www.rtve.es /pages/rtve-player-app/2.8.0/js
3444124
Para todos los públicos La aventura del saber - 14/01/16 - ver ahora
Transcripción completa

(Música cabecera)

Hoy nos preguntamos de dónde vienen algunas de las palabras

que usamos con más frecuencia.

Hemos elegido unas cuantas que nos ha llamado la atención

por su curiosa historia.

Después de avanzarles otros contenidos perfectos para hoy

nos vamos a preguntar cuál es el origen de palabras como maratón,

siesta, trabajo o rebeca. Bienvenidos.

Objetos Comunes son objetos cotidianos,

pero también objetos compartidos. Objetos que crean comunidad

y objetos en los que confluyen múltiples saberes y prácticas.

Por tanto, objetos que dan forma y transforman nuestra vida en común.

Partiendo desde la perspectiva de la cultura hacker y la cultura libre

que han dado lugar a proyectos como Ardunio o RepRap,

imprescindibles para comprender

la rápida generalización de la fabricación digital,

Objetos Comunes es una mirada crítica

que investiga la relación entre cultura material y digital.

Si acaso Po Poy nos tiende un laberinto,

es un laberinto a transitar jugando.

En él todos los linderos son ambiguos, inestables y corredizos.

Las piezas que lo forman entablan conversación

sin apoyarse del todo en ningún convenio previo

establecido aprendido.

Boek Visual nos ofrece la posibilidad de escucharlas.

La editorial Espasa ha publicado "300 historias de palabras",

un libro dirigido por Juan Gil,

titular del sillón "e" en la Real Academia Española.

Es un libro para aprender y entretenerse

descubriendo el origen de algunas palabras.

Hola, Juan, buenos días. Muy buenos días.

Aquí tenemos el libro.

Antes de preguntarte por los contenidos,

por las razones por las que has querido escribir este libro,

quería que me contaras como académico

si eres de los que piensan que cada vez hablamos peor o no,

¿o no eres muy crítico en ese sentido?

Yo, la verdad, no soy muy crítico.

Siempre se ha dicho que hablamos peor.

Es una queja antiquísima.

Y, realmente, yo creo

que no hablamos

tan mal como la gente se cree.

Vamos a hablar del origen de este libro.

¿Por qué te pareció interesante

bucear en la historia de estas 300 palabras?

Y, en concreto, estas 300 y por qué no otras.

Pues ahí es el quid del asunto.

Diríamos el busilis, una de las palabras que aparecen en este libro.

Realmente, sí, podrían haber sido otras muchas palabras,

pero había que escoger

y se ha escogido un tanto aleatoriamente,

pero buscando siempre que estuvieran representados

toda una serie de campos.

Los campos del saber, de la cultura, del vestido, de la guerra, etc., etc.

Estoy buscando esa palabra que has dicho, busilis.

Que tiene mucho busilis. Aquí está.

El busilis del asunto. Cuéntanos qué es.

Pues el busilis es una palabra muy divertida

porque viene de la iglesia,

cuando la misa se decía en latín

y, normalmente, el Evangelio empezaba:

"In diebus illis, en aquellos días,

que Jesús se fue a Cafarnaúm..."

Empezaba, eso, "In diebus illis".

El pueblo no entendía nada de lo que se le decía en latín,

pero daba un significado a esas palabras.

De modo que de "In diebus illis" cortó "busilis"

y pensó que esas palabras tenían que tener mucho intríngulis,

mucho busilis.

Y de ahí viene el sentido este, busilis, del castellano.

Y lo que habéis hecho es incluir por una parte la definición,

el origen de la palabra,

luego incluís un cuadradito

donde contáis cuándo se recoge la voz por primera vez

en el diccionario de la Real Academia

y después algunos fragmentos, algunos textos

donde se ha utilizado ese concepto, esa palabra.

Normalmente, que sean

de autores de diferente tiempo.

Es decir, de los primeros siglos en que se utiliza la palabra

y la utilización moderna.

Eso demuestra que, al final, siempre decimos que el lenguaje

está vivo, cambia, evoluciona, pero aquí vemos

que hay palabras que ya aparecían hace muchísimos siglos,

y siguen vigentes, se siguen utilizando,

algunas no tanto, otras sí,

¿pero es una manera de investigar y descubrir

que sabemos menos de lo que pensamos de nuestra propia lengua?

Desgraciadamente, sí, estoy de acuerdo contigo.

Que sabemos menos

y el libro es de lo que intenta es justamente excitar la curiosidad,

picar, la comezón por saber cosas de nuestra lengua

con esta selección de palabras

que pretenden, por un lado, entretener y, por otro lado, enseñar.

El hecho de que nuestra lengua se sirva de muchos préstamos

no sé si es algo muy específico del español

o sucede en todos los idiomas.

En todas las lenguas.

Todas las lenguas tienen que tomar palabras del exterior

y es una de las cosas características.

Hay, además, palabras

que nosotros consideramos que son totalmente autóctonas,

incluso diríamos muy castizas, y son extranjeras, como chotis.

Que uno piensa en algo puramente madrileño.

Lo más madrileño del mundo,

pues es una palabra alemana, "schotis".

Y ese "schotis" además indica escocés

porque era un baile que hacían los escoceses.

De modo que, imaginemos el chotis,

que es la esencia, el símbolo de Madrid,

pues es una palabra alemana.

Y, al final, siguiendo con este ejemplo, ¿qué es más común?

¿Que se adopte la forma,

que se adopte el significado de la palabra

cuando tomamos esos préstamos

o es difícil generalizar?

Que se adopte, en este caso, chotis se adopta la forma alemana

con el significado que se da.

Que tiene ya la palabra baile escocés.

Porque, sino hubiera sido escocés nada más.

¿Por ejemplo, con "trabajo"?

Ahí no cogemos el significado. Con "trabajo"...

La etimología es bastante clara, es curioso,

porque es "tri", que son tres, triforme, trifauce,

y luego "palium", que es palos.

El trabajo es un tormento

que se sometía a un hombre. Estaba atado a tres palos.

Y de ahí este tormento pasa a significar "trabajo".

Esa tortura.

Viene a decir que el trabajo es un tormento.

¿Y qué más? ¿Qué más palabras...?

No sé, me han llamado la atención muchas.

Por ejemplo, "siesta". Explícanos de dónde procede.

Es una palabra plenamente latina.

A la hora sexta del día, que hace mucho calor,

los latinos, los romanos, tomaban una siesta.

Y de ahí los españoles siguieron

siendo fieles discípulos de la buena tradición romana

y toman su siesta.

De modo que es una palabra antiquísima.

Y esa palabra sí que la hemos hecho enteramente nuestra,

es algo muy patrio. Pues también.

Otra cosa que viene del...

Del latín y clarísimamente con el mismo significado.

Y ahora que, de hace unos años a ahora

los anglicismos están tan presentes,

adaptamos tantas palabras que vienen del inglés,

siguiendo lo que nos explicas, todo lo que vamos a aprender en tu libro,

¿qué otros orígenes han sido de los más populares?

¿De qué es lo que hemos tirado más?

En primer lugar, el latín.

Es decir, que nuestra lengua

en un 60 % el vocabulario es latino.

Después muchas palabras del griego.

Además, el griego sigue dando palabras científicas.

Es decir, que toda

la revolución científica trae una serie de novedades

que hay que designarlas de alguna manera.

¿Cómo se designan?

Pues el griego, que es una lengua estupenda para formar compuestos.

Y, entonces,

por ejemplo, cuando se empiezan a descubrir

los animales prehistóricos.

Pues tenemos el megaterio.

Un megaterio descubierto en el XVIII en América del Sur

que se llevó y todavía está

en el Museo de Ciencias Naturales en Madrid.

Y megaterio es "gran animal".

Como...

Todos los derivados de mega, que es grande.

Megaterio, gran animal.

O dinosaurio.

El dinosaurio es el saurio terrible.

Dino es...

El animal terrorífico

que inspira un pánico si uno lo ve tremendo.

Pues dinosaurio.

Y todas estas palabras, ¿ya conocías su significado?

¿Te sabías todas esas curiosidades? Porque llama mucho la atención.

También debo reconocer que he aprendido yo mucho.

Que eso está muy bien, ¿no? Está bien saber, está bien.

Por ejemplo, ¿es común

qué algunos personajes hayan cedido alguna cualidad,

algo de su aspecto,

y se haya convertido en la generalidad, en la palabra?

Por ejemplo, me ha llamado la atención descubrir que rebeca,

esa prenda de vestir, esa chaquetita,

es Rebeca,

procede del personaje de la película de Hitchcock.

Sí.

O Pamela,

es el personaje de la novela de Richardson.

¿Por qué? Porque se la representaba siempre a la pobre Pamela con una...

Con la pamela.

Al final, el personaje acaba siendo el objeto.

Efectivamente.

Es decir, o el personaje puede dar nombre

a una categoría. Por ejemplo, Galeno.

El famoso médico.

Pues ahora se puede decir un médico, el galeno...

Se puede decir perfectamente. Quevedo.

Pero los quevedos es también las gafas que llevaba Quevedo,

esas gafas muy sobresalientes y redondas, bastante feas, por cierto.

Y de ahí el nombre de...

Lo característico de Quevedo, los quevedos, las gafas,

da nombre a este tipo de lentes.

¿Y como por ejemplo, maratón?

Antes hablamos del griego,

el latín también ha salido varias veces en la conversación.

Maratón es una palabra... Quizás le resulta más familiar a la gente.

Hay algunas que... Efectivamente.

Pero quizá lo que no sepan es el origen.

Se da la batalla de Maratón

en la que los atenienses vencen a los persas

y se despacha un correo a Atenas desde la playa de Maratón

hasta la ciudad.

Son, no me acuerdo los kilómetros que son

porque debo reconocer que nunca he corrido un maratón tampoco.

La maratón 42, creo.

Pues este hombre llega a Atenas corriendo, llega exhausto,

pronuncia una palabra solo, "Nenikékamen", "Hemos vencido",

y muere.

La verdad es que no es muy optimista para los corredores de maratón

este precursor.

Al principio se decía el maratón y ahora se dice la maratón.

Correr la maratón, carrera o maratón, entonces lo hacemos femenino.

Pues yo creo que en estos 10 minutos

la gente se ha podido hacer una idea

de lo mucho que puede aprender con este libro,

que comentábamos que es estupendo para tener en la mesilla.

Para consumir tres o cuatro palabritas cada noche

o las que a cada uno le apetezca,

y que uno va a aprender mucho

y se va a entretener mucho

descubriendo el origen de las palabras,

muchas de las más cotidianas,

de las que utilizamos todos los días o con mucha frecuencia.

Quizás puede ser un buen somnífero.

Bueno, quién sabe, relajarse,

leer antes de dormir. Relajarse y después dormir.

Muy bien, Juan,

pues gracias por habernos visitado. Muchas gracias.

Las redes digitales han favorecido

el auge de la fabricación distribuida

y personalizada de objetos.

Cada vez más personas pueden fabricar, reutilizar e inventar

objetos que sean capaces de adaptarse a sus vidas cotidianas.

El llamado movimiento "maker"

ha marcado una nueva cultura de lo material

en la que las comunidades locales

y las personas conectadas globalmente

pueden compartir conocimientos, recetas,

habilidades para diseñar y fabricar objetos de manera autónoma.

En Medialab-Prado, la exposición Objetos Comunes

muestra a partir de un enfoque crítico algunos de los objetos

fabricados durante los talleres de los programas.

(Música)

Objetos Comunes es un proyecto que hemos desarrollado en Medialab,

en colaboración con Constant,

que es un espacio de nuevas tecnologías y creación artística

que está en Bruselas

respondiendo a la preocupación de hacer más accesible

y tener una mirada más crítica a la fabricación digital.

(Música)

Desde tu propia casa, con una impresora 3D,

puedes fabricar desde botones hasta partes de una impresora,

a crear tu propio escáner.

Pero, realmente, ¿qué sentido tiene? ¿Qué utilidad?

¿Es accesible a todo tipo de personas?

¿Podemos imaginar una impresora 3D

en un contexto como puede ser en Dakar, en Bamako,

en otros contextos geográficos?

Comunidades de afectados con...

Lo que llamamos población de diversidad funcional

que tiene ceguera, que necesita una prótesis para poder andar,

¿mejorar su silla de ruedas?

¿Este tipo de públicos es capaz de fabricar

sus objetos comunes en un Fab Lab?

De alguna manera, es como intentar aterrizar todas esas preguntas

a través de un proyecto que, durante cuatro meses,

a través de talleres y una exposición

que durante todo el proceso de investigación

va recuperando los objetos que se producen en los talleres,

queremos dar cuenta

de los desafíos que produce este tipo de prácticas

donde lo digital y lo material se dan la mano.

(Música)

Lo que estamos desarrollando aquí es una prótesis en código abierto,

autofabricada y en colectivo.

Esta que tenemos aquí en concreto es una prótesis motora.

Como podéis ver.

Consistiría en que, si la persona que la porta

tiene la articulación formada,

puede generar una pinza con ella.

El proyecto en concreto viene de un proyecto que nace en Sevilla

hace aproximadamente 2 años, que se llama "Échame una mano",

y empezó de una intuición

o de un posicionamiento de una familia

que ya sabía que la nena que traían no tenía mano

y empezaron a investigar otras maneras, otras alternativas

de que Paula tuviese una mano.

De momento, encontramos este proyecto en Estados Unidos

y ya empezamos a adaptar el modelo

a una niña pequeña,

ver los límites de la máquina, del diseño y tal,

y en ese proceso fueron añadiéndose más personas

y ahora aquí en Medialab se ha formado una comunidad nueva

con unas 50 personas colaborando de una manera u otra,

con perfiles de todo tipo, desde antropólogos legales,

o sea, desde abogacía,

y todo tipo de ingenieros, impresores 3D,

incluso, por supuesto, tres padres

que colaboran activamente en el proyecto

y varios a nivel nacional que están al tanto de lo que está ocurriendo.

Cuando estamos hablando de código abierto,

no es como una canción,

estos son procesos más complejos

en los cuales las metodologías y los procesos con los cuales se obtiene

son mucho más importantes que el objeto final

para que después puedan ser replicados en otros espacios

siempre teniendo en cuenta los contextos locales.

(Música)

El proyecto de funcionamiento responde justamente

a trabajar entre comunidades de afectados con diversidad funcional

e ingenieros, diseñadores, técnicos,

para producir objetos que mejoren su día a día.

-Lo que estamos tratando de hacer

es apoyar desde aquí esas redes que ya existen

y tratar de dar más calidad a los diseños y prototipos que hacen,

y también darle más potencia, que no se quede solo en el interior

de la vivienda de una persona concreta,

sino que las personas aprendan

a que eso se pueda distribuir más allá de su propio uso.

Aquí tratamos de desarrollar otras lógicas

en las que la persona usuaria de los dispositivos

no es tanto un público objetivo,

sino que es codiseñadora del propio proceso de trabajo.

De esta manera, los diseños son mejores

porque se adaptan a las necesidades reales de la gente

y las prácticas que se establecen

permiten también hacer llegar esos dispositivos

a las personas usuarias

que sería como también pensar en el proceso de distribución,

más allá del que tiene la industria.

(Música)

(HABLA EN INGLÉS)

"Soy un investigador palestino.

Trabajo y vivo en Canadá la mayor parte del año

y algunos meses en la Franja de Gaza.

He venido a Medialab-Prado para compartir mis experiencias

y tratar de solventar algunos problemas que tenemos allí.

También he venido para intercambiar conocimiento con gente de aquí

y tratar de encontrar soluciones.

Es una manera de encontrar resultados de manera conjunta.

En la Franja de Gaza tenemos una serie de problemas específicos.

Principalmente, la incapacidad para importar y exportar material.

Algunas veces personas como yo podemos introducir información,

pero ningún tipo de material.

Así que los ingenieros palestinos investigan

para poder fabricar material médico de alta calidad

para atender a los pacientes de la misma manera

que se haría, por ejemplo, en Canadá".

"Desafortunadamente,

una de las cosas que ocurren en la Franja de Gaza con el bloqueo

es que tenemos unos médicos excelentes

para dar todo tipo de soluciones a los problemas de los pacientes,

pero la realidad es otra.

Por ejemplo, este estetoscopio es una tecnología obsoleta.

Tiene 200 años.

De hecho, la patente de este instrumento expiró hace 13 años.

Lo que estamos buscando ahora

es traer la última tecnología básica a la Franja de Gaza

y tratar a nuestros pacientes.

Si, por ejemplo, pudiésemos llevar un estetoscopio como este

o un medidor de oxígeno, que se pone en los dedos del paciente,

sería un paso de gigante porque carecemos del material más básico.

Ante esta situación hay algunas cosas que nosotros podemos hacer.

Por ejemplo, llevar a Gaza tres impresoras 3D

que, a su vez, puedan replicar otras tres más.

La implementación de esta tecnología

requiere tiempo para poder llevarse a cabo.

Actualmente, hay 4500 doctores en la Franja de Gaza ejerciendo su trabajo.

Muchos de ellos no disponen de un material básico como este

porque fabricar un estetoscopio lleva mucho tiempo.

Justo lo que los pacientes necesitan.

Así que el trabajo que estamos haciendo aquí

tiene un gran impacto positivo cuando lo trasladamos al tercer mundo.

Es como cualquier trabajo de investigación y desarrollo.

Tú fabricas uno, lo envías

y puedes imprimirlo las veces que quieras".

(Música)

El taller de interactivos en el que diferentes

"makers", la gente que está más cercana

a la producción de objetos con máquinas digitales de los Fab Lab

y gente, usuarios, diseñadores y ciudadanos,

intentan fabricar objetos

que respondan a las cosas más cotidianas

como hacer un vestido, fabricar una cocina móvil...

Es decir, utensilios que hacen nuestro día a día.

-Este objeto en común, que es un escáner de libros,

se construyó a finales de septiembre

durante un taller en Medialab-Prado

organizado e impulsado por un grupo de trabajo

que se llama "Libros libres".

Es un escáner que está producido de manera comunitaria.

Es decir, los diseños y planos del mismo

están desarrollados a través del trabajo de mucha gente

que, a través de Internet,

está haciendo un esfuerzo coordinado por documentar y desarrollar

un dispositivo que nos permita escanear libros

utilizando cámaras domésticas

y poniendo a disposición del público general

una tecnología que, si no fuese por ese esfuerzo colectivo,

no estaría al alcance de nuestras manos.

Ese espíritu de compartir el conocimiento

alcance también aquellos soportes que tenemos en casa abandonados,

aquellos materiales que, normalmente, a poca importancia que tienen

porque no se puede hacer un uso comercial

o están distribuidos por múltiples fuentes,

normalmente no van a pasar al mundo digital.

Este escáner de libros es la representación

de múltiples intentos de gente

que ha construido, inventado y desarrollado

diversas técnicas para el escaneo y digitalización de imágenes

condensado físicamente en una sola cosa.

-La otra tercera pata es justamente

cómo esos procesos de fabricación digital

pueden implementarse y pueden dialogar

en contextos donde la tradición artesanal es mucho más fuerte,

como el caso de ciudades africanas.

-La idea es crear un objeto en común

que pueda ser utilizado en varias ciudades africanas,

incluso aquí en España.

Siempre y cuando se adapte al contexto local.

Muchas veces no se ve que desde el sur se puedan dar respuestas.

Entonces, la idea de conectar a los espacios de creación digital,

que sean Fab Labs u otras cosas, otros espacios,

es justamente un poco trabajar en la misma línea

y un poco que desde el sur la gente sea también activa en soluciones,

no solo hablar de problemas y pedir ayudas.

La idea es un poco demostrar

que desde el sur se pueden aportar soluciones

a problemas que tocan a todo el mundo.

-Entendemos que el valor de Medialab es ser un espacio de encuentro

entre personas que vienen de mundos diversos.

Que vienen del mundo científico, artístico, tecnológico,

pero también desde personas que son profesionales o expertas

a otras personas que se están iniciando,

que se interesan por determinados temas

o que tienen necesidades específicas

y que, reuniendo a todas esas personas

en procesos de trabajo y en espacios comunes,

se pueden producir proyectos

que respondan mejor a las necesidades del presente.

(Música)

Porque no quiere ser un Fab Lab,

sino que es el Fab Lab que ocuparía el espacio de la calle,

que tendría que ser para toda la ciudadanía en general.

Tanto para el usuario individual,

tanto si es un señor de 80 años como si es un jovencito de 16,

tanto si es empresa como institución, como lo que sea.

-No es un proyecto tecnológico.

Los instrumentos tecnológicos son lo de menos.

Es un proyecto de participación ciudadana.

Se trata de acercar a todos estos instrumentos a todas las personas

que trabajar bajo los prefectos de la economía colaborativa.

Después decimos que nuestra moneda

en este modelo de economía colaborativa que pretendemos hacer,

estamos en camino, es la contraprestación.

Uno compra materiales o se buscan los recursos

o el mismo usuario siempre tiene que traer su material.

Siempre preguntamos tres preguntas:

la viabilidad técnica, si lo podemos hacer o lo sabemos hacer,

sino, lo aprenderemos

porque hay muchos usuarios que saben hacer cosas

que los tecnólogos no saben hacer.

Si tiene viabilidad técnica, social, que es la contraprestación,

es nuestra viabilidad social.

Viabilidad técnica, social... Y económica.

En tres Atenas en funcionamiento en la ciudad,

es un proyecto que se está desarrollando.

Cada uno de los tres ateneos tiene un rol temático.

Hay uno en las Corts,

con el rol temático de la inclusión social.

Otro en la Barceloneta con el rol temático de la sostenibilidad.

Y otro en Ciudad Meridiana que se dedica a los temas de ocupación.

-Trabajamos intentando hacer un vestido a medida

con cada proyecto con el que trabajamos,

tanto en el proyecto en sí como en la contraprestación.

Y como es un vestido a medida, nos basamos en el tú a tú,

en las primeras visitas y en las tres viabilidades,

en ver ilusión y en la cara de las personas,

y en la confianza que establecemos

porque la contraprestación puede ser antes del proyecto,

puede ser después,

e intentamos ser flexibles.

-Se articula en tres programas.

Programa de innovación social,

que es el que apoya proyectos de cualquier individuo.

Además, tiene proyectos participativos

como una cosa que llamamos "chachakov",

que es para establecer un poco, para situarnos en el territorio,

ver cuáles son las organizaciones, entidades, comunidades,

vecinos, comercio local que hay en el territorio

y poder incorporarlo dentro de los procesos de trabajo del Ateneo.

Que lo único que pide es establecer una necesidad común

y desarrollarla comúnmente

y, si hace falta, desarrollar un prototipo.

De hecho, nos basamos mucho más en los procesos

que en el proyecto final.

(Música)

(HABLA EN FRANCÉS)

"Good Meat es una cocina móvil que se ha construido en Bruselas

y que pretende encontrarse con la gente.

He respondido a la convocatoria de interactivos en Medialab-Prado

con la idea de encontrar a otras personas

que tienen relación con la comida de diferentes maneras.

La idea es justamente poder intercambiar con gente diversa,

de otras culturas y lugares del mundo".

-Me parece interesante esta propuesta

porque puede aunar una cantidad de personas que...

Que, para poder favorecer a una salud alimentaria

y a un mayor conocimiento

y poder ofrecer herramientas para que la gente pueda cocinar

y pueda desarrollar sus habilidades culinarias

de una manera didáctica, educativa, dinámica

y participativa, sobre todo.

Para que se creen estos vínculos sociales

y también para poder así

armonizar y tener este objetivo común,

que es comamos, compartamos, compartamos conocimientos.

Y aprendamos a convivir y aprender de las diferentes culturas.

-"El dispositivo es una carretilla que tiene varios fogones

y lo llevamos al mercado.

Allí la idea es que se pueda cocinar dentro del espacio.

Esto permite que la gente se acerque, no solo a comer,

sino también a cocinar y a establecer relaciones sociales".

-Romper con esa idea de "No tengo tiempo, no sé cocinar,

no sé cómo hacerlo..."

Me parecía interesante este proyecto de cocinas móviles

para poder llevarlo a otros lugares.

Aprenderlo y poder trasmitirlo a otras personas,

llevarlo a otros países.

Lo podemos llevar a lugares que haya conflicto,

lo podemos llevar a lugares donde haya refugiados.

O mismo en el mercado de la esquina de nuestras casas.

(Música)

Hola a todos, acaba de publicarse este curioso libro de viajes

que se ocupa de un sitio al que presumiblemente

uno no querría viajar nunca,

al menos, no para quedarse en él, el infierno.

Su autor es un buen amigo de "La aventura del saber",

el escritor, periodista y profesor universitario Fermín Bocos.

Bienvenido, Fermín. Bien hallado.

Muchas gracias por invitarme al programa.

De nada.

Oye, ¿qué tienen de común todos los infiernos que has visitado?

Pues tienen de común que nos remiten al mundo clásico.

Este es un libro de viajes alrededor de otros libros históricos,

"La odisea",

"La eneida",

incluso "El gato pardo",

en el que al final, por distintos caminos,

alguno de los héroes acaba necesitando consultar su destino.

Y había dos formas en la antigüedad de acceder al destino.

Era consultar a los oráculos de los muertos

y había que descender al infierno, el Necromanteion,

o consultar a los dioses a través de los vivos

y acudir a Delfos, a Dodona, a Claro,

o a Cumas, donde los sacerdotes oficiaban de intermediarios.

Alrededor de esos viajes

he organizado una veintena de capítulos

donde, realmente, me lo he pasado muy bien.

Incluso, puestos a narrar aventuras,

hasta he sobrevivido a un rayo que me cayó en una montaña

en el centro de Sicilia.

¿Ah, sí? Sí, sí, sí.

Fui a localizar en un paraje que se llama Etna,

también estuve en el volcán Etna, son dos sitios distintos.

Donde, en tiempos protohistóricos,

había un altar dedicado a la diosa Deméter,

la diosa que procura la fertilidad de los campos,

y allí se sacrificaban doncellas.

Como siempre las mujeres han pagado el pato,

en la relación extraña y misteriosa

entre la belleza, la juventud y los dioses.

Total, que era una tormenta.

Un día salí de Palermo,

casi no debía haber emprendido la historia

y tomé la precaución de pedir en la recepción con paraguas

que dejé en el coche y luego...

Total, de subir a la montaña, 900 y pico metros cortada a pico,

y, mientras estaba intentando

entrever cómo debía ser aquello en los tiempos de los sacrificios,

de repente, sonó el teléfono móvil

y solo se me ocurrió coger el teléfono.

De repente, un rayo cayó a través del mástil del paraguas.

Solté el teléfono y solté el paraguas

y, de verdad, estuve... Lo he contado más de una vez.

Creo que incluso lo he llevado al capítulo del libro.

Tuve tres dedos totalmente insensibles.

O sea que he sobrevivido...

El maligno en este caso te perdonó. Creo que fue el rayo de Zeus.

Claro.

Oye, y ¿es verdad que todos los infiernos están abajo,

los cielos arriba y el purgatorio en el medio?

¿O eso varía mucho...?

Vamos a ver, yo creo que el concepto del infierno

es fundamentalmente cultural.

Y el miedo al infierno

tiene que ver con la relación que han establecido

quienes nos han precedido entre la conducta en este mundo

y lo que podría aguardar tras el juicio final

en función de cómo se habían portado en la tierra.

Entonces, alrededor del mundo subterráneo

surgen los mitos y los rituales

que intentan contestar a las viejas preguntas

de "¿Qué me aguarda?" "¿Qué me va a deparar el destino en la vida

y qué me va a deparar

cuando inicie el camino,

como decía el poeta inglés, el largo camino por el valle de las sombras?"

A lo largo de la historia,

sobre todo de nuestra cultura judeocristiana católica

el miedo al infierno ha conformado incluso

la conducta de nuestros antepasados.

Y ha dado pie a maravillosas obras de arte.

Y una parte de este libro, aunque no de manera...

No es un ensayo, es un libro de viajes y una evocación,

Es una declaración de amor al mundo antiguo.

Una parte de este libro también tiene...

Hay una resonancia, un eco,

que es casi como una especie de alegato

respecto de quienes nos están privando en los planes de estudio

del conocimiento de los clásicos.

Yo creo que despojar en los planes de enseñanza

de la filosofía, del latín, del griego,

de la historia sagrada, que no hay que confundir con el catecismo,

lo que hace es que, desde hace una generación larga,

a mí me pasa con los alumnos en la facultad en mi universidad,

no pueden interpretar... El arte.

El arte, un cuadro del Bosco.

Pueden pensar que es el resultado de un grafitero moderno.

Bueno, "El jardín de las delicias" o "La divina comedia"

pueden pensar que es un vodevil.

Exagero un poco en subrayar el trazo grueso

de a dónde conduce esa indigencia en relación con la cultura clásica,

pero creo que es una pérdida innecesaria

porque es perfectamente compatible la informática

o las nuevas tecnologías,

el adentrarnos en los secretos del ADN,

es perfectamente compatible con leer a Virgilio o volver a Homero.

Claro, por supuesto que sí.

Hablando de otra cosa, ¿las puertas del infierno son parecidas?

Me han parecido parecidas. Vamos a ver, hay...

El concepto de oráculo para hablar con los muertos,

que es el que describe Homero cuando Ulises desesperado,

tras 10 años de vagar perdido por el Mediterráneo

y haber estado otros 10 intentando expugnar Troya,

remite a un ritual muy concreto.

Ahí lo que pretendía evocar quien acudía al oráculo

era a sus antepasados.

De hecho, Homero describe el momento en el que,

dejándose llevar de la mano por el ciego Tiresias

y llevando en los brazos un carnero para sacrificárselo a Hades,

el dios del infierno,

Ulises alcanza a ver a algunos personajes que ya sabía muertos

porque habían perecido en el asalto a Troya, como Aquiles o Áyax,

ignoraba que Agamenón había muerto.

Claro, también Agamenón le dejó vivo,

pero no esperaba que la conjura de las mujeres al regresar a Micenas

acabara con él, toda la historia de Cliternestra, de Orestes y demás.

Y se encontró con Anticlea, con su madre,

a la que tampoco sabía muerta.

Ahí pregunta

y en la respuesta obtiene lo perentorio de regreso a Ítaca

porque sino le dice su madre:

"Tu reino, tu mujer y tu hijo, Penélope y Telémaco,

están en peligro".

Oráculo consultando a los antepasados.

En cambio, los vivos

son los que, digamos, es el reino de la luminosidad.

En Cumas, donde oficiaba la sibila,

o en Delfos, donde lo hacía la Pitia,

lo que hacían era, a través de los sacerdotes,

obtener ese intermediario que interpretaba el saber de los dioses.

Hay un oráculo en el norte de Grecia, Dordona,

donde era el moverse, el ulular del viento

entre las hojas de una encina sagrada

que interpretado por los sacerdotes

revelaba a los que acudían a consultar,

pero han encontrado decenas de pequeños ostracones,

de restos de cerámica, con la consulta.

Es decir, como chuletas,

como hacíamos cuando íbamos a los exámenes.

Cuando no estábamos muy preparados.

Y las consultas, Salvador,

las consultas humanizan a nuestros antepasados

y les hacen afines a nosotros.

Lo que les preocupaba era lo que nos sigue preocupando ahora.

¿Debo casarme con quien tengo previsto?

¿Me puedo fiar de mi cuñado?

Y una cosa que en aquella época tenía que ver

con la peligrosidad del mar.

¿Puedo emprender viaje por mar a tal sitio desde tal fecha?

Hombre, también había consultas de reyes.

Aquel famoso que en Delfos preguntó

si podía emprender una guerra

y les dijo la Pitia:

"Si emprendes la batalla, destruirás un reino".

Lo que no le dijo es que era el suyo. Claro.

Es que iba a ser el suyo.

Oye, entre otros sitios, visitas también alguno en España,

por ejemplo, El Escorial, La Rábida. Hablemos un poco de eso.

Vamos a ver.

Yo...

Tengo para mí y doy por hecho que Ulises fue un personaje histórico.

Y que lo que hace la narración de Homero

es anticiparse al conocimiento de la escritura

porque la escritura, según otro mito famoso, el de Cadmo y Harmonía,

es una historia maravillosa donde el príncipe fenicio

contrae nupcias con la princesa tedana

y el regalo es el conocimiento de la escritura,

eso los historiadores lo han fechado alrededor del siglo VIII a.C.

La guerra de Troya es del año 1200, o sea, doce siglos.

Quiere decir que entre los dos puntos

hay 400 años de desconocimiento de la escritura.

Sin embargo, son 400 años

en los que los micénicos empiezan a navegar por el Mediterráneo.

Según algunos expertos en ese mundo,

en cada barco había una persona

que era capaz de recitar de memoria "La odisea".

"La odisea" es como una especie de caratulano secreto.

Describe parajes, montes, ríos, corrientes, volcanes,

que permite sin GPS,

porque en aquella época todavía no lo necesitaban,

permite navegar de un extremo a otro del Mediterráneo.

Hay un historiador antiguo, Avieno,

y algunos más modernos, Schulten, un historiador alemán,

o Robin Lane Fox, el último que ha publicado,

que dice que cuando Ulises desciende a los infiernos,

lo hace en un paraje en el que confluyen dos ríos.

El río de llanto, eso lo dice Homero, y el río de las llamas.

Y uno de esos ríos cursa con aguas bermejas.

Entonces, establece que el río Odiel y el río Tinto

que confluyen a los pies de un paraje

donde se levanta actualmente el monasterio de La Rábida,

es exactamente donde estuvo el Necromanteion.

Yo lo doy por bueno.

Lo que hice fue acercarme un día y preguntarle a uno de los frailes

que estaba allí podando un árbol:

"Perdone, padre,

¿me podría indicar dónde estuvo aquí la puerta del infierno?"

El hombre se me quedó asombrado.

Tuve una conversación muy muy agradable.

Y, a partir del recurso de libros que tenían ahí antiguos,

efectivamente, se describe cómo en tiempos también allí

habían tenido lugar sacrificios, en este caso, a Perséfone,

la proserpina romana.

También rituales sagrarios

para propiciar lo que describe el mito de Deméter.

Los tres meses que necesita la semilla para convertirse en espiga.

Y la nuestra ha sido una civilización agraria hasta esta mañana.

Hasta antes de ayer.

Hasta que hemos encontrado los tetrabriks en los supermercados,

eran las vacas las que daban la leche

y era el trigo, la avena o el centeno el alimento de nuestros...

El Escorial.

Es que me están diciendo que nos queda un minuto.

Hay una corriente histórica paralela a la historiografía oficial

que dice que el paraje elegido por el rey Felipe II

para construir el Escorial

pretendía taponar una puerta del infierno.

Hay una...

Hay elementos de tradición

que dicen que los lugareños habían visto cómo se perdían animales

en las cuevas que hay en la zona y cómo les encontraban desaparecidos.

El paraje del Escorial,

yo doy fe lo que he leído, no soy un experto,

es granito.

Y el granito es un mineral radiactivo de baja intensidad

y en las oquedades que forma se genera radón,

que es un gas que puede, efectivamente,

a un animal de poco peso

le puede retirar la consciencia, puede desvanecerse.

Mezclando la personalidad caleidoscópica

del gran defensor de la cristiandad

que, al tiempo, era un hombre muy supersticioso,

en el Escorial se guardan 7000 reliquias

y hay un laboratorio alquímico en una de las torres.

Lo que he hecho ha sido describir lo que se sabe respecto de esa decisión

y luego preguntarme por qué en el Escorial, a 30 km de Madrid,

con la cantidad de espacio,

aparentemente más despejado y ceremonial,

que hay en todo el reino de España y aledaños.

Porque don Felipe II fue el rey de la cristiandad

con más territorios a su disposición.

Podía haber elegido... De cuantos han existido.

Y esa es la historia.

Y el otro oráculo de los muertos, hablando de La Rábida,

el que ha sido excavado se encuentra en el norte de Grecia,

pero a menos de 80 millas náuticas de Ítaca.

Lo cual quiere decir, si está en el norte de Grecia,

no parece que un navegante tan experimentado como Ulises

tardara tanto y no reconociera el paisaje.

En cambio, entre Ítaca y La Rábida

realmente da para los veintitantos días de navegación

a favor de corriente y viento.

Eso es lo que cuentan los historiadores.

Muy bien, pues ha sido un placer.

Antes de irnos, si tuvieras que recomendar una de las puertas,

solo una... Dos.

Haría dos, si me permites. Claro que sí.

Una, la puerta

más luminosa que hay,

a 20 km de Nápoles, donde oficiaba la sibila, en Cumas,

que es maravilloso.

Ahí el relato de Virgilio a través de "La eneida"

cuando le avizoran el glorioso destino que le aguardaba,

que era la fundación de Roma.

Y dos, lo que narra en el último capítulo, la puerta del cielo,

que es una estadía de unos cuantos días

en los monasterios del monte Athos.

Está en el norte de Grecia

y es que solo pueden concurrir, porque así lo establece una norma

firmada en el siglo XI por un emperador bizantino, varones.

Varones... Y sin afeitar.

No barbilampiños.

Recuerden, "Viaje a las puertas del infierno", de Fermín Bocos.

Ha sido un placer, como siempre, gracias, de verdad.

Gracias a vosotros por invitarme.

Y, si me permites, a los telespectadores que sean dichosos

y leer es una forma de aproximarse a un placer

que está al alcance de todos. Claro que sí.

Seguimos con el programa, vamos con la digitalización del día,

un reportaje sobre el Museo de la Evolución.

(Música)

Atapuerca es noticia con frecuencia.

Primero, porque a nadie se le escapa ya

que en estas tierras están las claves de lo que fuimos.

Y segundo, porque los hallazgos y su incuestionable valor

permiten el contacto permanente con la sociedad en general.

El trabajo científico convertido en proyecto social

consigue aquí su mejor ejemplo.

-El Grupo Edelweiss

se creó en Burgos en el año 1951.

Es uno de los grupos de espeleología más antiguos de España.

Y se vinculó con la Diputación de Burgos en 1954.

Y desde esa vinculación se dedicó exclusivamente

a la investigación de cavidades de la provincia de Burgos.

Lógicamente, la sierra de Atapuerca está aquí al lado de Burgos

y fue una de las primeras cavidades

que ya el mismo año 1954 empezaron a explotar.

Entonces, uno de los primeros hallazgos de cierta importancia

tuvo lugar mientras hacían esas exploraciones

cuando advirtieron que en uno de los rellenos

de la trinchera del ferrocarril

aparecían unos restos fósiles.

Eso ocurrió en estas fechas.

O sea, que ahora se cumplen 50 años de ese primer descubrimiento.

Luego, a partir de esas fechas,

la vinculación con diferentes investigadores

que pasaron por Atapuerca se mantuvo durante décadas.

Hasta que llegó el proyecto de Emiliano Aguirre

y que hoy están los tres codirectores continuando con él.

Digamos que el grupo desde 1962 ha estado vinculado

a las investigaciones arqueológicas y paleontológicas de Atapuerca

desde sus orígenes.

(Música)

El "edupunk" es, como su nombre indica,

la unión de dos términos, educación y punk.

Y tiene que ver con aplicar a lo pedagógico

normas de transgresión,

de hacer justo lo contrario

de lo que estamos acostumbrados a hacer, de hacer un cambio brusco.

El término, para mí,

lo que hace es visibilizar las prácticas pedagógicas alternativas

que hay a nuestro alrededor y poder identificarlas.

Es decir, yo soy un profesor edupunk

porque lo que estoy haciendo son normas y cosas diferentes.

Lo que es muy interesante es que no hay libros del edupunk

ni hay fórmulas para seguirlo al pie de la letra,

sino que simplemente hay un manifiesto edupunk

que podréis encontrar en Internet.

En cualquier caso, voy a decir la última frase de este manifiesto.

"Sé edupunk, destruye este manifiesto,

haz el tuyo propio y después destrúyelo".

Es decir, lo que recomienda es que estamos continuamente cambiando

y replanteándonos quiénes somos como profesores.

Hola a todos de nuevo.

Para este primer fin de semana del segundo trimestre

proponemos una novela del escritor multilingüe

de expresión alemana y vocación ítalo alemana,

Gregor von Rezzori, "La muerte de mi hermano Abel".

Recordemos que Von Rezzori

fue el autor de "Memorias de un antisemita",

su obra más conocida y celebrada,

que mezcló su vida con su obra de manera bastante clara

y que, poco a poco,

ha ido consiguiendo el reconocimiento generalizado

como gran narrador.

Muchos piensan que resulta fundamental

para entender la historia centroeuropea del siglo XX.

En cualquier caso,

su lectura resulta también interesante

en niveles menos macro y más micro,

como una aportación más al conocimiento del alma humana.

Recuerden,

"La muerte de mi hermano Abel", de Gregor von Rezzori,

recientemente publicada entre nosotros

por la editorial Sexto Piso.

La carne se presenta en varios formatos donde menos te la esperas.

Hay animales hibridándose con humanos.

Universos paralelos muy parecidos al nuestro,

pero en el que todo se relaciona de otra manera.

Y cuadernos de viaje ilustrados que dan fe de tanto prodigio.

Hablamos de la obra de Po Poy.

(Música)

Si acaso Po Poy nos tiende un laberinto,

es un laberinto a transitar jugando.

En él todos los linderos son ambiguos,

inestables y corredizos.

(Música)

Los organismos ahí parecen coleccionados,

pero no almacenados en depósito.

Inertes o no, vibran con cadencia irregular,

articulados a trozos,

en unión a veces ilógica, emocionante, rara.

Se mueven.

Conforman junto a nosotros el laberinto

y el juego al que jugamos.

Tratan de entablar conversación

sin apoyarse del todo en ningún convenio previo,

establecido, prendido.

Nos brindan un camino y un agujero.

(Música)

El riesgo es pequeño

si consideramos que la experiencia del juego en sí misma

es la recompensa primera.

Porque allí cabe perderse, sorprenderse,

seguir la pista falsa,

abatir una esquina o sumarse a ella,

inquietarse, improvisar una puerta,

esperar o descifrar el pictograma,

reinventando el patrón con el que fue construido,

si alguna vez lo hubo.

(Música)

En cualquier caso, toda tentativa de viaje, intuitiva, mágica, libre,

será bienvenida

y parte imprescindible de todo esto.

(Música)

La música nos traslada a otros lugares y a otros momentos.

Es como un diario que, nos guste o no, siempre nos acompaña.

Hoy el cierre del programa se lo vamos a poner

con un artista conocidísimo.

OBK puede presumir de haber vendido más de 1 millón y medio de discos

a lo largo de 24 años de carrera.

Jordi Sánchez no se conforma con esas cifras

y ahora nos presenta "De corazón".

Hola, Jordi, ¿qué tal? ¿Qué tal, María?

Esas cifras son muy impresionantes. Sí.

La verdad es que, como siempre he dicho,

ya puedo morir tranquilo que el sueño se hizo realidad

y ha superado todas las expectativas que teníamos

con ese sueño de adolescente de hacer música electrónica en nuestro país

con creces.

Ahora nos presentas este trabajo

con el que has querido recordarnos que es verdad

que llevamos muy tatuada en la piel la música de OBK.

Es que la gente, cuando se ponga a repasar...

A leer las canciones... Me pasa en las entrevistas.

Claro es que "Canción para un cobarde",

"De que me sirve llorar", "El cielo no entiende",

"Historias de amor", "La princesa de mis sueños"...

Son auténticos signos para una generación.

Al menos, una generación.

Y varias.

Se ve en los conciertos.

Cuando firmo discos que tienes un contacto más directo con tu público

te das cuenta que son 24 años,

eso no significa...

La primera generación que te sigue más...

Vienen muchas familias con sus hijos que son pequeños "obkeros"

y te hace sentir muy feliz.

Al fin y al cabo, siempre he dicho que mi mensaje era muy universal.

Está muy bien a la etiqueta de pop electrónico,

porque OBK es un grupo de pop electrónico,

pero a nivel de canciones y emociones

he intentado que todo el público sea bienvenido en el mundo.

¿Por qué has querido hacer esta revisión?

Sobre todo, cambiando algunas cosas.

Es verdad que los temas son himnos, la gente los conoce,

pero el sonido es distinto. Sí, es más íntimo.

Es un disco que me apetecía,

donde la electrónica no fuera la protagonista.

Sí que lo ha sido durante todos estos 24 años,

hasta este disco que hace tiempo que tenía en mente.

Que la gente valore también a nivel de composición esos sentimientos,

esa emoción que he intentado trasmitir con la música,

con las letras, a todos los niveles.

Es un disco para reenganchar a la gente que se quedó en el camino

o para todo aquel que no entró en el mundo de OBK

por la electrónica o lo que sea,

pero que ahora entre, cierre los ojos,

que sienta y disfrute.

Y "Otra canción de amor",

que es el tema que vas a interpretar en el escenario,

engloba mucho,

resume muy bien todas las fuerzas que se han reunido

para que sacaras este disco.

Explícanos por qué, ¿qué tiene este tema de especial para ti?

Es un tema que, a nivel de producción,

con la nueva producción...

Que no quería hacer un recopilatorio

de las mejores baladas de amor y desamor,

quería volver a entrar en el estudio

y volver a darle un nuevo vestido, un nuevo camino,

pero sin perder la emoción.

El alma de la versión original para mí es muy importante,

cuando creas esa canción,

después de tanto tiempo volverlas a tocar,

quiero que se mantenga eso.

Y en esta canción me siento muy cómodo

porque en todos los aspectos

creo que sigue siendo una canción que llega al corazón.

Bueno, pues estamos deseando escucharte en directo

en "La aventura del saber".

Darte las gracias por haber inaugurado 2016 con nosotros,

este primer jueves de "La aventura".

Cuando quieras vas al escenario. Gracias a vosotros, de corazón.

Con la música de OBK les decimos adiós.

Volvemos el lunes con nuevos invitados y nuevos reportajes.

La música se la reservamos al jueves.

Con Jordi Sánchez buceando en nuestros recuerdos,

bajamos el telón de hoy. Que lo disfruten, adiós.

(Música)

Hoy te he vuelto a escribir

otra canción de amor.

Espero que por fin

te llegue al corazón.

El cielo sigue gris

y ya nada es igual.

Ven, si escuchas mi canción,

y llévame hacia ti,

amor.

Sí,

quiero que sepas que no sé vivir sin ti.

Que esta locura me tortura

y echo tan de menos el sentir

tus manos en mi espalda.

Sí.

Hoy he vuelto a caer,

no puedo soportar.

Las fotos del ayer me han hecho recordar.

Y el whisky ya no es

mi bola de cristal.

Ven y llévame hacia ti

que ya no puedo más.

Oh, no.

Sí,

quiero que sepas que no se vivir sin ti.

Que esta locura me tortura

y echo tanto de menos el sentir

tus manos en mi espalda.

Me faltan las palabras y es por ti.

Quiero que sepas que no sé vivir sin ti.

Que esta locura me tortura

y echo tanto de menos el sentir

tus manos en mi espalda.

Sí.

  • A mi lista
  • A mis favoritos
  • La aventura del saber - 14/01/16

La aventura del saber - 14/01/16

14 ene 2016

Veremos los reportajes "Objetos comunes" y "Boek visual: Po Poy". Además, entrevistaremos al académico de la RAE Juan Gil, al escritor Fermín Bocos y a Jordi Sánchez, del grupo de música OBK.

ver más sobre "La aventura del saber - 14/01/16" ver menos sobre "La aventura del saber - 14/01/16"

Los últimos 3.808 programas de La aventura del Saber

  • Ver Miniaturas Ver Miniaturas
  • Ver Listado Ver Listado
Buscar por:
Por fechas
Por tipo
Todos los vídeos y audios