estuvimos tratando cuando tenías que renunciar a gente

y decirle "hasta luego".

Cuando es una pareja, es difícil, pero se puede hacer.

Cuando es un familiar, en este caso una hermana,

no puedes, psicológicamente, aunque te vayas a 10 000 kilómetros,

siempre va a ser tu hermana.

Y, de alguna forma, siempre será un referente para ti

a la hora de tus imagos y de tus fantasías de todo tipo.

De proyectarte y demás.

Entonces, ¿qué pasa? Mucha gente lo dice:

¿Cómo puedo separarme de mi madre porque me hace daño?

Es tóxica para mí. O de mi padre o de mi hermana.

Lo primero, tomar distancia física.

Esto es real, ¿vale?

Alejarse, de verdad.

Poner kilómetros de por medio. Cuantos más, mejor.

Pero la verdadera distancia es psicológica.

Entonces, yo digo que hay dos cosas que son muy importantes.

Para empezar, hay que conocer realmente a esa persona.

No idealmente, ¿vale?

Porque suele ocurrir que todos tenemos un ideal de madre,

o de hermana en este caso.

Y muchas veces sufrimos porque no tenemos esa relación

que nos gustaría tener.

Lo que hay que hacer es aceptar a la persona.

A lo mejor la hermana es una parte muy importante

en muchas familias, para muchas personas,

pero a ti te ha tocado vivir esto, una familia complicada...

Seguramente, no lo sé,

pero me atrevo a proyectar que egoistilla,

a veces puede que incluso tirana.

Cosas que al final te coloca en una posición

de ella de víctima y tú de verdugo.

Y aunque ames mucho a las personas, eso no puede durar toda la vida.

Eso tiene que desaparecer.

No puedes crecer a nivel personal

si siempre estás condenado a relacionarte con una persona

que te va a humillar en ese sentido. Claro.

Es como una especie de vampiro emocional.

¿Y qué haces cuando la persona es estupenda?

Sencillamente, te duele verla sufrir y tú siempre quieres más.

Y eso me lo encuentro muchísimo en consulta.

Aparte, lo primero que yo haría es:

¿Qué puede hacer, honestamente, cada uno?

Yo soy un cenutrio con las personas pero tengo recursos.

Yo pago las facturas del hospital, por ejemplo.

Yo no tengo tantos recursos,

pero siempre estaré dispuesto a escucharte.

Pero antes de eso, lo primero de todo, es:

No tiene sentido que ayudes a alguien y que te sientas mal.

Lo primero de todo es: Antes de amar, ámate a ti mismo.

Repítete que estás haciendo un trabajo excepcional,

desde la honestidad del corazón.

Sé que, quizás, no es algo que quede muy claro

pero de verdad, tengamos un poco de fe.

Cuando esto está bien y uno se siente bien por lo que hace,

el resto es puro trámite.

Entonces, ¿ponemos kilómetros o no ponemos kilómetros?

Yo pondría kilómetros, pero yo, antes de eso...

Porque no sé si es una persona tirana o una persona excepcional,

yo lo que antes haría es, cuando siga luchando por esa persona,

me repetiría que estoy haciendo un buen trabajo.

Que lo estoy haciendo bien, que llego hasta donde llego.

Y solo si ves que aunque te lo dices no te funciona

poner los kilómetros, ¿no?

Bueno, es una decisión libre de cada uno.

Pero sí que es verdad que si tú ves a esa persona...

La distancia es emocional.

Repitamos: es distancia emocional.

Si tú quieres tener esa distancia emocional

y la ves tres días a la semana,

pues, lógicamente, es más difícil Más complicado.

que si la ves una vez al mes o cada 15 días.

Más o menos ha quedado claro.

Vamos a escuchar el segundo audio, ¿vale?

-"Me gustaría que hablen sobre el Asperger.

Sobre la personalidad Asperger, cuando puedan.

Porque tengo un amigo

que con la única persona que habla es conmigo

y pienso que por ahí tiene algunos detalles que me hacen pensar

que puede tener eso".

Síndrome de Asperger.

¿Esto...?

Ya hemos hablado alguna vez, pero podemos recordar lo que es.

El Asperger, algunos lo llaman "autismo de alto nivel".

Es un trastorno neurológico, del desarrollo.

Asperger, lo interesante es que es un tema muy clínico, neurológico,

pero él era pediatra.

Lo que él siempre ha defendido es que con la educación adecuada

las personas pueden tener una vida plena.

¿Qué es Asperger, por así decirlo?

Se parece al autismo, pero el lenguaje no está tan tocado.

No hay una glosolalia, no me invento palabras,

no tengo una neolengua.

Sino que tengo una comunicación verbal e intelectual

aparentemente normal,

pero lo interaccional, el cómo me comunico con los demás,

está increíblemente alterado.

También necesito... ¿Y esto a qué se debe?

Es algo neurológico, principalmente.

Es un tipo de psicosis, se supone. Tipo autismo, pero más leve.

-Entonces... -Es algo biológico.

Sí, bueno, como lo que hemos hablado...

Yo no quiero poner la mano en el fuego

porque hay cosas que la humanidad no conoce todavía.

Eso seguro.

Entonces, a veces etiquetar una cosa si es psicológica o biológica...

Lo único que sé es que ocurre en un momento dado del desarrollo,

y es para siempre, ¿vale?

¿De acuerdo?

Y consiste en que no te relacionas bien con los demás.

Tienes problemas para leer las emociones más complejas.

-Autismo, etimológicamente: Estoy centrado en mí mismo.

Esa parte tiene un desempeño funcional.

Tienen su trabajo, su carrera, su familia.

Pero a la hora de comunicarse, de interactuar, de empatizar,

de saber qué está sintiendo el otro,

de captar las sutilezas del lenguaje, lo captan todo de manera literal...

Ahí está tocado. Y además...

¿Ese es el autista o el Asperger? Es el Asperger.

Se parece al autista, pero es más funcional.

Pero tienen cosas en común.

Por ejemplo, la necesidad de inmutabilidad.

Que no haya cambios bruscos.

Incluso a nivel sensorial no quieren cambios bruscos.

Los olores fuertes, las luces muy intensas...

Nos encontramos con un adulto

con dificultades muy marcadas para interactuar

pero con un desempeño intelectual y verbal correcto.

Hay personajes de ficción... ¿Tiene tratamiento?

Bueno, sí. Es verdad. Paliativos.

Por ejemplo, Sheldon Cooper, muy conocido por "Big Bang Theory",

una serie muy de moda, es un Asperger ficcionado.

Juegan, cuando les interesa, con las cosas de Asperger,

pero es verdad que luego no es del todo Asperger

porque hay cosas que no las haría un Asperger.

Leonardo Da Vinci, se supone, a nivel histórico.

-Einstein dicen que también. -Newton, Bill Gates.

¿Y tratamiento?

-Lo que se hace con los niños... -Estimulación, pero...

Ellos, por ejemplo, con los niños...

Y es lo que defendía Asperger.

...se puede tratar.

Por ejemplo, procesan mucho mejor la información visual desde peques.

Tarjetas.

Necesidad de inmutabilidad Por ejemplo, nosotros pensamos

que lo peor para un niño no es que se divorcien sus padres,

es tener un matrimonio infeliz.

Ahora bien, cuidado en un divorcio si tenéis un niño Asperger.

Hace falta una estructura,

que se dediquen siempre a una serie de cosas con mesura.

Porque suelen tener intereses particulares

que se suelen exacerbar.

Por tanto, información visual, ambientes muy estructurados.

Y manejar el lenguaje.

Bueno, pues vamos ahora...

Hay mejoría, Salva, pero nunca va a desaparecer.

Se puede tratar y mejora, pero no se acaba.

No llega a percibir el mundo como lo percibimos nosotros.

Porque forma parte constitutiva de un tipo de personalidad.

Ventanas plásticas. No puedes desarrollarlo.

Esto cógelo con pinzas,

pero es cierto que los japoneses y los chinos

no pueden aprender a pronunciar la "R"

una vez han superado la ventana del lenguaje.

Porque se ha cerrado algo en su cerebro a nivel neurológico

que ya no permite que haga ese aprendizaje.

Y lo mismo con esto. Algo así.

Vamos a ver ahora el primer vídeo, si os parece.

Vamos a verlo.

Hola, buenos días.

Mi nombre es Enrique, soy un seguidor del programa.

Lo primero, daros la enhorabuena.

Y lo segundo, quería proponeros un tema

que viene a colación de la polémica generada estos días

por los autobuses en los cuales se leen unos mensajes

que dicen: "Los niños tienen pene. Las niñas tienen vulva".

Supongo que estaréis enterados de esta polémica.

Me gustaría proponer el tema de la identidad sexual.

Sobre todo, a partir de qué edad se empieza a desarrollar,

cómo afecta todo este tema a los niños,

y un poco hablar de eso.

Muchas gracias.

Os veré el próximo programa. Hasta luego.

Problema en el autobús, ¿qué decimos?

Tema súper de actualidad.

Temazo. Sí, desde luego.

A ver, yo pienso que aquí el tema sería centrarnos en la polémica.

Realmente, es un tema superamplio y se podría hablar de él

desde todos los índices.

Mismamente, ¿qué es la identidad sexual?

Yo, de verdad...

A nivel científico, es lo que acabamos de decir.

No se puede todavía decir si es un tema biológico...

No sé cuál es la causa.

Pero sí que es cierto que esto no se elige. ¿Vale?

Te toca

Tú tienes un desarrollo psicosexual

y en determinado momento de tu edad,

pues a pesar de tus genitales,

tú te sientes de una forma o te sientes de otra.

¿Esto está bien o está mal? Da igual, es que no pasa nada.

El problema lo tiene la persona que lo sufre.

Pero para el resto de la sociedad, ¿esto es un problema? No lo entiendo.

Si lo es para alguien, es para la persona, no hace daño.

Es que no puedo comprender hasta ese punto,

cómo la gente puede invertir un dinero

en crear una polémica

simplemente para hacerle más daño a estas personas todavía

cuando tiene un problema ya. -Exacto.

Estamos hablando de la identidad de género.

Perdona, Salva, di. No, te iba a decir...

Que el tema es...

pensar que se puede elegir. -Claro.

Cuando, a lo mejor, tú te sientes... -Ahí voy.

Vamos a ver, tenemos...

Así, de manera muy rápida, lo que me cuentan en consulta.

Sentirse hombre, género femenino, género masculino, género no binario.

Es decir, no me siento ni hombre ni mujer.

Homofluido, heterofluido, tener triple género...

Pansexualidad, pangénero.

Hay un montón de diferencias y definiciones.

¿Vosotros os creéis, como vosotros muy bien decís,

que esto es como a qué partido vas a votar,

cuál es tu equipo de fútbol, qué pelis te gustaban de pequeño...?

Esto no te lo adoctrinan papá, mamá o la escuela.

Esto, hablando en plata, es una movida.

Es un viaje y un proceso muy complejo

que no parte de una necesidad de tener que adoctrinar

sino de una definición profundamente íntima.

¿Vosotros conocéis casos? -Sí, en consulta, por supuesto.

-Sí. -Por supuesto, y no se elige.

Ahora, rompo una lanza también al otro lado.

En 2008, en Inglaterra, había un autobús que iba por las calles

diciendo: "Probablemente Dios no existe.

Deja de preocuparte por las cosas".

Y me vuelvo a poner pedestre.

No me toques las narices con mis creencias,

y yo no haré lo mismo contigo.

Por ejemplo.

Yo creo que el tema de la opinión...

Pero...

Ir por la calle con un autobús dando un mensaje

creo que ni de un lado ni de otro debes hacerlo.

Pero que quede claro, lo de la identidad de género

no es que papá me dijo que el Real Madrid es el mejor.

Aquí nadie adoctrina a nadie, es algo muy complejo.

Vale.

Ahora hablamos en la siguiente pregunta,

viene a colación también, viene bastante hilada.

Donde empieza mi libertad, acaba la tuya.

Es algo que siempre se ha dicho y la defiendo a capa y espada.

Yo creo que si vas a un sitio a decir lo que dices

que le interesa lo que dices... ¿Vale?

Pues me parece todo estupendo.

Ahora, si ese autobús va a pasar

justo por delante de una casa de transexuales,

me parece que les estás haciendo daño.

Vale.

Nos dicen que tenemos que despedir pero vamos a ver el último vídeo.

Es muy cortito, y lo comentamos. Vamos a verlo.

Buenas, soy Marina.

Felicitaros por el programa.

Quería plantearos una cuestión, que es cómo se utiliza la psicología

para crear el mal.

Es decir, cómo utilizamos una herramienta que debería ser buena

para beneficiarnos,

para manipular al otro para conseguir un objetivo personal.

O en el caso de una empresa, por ejemplo, me interesa bastante.

Cómo esta empresa manipula, te come un poco la cabeza,

y te hace creer que estás haciendo algo para tu bien

cuando, al final, esa actividad el beneficio que tiene

repercute en la empresa, en ellos.

No sé si ha quedado muy claro.

Pero bueno, ahí va. A ver qué decís. Hasta luego.

La psicología como arma de manipulación.

-Qué maravilla. Está relacionado con lo anterior.

-En el fondo se puede relacionar.

Hace poco leí una noticia en Facebook a raíz de esto

que decía que el Colegio Médico de Pediatras de EE.UU.

venía a defender lo que defendía Hazte Oír.

Que son hombres y mujeres y que no hay transexualidad.

Entonces, ¿cuál es la manipulación?

Se crea la manipulación por la autoridad.

Tú coges un grupo muy importante, que son médicos,

que se supone que son científicos, y dicen una cosa.

Puede estar contrastada o no.

Tú, como lo dicen estas personas, te lo crees.

-La psicología, cuando se emplea...

Desde un terapeuta que intenta seducir a un paciente,

las malas empresas de recursos humanos

que en vez de ayudar a crear una ecología laboral

exprimen al trabajador.

Cada vez que se habla de la homosexualidad

como una enfermedad mental.

Es verdad, a veces la psicología se emplea para el mal.

-Bueno, la psicología, la política... -La pseudociencia.

¿Qué es lo que yo propondría?

Desde que somos peques en los colegios,

enseñad psicología.

Dadnos ese poder desde que somos pequeños.

Porque llevamos más de 200 000 años aquí

y seguimos sintiéndonos miserables cuando nos excluyen,

nos da miedo lo desconocido, queremos controlarlo todo...

Ya va siendo hora de que, desde pequeños,

se nos enseñe psicología en las escuelas.

Y así se puede solucionar eso.

Vamos a ver, no nos ha dado tiempo a tocar los seis temas.

Solo hemos tocado, y de puntillas, cuatro.

Si os parece, dentro de 15 días seguimos tratando más temas

que os lleguen por WhatsApp y los dos que quedan pendientes.

Claro, es que nosotros aquí...

Voy a hacer partícipe al público. Claro.

Encontramos un problema.

Nos han llegado tantos mensajes que darles salida a todos...

A lo mejor no hemos elegido el mejor momento,

pero nos está costando.

Es verdad que estamos hablando de muchos temas

para responder a muchas personas, pero quizá se quede corto.

No sé si la gente quiere que sigamos con este formato

e intentamos responder a varias cosas de una manera más...

Vale, a lo mejor podemos responder a menos

para que nos dé tiempo a contar más, ¿no?

Eso habría que verlo.

Pues dejamos, por ejemplo, tres cosas en vez de seis.

Hoy solo hemos hecho cuatro. La próxima vez que nos veamos, tres.

-Lo intentaremos así. -Genial. Muchísimas gracias.

De nada, a vosotros, como siempre.

Seguimos. La Escocesa es un antiguo complejo industrial

situado en el barrio barcelonés de Poble Nou

reconvertido en centro de producción artística autogestionado.

"La aventura del saber" estuvo allí

y elaboró un documento que pueden ver completo en la web.

Ahora les ofrecemos un fragmento.

(Música)

-Soy Diego Mallo. Llevo tres años aquí en La Escocesa.

Llegué un poco de casualidad

a través de unas jornadas de puertas abiertas de hace 5 años.

Hace como ocho años que vivo en el barrio

y una de las actividades era una visita guiada en La Escocesa.

Y cuando entré, aluciné.

El espacio en sí mismo arquitectónicamente es alucinante.

Y la atmósfera que había era realmente increíble.

Era un momento de lucha en que la Asociación de Artistas

trataba de que permaneciese este espacio como centro de creación,

con las dificultades que había en el momento.

Finalmente lo consiguieron.

Entré en una convocatoria abierta hace tres años

y desde aquellos, aquí estoy.

Aprovecho el espacio en la medida de lo posible.

Es un espacio alucinante con ventanas de cuatro metros estupendas.

(Música)

-Soy Idoia Montón, llevo aquí tres meses.

Entré en una convocatoria que hicieron

y me eligieron entre varios proyectos.

El sitio me ha servido mucho.

Me ha dado inspiración, no he parado.

Estos tres meses no he parado.

-Me llamo Rina Ota, soy de Japón.

Yo trabajo con volumen

pero dibujo y pinto también.

Y en La Escocesa, si no me equivoco, como dos años y medio. Algo así.

Me enteré por casualidad

porque un amigo ya estaba aquí

y necesitaba un espacio grande.

Y entonces, lo solicité en la convocatoria,

y por suerte, me han dejado entrar.

(Música)

Taller de naturaleza en "La aventura del saber"

en compañía de Diana Colomina, especialista de WWF/Adena.

Hoy hablamos con ella de bosques y su estado actual en el planeta.

Bienvenida, muchísimas gracias por aceptar nuestra invitación.

Muchas gracias a vosotros por invitarnos.

¿Cómo se mide eso?

Para medir el estado de conservación de nuestros bosques

se puede hacer de dos maneras.

Por un lado, viendo la cantidad de bosques,

qué superficie ocupan.

Por otro lado, también se puede ver cuál es su calidad.

Esto se puede medir según la estructura del bosque

y la biodiversidad que alberga.

Con esto se sacan una serie de índices

que te pueden dar una idea del estado de salud de los bosques.

Y eso lo hacen científicos. Por supuesto.

Esto se mide desde organizaciones internacionales

como por ejemplo la FAO,

que todos los años saca un informe del estado de salud de los bosques.

De los bosques en el planeta.

¿Y cuál es el estado de salud de los bosques en el planeta?

Pues para que te hagas una idea,

tenemos algo así como 4000 millones de hectáreas de bosque.

Esto supone un tercio de la superficie total del planeta.

Pero cada año le pegamos un mordisco de alrededor de un 3 %.

Desde hace 25 años, hemos perdido 120 millones de hectáreas de bosque.

¿Y eso qué significado tiene?

¿Eso es muy grave?

¿Es regulín? ¿Es gravísimo?

Es muy grave, porque no se recupera el bosque

a la misma velocidad que se pierde.

No le da tiempo a una regeneración natural

que vaya más acelerada.

Y si seguimos con esta tendencia,

dentro de unos años nos quedaremos sin bosque.

¿Y España qué tal?

¿Cómo va en ese tema?

Pues es muy curioso, porque hay dos velocidades.

Hay zonas del planeta...

WWF sacó un estudio hace unos años

donde descubrimos que el 80 % de la deforestación del planeta

se concentra en 11 frentes de deforestación.

Es decir, en 11 lugares.

Están repartidos entre América del Sur,

África Subsahariana

y la parte meridional y suroriental de Asia.

Allí es donde se está produciendo la deforestación.

Sin embargo, en España lo que ocurre

es que está aumentando la superficie forestal

como consecuencia del abandono del medio rural,

del abandono de nuestros pueblos.

Pero eso sí, la calidad de los bosques que tenemos

no es la más óptima.

En los últimos años se ha visto mermada su calidad.

O sea, que no estamos en la dirección general,

sino en dirección contraria,

pero podríamos mejorar, digámoslo así, ¿no?

Sí, el grave problema de los bosques en España

es el abandono del medio rural.

Desde los años 70, que todas las poblaciones

empezaron a concentrarse en las ciudades y sus alrededores,

el resto de España quedó prácticamente desierta.

Hay lugares de España que son un desierto.

Vivimos de espaldas a nuestros bosques.

Y el cese de las actividades forestales y agrícolas

ha dejado un paisaje completamente modificado.

Ahora hemos heredado plantaciones hechas en los años 50 y 60

para producción forestal, para sacar madera, papel...

Que ahora son bosques estancados, con una densidad muy alta,

con árboles de una única especie, todos de la misma edad.

Y también, lo que ha ocurrido es que se ha abandonado

muchísimo terreno agrícola.

Desde el año 90 se han abandonado 2,5 millones de hectáreas.

Entonces, va avanzando la vegetación

que crece de manera espontánea pero no de manera natural

porque ya estaba modificado el ambiente,

y ahora tenemos muchísimo "combustible", le llaman,

muchísima masa forestal en el bosque

que hace que una cerilla se convierta en un gran incendio forestal.

Ya, ¿y qué se puede hacer?

Que no cueste mucho dinero, porque no hay.

(RÍEN)

Pues necesitaríamos que figuras que ya tenemos...

Tenemos figuras de espacios protegidos,

figuras para proteger nuestros bosques,

no solamente sean una figura de protección sobre papel

sino que tengan medios y un presupuesto comprometido

para, realmente, hacer conservación en estas zonas.

Luego, también necesitamos aplicar gestión forestal responsable.

Eso significa que cuando sacamos una producción de un bosque,

necesitamos saber qué podemos extraer sin comprometer su futuro.

Necesitamos que todo esto se recoja en un plan de intervenciones.

¿Cuánto puedo sacar este año?

¿Cuánto puedo sacar en diez años Sin que se eche a perder?

Lamentablemente, en España solo tenemos

un 13 % de nuestros bosques con planes de gestión.

Y por último, en las zonas que están degradadas,

tenemos que emprender proyectos de restauración forestal

para que recuperen sus funciones y los procesos.

Restauración forestal.

¿Qué diferencia hay entre restaurar forestalmente un sitio

y sencillamente recuperarlo de la manera tradicional?

Es decir, reforestar sin más.

Pues la reforestación es una técnica

que se utiliza para recuperar la cubierta vegetal.

Su objetivo es recuperar todos los árboles o matorrales perdidos.

Y que se construya una masa forestal madura

a largo plazo.

Sin embargo, la restauración es un conjunto de medidas

que no tienen por qué incluir la repoblación.

Por ejemplo, tras un incendio forestal

lo primero que hay que proteger es el suelo.

Si perdemos el suelo, el recurso más valioso...

Eso se lo lleva el viento

si no tiene las raíces de los árboles para sostenerlo.

Después de un incendio, se queman todos los árboles y plantas

y se pierden las raíces que están sujetando el suelo

y si llueve lo perdemos todo,

y ya es imposible que de manera natural se recupere.

Entonces, cuando se produce un incendio,

lo que se intenta hacer como primera medida

es construir albarradas y fajinas, que son como diques de contención,

con maderas, con ramas, para evitar que se pierda este suelo.

Eso sería una medida de restauración que no incluye la repoblación.

Y es muchísimo más eficiente que plantar nada más.

¿Y también más barato o no?

Bueno, depende de si hay muchas pendientes,

si hay que llevar a muchas cuadrillas de gente

para que lo modifique.

No tiene por qué ser más barato pero, desde luego, es más eficaz.

Oye, ¿y los incendios?

Todos los veranos, cuando pones el telediario,

se te cae el alma a los pies

cuando ves que se están quemando los bosques.

Sí, los incendios forestales están muy vinculados

a lo que te decía antes.

Son el síntoma de una enfermedad mucho más grave

que es el abandono del medio rural.

Como te decía, hay mucho más combustible en el monte.

Entonces, la diferencia entre ahora y hace unos cuantos años

es que cualquier incendio

enseguida puede convertirse en un gran incendio forestal,

que son aquellos de más de 500 hectáreas.

Son muy poquitos al año, son los que saltan a los medios.

Que a lo mejor son 26,

pero son los responsables del 44 % de la superficie forestal

que se quema cada año.

Eso es muchísimo, ¿no? Es muchísimo.

¿Y cómo se puede evitar eso? Pues invirtiendo en prevención.

Esto quiere decir: preparar a los bosques

para que sean resistentes ante los incendios forestales,

y también trabajar en las zonas donde hay más incendios forestales

para cambiar ciertos hábitos.

Porque detrás del 96 % de incendios está la mano del hombre.

Ya sea por negligencia o accidente o de manera intencionada.

Hay mucho que trabajar con las poblaciones,

sobre todo con la gente

que continúa utilizando el fuego como herramienta de gestión.

Es decir, para quemar restos agrícolas o podas

que en épocas de máximo riesgo de incendio

y con este panorama de bosques vulnerables que tenemos

hace que sea un gran riesgo.

¿Y en otros países europeos qué hacen para evitar esto?

¿Para evitar los incendios? Sí.

Pues es que justo España, Portugal y los países del Mediterráneo

somos los que más azotados estamos por los incendios forestales.

Eso en Europa. También hay zonas como California.

Son lugares donde el clima es muy propicio

para que se produzcan incendios forestales.

Se trabaja mucho en la extinción.

En España tenemos unos equipos de extinción admirables.

Prácticamente consiguen apagar 99,8 % de los incendios

antes de que se convierta en un gran incendio forestal.

Pero es lo que te decía antes, somos muy buenos apagando incendios,

pero muy malos evitando que se produzcan.

¿Y no se podría hacer rentable el mantenimiento de los bosques

para que económicamente fuera conveniente

y la propia población volviera a ocupar...?

¿Eso es posible o no?

Esta es una demanda en la que insistimos desde WWF

desde hace mucho tiempo.

Porque vivimos de espaldas a los bosques

y necesitamos volver a mirar a los bosques,

recuperar los usos tradicionales,

volver a poner en valor los productos que se sacan de ahí.

Hablemos de los usos tradicionales, que hemos olvidado, ¿qué eran?

¿Los usos tradicionales? Sí.

Pues el apícola.

Conseguir miel a partir de las abejas que se encuentran en los bosques.

Se puede sacar resina, se puede sacar piñones,

utilizar la madera, el corcho de los alcornoques...

Son cuestiones que se trabajaban mucho y muy bien

en nuestro territorio,

pero que con el abandono del medio rural

y con el éxodo a las ciudades, A las grandes ciudades.

han desaparecido, y están prácticamente abandonados.

¿Quién podría conseguir eso?

A lo mejor, algunas medidas desde el punto de vista del Gobierno

¿podrían facilitar eso? Sí, por supuesto.

Es prestarle atención al monte,

invertir en economía verde en estas zonas,

en vez invertir en otro tipo de cuestiones.

Entonces, vamos a las conclusiones.

¿Qué tenemos que hacer?

¿Como consumidores? ¿Como ciudadanos?

Sí, como ciudadanos y como personas de a pie,

que no tenemos gran capacidad de decisión

pero sí podemos,

por lo menos con la capacidad que cada uno tenga,

de hacer las cosas bien.

¿Cómo se hacen las cosas bien para que los bosques en España,

ya que estamos en España,

vayan a mejor y no se...?

Pues hay una cuestión muy interesante.

La población mundial ha aumentado un 37 % de los años 90.

Y hemos aumentado el consumo en un 40 %.

Sin embargo, todos los años se tira

un tercio de los productos que se producen para alimentación.

Esto son 1300 millones de toneladas

de comida que se desperdicia o se pierde.

Entonces nosotros, como consumidores, tenemos...

Una responsabilidad. Una responsabilidad

en los productos que consumimos.

Hay una cuestión a escala mundial,

que es la competición por el uso de la tierra.

La expansión agrícola, las prácticas agrícolas,

en el 80 % son responsables de la deforestación del planeta.

Ya sea por plantaciones de aceite de palma,

ya sea por plantaciones de soja, para producción de carne...

Nosotros, como consumidores, podemos hacer la lista de la compra

de una manera responsable.

Consumir menos carne,

mirar si hay aceite de palma en los productos de repostería...

También podemos ver si el origen es local

y, por supuesto, pagar un precio justo por los productos.

Una de las cosas que puede ayudar en España

es que los productos que vienen de nuestros bosques

tengan un precio justo para el que los produce.

De esa manera las poblaciones se van a mantener en el medio rural.

Muy bien.

Ha sido un verdadero placer estar contigo estos minutos.

Muchísimas gracias. A vosotros por invitarme.

Hasta siempre. Gracias.

Seguimos. Entre otras noticias, hoy NCI nos permite visitar

el complejo penitenciario de Valparaíso, en Chile.

Allí, la Universidad de Playa Ancha da oportunidades

a quienes se encuentran privados de libertad.

(Música)

Hola, ¿qué tal?

Bienvenidos a un nuevo NCI: Universidad Iberoamericana.

La cita semanal con la ciencia, la tecnología y la educación.

Hoy empezamos con estos titulares.

Profesores de la Universidad de Playa Ancha, en Chile,

nos presentan su programa educativo en una cárcel de Valparaíso.

Además, Jonás Trueba y José Luis Guerín

nos hablan de CinEd,

una iniciativa para visibilizar el cine de autor en los colegios.

Y también viajamos por distintas facultades de Iberoamérica

con el resumen de noticias de Conexión Universidad.

Piel con piel es un proyecto que promueve

la prevención de la violencia contra las mujeres y las niñas

a través del teatro.

En esta iniciativa han participado más de 80 estudiantes

de diferentes institutos de Madrid.

Se presentará en el marco del festival Ellas Crean en Madrid.

(Música)

Piel con piel es un proyecto que se desarrolla en institutos

con chavales de 16 y 17 años.

Estamos muy cansadas.

Lo que pretendemos es que no solo se hable y se piense sobre la trata

sino que esa situación de mujeres vendidas y compradas

para ser prostituidas

nos sirva como espejo para pensar sobre nosotros mismos.

(Música)

Nos han dado la oportunidad de poder hablar de temas tabú,

que no suelen decirnos a los adolescentes.

Como la masturbación,

la diferencia entre chicos y chicas, la sexualidad...

También cosas que se pueden ver como acoso callejero.

-Una dificultad es el pudor.

Estamos hablando de cosas

que no está claro que se pueda hablar de ellas.

Si el instituto es el espacio o no para hablar de ellas. Parece que no.

Y nosotros justo proponemos que lo sea.

(Música)

El otro día trabajábamos lo que le gusta a la mujer,

lo que le gusta al hombre...

-Vamos construyendo una máquina con sus cuerpos

donde se representaba qué imagen tiene que dar la mujer

en cuanto a la sexualidad, en cuanto a las escenas de cama.

-¿Cuánto cobras?

Ay, dame lo que tengas.

-Nos ha sorprendido mucho en nuestro grupo, por ejemplo,

cuando estamos hablando de prostitución,

una de las cosas que les preocupara mucho

es esto de la mayoría de los hombres que consumen prostitución

son casados.

¡Vámonos de putas!

Entonces, se van a pensar por qué los hombres son infieles o no

en lugar de, o además de pensar en la situación de la prostituta.

Antes yo sabía que era algo malo, pero no lo había visto completamente.

Luego ya el representarlo...

No sé, es que te das cuenta de que esto existe.

Y vas por la calle y ves a estas chicas.

Es un problema real.

(CANTAN)

(Música)

Hoy conocemos un proyecto de educación para adultos en Chile

cuyo objetivo es brindar una oportunidad

a las personas encarceladas para rehacer sus vidas.

(Música)

-Yo, como exalumno, me alegro un montón

de que la universidad dé una vez más una muestra de vinculación

con el exterior.

Una muestra de vinculación con la sociedad.

Una muestra de vinculación con la responsabilidad social

que universidad tiene.

Y que focalice sus esfuerzos a un sector superpostergado

de la población en general,

y superpostergado de la educación en particular.

Nosotros, los que trabajamos acá, vemos que en estas aulas

vivimos la experiencia

de personas que se desenvuelven en su parte creativa,

en su parte social,

como unos ciudadanos sumamente legítimos

y unos ciudadanos de derecho.

(Música)

-En lo personal, poder seguir aprendiendo más

y ya que mis estudios quedaron hasta primero medio,

la importancia de poder seguir estudiando

y de poder seguir aprendiendo para poder enseñar a los demás

afuera, en el medio libro.

(Música)

Todo esto me sirve para ser una mujer persona,

para no involucrarme más en problemas.

Darme una buena educación y darles una buena transferencia a mis hijos,

para poder ser alguien en la vida.

Me gustaría igual estudiar algo, una profesión.

Ser alguien... No importante para los demás, sino para mí mismo.

(Música)

Nosotros, a través de la facultad y a través del programa,

vamos a dar cuenta de que sí estamos haciendo algo

y que vamos a llegar no solo a los lugares cómodos

sino todo tipo de lugar.

Porque estamos comprometidos con las personas.

Entonces, es una cruzada porque no está hecho.

Pero es un deber nuestro como docentes y profesionales

y es parte de nuestro compromiso político y social.

(Música)

(Música)

CinEd es un proyecto que fomenta el cine de autor en las aulas.

A través del visionado de películas y el uso de materiales pedagógicos

los menores pueden acercarse a clásicos

como "El espíritu de la colmena" de Víctor Erice

o "Pierrot el loco", de Jean-Luc Godard.

(Música)

-Es verdad que hasta ahora

el cine parece que es algo que solo se puede estudiar

si, efectivamente, decides estudiar esa carrera

o te vas a una escuela de cine.

(Música)

Del mismo modo que tienen unas referencias sobre literatura

y saben quién es Homero y quien es Shakespeare,

pues también deberían tener unas nociones de cine

y conocer de dónde viene

y saber quién es Griffith, Hitchcock, John Ford, Godard...

-Nosotros lo que hacemos es...

acercar el cine a los jóvenes a través de pequeños visionados,

de fragmentos.

(Música)

Si piensas en cine de autor, dices:

"Mejor me voy al cine y veo cualquier cosa".

Yo voy a ser sincera, tampoco lo veo mucho,

pero me gustaría mucho más adentrarme en este mundo.

Y descubrir esta otra salida

ha sido algo más profundo, más interno, más reflexivo.

(Música)

-Parece que se a resolver todo

poniendo una asignatura de historia del cine

o que le pones una película en blanco y negro y disfrutan.

No.

Lo importante es tener un cuidado y tener un acompañamiento óptimo.

Esto es lo que se intenta hacer con CinEd,

dando materiales, dando recursos a los profesores

de los propios cineastas.

Desde prácticas de fotografía o prácticas cinematográficas,

quizás más complejas,

hasta diseñar carteles asociados a la película,

creación de poemas...

(Música)

Muchas veces, es tan sencillo como decir simplemente: "Eso existe".

Lo que tenía entendido como cine no se asemeja a la realidad.

Es este el verdadero cine.

Lo estoy comprendiendo y quiero seguir.

(Música)

(Música)

Y ahora nos acercamos a la actualidad

de diferentes facultades de Iberoamérica.

Lo hacemos con el resumen de noticias de Conexión Universidad.

(Música)

-El uso de aceites esenciales en determinados alimentos

puede hacer que su vida útil se prolongue hasta cuatro semanas.

Investigadores de la Universitat Politècnica de València

han comprobado que el uso de emulsiones del aceite esencial

extraído de la corteza de canela

frena la aparición de mohos y levaduras

en confituras envasadas a bajas temperaturas.

Tras elaborar la confitura, se incorpora la emulsión del producto

y se envasa.

Esto garantiza las propiedades del producto

una vez abierto en casa.

-La Universidad de Los Lagos ha sido pionera en Chile

en crear un observatorio del deporte.

Iniciativa que no solo ha sido destacada

por académicos y el mundo deportivo en general,

sino que es reconocida a nivel nacional

como una gran oportunidad de compartir conocimientos.

Fue creado hace dos años

y se ha transformado en una experiencia exitosa

que espera se replique también en otras universidades del país

para organizar una red nacional

con apoyo de la agrupación de universidades regionales AUR.

-La Universitat Jaume I ha conseguido la primera Consolidator Grant

otorgada por el Consejo Europeo de Investigación.

El profesor de física aplicada Iván Mora Seró

ha obtenido dos millones de euros para desarrollar el proyecto No-LIMIT

durante los próximos cinco años.

El principal objetivo, diseñar materiales

que incrementen el aprovechamiento de la energía renovable solar.

Este trabajo estudiará la mezcla de puntos cuánticos coloidales

y perovskitas de haluro.

(Música)

Terminamos el programa.

Pero antes, les dejamos en Valparaíso,

la ciudad chilena conocida como La Joya del Pacífico.

Debido a su riqueza arquitectónica,

que data mayoritariamente del siglo XIX,

su centro histórico fue declarado como Patrimonio de la Humanidad

por la UNESCO.

Disfrútenla y hasta pronto.

(Música)

Para terminar hoy el programa recomendamos la lectura

de un libro que se ha ido escribiendo

a través de una larga experiencia docente en la universidad

cuya primera edición data ya de hace 20 años, de 1997.

Y que acaba de reeditarse.

Se trata de "100 películas sobre historia contemporánea"

de José María Caparrós Lera,

que acaba de reaparecer en Alianza editorial,

donde ya estaba editada, dentro de su colección de bolsillo.

Además, vuelve sobre lo que hoy día ya es, afortunadamente,

un lugar común:

El uso del cine de ficción

como fuente documental para la historia.

El libro está dividido en 25 temas históricos fundamentales

que van desde la Revolución Francesa hasta la Guerra de Vietnam.

Para cada uno de esos 25 temas se proponen cuatro películas,

se contextualiza la época,

y luego se pasa a analizar cada una de estas películas

comparando sus evidencias cinematográficas

con las evidencias históricas

y comentando su significado a tal fin.

También se adjunta una cronología de la época

y una bibliografía relacionada con cada tema.

El libro es ya un clásico en España.

Así acabamos el programa de hoy.

Volvemos mañana miércoles,

día en el que abriremos un nuevo taller:

El Taller de Comunicación.

Para lo cual hemos invitado a un especialista en semiótica

de gran categoría intelectual.

Director de colecciones sobre comunicación

y catedrático de la Universidad de Ginebra y de Valencia,

Jenaro Talens.

Pásenlo muy bien. Gracias, como siempre.

Adiós, hasta mañana.

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La aventura del saber - 14/03/17

14 mar 2017

Emitiremos los reportajes "Big cities: Corea" y "Noticiario Cultural Iberoamericano". Además, entrevistaremos a los psicólogos Alfredo Gª Gárate y Guillermo Blázquez y a Diana Colomina, Coordinadora de restauración forestal de WWF.

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