www.rtve.es /pages/rtve-player-app/2.17.1/js/
4888888
Para todos los públicos La aventura del saber - 13/12/18 - ver ahora
Transcripción completa

Hola. Muy buenos días a todos.

Taller de literatura hoy para comenzar esta aventura

e ir preparando las lecturas de Navidad

con Mauro Armiño, traductor y editor

que acaba de publicar en la editorial Siruela

una antología del relato policial francés,

"Crímenes a las francesa",

de la que hablaremos.

Taller de historia con León Arsenal en la segunda parte del programa

para hablar de la sociedad secreta española

La Mano Negra,

sus supuestos crímenes

y su explicación con los datos en la mano.

Dedicamos hoy nuestro primer documento

a las revista "Cuadernos del matemático"

que tras tres décadas prodigiosas cierra sus puertas.

Deja un extraordinario rastro.

Lo comprobaremos enseguida.

Y en el Boek Visual

nos ocuparemos hoy del artista Raúl Guillamón

cuyo trabajo se caracteriza por buscar nuevos ángulos

para capturar mejor la poesía de los objetos.

La editorial Siruela hace poco publicó esta antología

seleccionada por su traductor, Mario Armiño:

"Crímenes a la francesa".

Un conjunto de 21 cuentos escritos en lengua francesa.

Bienvenido.

¿Qué tal, Mauro?

Muy bien. Buenos días.

¿Cuáles han sido lo criterios

que te han llevado a seleccionar estos y no otros?

Bueno, el proyecto era recoger

el tema de los detectives

dentro de un periodo muy concreto de la literatura francesa.

Desde mediados, o un poquito antes, del XIX hasta 1920

que es cuando ya aparecen los grandes detectives con nombre.

Simenon, etcétera.

Pero recoger todo lo que hay de clásicos

y de escritores adictos y adeptos

al género del detective.

Porque cuando nosotros hablamos de novela policial,

eso, quizás, injustamente, ahora tú nos lo cuentas,

pero solemos irnos a la tradición anglosajona.

Directamente te acuerdas de Poe, te acuerdas de Wilkie Collins,

te acuerdas de Sherlock Holmes de Conan Doyle.

Pero, en general, olvidamos, por ejemplo,

que el detective más famoso de Poe era francés, ¿no?

El señor Dupin.

Primero, ellos son los inventores del género.

Los anglosajones.

Al señor Dupin no. Auguste Dupin. Auguste Dupin.

Son los inventores del género.

De ese género y de otro.

El género de terror también es de origen anglosajón.

En Francia viene dada a raíz de las traducciones

que acabo de leer de Edgar Allan Poe.

Antes había, por supuesto.

Pero había una cosa que se llamaba la novela judicial

que lo que hacía era los hechos judiciales,

los crímenes, etcétera,

partiendo de la sentencia, etcétera, reconstruir un poco.

Había crímenes, criminales,

pero no había detectives que investigasen el crimen.

Venía ya dado todo.

Con Poe

se pone de moda el detective

que empieza tímidamente

y durante los 50 últimos años del siglo

pues va a evolucionar como todo.

Y cuéntanos.

En la selección que has hecho hay autores muy conocidos.

Está Balzac, está Dumas...

Hay muchos que son clásicos

y otros que son escritores

que escribieron de otros géneros también,

pero que no son tan conocidos.

Claro, es un...

He querido mezclar

y, sobre todo, he querido recuperar nombres

porque Balzac lo conocemos todos.

Los cuentos que he incluido de Mérimée o de Balzac

se pueden encontrar por ahí en otras antologías, etcétera.

He querido mezclar estos

con los pequeños, entre comillas, autores.

Autores que no han jugado fuerte en la historia de la literatura,

pero que tienen una característica.

Son más adeptos al género

y construyen mejor el género de detectives

que los grandes.

Balzac está más atento

a la personalidad de los personajes,

su carácter, su temperamento y tal.

Aquí no. Aquí va todo seguido.

Y vamos a ver.

Está Balzac, está Prosper Mérimée,

está..., a ver quién más, quién más,

Dumas, Maupassant, Apollinaire...

De Apollinaire yo tenía la idea de que era sobre todo poeta,

pero aquí recuperas un cuento.

Sí.

Escribió, yo creo, que dos libros de cuentos

o se han recogido bajo dos títulos.

Son unos cuentos muy curiosos.

Quizás sea de todos los autores el más traído por los pelos

para incrustarlo en lo de detectives.

Pero, bueno, es representativo de la época

y, sobre todo, un tipo de escritura más literaria.

Los que hablábamos pequeños,

Jean Richepin, Alphonse Allais, Gaboriau,

van más directos a desentrañar.

Te presentan un crimen

y utilizan las tácticas y los trucos de la época,

pero son trucos que ya...

Lo del crimen en habitación cerrada que nunca se sabe cómo ha sido.

Es casi un subgénero, ¿no? Es un subgénero.

Ya Balzac lo hace en una novelita que es "Maese Cornelius".

Tal.

Gaboriau lo vuelve a hacer.

Se ha hecho...

Maurice Leblanc

que es el más moderno con los que termino también lo hace.

Siempre ha sido...

Maurice Leblanc sí es casi un clásico del género.

Maurice Leblanc porque tiene ya más potencia.

Crea un personaje

y, además, lo crea a instancias de su editor.

Le dice:

"Oye, hay un señor por ahí que se llama Conan Doyle

que ha creado un Sherlock Holmes.

Móntate tú un...".

Al principio, lo hace un poco de manera renuente,

pero se lanza y crea a Arsenio Lupin.

Ya había un inspector anterior de Gaboriau

que era el inspector Lecoq

que van y empiezan a pensar por mínimos detalles

dónde está el crimen, cómo ha hecho el crimen, etcétera.

Claro, que te recuerda al origen.

El origen que es Edgar Allan Poe. Claro.

¿Y ese tipo de género a la francesa en qué se diferencia

del género anglosajón que es como el origen?

Es muy curioso.

Hay dos notas muy distintivas.

La primera.

Atienden mucho más al ambiente social.

Son crímenes, criminales, ambientes bajos,

ambientes de no sé qué...

Que eso venía de la Edad Media.

De François de Billon,

la Corte de los Milagros de París, etcétera.

Francia había sufrido desde 1789, desde la Revolución,

hasta en el momento en que escriben

unas convulsiones políticas terroríficas,

con guerras, Napoleón por medio mundo, etcétera.

Pero también un traspaso de las propiedades.

La Revolución acaba con las propiedades

de la aristocracia

que son ocupadas,

llega después otra vez el imperio, la aristocracia quiere recuperar...

En ese momento pues hay crímenes.

Hay una novela de Balzac, "Un asunto tenebroso", que es eso.

Aparte de otras cosas, es eso.

La segunda generación aristocrática quiere recuperar sus tierras,

que les habían quitado.

Eso da lugar a malandanzas por todas partes,

enfrentamientos, etcétera.

Primero eso.

Él describe muy bien el aspecto social de donde se ha...

Y, después, una segunda observación.

El detective es un profesional muy distante.

Se implica mucho menos.

Ve la realidad desde más lejos

porque tiene un sentido del humor, algo más de ironía.

Como que los escritores franceses no se creen exactamente el género.

Lo hacen, lo practican,

pero no ponen el 100 % porque saben que es un género;

mientras que los ingleses se creen el detective, se creen...

El cine norteamericano ha vivido de esa creencia.

Está muy relacionado la expansión,

el enorme éxito que tuvo este tipo de literatura

con la prensa misma,

con el nacimiento y el desarrollo de la prensa.

Es que hacia los años 30 o 40 empieza la prensa en Francia,

tiene un gran desarrollo,

pero, claro, era una prensa de noticias.

Prácticamente, no había artículos de opinión

ni había cosas de esas.

Pero, claro, para entretenimiento de los casinos,

no tenían televisión, no tenían radio,

se aburrían en los casinos jugando al dominó o lo que jugasen,

la prensa hace el "feuilleton",

que la parte inferior de la primera y la segunda,

tercera y cuarta a veces,

es una novela.

Pero novelas largas que duraron igual tres meses.

Eso enganchaba al lector.

Vendía más.

Esos espacios en revistas y en periódicos

dan lugar a que pueda escribir no solo Balzac.

Se necesita mucho material

y eso da ocasión a los, digamos, pequeños otra vez.

Pero pequeños puede ser Marcel Schwob

a Jean Lorrain, etcétera.

Dan lugar a eso.

Maupassant se pasó la vida escribiendo

y los cuentos iban a parar directamente a los periódicos.

Y menudo escritor, ¿no? Sí, claro.

Además, como autor de cuentos el segundo después de Chéjov.

Claro.

¿Dices en número o en calidad?

En calidad.

Chéjov, personalmente prefiero Chéjov,

pero hay cuentos de Maupassant que son obras de arte.

Por citar uno,

"Bola de sebo" es una maravilla de construcción y de todo.

Pero ahí

estaba todavía bajo la férula de Flaubert

que como lo tenía como ahijado, no le dejaba publicar

hasta que no viese Flaubert que eso merecía la pena.

Le contuvo así y ese...

Después, en los años finales,

Maupassant con la cabeza ya un poco perdida,

etcétera, etcétera,

hacía un cuento en tres cuartos de hora.

Sí, ya no era lo mismo.

Lo hacía...

En un periódico veía una noticia,

"señora muerta por el sobrino en Bretaña",

le costaba a él tres cuartos de hora hacer un cuento de cinco folios.

Muy bien.

Ha sido un verdero placer como siempre contar contigo.

Gracias por esta maravilla

porque es un libro que se lee fenomenal.

Además, tiene un prólogo en el que explicas todo esto

más por extenso que hemos hablado

y, además, tiene una especie de epílogo

donde se habla de cada uno de los autores

que yo creo que en algunos de los casos

nos descubre directamente su existencia

porque, por ejemplo,

en el caso de Jules Lermina, no lo conocía.

Bueno, otros sí.

Hay antologías que hay que hacerlas bien

y para una antología de autores desconocidos

o muchos desconocidos

hay que darle al lector una mínima información.

Yo lo hago siempre así.

Además, añades ediciones españolas, cuando las hay, de esos autores,

pero hay alguno que no.

Muchísimas gracias, Mauro. Gracias a vosotros.

Seguimos.

Se podría decir

que todo el que ha sido alguien en el mundo creativo

ha pasado por ella.

Después de 30 años, "Cuadernos del matemático",

revista de creación ilustrada

nacida en un instituto de educación secundaria

de Getafe

en la que han colaborado siempre con inéditos poetas,

novelistas, ensayistas, pintores, fotógrafos e ilustradores,

todos de reconocido prestigio,

acaba de cerrar en lo más alto.

Queremos hacerle un pequeño homenaje

con este trabajo.

Desde el primer momento

me pareció un proyecto interesantísimo

porque, bueno, razones obvias,

es una revista de mucho, mucho prestigio

y, luego, el hecho de hacerse como se hacía

en un instituto de enseñanza pública de aquí de Getafe

y el hecho de hacerse en Getafe

que, como dice Ezequías en el documental,

Getafe forma parte del cinturón industrial,

del devaluado cinturón industrial de Madrid,

me parecía una cosa bastante interesante.

-Esta frase me suena de mucha gente que ha opinado sobre ella:

una revista que se hace en un instituto

del devaluado cinturón industrial de Madrid.

-Entonces, me embarque al proyecto participando y colaborando

con estos vídeos

hasta ahora que han dado el cerrojazo

y siempre muy contento y agradecido de dejarme participar.

-"Por la muleta de John Silver el Largo.

Qué portada más chula.

¿De quién es?"

-"De Joan Fontcuberta.

Es un artista muy reputado de Barcelona."

-"¿Y quién hace esta revista?"

-"Un pirata mal encarado que trabaja en el barco Puig Adam."

-"Ah, sí. Uno que gasta melenita blanca."

-"En esta aventura le acompaña un tal Cristóbal,

pirata de La Mancha,

al que apodan el Botica

por regentar una farmacia en la Avenida de España

y un tal Matías filibustero de Magán, Toledo,

que anda construyendo aviones."

-Más que unas voces.

Muchas voces.

Vamos a llamar a esto "Voces del matemático".

-"Esto es un mensaje de amistad y sobre todo de agradecimiento

por haber estado tanto tiempo al pie del cañón poético

en esa especie de oasis en medio del desierto

que es 'Cuadernos del matemático'.

Que es, que era y que será 'Cuadernos del matemático'.

Han pasado los años y aún no han pasado los siglos

La revista ocupa el espacio de la transición

entre el 20 y el 21

y los cuadernos del matemático han acompañado

y, en ocasiones, marcado las agendas de este tiempo

que ha sido definitivamente el nuestro."

-"Iba a decir que es un milagro, pero me estaría equivocando.

Los milagros, salvo algunos, muy pocos y de dudosa credibilidad,

no suceden periódicamente cada año desde hace ya 30.

La revista ilustrada de creación 'Cuadernos del matemático'

está hecha por personas, lo cual tiene más mérito."

-"Lo que de verdad tiene valor de 'Cuadernos del matemático'

es su consistencia y supervivencia.

Revistas de poesía nacen a cientos cada año,

pero resistir y mejorar durante 30 años

es casi una obscenidad."

-Nació en los años 80 en Getafe, en el año del señor 1988

en un instituto público de aquellos de enseñanza media,

de los de antes.

No sabemos muy bien por qué.

Un día llegó por allí un tal Ezequías Blanco,

profesor de Lengua y Literatura,

y la fue liando poco a poco

con la implicación de otros tantos en un empeño colectivo.

-Siempre yo había tenido la idea de hacer una revista de calidad

en un centro de enseñanza.

Hasta entonces

sucedió que había un conflicto en el claustro entre los profesores.

-Y en esa situación

una persona especialmente sensible como Ezequías Blanco

pues se le agravó su melancolía.

-Y le dije a Juan Atauri que podríamos hacer otra actividad

para desviar la atención.

-Solíamos salir juntos del instituto

y yo le llevaba en coche hasta su casa

y en uno de esos viajes fue cuando pensamos:

"Tendríamos que hacer algo que fuese una actividad

que acomunase intereses,

que hiciese que la gente se interesase".

Y por ahí empezó la revista.

-Matías Muñoz que es subdirector de la revista

me propuso hacer un vídeo

porque al año siguiente, en 2009, a principios,

iban a hacer una fiesta conmemorativa

de los 20 años de la revista.

Lo que me dijeron es que partíamos de presupuesto 0

y eso fue el principio y digo:

"Vale. Empezamos fenomenal".

Pero a partir de ahí la libertad era absoluta.

Lo que hice fue sobre todo entrevistar a gente

que participó en el primer número,

cómo se gestó e informar de cómo levantaron aquello

y a partir de ahí es un poco la evolución.

-Cuando empezamos, al tercer número,

hubo un colega muy directo, muy amigo mío, que dijo:

"Esto va a ser una revista de vanguardia

que como mucho va a publicar tres o cuatro números

porque las revistan de vanguardia que se precian

siempre duran tres o cuatro números".

Y yo dije:

"Yo creo que en estos momentos no hay que hacer lo mismo

que hacían los de los años 20

y, por lo tanto, vamos a resistir

porque tampoco somos artistas, sino convivientes

como corresponde ahora, pienso yo, a los artistas en este momento".

Era la época del "baby boom" y había muchos institutos en Getafe.

Al que a mí me enviaron por traslado

se llamaba Matemático Puig Adam.

De ahí inventamos el nombre

que era una de las cosas que había que hacer.

Por eso, "Cuadernos del matemático".

Pero nuestra idea era una revista renacentista

y que aglutinara tanto ciencias como letras

y queríamos artículos también científicos.

En los primeros números hay algún artículo científico,

pero cuando le pedías algo a alguien de matemáticas o física,

te mandaba un relato o un poema.

-Pero qué hallazgo "Cuadernos del matemático".

Jo.

Parece que son contrapuestos la fantasía con la ciencia

con la exactitud con las matemáticas.

-"Se trata de una revista plusmarquista.

Récord de números y años,

récord de colaboradores para sus páginas.

Todo el que ha empuñado una pluma en España

ha tenido su momento de gloria en la revista.

Récord, pues, también, de una civilidad a sí misma

manteniendo el tipo y dando una rara lección

de dónde y quiénes eran

los que eran capaces de permanecer y de durar.

Todo para derrotar a ese bicho

que proclama que España hace empresas y hombres

y enseguida los deshace."

-Además, tiene de todo.

Tiene poesía de ahora y de antes, tiene traducciones,

tiene ensayo, tienen también crítica de libros,

tiene cuentos, etcétera.

Es una revista que no puede ser más completa

y allí, como eso ya lo sabemos todos,

han colaborado prácticamente todos los nombres

de la literatura española actual.

Gente muy valiosa

y gente que incluso está empezando y se sabe que escribe bien.

-Si no fuera por esa revista, no tendría poemas publicados.

Cómo no se lo voy a agradecer.

Y luego me llama la atención que sea una revista de calidad

pues que acepte poemas no de cualquiera,

pero, quiero decir, sí de cualquiera.

Yo le doy un poema y me lo publican.

Esa accesibilidad me gusta.

Y, encima, es una revista de calidad.

Pues genial.

-Por esa época yo había publicado el primer libro de poemas

con Tomás Sánchez Santiago

y teníamos un listado de direcciones

de los próceres que se consideraban de la poesía española,

José Hierro, Valente, Claudio Rodríguez, etcétera,

Brines, Carnero,

y les enviamos los primeros números de la revista

con una carta haciéndoles una petición de ineptos.

Entonces, algunos contestaron enseguida

y otros fueron más reticentes

y hay alguno que todavía no ha contestado.

Francisco Brines, ¿no?

Hay muchísima gente

que ha publicado lo primero de su vida

en "Cuadernos del matemático"

porque fue adquiriendo prestigio y la gente tenía interés.

Mucha gente joven

y gente que luego ha triunfado dentro de este mundo

si es que se puede decir que eso es triunfar.

Significa ganar el premio Hiperión o ganar el Loewe

o ganar estos premios que parecen los más importantes.

# De pronto canto.

# Será porque te amo

# y siento el viento # que pasa por tus manos. #

-El siguiente ya fue el de los 25 años

y para eso hicimos una cosa muy divertida.

Fue una especie de videoclip

sobre una canción que se le ocurrió a Ezequías.

Ezequías ha sido el ideólogo de todos estos vídeos.

Yo lo he intentado pasar a imágenes

y a él se le han ocurrido todas estas cosas.

A él se le ocurrió que hiciéramos un videoclip

de una canción muy conocida italiana.

# Vuela que vuela # y verás que no es difícil volar.

# Vuela que vuela # y veré al mundo loco de atar. #

-Y pues ahí los puse a todos.

A cantar y a bailar y a tocar instrumentos.

Ahí también participaron las cuadernícolas de honor

que son Mercedes, Charo, Juliana y Angelines,

y, entonces, hicimos ese videoclip muy divertido.

# Duermo y no duermo, # pienso y no estoy pensando.

# Tan solo canto.

# Será porque te amo.

# Si estalla el mundo, # nosotros nos marchamos.

# Si estalla el mundo, # será porque te amo. #

-Yo quería vender a través de la portada,

pero con obras de arte

y no con obra gráfica ilustrativa simplemente,

sino con obras de arte de grandes artistas españoles.

Y, entonces, nuestra...

¿Cómo lo hemos pedido?

Ha sido ir a casa de...

Buscar un contacto,

alguien que conociera y nos pusiera en contacto con ellos,

ir a su casa,

llevarles los ejemplares de la revista que habíamos publicado

y decirles:

"Nos gustaría

que para el próximo número nos diera usted algo suyo

e hiciera usted la portada porque nos gusta mucho su obra".

No ha habido ningún problema con nadie.

Aquí no se han hecho portadas desde Eduardo Úrculo,

Ibarrola, Chema Madoz, Alberto García-Alix,

yo qué sé,

Gordillo, Antonio López...

-Yo me incorporé a "Cuadernos del matemático"...

La primera colaboración me parece que está en el número 17.

Me acuerdo cuando hablamos con Chema Madoz.

Cuando nos dio la portada y vio la revista,

le llevamos alguna para que viera lo que hacíamos

y lo primero que te plantean es quién está detrás de esto

desde el punto de vista económico.

Quién soporta económicamente la revista,

cómo se financia esto

porque la mayoría de los proyectos o tienen detrás una institución

o una empresa grande.

Y tú le dices:

"Abre la última página, la contraportada,

y verás quiénes

están soportando económicamente esto.

Al final es una red de amigos.

Una red de complicidades que te dicen...

-A mí me dicen a veces con cierto sarcasmo...

Dicen: "¿A quién habéis engañado?".

-Hay mucha gente que les ayuda.

De tiendas, de bares, de librerías, de instituciones,

de pequeños negocios de Getafelandia.

-Empezamos con el apoyo del instituto

y luego pidiéndoles la colaboración

a la gente que tenía negocios que más o menos conocíamos

los que pertenecíamos al consejo de redacción.

La mayoría bares,

pero también farmacias, también ortopedias,

también fisioterapeutas, también dentistas...

Es una economía mixta por decirlo de alguna manera.

Aparte de dirigir la revista,

soy un escritor ya que llevo muchos años

en el mundillo este de la poesía y de la prosa

y el último libro que he publicado es un homenaje

a los bares que han colaborado con la revista

durante todos estos años.

El libro se llama "Bare nostrum"

y es un proyecto de la editorial Amargord

en que se quiere combinar las artes plásticas con la poesía.

En este caso,

las fotografías son de Evaristo Delgado

y las fotos que hay dentro para ilustrar cada uno de los poemas

pues son de bares del mundo.

-¿Cómo se distribuye "Cuadernos del matemático"?

-El sistema de distribución en Madrid y en Getafe

pues yo me cojo el carro, me cargo las revistas que me quepan,

las bajo al garaje, me cojo la moto,

me pongo la bolsa del carro en la moto

y así voy recargando y voy distribuyendo a los sitios.

-Ha sido la que con su moto ha ido distribuyéndola.

Entonces, se nos ocurrió montar un tebeo,

un tebeo animado,

con efectos como los de los dibujos animados,

con los colores muy saturados,

bocadillos que salían de los personajes

y que fuera Charo

la que con su moto iba pasando por determinados sitios

donde había gente enfadada

y de repente pasaba la revista y se calmaban

o gente aburrida

o uno en el dentista que le dolía la muela

y dejaba de dolerle.

En fin, una marcianada de este tipo.

Y con esa idea montamos este vídeo también

que fue muy divertido.

-La distribución aquí en España pues era...

Eso de las suscripciones a través de...

Primero envasábamos nosotros las revistas

y les poníamos los sellos y las llevábamos a correos,

y después ya pudimos dársela a una empresa de distribución

que se llama Publidist

y esta ha sido la que lo ha distribuido por correo.

Mandábamos...

Hemos llegado a mandar mil y pico, ochocientos y pico,

1000 ejemplares de suscripciones en España y fuera de España.

Y a los locales que colaboraban les llevábamos diez ejemplares

y la distribución ha sido esta.

-"Lo de los suplementos de esta revista es increíble.

Fíjate que en este número se descuelgan con poetas saharauis

y con fotos de Evaristo Delgado."

-"De Zahra Hasnaui 'El silencio de las nubes'.

A las nubes no les quedan pastores.

Nómadas taciturnas tras los rebaños de dromedarios,

las risas de los niños, los "frigs" de jaimas,

los pozos verdes y las melfas cantarinas..."

-"Pero es que en anterior había poemas de mujeres noruegas

y de poetas mexicanos

de la frontera norte con Estados Unidos.

Órale."

"¡Sirocos y simunes!

¡Qué pasada!

Pero es así

siempre desde hace 24 años.

'Entre las sábanas se crean nuevos mundos

o se imaginan'.

'No sabrá el pez

qué es una pecera mientras la habite'."

Empezamos con un suplemento:

"Lavarquela"

a partir de cierto número,

antes no había suplementos

porque en Comisiones Obreras Sur

nos dijeron ellos a nosotros

que nos daban el dinero para que publicáramos

un suplemento con ese nombre y con el rótulo

de Comisiones Obreras.

Y ahí publicamos siempre,

en todos los números,

algo especial,

desde... yo qué sé.

El último es un homenaje a Leonard Cohen.

También contemplamos las traducciones de poesía

o de literatura

fuera de España en otros idiomas

y creamos otro suplemento

que se llama "Le cresson bleu",

que es un verso de Rimbaud

que significa "los berros azules".

Philip Larkin,

pasando por Boel Schenlaer,

que es una sueca,

pasando por Margaret Atwood,

pasando por el último, "33 poetas de Kazajistán",

que es la primera vez que se publica en España.

En otros anteriores,

Mend-Ooyo, que es el principal poeta mongol.

"'Cuadernos del Matemático'

no solo es una revista de literatura perfecta

de las mejores del panorama de las letras,

hecha con mucho talento y mucho mimo,

forma parte de mi vida y he crecido con ella.

¿Qué será de mí, de nosotros,

sin su luz?

No solo ha estado viva fértilmente

durante 30 años

dejando aquí y allí mucho más que palabras,

cataratas inmensas de poesía

de tornasoles líricos

que la fueron haciendo necesaria, imprescindible,

sino que seguirá viviendo

en nuestras bibliotecas

y en el hipotálamo de tantas y tantas voces poéticas y lectores

que en ella han ondeado."

"Cuadernos del Matemático"

claro que merecía

un programa de radio, mil programas de radio,

entre otras cosas,

porque "Cuadernos" es,

no quiero decir "ha sido",

una obra de arte en sí misma.

Eso primero.

Pero es que, además, esa obra de arte nos ha llegado,

ha llegado a nuestras manos

en Getafe, que ese es el contexto,

además, "gratis et amore",

por el trabajo gratuito generoso

Yo sé de gente

que se ha emocionado con ella.

"Cuadernos del Matemático"

en Getafe

ha dado dignidad cultural

a la ciudad,

ha traído a esta ciudad

cultura de arte mayor

por aquello hablar

en lenguaje poético.

Y, además, ha sido,

a lo mejor tendría que seguir siendo,

una revista coral

y al ser coral, es colectiva,

es libre

y es democrática.

Seguramente, para tantísima gente

que la hemos leído

ha sido un amigo de los de andar por casa,

tranquilo, compañero y acompañante,

acompañador.

Se ha hecho querer.

"Cuadernos del Matemático",

revista ilustrada y de creación,

acaba de cumplir 30 años.

Cumple 30 años y se despide.

Pero la despedida nos deja

61 números editados,

que en realidad son 58 más el número 0 y dos especiales:

uno dedicado a Juan Martínez Corbalán

y otro por los 25 años

del IES Matemático Puig Adam.

Nos deja, además,

cerca de 3.000 colaboradores,

más de 1.500 relatos,

más de 7.000 poemas,

más de 700 ilustraciones

cubiertas, grabados, fotografías, pinturas,

dibujos, cómics,

más de 600 ensayos,

más de 1.700 reseñas de libros,

"innumerables",

como me dijo Ezequías hace unos días,

"como los mártires de Zaragoza"

e inéditos,

todos inéditos

en el momento de su publicación.

Para acabar el...

Para cerrar ya

la revista...

Cuando han cerrado la revista

a los 30 años,

que este surgió

de una idea de una novela

de Anthony Martin, un escritor de aquí, de Getafe,

y entonces él, en esa novela,

hay un capítulo en el que asesina

a Ezequías, le ahoga.

En primera persona, el narrador

se encuentra a Ezequías, que va empujando un carro

con carteles y haciendo apología de la cultura y de la poesía y demás

y entonces,

como para engrandecerlo, ¿no?,

pues le ahoga.

Es una cosa bastante onírica,

bastante fantástica y tal.

Y entonces a Charo se le ocurrió

intentar sacar algo de ahí.

Es lo último que hemos hecho,

que ha sido una marcianada bastante importante.

Dame algo de lo que llevas ahí.

Aquí tiene usted.

Son 20 pavos.

(RÍE) Venga ya.

¿20 pavos por una cerveza?

Y está calentorra, eh.

No, si no es por la cerveza,

es por la revista.

(RÍE) ¡Venga ya!

¿20 euros por esto?

Qué jodida, "por esto" dice.

Pero si es una revista

en la que han escrito

durante 30 años

las primeras firmas, tanto de aquí como de fuera.

Los artistas que hacen

las ilustraciones y las portadas de exterior

son reconocidísimos,

desde aquí hasta Pekín.

Pero ¡si es una maravilla!

¡Si es un milagro laico!

¡Es una isla de libertad,

un objeto de arte en sí misma!

Me está obligando usted

a gritar el resentimiento

y a reclamar la justicia.

¡A ver, hombre, espera!

¡Espera!

¿30 años?

Pues sí que tiene enjundia

la criatura.

Y supongo, claro,

que le tenéis mucho cariño.

Pues yo hoy

os voy a hacer un favor.

Me siento generosa.

Desaparecer

cuando se está en lo más alto.

Bueno,

es un buen momento.

30 años.

(Golpe)

Suficiente.

Más que suficiente.

Ahora paz,

descanso.

Morir

¡para la ganar la eternidad!

(Viento)

La mayoría de la gente, con pena,

y otra gente, con comprensión.

Todo lo que nace muere.

Somos fanes de Zidane,

dejamos

en lo más alto el asunto

y nos retiramos,

como el rey Demetrio,

que era...

"Me voy. Me disfrazo de mendigo

y me voy".

Taller de historia en "La aventura del saber"

León Arsenal hoy sobre la Mano Negra,

una supuesta sociedad secreta

que hubo en España en el siglo XIX

y que se encuentra

entre otras sociedades que trata en este libro

¿de cuánto hace?

Este libro

ya tiene más de diez años.

Más de diez años. Su primera edición,

aunque hay ediciones vigentes,

pero más de diez años hace que se escribió la primera versión.

¿Qué hizo que te interesaras

por este tipo de temas

de las sociedades secretas y todo eso?

¿Te había llamado la atención por algún...?

Aparte de lo interesante que es el tema de las sociedades secretas,

es que sobre todo en el tema de las sociedades secretas políticas

son parte de nuestra historia

porque es lo que existe previamente

a los partidos políticos...

(RÍE) Sí, cuando la gente

se organiza para luchar contra el absolutismo,

son numéricamente débiles

y deciden, como todos los numéricamente débiles,

infiltrarse en Administración,

conseguir puestos claves en el Ejército y la Administración,

y después son poco a poco destituidos

por los movimientos de masas.

Pero, de hecho, la gran pelea entre Marx y Bakunin,

una de sus grandes peleas fue

que Marx y los suyos acusaban,

creo que fue en la Segunda Internacional,

a Bakunin y los suyos

de haber montado una sociedad secreta

para infiltrarse y controlar,

ya que no podían por peso de votos,

controlar de esa forma la Internacional. Entonces

también me llamó... Lo escribí a medias

con un excelente historiador, Hipólito Sanchiz,

me llamó la atención

que hay mucha mentira.

Una parte de nuestra historia

no puede quedar manchada por la mentira.

Entonces hay que desempolvar toda esa...

Sea interesada o por el barniz romántico

que le cae a las cosas

y ver qué fue eso

que fue tan importante en nuestra historia

que nuestro reglamento jurídico

todavía prohíbe las sociedades secretas.

Y nadie prohíbe lo que nunca existió,

eso está claro, nadie prohíbe los unicornios.

(RÍE) Las sociedades secretas

fueron muy importantes

en nuestra historia. Pero la Mano Negra

era una sociedad secreta especial,

¿no? Es una clase muy ilustre

de las sociedades secretas,

que es las sociedades secretas falsas

que nunca existieron.

(RÍE) Sí, la Mano Negra....

La Mano Negra fue un invento

precisamente en este cambio

que se produjo en la segunda mitad del siglo XIX...

Fue un invento para destruir

ya una fórmula moderna

de organización, que era los sindicatos.

Los sindicatos, hasta la década de los 80 del siglo XIX,

no se legalizaron en España,

pero ya estaban actuando.

Y entonces, por ejemplo,

había mucha agitación agraria,

muchos de los sindicatos agrarios

entre los jornaleros en el campo, por ejemplo, de Jerez

y fue ahí donde surgió todo el tinglado de la Mano Negra,

que no fue más que una mascara

para poder, con esa máscara, destruir

a los sindicat... Me parece que el único documento

que había fundacional era una cosa escrita a mano

que se encontraron

en un cortijo... Esto es

que como siempre, como en otros ejemplos claros,

en España, los detalles no los hemos cuidado mucho

muchas veces. (RÍE)

Entonces resulta que en 1978

iba por ahí un capitán de la Guardia Rural,

de la Policía Rural de entonces,

entra en un cortijo abandonado,

levanta una piedra y encuentra los estatutos

de la Mano Negra.

En fin, es un poco...

Sobre todo porque este capitán,

que después tuvo parte muy activa

en la represión de los supuestos miembros

de la Mano Negra, ya había sido acusado

de haber contratado sicarios para talar viñas

y acusar de esos desmanes a los sindicatos.

(RÍE) En fin, que su historial...

No cuidaba mucho

las formas. Claro, pero...

Pero eran los gobiernos de Sagasta y tal,

un personaje, en fin,

como poco cuestionable.

Esto ocurrió en 1878,

pero cuando la guerra de agitación,

cuando explotó una guerra de agitación

en el campo debido a...

A los abusos, ¿no?

Porque se trabajaba de sol a sol. Y malas cosechas,

que encima ni siquiera por una miseria

permitían trabajar a todos.

Lo que ocurrió fue

que de repente ocurrió un crimen,

que ni siquiera fue crimen,

y empezaron a acusar a sindicalistas de ello.

Fue el cri... Vamos a hablar

de ese primer crimen, que era el crimen de Arcos.

¿Qué pasó? Esto es también...

Fue lo primero que se les ocurrió.

Resulta que un guarda de unas viñas

murió de una peritonitis provocada por un golpe.

Su familia dijo que es el hombre,

al disparar una escopeta,

el retroceso le pegó violentamente en el vientre

y, a consecuencia de ello, enfermó y murió.

Pero las autoridades o algunas autoridades se empeñaron

en que eso había sido un crimen

y que los responsables del crimen eran los miembros de la Mano Negra.

Detuvieron a un pobre hombre que pasaba por ahí.

Pero empezó la caza de sindicalistas,

porque, al final, el gran resultado de la Mano Negra

es que cientos o miles de sindicalistas

fueron enjuiciados por pertenencia a una sociedad secreta

y deportados a Filipinas.

Eso fue lo que...

Se usaron esos crímenes y otros crímenes...

Cutres. Creo que fueron cuatro o cinco

en total los que se imputaron.

Sí, cuatro principalmente,

a cada cual más cutre,

porque uno fue en la venta de Ruiz,

creo recordar, donde encontraron

al tal Ruiz y a su mujer embarazada

muertos a navajazos.

El hijo y un empleado, que estaban escondidos,

dijeron que había sido una pendencia,

que unos clientes se habían empezado a enfrentar

con el tabernero y los había acabado asesinando

a él y a su mujer. Es igual, detuvieron a gente

y cuando uno presentó a un testigo diciendo

que ni siquiera estaba ahí, también detuvieron al testigo.

Luego hubo crimen, que fue simplemente

en otra venta muy pobre,

que fue que unos desarrapados,

unos descamisados, que era lo que significaba antes

el que no tenía ni oficio ni beneficio...

En fin, esto es ya muy de la España negra.

Mataron al ventero, le robaron

dos pesetas, los calzones y los calzoncillos

y una barrica de vino

y encima, como no esperaron a llegar a su refugio,

se bebieron la barrica de vino por el camino

y les pilló la Guardia Civil.

Pero eran unos...

Ni siquiera los podemos llamar

"forajidos".

Y en el último fue un ajuste de cuentas

por un tema

de un dinero que debía un señor.

Pues cada vez que ocurría este crimen,

se achacaba a la Mano Negra.

Y el resultado era caer como el rayo

sobre los sindicalistas más activos

y encarcelarlos, incluso deportarlos.

¿Y por qué se deja de hacer eso?

¿Por qué se deja de hacer esa práctica?

Se deja de hacer

por la misma razón por la que comienza,

es decir, la razón por la que lo comienzan

las autoridades es por la que he dicho,

pero, claro, ciertas cosas

ya pasaban en el siglo XIX.

Ocurre que, cuando salió el tema de la Mano Negra,

la prensa se lanzó encantada sobre el tema.

Una sociedad secreta tan truculenta

y con esos símbolos tenebrosos.

Para vender periódicos, ¿no?

Ese nombre, que aunque lo hemos olvidado...

Cuando alguien, la Mano Negra...

La Mano Negra a uno le suena a organización criminal.

Pero así. Hay una película, ¿no?

Sí. No sé si de Fernando...

No sé... Que se llama "La mano negra".

Sí, efectivamente.

De los años 80 o así.

Sí, es una peli antigua también.

Y también hubo una Mano Negra serbia,

que era una organización más terrorista.

Pero la prensa le dio mucho bombo

y, alentado por eso,

se hizo lo que se hizo.

Ahora, inmediatamente...

Claro, después la gente empieza a reflexionar

y prohombres, como Clarín o Blasco Ibáñez,

empezaron a decir: "A ver, esto es muy raro.

Esto es muy raro.

Aquí se está hablando de algo que nadie sabe,

las circunstancias son extrañas

y, al final, aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid,

me enchironan a gente y me la deportan".

Y la prensa de repente se volvió

contra esos abusos.

Aquí se estaba aplicando una especie de estado de sitio

con el cuento chino de la Mano Negra.

Entonces...

Sagasta, que quizás

no le invitaríamos a cenar

o, desde luego, no le votaríamos,

pero era un tío espabilado, sabía retroceder a tiempo.

Y el Gobierno dijo: "¡Pst! No insistamos,

ya hemos sacado lo que teníamos que sacar,

media vuelta y...

Porque esto se nos puede volver

contra nosotros".

Y ahí se apagó el tema de la Mano Negra,

pero el resultado es que ya habían acabado

no sé cuantos activistas sindicales

deportados. Filipinas...

¿Y qué pasó con ellos?

¿Se sabe cuál fue su suerte o...?

Pues ahí se quedarían.

Si es que realmente la deportación era muy usada

por el Gobierno español.

Por ejemplo,

un lugar donde deportaban a los rebeldes cubanos

era Guinea Ecuatorial.

A Guinea Ecuatorial mandaban a los cubanos

y a Filipinas a los españoles díscolos

por una y otra razón.

Pues no lo sé, habría que seguirles el rastro.

Hay imágenes

de los pobres hombres ahí hacinados

esperando ser deportados.

Supongo que, como siempre ocurre,

unos harían su vida allí y otros esperarían un indulto

y se volverían, porque, desde luego,

la ley también era entonces lenta

y para que te declarasen inocente de un delito que ya te habían...

Te podías esperar...

Te podías morir de viejo.

Eso la verdad es que recuerda a algo,

a lo que se contó en algún tiempo

sobre el GRAPO, ¿no?

Sí, siempre...

A ver, siempre ha habido la sospecha de...

Pero aquí es difícil deslindar

la realidad de la ficción.

Siempre ha habido la sospecha

de que incluso organizaciones terroristas reales

han sido, en determinadas latitudes

y en determinados momentos,

alentados, si no por el Gobierno, sí por ciertas partes interesadas

para que sigan su actividad

porque les permite,

les legitima para una serie de cosas.

Evidentemente, no ha habido un caso tan exagerado como este,

aunque siempre se ha dicho

que había infiltrados que estaban más atizando

en algunos casos que desactivando.

Pero es que es un mecanismo, es lo que se llama acertadamente...

O sea, el nombre, en estos tiempo de eufemismos,

el nombre "guerra sucia" es muy acertado

porque es guerra y porque es sucia,

porque no se repara en métodos,

desde aterrorizar a la gente amenazando a sus familias

hasta liquidándolos

o hasta incluso provocando fracturas

entre ellos o alentando

a los propios enemigos a acciones

que te permitan reacciones más duras.

Lo cierto es que aquí ha sido ocurrir...

Es decir, se convirtieron crímenes

de muy baja estofa,

crímenes navajeros de la España negra,

en actos políticos para destruir

a los enemigos políticos. En eso parecen estar de acuerdo

los estudiosos. ¿Y cuál es la moraleja?

Que siempre terminamos pensando

qué es lo que nos enseña este episodio tan triste.

Pues que por una par...

Pues doble, mira.

El poder sin responsabilidad

es terrible,

que fue lo que aplicó ese Gobierno.

Y el poder debe tener su responsabilidad,

porque la prensa

tiene y tenía un poder

y ese poder

quizá se usó, como otras veces,

contra gente que ha sido acusada de crímenes

que después no habían cometido.

Ese afán inmediato perjudicó

porque allanó el camino a esas actuaciones del Gobierno.

Pero también se impuso la ética.

Clarín era un periodista eminente, se impuso...

Al final,

en España, como...

Tardamos, pero llegamos.

Podemos ser más lentos, pero llegamos.

No somos Aquiles, pero, al final,

se impone y la prensa se volvió contra esos desmanes

y, al final,

la que tanto lo había ya dado sin querer

fue la que lo dio.

Es decir, el poder debe...

Para mí, la moraleja

es que el poder siempre debe llevar aparejada una responsabilidad,

si no, se vuelve algo terrible.

Luego los personajes estos

que ponen

falsas pruebas...

Es difícil imaginarse

qué hay dentro de estas personas.

Yo creo que corresponden a dos categorías:

el canalla,

que nada le importa;

y algo más terrible que el canalla,

porque con un canalla puedes negociar,

y es el fanático.

Y es que cualquier medio vale

para conseguir flo que considera el bien final.

Y con un ladrón,

con un corrupto,

con un golfo, puedes negociar,

pero con un fanático no puedes negociar jamás.

Quitarte de en medio, vamos.

Sí, o quitarlo de en medio,

legalmente, claro.

Pero es así, o sea,

el Gobierno de la Restauración en aquel caso

no paraba en mientes, fue el mismo que se alió

con los caciques locales

para mantener el poder

y, por tanto, abandonó

a matones locales, a la población que debía defender como Gobierno.

En fin, esos personajes

son parte de la humanidad,

porque el oportunismo es parte de un mecanismo humano

que a veces se vuelve perverso

y entonces pasamos de aprovechar las oportunidades

a despojar

sin pudor al vecino y eso no puede ser.

Un placer, León, como siempre.

Igualmente. Muchas gracias.

Seguimos. "Boek Visual" hoy

con una selección de la obra de Raúl Guillamón.

"Raúl Guillamón

es un curioso inagotable.

Conserva el interés

del niño

que observa y se maravilla

ante un mundo por descubrir.

A través de la fotografía,

cuestiona la realidad empírica

de los objetos al observarlos

desde un nuevo punto de vista.

Fruto de la experimentación,

surge un lenguaje propio

en constante evolución

que formaliza

en diferentes series.

Su trabajo

se caracteriza por el magistral uso de la luz,

el encuadre, la escala

y la larga exposición.

Desdibuja los objetos llevándolos en ocasiones

a un universo abstracto más cercano al inconsciente

que a la razón.

Las imágenes parten

de lo más básico: un mineral, una hoja, un garbanzo,

una pelusa, un trozo de jamón,

la piel, la luz...

para llevarnos a un mundo repleto de matices,

subjetivo y, sobre todo, lleno de poética.

Dice el artista:

'La poética duerme sutil

en la naturaleza del objeto.

Cuando la percibo,

la capturo en silencio desde un nuevo ángulo.

Y, al observarla e intentar ponerle nombre,

se despierta y desvanece."

Alianza Editorial acaba de lanzar una nueva colección

de libros ilustrados

con tapa dura

en cuadernillos

y una calidad de papel sobresaliente.

Son libros hechos para durar,

para atesorar, para leer muchas veces.

Hemos elegido para recomendar hoy

esta novela,

que celebra, además, el bicentenario

del nacimiento de su autora,

Emily Brontë:

"Cumbres borrascosas",

su única novela y la más arrebatadamente romántica

e inolvidable de las que escribieron

las tres hermanas,

con una fuerza interna

que arrastra al lector

hasta el insondable precipicio

del deseo,

del amor sin medida.

Un libro absolutamente imprescindible

en la biblioteca de cualquier buen lector,

como las poesías completas

que publicó entre nosotros

Alba Editorial.

En fin, una edición esta

de "Cumbres Borrascosas"

ilustrada por Bastian Kupfer

y traducida ejemplarmente por Rosa castillo.

Muy muy recomendable,

extraordinaria.

Antes de despedirnos, recuperamos unos minutos

del trabajo que hicimos sobre el Museo de Títeres

del maestro Francisco Peralta

en Segovia.

Lo subimos completo nada más terminar el programa.

"Con vistas a uno de los ejes fundamentales

de Segovia, el acueducto,

y como telón de fondo,

la puerta de Santiago recién rehabilitada,

aparece el pequeño, pero delicioso Museo de Títeres

de la colección de maestro Francisco Peralta.

Hilos, engranajes,

articulaciones y peanas.

se muestran

distintos sistemas de manipulación.

Las marionetas representan

personajes de obras

de teatro del romancero popular,

piezas de autores consagrados

y narrativa infantil.

A sus 84 años,

Francisco Peralta revive junto a su mujer Matilde

la vida como titiritero."

Nos vamos hasta el lunes

de la semana próxima, la última de emisión de este año.

Estará con nosotros Antonio Garrigues Walker,

que acaba de publicar un ensayo extraordinario

con la colaboración de Antonio García Maldonado:

"Manual para vivir en la era de la incertidumbre",

algo de lo que muchos estamos necesitados.

Todo presente es incierto,

pero el nuestro lo es especialmente.

Le preguntaremos a fondo sobre él.

Desde luego, se trata de una persona

cuya biografía es una credencial de solvencia para nosotros

y será un placer y un honor recibirle.

Pasen un buen fin de semana.

Les esperamos a todos el lunes.

Hasta entonces.

Adiós.

  • A mi lista
  • A mis favoritos
  • La aventura del saber - 13/12/18

La aventura del saber - 13/12/18

13 dic 2018

Emitiremos los reportajes "Cuadernos del matemático" y "Boek visual: Raúl Guillamón". Además, entrevistaremos al escritor y crítico Mauro Armiño y al escritor León Arsenal.

ver más sobre "La aventura del saber - 13/12/18" ver menos sobre "La aventura del saber - 13/12/18"
Programas completos (1646)
Clips

Los últimos 5.557 programas de La aventura del Saber

  • Ver Miniaturas Ver Miniaturas
  • Ver Listado Ver Listado
Buscar por:
Por fechas
Por tipo
Todos los vídeos y audios