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Para todos los públicos La aventura del saber - 04/12/17 - ver ahora
Transcripción completa

(Música cabecera)

Hoy en "La aventura del saber" vamos a hablar de Madrid en Danza,

un festival ya veterano que hasta el próximo día 17

celebra ya su edición número 32.

La bailarina y coreógrafa Aída Gómez que dirige el festival

nos dará todos los detalles.

Antes hablaremos con el catedrático

de las universidades de Ginebra y Valencia Jenaro Talens

de los secretos de la traducción de un poema.

Ha elegido uno de los más famosos sonetos de Shakespeare.

Aún tenemos más contenidos.

Por ejemplo, estos que les avanzamos en el sumario.

¿Para quiénes es una opción dejar la gran ciudad

y empezar una nueva vida en el campo?

Por ejemplo, para quienes conforman la comunidad BBB Farming,

una plataforma "online" y de formación

para facilitar la integración en el mundo agroecológico

a urbanitas que quieren desarrollar su vida y su trabajo en el campo,

mediante blogs, cursos, eventos

y una comunidad de productores-consumidores.

La videocreación, videopoesía, acción poética, reflexión teórica,

son los territorios en los que se mueve desde hace años

el artista Juan Alcón Alegre.

El espacio La Bolsa nos muestra algunas de sus videocreaciones.

(Música)

Minuto gastronómico en "La aventura del saber"

para mejorar nuestra educación en un tema primordial

con la ayuda de Rafael Ansón,

quien hoy nos sugiere que hablemos del microbioma humano.

Porque estamos llenos de microbios que son necesariamente nocivos, ¿no?

Yo voy a dar la palabra a un escritor

que vosotros recomendáis en "La aventura del saber"

que se llama Yong, y que dice:

"Hay más bacterias en tus tripas que estrellas en nuestra galaxia".

El libro se llama "Contengo multitudes".

"Yo diría que nunca comemos solos.

Realmente, lo hacemos acompañados por esos miles de millones

de microbios buenos que viven en nuestro intestino

y que se encargan de realizar múltiples funciones

beneficiosas para nosotros.

Componen lo que hoy se conoce como 'microbioma'".

¿Qué es lo que yo creo que la gente tiene...?

Porque dirán: "Bueno, pues ahí están".

No, "están" no, se alimentan.

Lo que es curioso es que no hay nada que funcione en el ser humano

que no necesite alimentos.

Toda la energía que recibe el ser humano

viene de la alimentación, no le viene de ningún otro sitio.

Por lo tanto, a esos microbios que tenemos en el intestino

hay que alimentarlos.

¿Qué les interesa, sobre todo?

Productos frescos, productos que tengan...

...que sean naturales.

Por lo tanto, una vez más, insistimos:

mundo vegetal, cereales, etcétera, y muy poco los procesados.

Por lo tanto, cuando la Organización Mundial de la Salud

alerta contra el exceso de carnes,

en general, de productos procesados, es por algo.

Pero no quiere decir que no se tome.

Se puede tomar jamón cocido, pero no un exceso

Como decimos siempre, hay que buscar un equilibrio.

Y por lo tanto, pensemos que nuestro microbioma,

que es fundamental, requiere también alimentarse.

Procuremos darle el tipo de alimentos que le conviene.

También los encurtidos.

Hay un libro de Mario Sandoval que se llama "Fermentados"

que explica cómo a través de los encurtidos

generas una alimentación más saludable.

¿Dedicada a qué?

Pues yo diría que no somos capaces de entenderlos porque no los vemos.

Pero esos miles de millones de microbios que tenemos...

De bichitos. Necesitas alimentarles.

Como necesitas alimentar los músculos, el cerebro...

Bueno...

Como tampoco se sabe muy bien

de qué se alimenta cada parte nuestra...

¿Qué necesitan los huesos? Calcio, pero quizá algo más.

Bueno, vuelvo a lo de siempre.

Claro, de todo poco. Comamos de todo.

El ser humano es un ser omnívoro.

Hemos comido hasta percebes, que... (RÍE)

El primero que se los comió, el hambre que tenía que tener.

Con la pinta que tienen...

Insectos... Todo lo que, de alguna forma,

era un alimento y nos permitía sobrevivir.

Bueno, no perdamos esa especie de sentido omnívoro

de tratar de comer de todo.

Y una vez más, insisto,

cuando la naturaleza ofrece más productos en el mundo vegetal

que en el mundo animal, será por algo.

Será porque es mejor para nosotros comer vegetales que animales.

Yo recuerdo una anécdota.

El profesor Grande Covián no atendía a clientes particulares.

Pero una persona muy importante le dijo que tratara a su mujer.

Le puso un régimen, volvió, y estaba más gorda.

Volvió y estaba más gorda. (RÍE)

Y al final le dijo: "Pero doctor, si solo como verdura".

"Mire, señora, los elefantes solo comen verdura

y mire cómo están". (RÍE)

Por lo tanto, una vez más: de todo poco.

También vegetales pocos, no se trata de inflarse de vegetales.

Y esto lo digo por algo que cada vez es más frecuente.

Se cree que el aceite de oliva virgen extra es una maravilla.

Y lo es, cardiológicamente, para el corazón,

lo es de sabor, lo es para mejorar alimentos.

Pero un gramo tiene nueve calorías

igual que la mantequilla y todas las grasas.

Claro, engorda un poco. ¿Aceite de oliva?

Sí, con moderación. Claro.

Como el vino. (RÍE)

Bueno, ¿pero encurtidos se pueden tomar para los bichos?

Cuando los encurtidos son naturales.

Porque si no, matas las bacterias

de las que luego se alimentan el organismo y el intestino.

Hay que tener mucho cuidado, cuando preparas un alimento,

que suele ocurrir con los alimentos procesados,

o cuando los cueces o sofríes demasiado,

quitas la parte nutritiva que contienen.

Por lo tanto, haces zumo de naranja, tómatelo enseguida.

No lo puedes dejar al aire, al oxígeno, mucho tiempo

porque pierde mucho de su valor nutritivo.

Muy bien, muchas gracias. Por lo tanto...

Hay que disfrutar comiendo, eso es fundamental.

Yo no soy sospechoso. (RÍE)

Y hay que procurar educar gusto, tacto, olfato, vista y oído

para que nos guste y disfrutemos con aquello que nos conviene.

Con aquello que sea bueno desde el punto de vista saludable,

solidario y sostenible, las cuatro eses.

Muy bien, fenomenal.

(Música)

En los últimos años, mucha gente ha decidido abandonar la gran ciudad

Puede ser de ayuda BBB Farming, un recurso libre

y una plataforma "online" y de formación

que ofrece blogs, cursos, eventos

y una comunidad de productores-consumidores.

Desde luego, no saber por dónde empezar

ya no será excusa para cambiar de vida.

(Música de flauta)

-Mi nombre es Jesús, produzco cerezas en ecológico en el Valle del Jerte.

En el año... 2012,

terminamos de trabajar en Valladolid, que es donde vivíamos.

Teníamos allí nuestro círculo de amigos, familia,

nos quedamos sin trabajo y en ese momento

hicimos una lectura de oportunidad.

-Decidimos que era un buen momento para retomar algo que deseábamos

desde hacía tiempo, que era irnos al campo.

Tenemos dos niños y nuestra idea era buscar un buen sitio para ellos.

(Música)

-Esto ha sido vocacional y tradicional,

viene de mis padres, de mis abuelos, yo me casé, lo dejé,

me dediqué a unos trabajos forestales y vi que no era lo mío,

vi que estar debajo de alguien, no.

(Música)

-Recientemente hemos conseguido rehabilitar esta antigua panadería.

Nos ha costado un poquito, pero bueno, lo hemos conseguido

y hace un mesecito o dos hemos empezado a arrancar.

De momento con mucha ilusión, la gente parece que está contenta

con el proyecto y nosotros muy ilusionados también

de estar cercanos a la gente, de poder ofrecerle

este tipo de pan y que ellos estén también contentos.

-Hacemos panes y dulces ecológicos con harinas integrales y masa madre.

-Estudié Trabajo Social e hice estudios posteriores a la carrera

enfocados a la diversidad funcional, al trabajo con niños autistas,

con síndrome de Down, Asperger, todo ese ámbito me encanta

y ojalá algún día podamos hacer algo con ellos aquí en la panadería.

Pero bueno, en ese momento ese ámbito laboral estaba muy parado,

había mucho voluntariado y poco trabajo.

Y fruto de la casualidad después de hacer algún curso sobre pan,

fuimos pillándolo, compramos un saquito de harina,

a mi compañera le ponía la cabeza loca hablando de pan,

y poco a poco empezamos a elaborar pan para nosotros,

para su madre, para la mía, empezó a tener una aceptación muy buena

y a raíz de eso el pan ha llevado el ritmo del proyecto,

hemos ido creciendo poquito a poquito y ¡hasta ahora!

-Yo estudié Pedagogía, estuve trabajando en una escuela alternativa

de educación antiautoritaria, también he hecho trabajos de danza.

Yo soy de Cáceres, estudié en Salamanca, soy sociólogo

y bueno, lo de la agricultura, horticultura me viene de hobby,

estudié por vocación Sociología. Marian, mi compañera de proyecto

es maestra y antropóloga, pero teníamos en Cáceres,

en la zona de la ribera del Marco, huerta.

Un propietario nos cedió una huerta de unos 500 metros

y con otros dos compañeros estuvimos allí trabajando,

aprendimos un poquito de gente que nos enseñó,

pero vamos, nos viene de hobby.

Cuando empezó a disminuir lo social, nos planteamos que nuestro hobby

nos pudiera dar un apaño porque llevábamos mucho desempleados.

Estando en Cáceres, buscamos por los pueblos de alrededor,

Valdesalor, Sierra de Fuentes, Arroyo de la Luz...

Y aquí había un proyecto del Ayuntamiento

junto con la Red Terrae

de hacer una especie de banco de tierra,

que era como a propietarios privados que tenían las tierras baldías,

motivarlos para que esas huertas abandonadas las cedieran

como un banco de tierra para gente que estuviera desempleada,

que quisiera trabajarla.

(Música)

Me llamo Fernando, soy licenciado en Geografía

y empezamos, como todos aquí, ella es Marce,

como todos estábamos en paro y vimos una posible salida laboral

en el tema este de la agricultura ecológica y realizamos un curso

en el Ayuntamiento de Arroyo de la Luz.

A través de ahí, personas de aquí, de la población,

nos cedieron las huertas gratuitamente

y las trabajamos para consolidar una cooperativa

que queremos montar entre todos

y comercializar los productos de la huerta de Arroyo.

Yo me llamo Gonzalo Palomo, soy veterinario,

me llevo dedicando a la consultoría y a la formación tres años.

Estuve en la universidad como investigador y profesor.

Y por circunstancias personales y también políticas

noté que mucha gente que venía al campo de la ciudad

tenía dificultades para acceder a cierta formación.

Eso, junto con el conocimiento que tuve en primera persona

de la actividad agraria, con unas ovejitas que tengo preciosas

y alguna otra cosilla, decidí, junto con otros compañeros

montar una plataforma "online" que diera servicios de formación

y facilitase la comunicación a proyectos relacionados

con agricultura y ganadería ecológicas.

Desde gente que emprende de cero, que son del pueblo,

a retornados, jóvenes que se han ido a estudiar fuera,

que han tenido una experiencia laboral

y deciden de pronto volverse al pueblo o "neorrurales".

Para gente que quiera dar el paso de la ciudad al campo,

a través de proyectos "online", cursos, etc...

pueden contar con nosotros para información y demás.

-Estás en un sitio que pareces una marciana,

que te encuentras con otra mentalidad y encontrarte una plataforma

que ves un escaparate donde hay experiencias como la tuya,

Y luego, la actividad comercial que te facilita un poco

el ver que puedes tener una posibilidad

de que tu producto salga al consumidor,

porque, si no, aquí el producto ecológico

lo acabas vendiendo como convencional.

-Con el tiempo vas encontrando gente, te vas dando cuenta de que hay gente

que está haciendo ecológico también en la zona.

Conoces proyectos como BBB Farming,

que aúnan a diferentes productores, diferentes proyectos

y te dan ese grupo que necesitas.

Esto es de sol a sol, digamos.

Me levanto por la mañana, me subo aquí a la majada,

estoy todo el día de pastoreo, esta raza lo requiere,

es una raza de pastoreo.

Luego por las tardes las recojo, amamanto a las crías,

hago el ordeño y me vuelvo para abajo.

El agricultor se siente muy solo.

El agricultor, además ecológico, que es un bicho raro en su entorno,

el que alguien le reconozca su esfuerzo y le plantee

que puede estar en Internet y que puede enseñar a otros,

está encantado. Nosotros se lo ponemos fácil.

(Música)

-La plataforma BBB Farming te ayuda mucho a abrirte.

A darte a conocer un poco

y es una fase importante el hecho de la publicidad.

Ellos se encargan de ofrecer nuestro producto

y nosotros, en convenio con ellos, pues llegamos a un acuerdo.

Y sobre todo, aparte de eso, te ayudan a avanzar.

El hecho de crear un grupo de gente, de productores,

o socios consumidores de la cooperativa,

un núcleo de población

centrado en ofrecer productos diferentes.

Hubo una campaña de "crowdfunding", de microfinanciación

para desarrollar la plataforma "online".

El paquete básico es gratis.

Un agricultor o un ganadero nos pide la página y se la cedemos,

le damos un curso de incorporación gratis,

él se lo guisa él se lo come.

Por tanto, vimos que había un bien de utilidad pública para la sociedad.

Y planteamos a la sociedad, al ciberespacio:

"Tenemos este proyecto, ¿os gusta? Pues financiadlo".

Y se financió, a través de "goteo.org"

Siguiendo con esa línea y mantener nuestra relación con la comunidad,

hemos hecho una serie de vídeos, el BBB Casting,

que plantea una estrategia viral en las redes sociales.

(Música)

-¡Qué pase el siguiente!

Sí, me he portado muy bien. Este año he sido muy bueno.

-Hemos creado, a partir de unos arquetipos que hay en el consumo,

la familia...

-¡Ay, cariño! No eran tres, son cinco.

Son cinco cacahuetinos.

-¡Alabado seas, BBB Farming!

-El profesional, el que se quiere incorporar al campo.

Hemos desarrollado estos arquetipos en unos personajes que son verduras

y estas verduras están formando.

-Bien, el BBB Farming. ¡Cómo me miraba!

-Se están formando en una academia, están en un BBB Casting,

y lo hemos planteado en la Red, los seguidores han elegido

y hace una semana tuvimos el desenlace,

y el tomatito es el que tiene que salir del BBB Casting,

y el tomatito no quiere ser kétchup.

-Tomatito. -No, no, no.

¡Salir no! ¡No quiero ser kétchup!

La página web la tenemos dividida en el espacio común

para todo tipo de información que colgamos nosotros,

como BBB Crew, como equipo técnico.

Y las páginas de los distintos agricultores y ganaderos.

Los BBB Farmers. Ellos deciden lo que publican.

Tienen su propio plan de comunicación que les ayudamos a elaborar

y en un momento dado les ayudamos técnicamente para la comunicación.

En la página web están por una parte los contenidos de comunicación

y por otra, los que son de formación.

Y en la parte de comunicación está la parte de eventos,

que genera una agenda automática, los vídeos,

porque el agricultor puede colgar un vídeo que haya hecho

para explicar cómo hace algo o cómo produce o cultiva,

cómo maneja el ganado, o puede instalar una cámara

para retransmitir en directo desde su finca o su instalación.

Cuando se dan las condiciones de conectividad.

Por eso se llama "Gran Hermano", porque se puede ver en directo

lo que sucede en tu explotación ganadera.

El objetivo es que no haya más excusas para el bioconsumidor.

Está claro que luego tú decides lo que enfocas,

pero el mensaje que queremos transmitir es:

tú puedes entrar en mi explotación cuando quieras,

incluso si no te puedes desplazar y pasar conmigo el día,

que es lo ideal, que es lo que quieren los granjeros.

Desde tu casa, en cualquier momento, puedes ver lo que está pasando.

Puedes ver cómo se producen los alimentos que te vas a comer.

-Como venimos precisamente de la ciudad,

valoramos el poder saber de donde vienen las cosas.

Es una preocupación creciente.

Se está dando cuenta la gente que hay una crisis alimentaria.

No hay garantías de lo que comen.

Esta plataforma facilita esa información

y puedes tener una relación con el que produce,

que puede ser muy interesante.

Sí que facilita esa plataforma.

(INAUDIBLE)

-Nosotros, la idea a nivel formativo, es el copiar un modelo,

que es el campesino a campesino

o las escuelas de agricultores, traducido del inglés,

en el que los alumnos, que podían ser "neorrurales"

participan en una comunidad de enseñanza-aprendizaje.

Ellos se incorporan paulatinamente al mundo rural,

empiezan con cursos "online", en el que profesor

va a ser un agricultor o ganadero,

habrá hecho el camino antes que esa persona,

por tanto les puede orientar.

Y luego eso genera a través de eventos, de cursos,

de fiestas que se hacen cada cierto tiempo,

una incorporación paulatina.

(Música)

Nosotros en Cáceres teníamos un grupito de aprendizaje de huerto.

Entre todos fuimos aprendiendo.

Luego aquí en Arroyo de la Luz, Juan Antonio nos dio un curso

sobre horticultura ecológica, dentro de la Red Terrae.

-Nosotros desde el Ayuntamiento vimos desde el minuto cero

la posibilidad de recuperar toda esta ribera de huertas abandonadas.

Puesto que mucha gente se había ido a la construcción.

Debido al potencial que veíamos, puesto que antiguamente

siempre se le llamó "La despensa de Cáceres",

pues quisimos volver a recuperar esta tradición.

Desde el Ayuntamiento se propuso hacer una escuela de oficios

para desempleados.

También aprovechamos, una vez dentro, había un proyecto nacional,

que es la Red Terrae, a la cual solo se pueden adherir los municipios.

Entonces, como municipio que queríamos trabajar agroecología

y como municipio libre de transgénicos,

no lo pensamos y nos adherimos.

Y gracias a la Red Terrae hicimos lo del banco de tierra

y además complementamos esta escuela de oficios

con otros cursos que pudimos traer a nuestro municipio.

(Música)

-En el curso nos enseñaron lo más básico que hay,

a través de la huerta de aquí y las personas de aquí.

La agricultura ecológica, la asociación de cultivo, rotación.

Y no echar plaguicida,

que sepamos lo que comemos y que sea sano.

-El año pasado formamos a 19 personas de diferentes edades.

Al finalizar el curso había tres perfiles.

Personas que no les ha gustado la huerta y dicen:

"La huerta no es para mí. Yo no vuelvo a la huerta".

Otras personas que les ha gustado, pero para autoconsumo.

"Yo voy a tener un poco de huerta, pero para mi casa".

Y después otro perfil, que es el del emprendedor.

Personas que, aparte de para su casa, lo creen una posible salida laboral.

Este año, junto con el proyecto "Cáceres: para comérselo",

vamos a empezar a vender nuestros productos.

(Música)

Nos hemos integrado en un proyecto de "Cáceres: para comérselo".

Surgió de BBB Farming y es juntarse pequeños productores

para ofrecer como una cesta diversa, completa, a ciudadanos de Cáceres.

La idea es distribuir directamente.

-A través de una cooperativa, o el boca a boca,

hablando con la gente que nos conoce y por grupos de consumo.

Haciendo una cesta cada 15 días

con los productos que más suela la gente pedirnos.

Otra nueva forma de comercializar sería cestas semanales,

de unos 10 euros de valor

y con varios productos de la huerta de Arroyo.

(Música)

-Se quieren hacer mercadillos de productos ecológicos.

Actividades de formación en agricultura y ganadería ecológica.

Hay diferentes actividades que engloban toda la cooperativa.

-Aparte de la explotación agraria, aunque tiene un mantenimiento anual,

el fuerte está en la cosecha.

El resto del año se intentará combinar

con otros proyectos agrícolas o ganaderos,

dentro de un marco más amplio

que daría soporte una cooperativa integral,

tipo las que están creadas en Barcelona y en Bilbao,

e incluso en Madrid.

Por ahí intentar gestionar de una manera más amplia

todos los proyectos que están en BBB Farming

y que trabajamos de una manera más colectiva.

-BBB Farming, al estar integrada en una cooperativa más amplia,

facilita cualquier tipo de servicio de valor añadido,

desde márquetin, comunicación, generar productos audiovisuales,

reportajes fotográficos y luego servicios de consultoría.

Planes estratégicos, cómo preparar tu producto...

Y por último, para aquellos agricultores o ganaderos

que están empezando, que no tienen dinero,

y les es difícil encontrar financiación.

Les facilitamos, con formación, que ellos mismos se lo puedan hacer.

O que, al menos, se puedan aproximar el máximo posible

a las calidades que exige

lo que es el mundo de la agricultura y ganadería ecológicas.

Todo lo que sería más allá de la finca,

e incluso en la finca un poquito, pero sobre todo más allá de la finca.

Que el agricultor o ganadero que está empezando

lo tenga lo más fácil posible.

Y mientras, los extremeños nos alimentamos con comida que viene,

no ya de Chile o países de Sudamérica, u otros sitio.

Chemo, también de las huertas...

-Los últimos ocho o nueve meses, aproximadamente,

aquí hay una empresa de turismo,

que sube, de vez en cuando, turistas que quieren conocer el tema.

Vienen a conocer otras cosas,

y de paso pasan por aquí y les cuento lo que es la vida pastoril.

(Música)

(Música)

Hoy vamos a dedicar los diez minutos habituales de nuestra entrevista

a darle vueltas a un poema escrito en otro idioma.

Y, por así decir, acompañar al traductor en su trabajo.

Difícil y, a un tiempo, grato y enriquecedor.

Para ello hemos pedido a Jenaro Talens

que elija un poema de los muchos que ha traducido.

Bienvenidos, Jenaro. Gracias.

¿Qué poema y de qué autor has elegido?

He elegido un soneto, el 102 de William Shakespeare.

¿Y qué razones te han llevado a elegirlo?

Bueno, como muy bien decías al principio, he traducido mucho,

pero, posiblemente, el autor al que más tiempo he dedicado

no porque fuera el más difícil, que también,

sino porque empecé a traducirlo cuando tenía veintipocos años.

Y lo publiqué hace tres.

Me ha llevado casi 40 años terminar la traducción.

Tú habías publicado...

Por lo menos, tú estabas en el Instituto Shakespeare

cuando se publicaron estos libros.

Sí, yo era uno de los fundadores del Instituto Shakespeare.

El problema de por qué estaba en ese tipo de trabajos,

que llegué a traducir 11... 12 piezas, me parece, de Shakespeare,

que éramos compañeros en la Universidad de Valencia,

me dijo... Manuel Ángel Conejero, ¿no?

"¿Por qué no colaboras conmigo y hacemos un equipo

para traducir para el teatro a William Shakespeare?".

Digo: "Me parece muy bien, pero a mí lo que me gustaría hacer

es los sonetos".

Dice: "Bueno, empezamos por el teatro y luego hacemos los sonetos".

Y bueno, yo traduje, me parece que en el año 73 o 74,

12 o 15 sonetos.

Y luego empezamos con el teatro

y se fue engarzando una pieza con otra

y pasaron 20 años, y no había manera de dedicarse a los sonetos.

Hasta que al final dije: "Mira, los hago yo, solito.

Aunque sea para la edición del Instituto".

Y bueno, en ese sentido,

me sirvió mucho el trabajo con el equipo

porque el trabajo en el Instituto era un trabajo colectivo.

Donde había un especialista en inglés del siglo XVII.

Había un especialista en ediciones críticas.

Manuel Ángel era actor

y yo era el que hacía la versión final,

por decirlo de alguna manera.

Trabajábamos con una especie de mapas grandes...

...en papel.

Donde teníamos, arriba, cinco o seis versos de la obra

desde la edición cuarto y la edición folio

y todas las ediciones críticas que hubiese en inglés.

Luego teníamos debajo todas las versiones

que se habían hecho al castellano, italiano, portugués, francés, alemán.

Y así íbamos trabajando, poco a poco.

"El rey Lear" nos llevó un año

de tres o cuatro horas por las tardes en el seminario.

Era muy enriquecedor.

Porque luego, cuando terminabas la versión,

yo se la pasaba a Manuel Ángel, él la interpretaba.

Porque es un enorme actor.

Entonces, si no funcionaba, aunque poéticamente fuera muy bonito,

era demasiado bonito para ser dicho en un escenario,

pues lo cambiábamos otra vez.

Se hacía la prueba de fuego en el propio seminario.

Y eso hizo que, prácticamente, trabajáramos

más para un cómico que para un lector.

Y en el caso de los sonetos era distinto, claro.

Porque los sonetos no están pensados para representarse en un escenario.

Y en ese sentido, yo prefería trabajar solo.

(RÍE) Claro.

Porque los sonetos se han traducido muchas veces.

Yo recuerda una de Manuel Mujica Láinez.

Creo que también había de Agustín García Calvo.

Una selección. Sí.

García Calvo sí la hizo entera.

Y luego han salido bastantes ediciones, sí.

¿Y tienes alguna preferida, dejando aparte la tuya?

Bueno, digamos que, curiosamente, como te comentaba antes,

posiblemente las versiones que más me han gustado de los sonetos

son las versiones al catalán.

Pero no porque estén mejor hechas

o sean más brillantes que las que se han hecho en castellano,

sino porque el catalán se parece mucho al inglés

en cuanto a estructura morfológica.

Es decir, es una lengua monosilábica

y entonces permite meter casi toda la información

del pentámetro yámbico en un endecasílabo catalán.

Y en castellano es imposible.

Las versiones de Triadú, por ejemplo, me gustaron muchísimo.

Y a mí me hubiera gustado poder hacer lo mismo en castellano,

pero es que no hay manera. Es muy difícil. Imposible.

Hay que buscar otra solución.

¿Qué es un pentámetro yámbico isabelino?

Es el verso en el que están hechos.

Es un verso de diez sílabas

que funciona por cinco dobletes, por así decirlo.

Y que equivale, más o menos, al endecasílabo italiano,

que entró en España con Boscán y Garcilaso.

Pero, como te digo,

en el pentámetro yámbico cabe mucha más información semántica

que en el endecasílabo castellano. Por obligación.

Porque lo que una palabra dice en inglés,

necesita a lo mejor tres en castellano.

Y si quieres mantener todo lo que el poema dice

sin eliminar...

Aunque algo hay que eliminar siempre porque, si no, no puedes.

Tienes que buscar una opción viable.

Y, en mi caso, fue elegir no tanto el endecasílabo,

sino un verso de la familia del endecasilábico,

que es el alejandrino, que tiene 14 sílabas,

pero tiene el mismo tipo de ritmo que el endecasílabo.

Bien el alejandrino castellano, con dos hemistiquios de 7 y 7.

O bien el alejandrino francés, que tiene 13 sílabas

pero tiene el mismo ritmo acentual que el castellano.

Y eso me permitía una mayor movilidad para meter toda la información.

Hemistiquio es, como si dijéramos, que el verso tiene dos frases.

Como que tiene dos partes.

Rítmicamente hay una pausa después de la sílaba número siete.

De forma que, a veces, si tú miras el verso,

en la sílaba seis hay una palabra aguda

y si tú midieras el verso, se quedaría cojo

porque quedaría una sílaba menos.

Pero al ser un hemistiquio, es decir, una pausa,

esa sílaba aguda, rítmicamente, en castellano funciona como dos.

De manera que tienes siete y siete.

Aunque sea seis y siete, son 13.

No es un endecasílabo francés, sino que es castellano

porque el hemistiquio cuenta la aguda,

como siempre ocurre en rítmica castellana, como dos.

Igual que las esdrújulas,

que las dos últimas funcionan como una.

Por eso, aunque haya una sílaba más, métricamente hay una.

Desde el punto de vista del sonido, del oído, es así.

Hablemos un poco de los sonetos.

¿En qué condiciones son creados los sonetos de Shakespeare?

Sobre esto hay mucho escrito y muy poco claro.

Es decir, eh...

Se ha dicho mucho de si eran unos poemas escritos

a un personaje que nunca se ha podido identificar.

Planteando, en cierto modo,

si era una serie de fragmentos de declaración amorosa

hacia un personaje masculino.

Yo creo que, independientemente de si eso es verdad o no,

porque se ha escrito tanto...

Además, a mí me interesa muy poco todo ese tema.

La cuestión es que lo que sí hay es una especie de reflexión

sobre las dificultades

de la relación amorosa, del paso del tiempo...

Es la de alguien más o menos maduro que se enamora de alguien más joven.

Y que podría perfectamente funcionar en ámbito homosexual y heterosexual.

No es que la angustia o la reflexión sobre el paso del tiempo,

sobre el miedo a que el joven se vaya con otra persona

tenga nada que ver con la tipología de relación amorosa,

sino con el hecho de que el enamorado

siempre tiene el miedo de que el otro lo deje

o encuentre una alternativa mejor.

Y en ese sentido, me parece que es la colección de poemas de amor

más impresionante que yo he leído en mi vida.

Porque uno puede encontrar

el famoso soneto de Lope de Vega:

"Creer que en un cielo en un infierno cabe.

Eso es amor, quien lo probó lo sabe".

Eso está muy bien, pero eso lo hace en un soneto.

O lo hace en dos o en tres, no en 154.

Y eso hace de la colección de Shakespeare

una colección bastante insólita.

Has elegido el 102, ¿por qué?

Bueno, me gustaba. Te gusta, ¿no?

Me gustaba porque había dos temas

que me parecieron importantes

desde el punto de vista de la traducción

Uno desde el punto de vista temático,

el hecho de que lo que está planteando

es una manera de explicar el por qué hace un poema de amor

e intenta, al mismo tiempo, expresar lo que siente

y no trascender...

Lo que podríamos decir "la sugerencia"

para no hacerse pesado.

Llega un momento que si te digo tanto que te quiero,

acabo agotando el amor.

Recuerdo lo que me decía mi abuela: "No me digas tanto 'te quiero'

que agotas las palabras".

Entonces, esa idea de que el poema amoroso

debe sugerir más que ser explícito, está muy clara ahí.

Luego, había otra cosa que me gustó.

Y es que como él, a la hora de explicar,

el protagonista, la voz poemática que habla en el soneto,

se compara con un ruiseñor.

Él dice: "Yo quiero hacer como el ruiseñor.

Que en un momento determinado deja de cantar

para no hacerse pesado". Por así decirlo.

En la época se creía que el ruiseñor que cantaba era la hembra.

Y por eso él escribe "she". Claro.

No dice "she", dice exactamente...

Porque no lo pone así, sino que dice:

"Therefore, like her". "Como ella".

Y, de hecho, en la mayoría de las traducciones,

hasta donde se me alcanza, todas las que he leído en castellano,

todas dicen "como ella".

Pero claro, esto es lo que se creía

en la época en que Shakespeare escribió el soneto.

Pero en la actualidad se sabe que el ruiseñor que canta

es el macho, no la hembra.

Entonces, tú lo has traducido... "Como él".

Recuerdo que cuando se lo pasé a unos amigos, a unos colegas:

"Aquí te has equivocado, dice 'her'". Digo: "Ya sé que dice 'her'"

Y por eso puse la nota.

Puso "her" porque él no podía poner "him".

Claro, porque no lo sabía. No lo sabía.

Pero ahora ya sí lo sabemos y me parece correcto.

¿Por qué no nos lees el poema para terminar la entrevista?

Hemos creado ya la expectativa. Bueno, sí.

"Aunque parezca débil, mi amor se ha reforzado.

Y no es yo ame menos porque menos lo muestre.

Es que el amor se vende perdiendo su valor

cuando quien lo pregona lo hace por doquier.

Nuestro amor era aún joven, en plena primavera,

y yo lo celebraba componiendo canciones,

como hace el ruiseñor cuando nace el verano.

Y enmudece después en días de abundancia.

No es que ahora el estío me dé menos placer

que cuando con su llanto silenciaba la noche,

sino porque sus trinos retumban en las ramas

y lo repetitivo se vuelve empalagoso.

Por eso, como él, a veces me retengo.

Para que mis canciones no acaben por cansarte".

Muchísimas gracias, Jenaro.

Ha sido un verdadero placer contar contigo de nuevo.

Esperamos verte pronto. Gracias a ti.

Seguimos. Les ofrecemos ahora la colaboración

de la revista de videocreación LABOLSA,

hoy dedicada a Juan Alcón Alegre, un artista comprometido.

(Música)

-Juan Alcón desarrolla desde los años 80

una práctica artística relacionada con diferentes estrategias

y lenguajes contemporáneos.

Su trabajo videográfico se sitúa

entre propuestas introspectivas y subjetivas, por un lado,

y un enfoque social y colectivo, cercano al documental de autor,

en el otro.

Entiende el arte como un acercamiento poético

a lo individual y lo colectivo

que nos permite expandir nuestra mirada cotidiana

y resituarnos en nuevas redes de significados y experiencias.

Se contextualiza en el ámbito de la autoedición,

partiendo habitualmente de una gran economía de recursos

que le permite realizar sus propuestas

con gran libertad y autonomía.

(Música)

Desde el pasado día 21 y hasta el 17 de este mes

Madrid acoge la cita internacional Madrid en Danza.

Por tercer año consecutivo la bailarina y coreógrafa Aída Gómez

está al frente de este macroevento que queremos conocer de primera mano

con Mattia Russo, coreógrafo y codirector artístico de Kor'sia,

y María Velasco, dramaturga de "The Lamb".

Hola, ¿qué tal? Bien, hola.

Bienvenidos. Gracias por venir en este momento,

en el fragor de la batalla.

Bueno, lo más difícil ya está hecho, que es arrancar.

Sí, estamos encantados que nos des este espacio para la danza.

Es importante exponer todos los talentos que hay.

Que hay muchos.

Y, de verdad, muchísimas gracias.

32 años ya tiene este festival, que se dice pronto.

¿Pesa esa responsabilidad de pensar cada año cómo reinventarse?

Yo creo que tengo el privilegio de estar.

Que eso ya es importante.

Y de abrir este festival.

Porque yo creo que estaba un poquito cerrado

a diferentes ramas de la danza.

Y creo que era importante que toda la danza estuviera.

Y este festival es único en el mundo por eso,

porque no hay otro en el mundo que podamos tener tanta variedad

como en este festival.

Este año, buscar un nombre propio en Madrid en Danza es muy difícil,

pero hay que dar un lugar de honor a Antonio Canales

que este año has considerado Sí.

que era importante que tuviera su homenaje,

que recuperara dos piezas míticas. Yo creo que es importante

que desde que estoy trabajando en este festival,

yo creo que era importante tener memoria.

Y desde el primer año, yo creo...

El año pasado fue a Nacho Duato, que fue precioso,

con bailarines de toda la vida de él, con la compañía nacional.

Que fue, no te puedes imaginar, que él no se enterara, montar todo...

A Rafael Aguilar también, ya no está entre nosotros.

Y yo cada año intento que las nuevas generaciones

vean lo que antes era lo más moderno y contemporáneo,

que ahora parece que se ha inventado, pero ya lleva mucho tiempo.

Lo que pasa es que no hay memoria y hay que recordarlo.

Y rescatar un poco el repertorio, lógicamente, de estos creadores.

Y ha sido este fin de semana cuando Antonio ha recuperado...

Además, ha bailado él, que eso ya... Que se dice pronto.

"Bernarda" y "Torero". Estas coreografías son magistrales.

Esto ya está hecho, ya está la estructura hecha,

y Antonio volará a Alemania y Francia, ya ha hecho todo esto.

Y gracias a la Comunidad de Madrid,

que me deja esta especie de homenaje al creador.

Y ya recuperamos también memoria.

Y el espíritu joven lo ponen compañías como Kor'sia.

Mattia, cuéntanos un poco cómo es vuestro trabajo,

qué os gusta aportar.

Eres codirector artístico. Exacto.

Yo junto a Antonio de Rosa y Giuseppe Dagostino...

Y, en primer lugar, muchísimas gracias a Aída,

porque para nosotros es un gran reto

estar en un festival tan grande como este.

Y lo que decías tú, somos una compañía joven.

Llevamos dos años de trayectoria.

Y nada, estamos buscando nuestro lenguaje.

Estamos en continua búsqueda.

"The Lamb" es nuestro segundo trabajo.

El previo fue "Cul-de-sac", que también tuvo...

-Mucho éxito, dilo. -Bueno...

Dilo, es verdad. (RÍE)

Un trabajo estupendo, por eso estás aquí, lógicamente.

Y para nosotros es muy importante

tener un espacio donde enseñar nuestro trabajo

delante del público.

Entonces, bueno... En concreto el jueves, María,

es cuando vais, por fin, a presentar ese "The Lamb".

Cuéntanos un poco, ¿qué nos puedes avanzar?

"The Lamb" es una pieza muy pegada

al lenguaje que está desarrollando la compañía.

Pero, aparte, lo que va a poder ver el público

es una especie de viaje iniciático.

Hay un cuerpo no dancístico, el cuerpo de un actor.

Maduro.

Hace una especie de catábasis,

como un descenso, casi, a los infiernos.

En este universo, este purgatorio,

que recrean nuestros cuerpos en movimiento.

Y luego, como "La divina comedia", tiene una especie de final feliz.

Tiene mucho protagonismo la música de Johann Sebastian Bach,

el compositor barroco.

Y a la vez que hay elementos místicos,

también hay muchos guiños al pop.

Aparecen guiños a la danza, al deporte.

E incluso cierto sentido del humor, que es muy propio de la compañía.

¿Cuánto hacen festivales como este por romper barreras,

por ayudar a gente como vosotros, en este caso, a gente joven,

a dar a conocer, a divulgar la danza y a que la gente se atreva?

Porque yo no sé si sigue habiendo cierta distancia

por parte de muchos ciudadanos que piensan: "No es para mí".

"No estoy formado, no estoy a la altura,

no lo voy a entender".

A mí me parece fundamental.

Me parece que han sido festivales como el que dirige Aída

un acto de resistencia.

Fundamentalmente porque hay una deuda con la danza.

Que tiene que asumir el teatro público,

pero no para la danza, para todos.

Porque, por ejemplo, yo que vengo de las artes escénicas,

la influencia de la danza es fundamental.

Y para el público en general.

Te invita a pensar desde la acción.

A pensar desde lo sublime de la música.

A pensar desde otros lugares que hemos ido esquinando y relegando.

Entonces, es un espacio fundamental que se le da a jóvenes,

pero que son jóvenes ya veteranos

y se les da la oportunidades internacionalmente.

Y tienen que tenerlas aquí también. Es verdad.

Cuando decimos que alguien es joven

parece que estamos diciendo que empezó ayer, y para nada.

En la danza tienes que empezar muy joven.

Hablamos de carreras muy largas.

-Yo empecé a los 11 años.

Me fui de casa de otro pueblo para empezar a estudiar

lejos de mi familia.

O sea, que llevo ya unos años de formación.

Y mucho rigor...

-Claro, y el cuerpo es tu instrumento.

Con lo cual, si empiezas muy joven, cuando el cuerpo te dice que no,

tienes la sabiduría,

ahí entra lo que tiene que entrar al artista.

Luego hay gente que es bailarín ejecutante,

y otro que es artista y necesita contar.

Pero es verdad que la danza siempre...

Y yo creo que también hay que decir que nosotros no nos lo hemos creído

lo importante que es la danza.

Nosotros no tenemos texto. ¿Y qué nos falta?

Pues mira, yo lo decía anoche...

Yo he estado trabajando con orquestas importantísimas

y he tenido la gran suerte de estar en lo más...

Y es verdad que a y media terminaba una orquesta,

el comité de empresa aparecía a y 25 y ya estaban los músicos recogiendo.

Y el bailarín era: "¿Te puedes quedar a lo de la luz?

Éramos como... Y no te importaba nada.

Y claro, al final te das cuenta que lo que sobrevive, lo dice ella,

yo creo que es esa constancia de decir:

si es que esto tiene que estar, porque el teatro tira de la danza,

la música tira de la danza,

los vestuarios tiran de los bailarines,

la iluminación...

Es que es un género que, de verdad, sobrevivimos porque hay talento

y hay, con perdón, lo que hay que tener.

Pero está muy poco acariciada.

Muy poco. En otros países más.

Incluso aquí muchas veces... Supongo que te pasa.

Cuando te piden que hables del programa.

Es verdad que hay cosas internacionales muy potentes,

que hay que ponerlas en valor.

Tendemos, a veces, a desmerecer lo que hacemos aquí

aunque lo que hacemos es muy grande.

Pero yo creo que es un poco lo que has dicho tú.

Yo creo que hemos tenido culpa todos, es decir, yo creo que...

Yo no soy una programadora al uso porque soy bailarina

y sé lo que es estar en la arena todos los días.

Pero sí es importante que al público se le dé calidad.

Porque vuelve. Porque le interesa. Porque le emociona.

Hay gente que me dice: "Esto no lo entiendo".

"Es que si no te ha gustado, no te ha gustado".

No tienes que entender... Que no.

Hay gente que por miedo a lo moderno, a lo vanguardista...

Es que te emocione y punto, ¿no?

Y a lo mejor hay gente que de repente te dice:

"Esto es una obra de arte porque aparece en el suelo

y entonces se tira media hora con la margarita".

Bueno, si a ti no te ha gustado, es que no te tiene que gustar.

Pero que tampoco es eso la danza, no confundamos al público.

Aquí lo interesante es el equilibrio en este festival,

lo que hemos hablado, la calidad y no engañar a nadie.

Ni al artista ni al público, es tan fácil como eso.

O sea, no hay más.

¿Qué ocurre? Que el público volverá. Pero si yo veo una cosa...

Que a mí me pasa, ¿eh? Lo veo y me voy a casa destrozada.

"Mi alma no puede mañana".

Ahora, veo algo que me motiva

y tengo unas ganas de meterme en un estudio,

de sonreír al mundo, porque es eso la cultura.

Y esa es la danza, no tiene texto.

Puedes ir a cualquier sitio del mundo.

Yo vengo de China, y te entienden.

O sea, que no hay fronteras, es emoción.

Y ese es el artista en la danza.

¿Y cómo vives tú, por ejemplo, Mattia...?

Nos decías que va a ser vuestro segundo gran espectáculo.

Una puesta de largo muy importante esta de Madrid en Danza.

¿Cómo lo vives? ¿Con nervios?

¿Vas a ir y vas a ver cómo se comporta la gente?

No sé, ¿cómo sienten el espectáculo?

¿A ver si ves esa emoción en los demás?

¿Dices en el momento del espectáculo? Sí.

Pues casi no veo al público porque estamos al otro lado.

Entonces, puedes imaginarte...

Sentir la energía que te da del público,

pero no lo sabes.

Entonces, solo piensas en que todo salga bien

y que todo vaya por donde tiene que ir.

-No tenemos esta... -El directo.

-Exacto, todo puede pasar. -Todo puede ocurrir.

Una luz, un bailarín... El trabajo gordo está hecho.

De alguna manera, es el trabajo de mucho tiempo.

Ya estás deseando que llegue. Es un trabajo, a la vez,

de precisión, que nos dan los ensayos,

y la imprevisibilidad maravillosa que tiene el directo.

Es un pulso energético, casi, con la gente en el patio de butacas.

Aída, nos queda un minuto.

Si te digo que nos recomiendes algo es ponerte en un compromiso,

es como: "¿A quién quieres más, a mamá o a papá?".

No lo puedo decir por respeto a todos los que están.

Y los que faltan, claro, que no he podido porque cada año...

Pero yo me atrevería a decir

que es como si el plato estuviera bien hecho en todas las compañías.

Yo invito a la gente a que se meta en la página.

Hay gustos para todo.

Pero que, realmente, aprecien un poco la danza en el sentido más cercano.

Que no nos vean en el escenario,

como parece que no sufre el bailarín...

Él está muerto de miedo, aunque esté aquí,

está pensando en la luz, el problema del suelo...

Yo quiero que la gente se acerque, que sea cercana a la danza.

Porque, además, a todos nos gusta la danza.

Y que no sea una cosa como que "no entiendo".

Todo el mundo entiende de sensaciones y de emociones.

A ver si ayudamos a derribar esa barrera.

Que todo el mundo se atreva.

Habrá gente que piense: "Me suena la cara de este chico".

Es que, además, eres la imagen del "spot" de Madrid en Danza.

Exacto, ha sido una experiencia superbonita.

Hay un día de rodaje en todo el teatro.

Con mi compañero Antonio de Rosa.

Y la verdad es que sí...

-Impresionante. -Es muy bonito.

Todo vacío y ellos ahí...

Bueno, pues suerte a Kor'sia, suerte a "The Lamb",

y Aída, nada, a disfrutar. Encantada.

Y muchísimas gracias de darnos esta especie de desahogo.

Que venimos con ganas de dar emociones.

Encantada de recibiros. Gracias.

Les invitamos ahora a explorar nuestros contenidos en la Red.

Aquí ahora les ofrecemos un fragmento.

Y si les gusta, busquen el reportaje íntegro en la web.

La propuesta de hoy nos habla de la fauna del Parque Nacional

de la Sierra de Guadarrama, el último espacio natural

que se ha añadido a la Red de Parques Nacionales.

(Música)

En primer lugar, que la gente sea consciente de que el Parque Nacional

de la Sierra del Guadarrama que podemos disfrutar los madrileños,

y, por supuesto, el resto de España, es un lugar privilegiado

y que por eso ha merecido ser Parque Nacional.

En un lugar donde se reciben tantísimas visitas lo más importante

es que esas visitas vayan con una idea de respeto.

Entonces es ese valor, ese dar valor a la conservación

es uno de los temas principales de la exposición.

También el saber que el público general que acude al parque

realmente, raramente puede ver la mayor parte de los animales

que nosotros mostramos aquí.

Algunos son más fáciles de ver, como en el caso de los insectos,

y otros son bastante más complicados como los mamíferos,

sobre todo los pequeños mamíferos que pasan durante el día escondidos

la mayor parte de la jornada.

(Música)

La editorial Turner acaba de publicar

una edición conmemorativa

del famoso "Diccionario de mitos" de Carlos García Gual,

de cuya primera aparición hace ya 20 años

en la colección de Diccionarios de autor

de la editorial Planeta.

Con diccionarios de filosofía a cargo de Fernando Savater,

de cine a cargo de Fernando Trueba, etcétera.

En este caso se trata de la revisión y ampliación

de un manual de consulta que se ha convertido

prácticamente en un clásico por muchas razones,

por su carácter, a un tiempo, erudito y personal,

por su tono distendido y cercano,

por la inclusión de mitos antiguos y también menos antiguos,

por el modo de presentarlos como pequeños ensayos.

Hablaremos del libro con su autor,

si acepta la invitación del programa.

Mientras tanto, recomendamos su lectura vívidamente.

Y, sobre todo, su lectura seguida, aunque a saltos también vale.

Con la recomendación de lectura nos despedimos de este programa.

Hablaremos de los riegos de la escasez de lluvias

que han marcado octubre y noviembre.

También nos adelantamos al Día de la Constitución,

que, como saben, se celebra este próximo miércoles,

y hablaremos con Fernando Savater

de lo que supuso la Constitución del 78.

A las diez de la mañana les esperamos aquí, en La 2.

(Música créditos)

  • La aventura del saber - 04/12/17

La aventura del saber - 04/12/17

04 dic 2017

Ofreceremos los reportajes "BBBFarming" y "LaBolsa: Juan Alcón Alegre". Además, entrevistaremos al poeta, ensayista y traductor Jenaro Talens, y hablaremos del Festival Madrid en Danza con Aída Gómez, Mattia Russo y María Velasco.

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