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Para todos los públicos La aventura del saber - 13/06/19 - ver ahora
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Hola. Buenos días a todos.

Abrimos hoy el programa

con la compañía de Juan Eslava Galán

que acaba de publicar un nuevo libro

de su serie de historia contada para escépticos.

Recordemos que lleva unos cuantos ensayos

publicados bajo ese marchamo a cual más interesante y divertido.

Tiene una historia de España, una historia del mundo,

otra de la I Guerra Mundial, otra de la II Guerra Mundial,

otra más sobre la Revolución rusa

y, en cierto modo, su historia de la guerra civil,

que no va a gustar a nadie,

también podría incluirse en la serie.

No hace falta insistir en el hecho indiscutible

de que Juan se ha convertido

en uno de los más leídos divulgadores de historia en español

de todos los tiempos.

En la segunda parte del programa

recibimos a nuestros amigos de la revista "Comunicar",

Rosa García y Xosé López,

hoy para hablar con ellos sobre medios móviles emergentes

y convergencia comunicativa en el nuevo escenario mediático

que es el tema de su último número

en un día en el que acompañaremos y compartiremos las aventuras

del equipo del trineo de viento de Ramón Larramendi

en plena Antártida

y en el que Boek Visual nos ofrecerá una muestra

de la obra de Jaime Sanjuán.

Taller de historia hoy

con la inestimable ayuda de Juan Eslava Galán

para hablar de este nuevo libro publicado recientemente

y muy oportuno:

"La conquista de América contada para escépticos".

¿Qué te impulsó, Juan, a añadir este libro

a un libro que tenías escrito también contado para escépticos

que era la historia de España?

Sí, sí.

Ya llevo unos cuantos contados para escépticos,

pero, concretamente,

este es un proyecto que tenía yo muy antiguo

porque siempre he sido un gran lector

de las crónicas de los cronistas de América, ¿no?

De hecho, mi novela, que fue premio Planeta,

"En busca del unicornio",

no se hubiese escrito

sin que hubiese yo copiado el estilo de esta gente, ¿no?

Digamos que era una asignatura pendiente

y ya tengo una edad suficiente

para en esta convocatoria intentar aprobarla.

Y, vamos a ver, los cronistas, ¿no?

¿Cuál eliges?

Si es que se puede elegir alguno.

¿Hay alguno que especialmente te guste

como escritor?

Yo creo que todos, ¿no?

Pero, bueno,

metiendo también en las crónicas las cartas que manda Hernán Cortés

a Carlos V

me parece que son grandes piezas literarias, ¿no?

Era un conquistador culto, como sabe,

y él se esmera en imitar un poco a Julio César,

también en sus hechos,

y le manda estupendas

de manera que si hubiera salido mal la partida,

porque estaba completamente fuera de la ley,

lo hubieran ahorcado.

Como el primero que le envió oro en abundancia,

Carlos le dio sus bendiciones y "adelante, haz lo que quieras".

Claro.

¿Y qué te decidió a escribir justamente ahora

Yo creo que es bastante oportuno,

porque se ha puesto de nuevo sobre el tapete

lo que ocurrió y las valoraciones.

¿Tú cómo valoras lo que fue la conquista?

¿Fue conquista o fue descubrimiento?

De todo.

Primero fue descubrimiento

y después fue conquista de lo descubierto, ¿no?

Bueno, yo lo valoro muy positivamente.

Tiene, obviamente, muchos aspectos negativos.

Una empresa de ese tamaño tiene aspectos negativos, ¿no?

Pero, desde el principio,

Isabel la Católica,

porque es Castilla la que empieza aquella conquista,

Isabel la Católica, desde el principio,

le indica a Colón que aquellos son súbditos de España,

de Castilla.

Cuando Colón no encuentra oro, como iba buscando...

Colón iba buscando las corzas de Japón y de China.

Él creía...

Obviamente,

no se sabía la existencia de América

y cuando él ve que no hay oro como esperaba

ni especias, que eran también muy caras,

como esperaba,

dice:

"Pero hay unos indios muy mansos que son fácilmente esclavizables".

Le dicen: "De eso nada, son súbditos de Castilla.

Lo que hay que hacer, obviamente, es cristianizarlos,

pero nada de esclavizarlos".

Y, luego,

en tiempos ya de su nieto, de Carlos V,

se plantea si tenemos derecho a conquistar aquello, ¿no?

Todo esto procede

de que el papa, como vicario de Cristo en la Tierra,

tiene derecho a repartir las tierras que no sean cristianas.

Había repartido el mundo entre Castilla y Portugal

y toda aquella parte le tocaba a Castilla.

Pero en tiempos de Carlos V se plantea si tenemos derecho

y hay aquí grandes disquisitorias entre teólogos, etcétera,

para ver si realmente tenemos derecho.

Al final, se decide que sí. Que si cristianizamos y tal, ¿no?

Eso no lo ha hecho ningún imperio.

El imperio francés, el inglés, el holandés o el belga no digamos

siempre han sido de una crueldad y de un sadismo tremendo

con sus conquistados, ¿no?

Incluso los han exterminado en algún caso, ¿no?

Cosa que no ha ocurrido con el imperio español.

Lo que pasa

es que pesa como una losa la leyenda negra.

Claro.

¿Y qué razones hay para que pese todavía?

No sé, que no se vea...

A nivel de estudiosos enterados del tema

obviamente ahí no hay leyenda negra.

Pero ni siquiera los estudiosos extranjeros.

Cualquier universidad extranjera cuenta la verdad, ¿no?

Pero a nivel popular eso se ha mantenido.

¿Por qué?

Porque tuvimos un Bartolomé de las Casas

que vio grandes abusos en América y los denunció en un libro.

Exagerando también mucho, ¿no?

Pero ese libro rapidísimamente se tradujo

a todos los idiomas europeos y al latín.

¿Por qué?

España, entonces, era la potencia dominante.

Estábamos en Flandes con los tercios y estábamos en Italia, etcétera.

Todos sentían envidia u odio y se sentían agredidos por España

y le dieron mucha importancia a esa...

Crearon la leyenda negra.

Eso, junto con la Inquisición, creó la leyenda negra.

A nivel popular en Europa,

a gente que no sabe especialmente historia

le preguntas y saben la crueldad de los españoles con los indios,

el exterminio y todo eso.

No saben la de sus propios imperios.

Esa no, pero la nuestra sí la saben.

Entonces, bueno, es una cosa que hay que...

Y, entonces, en ese contexto,

sale el presidente de México poco informado

a decir que tenemos que pedir perdón.

¿Por qué Isabel dice que sí a Colón

cuando le habían dicho en Portugal que no?

Bueno, porque Colón consiguió convencerla.

Los portugueses estaban yendo a la especiería,

a las Molucas y a Indias, en busca de especias.

Las especias eran lo más valioso que había en la época.

Ya iban dándole la vuelta a África.

Entonces, Colón proponía que se puede cruzar el océano

y llega uno a las costas de Catay y de Cipango.

A China y Japón.

Pero en Portugal los cosmógrafos de la corte

dijeron que estaba equivocado

y creía que el mundo es más estrecho de lo que es,

y los cosmógrafos españoles dijeron lo mismo:

"Está equivocado".

Y, realmente, estaba equivocado.

Lo que pasa es que por medio estaba América.

Él descubre una tierra que no se había explorado.

Pero si no llega a estar América por medio,

nunca hubiese llegado a Japón ni a Catay,

porque antes hubieran muerto de sed en las carabelas.

En otros estudios anteriores tuyos sobre Colón

hablas de que, probablemente, estaba bien informado

por alguien que estuvo y volvió, ¿no?

Él sabía por dónde había que ir

y a qué distancia iba a encontrar agua

e iba a encontrar islas.

Él sabía por dónde había que ir y por dónde había que volver.

Lo que pasa es que podemos sospechar como hipótesis de trabajo,

pero no tenemos pruebas fehacientes.

No tenemos, ¿no?

Pero luego hay pequeños detalles en la conquista

como, por ejemplo,

el hecho de que muchos pueblos de América

creyeran...

Los indios no tenían barba o tenían cuatro pelijas.

Eran imberbes

y llamaba la atención que los españoles eran barbados.

Y había leyendas...

Casi en toda América encuentran leyendas

de dioses que han venido de Occidente

y que tienen barba.

Entonces, probablemente...

A lo mejor eran vikingos. Sí, podían ser.

Los vikingos llegaron el año 1000,

pero llegaron solo a Terra Nova y se establecieron un poco.

Eso no tuvo mayor trascendencia.

Lo que la tuvo fue cuando Colón encuentra esto.

Se divulga y ya hay trascendencia.

Porque entre el primer y segundo viaje

hay muchas diferencias, ¿no?

La diferencia esencial

es que en el primero creen que se están jugando la vida

y se ven negros

y gracias a Alonso Pinzón, se pueden reunir las tripulaciones,

porque nadie creía en lo que dijera este hombre

que era extranjero y tal, ¿no?

Lo veían como una locura,

pero cuando vuelven los del primer viaje

y vienen diciendo hay unas indias que son muy simpáticas

y que van con los pechos al aire y todo,

hubo bofetadas por ir en el segundo viaje.

En el segundo viaje fueron 16 carabelas

y había de gente de sobra para ir.

Y eso lo cuentas con personajes que te inventas.

Yo intento ser riguroso con la historia,

pero, después,

para las pequeñeces de la historia que creo que son importantes...

Muy importantes, ¿no? Claro.

Por ejemplo,

¿cuando se cruza qué se come en los barcos?

Comen auténticas porquerías.

Muchas veces, es repugnante, pero es lo único que hay, ¿no?

O cuando uno tiene que ir al baño, al retrete.

A ver qué hace en el barco.

¿Cómo se apañan en un barco

donde no hay absolutamente ninguna intimidad?

Además, hay que hacerlo allí prácticamente colgado de una soga

y en circunstancias penosísimas.

Todas esas cosas intento también recogerlas.

Ha sido precioso

que encuentre una carta de uno que ha estado en América

a otro amigo que quiere ir

y en una carta de 14 o 15 folios le dice:

"Esto es lo que te vas a encontrar en el barco.

Piénsatelo dos veces".

¿Qué comían en estos barcos?

Pues los primeros días llevaban gallinas, cerdos...

Es decir, podían...

Los 10 o 12 primeros días aquello iba bien, ¿no?

Pero, a partir de entonces,

había una galleta que llamaban bizcocho.

Nada que ver con lo que...

Con lo que ahora se nos viene a la cabeza, ¿no?

No, no.

Era bizcocho.

Quiere decir cocido, "cocho", dos veces, "bi-".

Entonces, era una galleta

que había que remojar un poco en agua casi siempre salada.

Eso ya te daba la sal necesaria para poder morderla.

Había unas raciones de vino, un vino agrio,

nada que ver tampoco con el Vega Sicilia,

que también se bebía

porque se pensaba que el vino cría sangre, ¿no?

Luego, lo que había eran habas secas o algo de garbanzos.

Es decir, era...

Queso emborrado, queso metido en borras de aceite.

Eso era un alimento que la aristocracia despreciaba.

Entonces, la alimentación era penosísima.

¿Y qué pasó cuando llegan?

¿Qué se encuentran?

Lo primero que se encuentran son indios taínos

que estaban en un estadio cultural

que prácticamente era de la prehistoria.

Se encuentran con aquello y es una sorpresa

porque ellos pensaban

que iban a encontrar las ciudades de China

con los tejados de oro y tal.

Entonces, claro, se encuentran eso.

América es muy diversa en cuanto a cultura, ¿no?

En las islas del Caribe lo que encuentran es eso

y también otros que eran...

Los caníbales, ¿no? Que eran caníbales.

En toda América realmente los indios solían ser caníbales.

Ese es un dato que a los españoles les choca mucho

y no ayuda a apreciar las culturas ajenas,

como es lógico, ¿no?

Pero...

En el libro cuentas

que en el segundo viaje se encuentran con los caníbales,

pero en el primero no, ¿no?

El primero, prácticamente, fue una exploración muy ligera

y en el segundo ya encuentran la cosa más grave.

Y solamente cuando pasan a lo que llamaban tierra firme,

que es el continente,

cuanto pasan a Yucatán y a México, ahí encuentran otras culturas ya.

Es decir, encuentran los restos de la cultura maya

que para entonces está muy depreciada

y, luego, encuentran la cultura azteca,

mejor dicho, mexica,

que es impresionante.

Cuando llegan a Tenochtitlán,

se encuentran una ciudad

infinitamente mejor que cualquier ciudad europea.

La comparan con Sevilla y la comparan con Venecia

y excede, ¿no?

La agricultura, los lagos, las canoas en los lagos,

los palacios o las pirámides escalonadas

es impresionante, ¿no?

Pero, claro, encuentran también el problemilla

de que allí, a los dioses, en lugar de hacerles una misa,

se les sacrifica prisioneros,

abriéndoles la caja del pecho y sacándoles el corazón palpitante.

Eso también les choca mucho y no tienden a respetar esa cultura.

Claro.

Porque, primero, les da miedo y, segundo, les parece mal.

Les repele, ¿no?

Ellos son cristianos.

Pueden ser crueles y tal, pero se consideran cristianos, ¿no?

Pero hay también...

¿Cuáles dirías que son las zonas de sombra

que han creado esa leyenda?

Hay una zona de sombra evidente

y es que los colonos que van allí quieren enriquecerse.

Es porque no les ha ido bien en España

y quieren llegar a América y hacer fortuna, ¿no?

Cuando llegan allí,

se encuentran una realidad mucho más dura de lo que esperaban

y para hacer fortuna tienden a abusar de los indios

porque hay repartimientos.

Les dan repartimientos.

¿Qué quiere decir?

Te dan un territorio para que lo cultives

y los indios que viven en ese territorio

a cambio de que los cuides, de que los tuteles

y de que los conviertas al cristianismo.

Es decir, ese...

Pero, claro, obviamente,

tan lejos de España y con el océano por medio

los colonos, muchas veces, dicen...

Es una frase típica

que se repite mucho entre los colonos.

"Se acata la ley".

La ley que emana de las Cortes españolas.

"Se acata, pero no se cumple".

Entonces, realmente, hubo muchos abusos.

Sin embargo,

cuando vienen ahora los indigenistas y nos dicen que no,

que allí hubo una matanza general de indios y tal,

hay que tener en cuenta una cosa.

Los españoles, los europeos en general,

llevábamos las enfermedades de Europa.

Tú no sabías que las llevabas, pero...

Y los indios no tenían anticuerpos

para defenderse de esas enfermedades.

Entonces, la viruela precedía siempre a los españoles

y morían los indios por millares de viruela.

Del mismo modo que nosotros no teníamos sífilis

y ellos nos la proporcionaron.

A los 20 o 30 años de descubrirse América

en toda Europa es una enfermedad divulgadísima.

O sea que esa parte no es achacable.

En fin, no es un genocidio.

¿Qué tipo psicológico eran los descubridores?

¿Cómo eran?

Bueno, ellos eran...

En primer lugar,

siempre hay que ver que tienen una firme creencia

en que hay que morirse confesado.

Ellos creen en el cielo, en el infierno y todo esto.

Los puedes ver luego ciertamente crueles,

pero es una gente muy esforzada.

Incluso sus grandes enemigos

que serán los corsarios ingleses y todo esto

siempre subrayan

que el español es la persona más esforzada

que conocen

y son capaces de hacer grandes hazañas

enfrentándose con la selva, con los indios,

con las flechas envenenadas y con todo, ¿no?

Luego, aquí en el libro, el esfuerzo hasta qué punto.

Frente a las flechas envenenadas

el procedimiento que usan es llevar un anzuelo

para en el sitio donde te han dado el flechazo

con el anzuelo se levanta la carne y se corta alrededor.

Es decir, te das cuenta y dices:

"¿Esto cómo es posible?".

Pues sí.

Si te mueres, te mueres y si no, no te mueres.

Es decir, ese tipo de...

Me recuerda a lo que decía Gerald Brenan

a propósito de la raza española.

Él decía un poco de broma

que cómo podíamos aguantar los garbanzos.

Eran pequeños balines de gas. Que son bailes, ¿no?

Dice:

"Así se reivindica una raza que fue capaz de ir...".

De esa fortaleza.

"De luchar contra los mosquitos del Pilcomayo".

No sé si te acuerdas, ¿no? Efectivamente.

Sí, bueno, esa fortaleza.

Y, luego,

yo he intentado en mi libro subrayar un detalle.

Es que las mujeres también conquistan.

Casi siempre,

los cronistas se olvidan de las mujeres.

Incluso hay alguno

que después de escribir los nombres de varias mujeres

en un hecho de armas,

luego, los tacha en el manuscrito, ¿no?

Las mujeres también conquistan.

La amante de Valdivia, el conquistador de Chile,

por ejemplo,

ella lo financia y lo acompaña como si fuera su criada

para no dar habladurías entre la tropa

y se porta como un conquistador.

Cuando tiene que coger la espada, la coge y actúa.

Hay también una parte importante de conquistadoras

que la historia parece que ha dejado de lado.

Oye, al final, encontraron oro, ¿no?

Bueno, sí, claro.

Cuando llegan,

en las islas primeras, en el Caribe, había poco,

pero cuando llegan a México,

Cortés se encuentra con unos tesoros impresionantes

y se los manda a Carlos.

Carlos, como digo, le da sus bendiciones

cuando ve aquella abundancia de oro.

Y, efectivamente, a partir de ahí, el oro en la parte de México

y después también Pizarro, un poco más adelante, en Perú.

Ahí se encuentra oro y plata en abundancia

y, gracias a eso,

va a mantener España sus empresas europeas,

que son siempre desastrosas.

Pero, en cualquier caso,

defendiendo el catolicismo frente a los protestantes,

defendiendo los Países Bajos, que pertenecen a la Corona española,

o guerras con Italia y con Francia continuamente

gracias al oro que venía de América.

¿Y en España ese oro?

Desgraciadamente, no supimos administrarnos.

Por eso, Quevedo,

que es uno de los ingenios de la época

y que se da cuenta de las cosas,

siempre dice:

"Es don Dinero.

Nace en las Indias honrado donde el mundo lo acompaña.

Viene a morir en España y es en Génova enterrado".

Porque los banqueros alemanes y los genoveses

les prestaban dinero a los reyes españoles

y les prestaban dinero

sobre lo que tenía que venir de América.

Es decir, con unos intereses...

Estratosféricos. Tremendamente abusivos.

Cuando venía el oro de América, ¿dónde va el oro?

Va a pagar los intereses y los préstamos.

Y si tuvieras que elegir un hecho edificante

del descubrimiento y posterior conquista de América,

¿cuál elegirías?

Sin duda alguna,

muchos espectadores habrán visto "La misión".

Bueno, las misiones jesuíticas fueron absolutamente ejemplares.

No ya vistas...

Todo esto hay que verlo en un contexto de un siglo XVI.

Es decir,

es muy fácil juzgar el siglo XVI desde el siglo XXI.

Desde la Declaración de los Derechos Humanos.

Pero hay que verlo...

Fue absolutamente ejemplar las misiones jesuíticas

y otras misiones españolas no tan famosas como las jesuíticas.

Eso fue absolutamente ejemplar.

Es decir, el modo abnegado de proteger al indio

y darle métodos para que viviera mejor

y todo eso

y con todo eso también la evangelización.

Si se quiere y si no se quiere,

la religión que llevaba esta gente

con todas las pegas que se le pueda poner

era infinitamente superior a los sacrificios humanos

a dioses sangrientos, ¿no?

¿Se ha tenido en cuenta suficientemente

el punto de vista del conquistado?

Hay también textos de indios

que cuentan un poco lo que fue aquello, ¿no?

No se tuvo demasiada...

No se tuvo demasiada piedad o interés

en la cultura de los conquistados.

Eso también hay que verlo en el contexto.

Entonces, por ejemplo,

los incas tenían un sistema de nudos.

Yo hablo mucho en el libro de cómo se comunicaban,

cómo llevaban sus cuentas,

cómo llevaban los eclipses o las cuestiones agronómicas

y, sin embargo, eso se despreció.

Estos tíos no conocen el alfabeto y tal.

Viéndolo en el contexto de la época.

Eso se despreció.

Se despreciaron muchas cosas

que desde el punto de vista moderno

hubiese sido interesantísimo conseguir, ¿no?

Pero, bueno, hay que verlo siempre en su época.

¿Y ha dado Hispanoamérica o Iberoamérica,

toda la América de habla española,

a España, de vuelta, suficiente premio

por haber hecho eso?

Quiero decir... Yo creo que sí.

Yo creo que somos una familia.

Aunque nadie se crea superior a nadie,

un poco la hispanidad es la madre patria

está rebasado,

seguimos siendo una familia.

Tenemos una cosa esencial.

El alma humana se manifiesta mediante el idioma

y tenemos el mismo idioma.

Eso es una riqueza inconmensurable.

Tenemos el mismo idioma, tenemos también la misma religión,

con pequeños detalles distintos de un sitio o de otro,

y yo creo

que seguimos siendo una comunidad importante.

De hecho, nos sentimos mucho más próximos

a cualquier persona sudamericana o hispanoamericana.

Nos sentimos más próximos que a gente de otras procedencias.

¿Tú crees que la lectura de tu libro

podría ser motivo de...?

En fin, iba a decir de escándalo.

No, desde luego.

Pero motivo de sentirse mal hacia estas personas que...

Yo creo...

Estos parientes, ¿no?

Yo creo que no.

De hecho,

ya me han escrito cartas lectores en Hispanoamérica

y aplauden el tono del libro

porque en el libro he contado las sombras y las luces.

Es decir, absolutamente todo.

Sobre todo, en los últimos capítulos,

he hecho comparaciones con otras conquistas

y otras colonizaciones, ¿no?

Conviene distinguir, ¿no?

Una colonización generosa como la española

hay que buscarla en la antigua Roma, en Alejandro Magno

o en el Imperio otomano también.

Es una colonización que exporta sus instituciones.

Toda Sudamérica está llena de universidades,

imprentas, conventos, monasterios o carreteras

hechas en el tiempo de la colonización española.

Si nos vamos a Estados Unidos,

del tiempo de la colonización inglesa

no queda más que algunos fuertes para defenderse de los indios

y ya está.

Nunca intentaron civilizar a aquella gente, ¿no?

Más bien repartir mantas infectadas que venían de los hospitales

para exterminarlos.

Entonces, cuando se compara,

uno ve, entonces, la grandeza de la colonización española.

Me gustaría para terminar,

me están diciendo que tenemos que terminar,

que hablaras un poco de las Leyes de Indias.

Las Leyes de Indias se empiezan a emitir

ya con Isabel la Católica, que lo tiene claro,

y con Fernando el Católico.

Pero, sobre todo, cuando ya se cuestiona

después del libro de Bartolomé de las Casas

si tenemos derecho,

se emiten las Leyes de Indias,

que son las leyes

que hace sobre todo Carlos V y sus sucesores

para regir aquello y que funcione debidamente

y no haya abusos.

Abusos siguió habiendo por motivos obvios, claro.

Era muy difícil mandar allí corregidores y tal

con el océano por medio y las comunicaciones y todo esto.

Pero la existencia de las Leyes de Indias

ya significa que hay una buena voluntad

hacia aquella gente, ¿no?

De hecho, de vez en cuando,

españoles y colonos que se han pasado de la raya

muchos acaban ahorcados o acaban en prisión.

Para eso sirvieron las Leyes de Indias, ¿no?

No hay nada equivalente, como digo, en otras colonizaciones posteriores,

muchas de ellas del siglo XIX

ya después de la Declaración de Derechos Humanos

que es de finales del XVIII, ¿no?

No hay nada equivalente.

Desde luego,

también produce la Escuela de Salamanca, ¿no?

El pensamiento que emana de ahí

y que está en el origen del derecho internacional.

El derecho internacional parte de ahí, efectivamente,

y es una cosa intrínsecamente española

el comienzo del derecho internacional.

El derecho de gentes.

Con la gente que no nos pertenece qué derecho tenemos sobre ella

o cómo hay que regirse entre naciones.

Podemos, entonces, sentirnos orgullosos,

por lo menos, de eso, ¿no?

Cuando lo estudiamos debidamente,

y yo he intentado hacerlo en mi libro,

podemos sentirnos orgullosos.

Y, sobre todo, creo que tenemos la obligación

de informarnos un poquito

para contrarrestar a esta gente

que sale de vez en cuando por peteneras

diciendo de la crueldad de los españoles

o de lo mal que lo hicimos en América.

Juan, como siempre,

ha sido un verdadero placer contar contigo.

Muchísimas gracias por el libro.

Me lo termino esta misma semana.

Voy ya muy adelantado

y me lo estoy pasando estupendamente.

Gracias de verdad. Muchas gracias.

Seguimos.

La expedición Antártida Inexplorada 2018-2019

recorrió una ruta triangular de más de 2500 kilómetros

con el trineo de viento de Ramón Larramendi.

Vamos a enterarnos ahora de cómo fue todo.

El proyecto del trineo de viento

plantea un sistema totalmente limpio y, además, muy económico

para explorar esta última gran frontera

que es la zona más inexplorada del continente antártico

y, por ende, la zona más inexplorada y remota

de todo el planeta.

Antártida Inexplorada

está formado por un equipo de cuatro personas.

Ignacio Oficialdegui, Hilo Moreno, Manolo Olivera y yo.

Todos con amplísima experiencia polar.

Posiblemente,

seamos el equipo más experimentado que hay en España

en regiones polares, ¿no?

Es una combinación de la tradición y de la innovación.

Utilizar la máxima simpleza posible.

Para sobrevivir a un entorno absolutamente brutal

y extremo

donde no se perdonan los errores

todo tiene que ser lo más sencillo posible.

Eres muy independiente y muy autónomo

y tienes que confiar solo en ti mismo, ¿no?

Por fin hemos montado nuestra segunda casita

y por fin ha bajado el viento.

Este trineo con tres convoyes, pero se pueden poner muchos más,

lleva dos tiendas de campaña encima.

Una es nuestra casa, el lugar para hacer vida y dormir,

y otro es la cabina de pilotaje.

Pero también es nuestra oficina donde trabajar

y nuestro taller si tenemos que reparar algo.

El tercer trineo es el trineo de carga.

Entonces, es taller, carga y habitabilidad.

Todo ello va movido por unas cometas gigantes

de hasta 150 metros cuadrados.

Llevamos 22 cometas

que van a 350 metros del Pirineo.

Están colocadas a 350 metros y tiene una enorme potencia

y las llevamos a unos 200 metros de altura del suelo.

Eso nos permite utilizar la columna de aire,

ya sea a diez metros del suelo o a 250 metros del suelo,

de hecho, a veces hay cero viento en un lugar

y hay mucho viento en otro

e incluso las direcciones pueden cambiar.

Nos da un enorme rango de posibilidades de acción.

-Estamos dando botes.

Para navegar por el interior de la Antártida,

hay zonas que nosotros llamamos "autopistas de viento"

y zonas que llamamos "carreteras comarcales",

es decir, sitios con condiciones bastante óptimas

en los cuales podemos llegar

a estar realizando media de hasta 100 kilómetros al día

o incluso más puede ser posible.

-Porque, evidentemente, este viento del oeste que va a venir,

claro, la leche.

Este es el que tenemos que aprovechar

para meternos a la derecha del Domo Fuji.

-Y en las zonas, digamos, carreteras comarcales,

podemos hacer medias bastante bajas,

a lo mejor de 30, 40 kilómetros al día

porque son lugares muy difíciles.

Incluso hemos atravesado la zona con menos viento

del continente antártico,

la zona más calmada, que era otro de los desafíos:

ser capaces de cruzar esta zona

que bautizamos como "el mar de la tranquilidad",

donde prácticamente no hay viento.

Una de las cosas que más...

Me atrevería a decir que más miedo da es la calma

porque, claro, estás en medio de la nada,

tú ahí todo solo, no se mueve nada,

es como una calma mortal, o sea, realmente es...

No pasa nada, no se mueve, o sea, te genera un desasosiego muy grande,

que me puedo poner en la piel de las calmas de los navegantes

de la época de viento de estar 15 días en que no pasa nada,

realmente la desesperación, ¿no?

-De los proyectos más relevantes

ha sido el proyecto que hemos realizado

para la Agencia Espacial Europea,

para la ESA, que hemos hecho la calibración más al sur

del sistema Galileo.

(Viento)

-El proyecto TIRS MEDA, un sensor

que irá a bordo de la misión Marte 2020.

-Hemos realizado y hemos elaborado

el proyecto TIRS MEDA,

que, digamos, lleva unos sensores que estaban tomando

datos meteorológicos por un infrarrojos

y que estos sensores van a ir en el Rover de 2020 que va a Marte.

-El proyecto Microair Polar, en el cual llevamos

unos captadores de aire que iban captando aeronavegantes,

es decir, partículas de vida

que vienen de otros lugares del planeta

y que son movidos por la circulación atmosférica.

Otro de los desafíos, digamos,

secundarios, pero importantes, era que, para hacer

investigación, primero, necesitamos ser capaces

de llevar una gran cantidad de carga en el trineo,

teníamos que tener capacidad de generar energía

y de almacenar energía

con temperaturas de 40 grados bajo cero,

absolutamente extrema.

Entonces hemos llevado, digamos, un montón de placas solares

y hemos conseguido capturar la energía y conservarla

en un sistema, digamos,

razonablemente sofisticado de baterías, de modo que el día

que acabamos la expedición,

teníamos todas nuestras baterías cargadas

a pleno.

Solo las primeras 12 horas desde que te deja un avión

y entras en contacto con la realidad,

la realidad es 40 grados bajo cero,

viento extremo, unas condiciones durísimas.

Si no tienes este fuego,

claro, dices: "Esto es el infierno".

Y en este año en particular,

que de repente se colaba un viento durísimo

y hacía un frío que te pasas

y, de hecho, tuvimos minicongelacioncitas

este primer momento porque es un impacto, es eso,

es: "Sáqueme de aquí, que no se vaya el avión.

Por favor, que vuelva y me saque".

Nuestro momento

de mayor tensión se produjo

cuando estábamos en el lugar más alejado,

cuando de repente

nuestro hornillos de combustible se obstruyeron todos de golpe

porque nuestro combustible estaba contaminado

y nos vimos en la tesitura de que sin hornillos

tú no puedes derretir la nieve,

o te sacan o mueres.

Y de repente nos vimos en el lugar más inaccesible

obligados a reparar estos hornillos y no era tan fácil.

(CARRASPEA)

(Viento)

-Todos hemos visto la película "La cosa", que aparece

por ahí un bicho, dentro de la nieve,

entonces todo eso te suena de broma

hasta que estás dentro de una base que no ha sido abierta

en 50 años y que todo está oscuro, tú no ves absolutamente nada

y que realmente da miedo, es la realidad.

-Esto es lo que parece ser la entrada de la base antes

que ahora está enterrada bajo ocho o diez metros de nieve.

Aquí está el material quirúrgico.

Este cuarto.

Los baños.

-Y luego, claro, la temperatura estaba

dentro de la base a 51 grados bajo cero,

es decir, realmente hacía un frío impresionante en el interior

y todo estaba exactamente intacto,

como lo dejaron,

todos los papeles, todas las cosas de la cocina.

-Esto es la cocina.

Un buen horno.

...de Kellogg's.

Él último calendario, del 69,

de enero del 69.

Parece que se quedan periodos.

-Entraron con una cuerda para poder...

Para, si pasaba cualquier cosa, tener la manera de salir

de su camino una especie de Pulgarcito.

-Vale. ¡Voy enseguida!

-Está ahí preocupado

para ver si estoy bien.

-Y, dentro de pocos años,

desaparecerá para siempre.

-Y aquí se ve la luz del día,

que sube una torreta por donde...

Que esa podía ser de aquí.

Realmente, estamos muy satisfechos

con la expedición porque, realmente, ha sido

un éxito en todos los objetivos

que nos hemos planteado:

el científico;

el geográfico, de hacer la ruta ida y vuelta

y ascender hasta el Domo Fuji;

y luego en el técnico,

el trineo ha acabado la expedición

totalmente nuevo,

es decir, puede volver a empezar sin hacer ninguna reparación

otra travesía del continente antártico.

Taller de comunicación en "La aventura del saber"

con los amigos de la revista "Comunicar"

Rosa García, editora adjunta de la revista,

y Xosé López, catedrático

de la Universidad de Santiago de Compostela.

Bienvenidos. Muchísimas gracias, como siempre.

Último número de "Comunicar".

Cuéntanos algo sobre la miscelánea,

sobre lo que no es monográfico en el número este.

En "Comunicar, como ye hemos comentado otras veces,

tiene esas dos partes. Nosotros, además, trabajamos

en diferentes ámbitos de conocimiento, como es

educación y comunicación. Por lo tanto, intentamos recoger

las ideas o tendencias más innovadoras

en ambos campos.

La parte miscelánea en esta ocasión son cinco artículos.

Todos son accesibles "online" de manera gratuita

desde nuestra página web, revistacomunicar.com,

y cualquier persona puede acceder a leerlos

tanto en español o en inglés.

En este caso, los artículos se centran,

tienen mucho que ver

con la aplicación de las nuevas tecnología

en el ámbito de la educación.

Hemos recibido muchísimas propuestas, como siempre.

Ya hemos comentado en torno a los 200 artículos

para seleccionar estos diez de cada número

y en ellos encontramos tendencias muy interesantes.

Por ejemplo, un artículo que habla sobre la aplicación de la robótica

para el desarrollo del pensamiento computacional

en niños de Educación Infantil, entre tres y seis años.

Se hace un estudio muy riguroso desde la Universidad de Salamanca

en el que se aplican unas pruebas

y se mide si es realmente eficaz y posible

desarrollar otras competencias

que tienen que ver con esa manera de comprender

las máquinas de dar órdenes,

de registrarlo a través de la robótica

y se comprueba que sí, que es eficaz.

Ya ha habido otros estudios en otras etapas,

pero en infantil también.

Y luego tenemos unos artículos muy interesantes

que tienen que ver también con el uso de las tecnologías

y el rendimiento académico

en adolescentes.

¿Realmente es eficaz lo que utilizan los estudiantes

o los maestros? ¿Es eficaz para mejorar,

por ejemplo, el desarrollo de competencias STEM,

que tienen que ver con Tecnología, Matemáticas y Ciencias?

Y, efectivamente, se demuestra en este artículo

que sí que es eficaz el uso de wikis, de blogs,

de búsquedas de internet, se hace muy bien.

Otro artículo muy interesante

tiene que ver con el aprendizaje de lenguas extranjeras,

donde los profesores demandan más recursos mediáticos,

más recursos tecnológicos, porque parece ser

que lo que estudian los jóvenes

o cómo aprenden idiomas los jóvenes fuera del aula

no tiene mucha relación

con lo que estudiamos dentro del aula, es decir,

los chicos, los adolescentes aprenden inglés u otros idiomas

viendo vídeos de YouTube, cantando, viendo películas,

leyendo libros en inglés

y a vece s en la escuela seguimos cerrados

en el libro de texto, de otra manera tradicional

que no engancha con los intereses

de estos adolescentes o jóvenes fuera del aula.

Y luego también un artículo muy interesante

sobre los "booktubers",

una tendencia que habéis presentado ya aquí en el programa,

en el que jóvenes, adolescentes

recomiendan... Lo que han leído,

lo que les gusta, por qué. Y qué han leído y por qué.

Y, además, no solamente recomiendan,

hacen una tendencia hacia la compra de un libro,

sino que en este caso se hace un estudio de dos casos concretos,

de dos "booktubers" españoles

y se ve cómo son capaces de desarrollar

el gusto por la lectura y por la escritura

y por desarrollar, por ejemplo, el pensamiento crítico

ante un texto, el análisis, la descripción,

de otra manera de contar la historia

y utilizan otros elementos transmedia muy interesantes

y que favorece que en la escuela

se recojan esas tendencias también.

Entonces lo que recogemos un poco en esta miscelánea es

grandes cosas que se están haciendo

en nuestro contexto. "Comunicar", por supuesto,

no solamente se limita al contexto español,

sino que trabajamos con autores de muchas partes del mundo,

donde se ve efectivamente que la escuela

está marcando tendencia,

está aprovechándose de los mejores recursos

de las tecnologías, pero que hay que dar un paso más allá.

¿Qué hacen los jóvenes?

¿Qué es lo que les gusta?

Para poderlo aplicar en el aula.

Para integrar su vida en la escuela.

Eso es. Xosé, cuéntanos de qué va

exactamente este número monográfico.

El número monográfico,

básicamente, son las tecnologías móviles emergentes,

por tanto, se analizan procesos comunicativos,

hay artículos que hacen,

en un caso, desde una revisión

de todos los trabajos que se han publicado

en estos doce años, diez años, doce años,

porque es cuando, digamos, las tecnologías móviles,

a partir del "smartphone" y su evolución, tienen significado

y, sobre todo, aportan nuevas formas de comunicarse

y nuevas formas de aprendizaje.

Entonces hay trabajos de investigadores de cuatro países

que van desde la revisión sistemática

de la literatura científica hasta análisis de casos,

de la publicidad, los nuevos usos y consumos,

hasta la aplicación de las "apps"

en el discurso de Donald Trump.

Es decir, por tanto, un abanico amplio de temáticas.

¿Cómo nos debemos imaginar el futuro? ¿En qué está influyendo

en la vida de las personas esta emergencia de medios móviles?

Los medios móviles se han convertido

en la principal vía de acceso al ecosistema digital, por tanto,

por lo que lo tenemos próximo

y, a partir de ahí,

se han convertido en un punto de actuación,

de nuestra actuación, no solo de aprendizaje,

sino, básicamente, de procesos comunicativos.

Nos cambian la forma de comunicarnos,

de relacionarnos con el otro

y, sobre todo, vemos que los usos y consumos

se fragmentan y, por tanto, a esa fragmentación,

más personalización,

más automatización

e incorporación de nuevas herramientas.

¿Y se sabe o se prevé que haya algún invento disruptivo

que cambie de nuevo el panorama?

Posiblemente, el 5G, es decir, la tecnología por la que ahora mismo

hay un pulso internacional desde grandes potencias

porque, evidentemente, todo el mundo quiere anticiparse

por las posibilidades que va a permitir y por eso

que han denominado, que hemos convenido en denominar

"el internet de las cosas",

ver cómo nos van a afectar nuevas formas de interactuar,

nuevos procesos de acceso y nuevas prácticas comunicativas,

en definitiva. ¿Qué es exactamente el 5G?

Es...

En la evolución de la tecnología móvil,

se ha ido por etapas

desde la aparición del primer sistema que ha abierto

hasta este, que, en principio,

no solo va a permitir mucha más rapidez y capacidad,

sino, sobre todo, el funcionamiento de sistemas automatizados,

que van desde la ropa hasta cualquier dispositivo

con el que nos movemos.

Os han nombrado,

estáis ya en el ranquin de las revistas mundiales

sobre comunicación en el puesto número siete, ¿no?

Sí, de comunicación y de educación.

Es un orgullo para "Comunicar" el trabajo que estamos haciendo,

la confianza que generamos en muchísimos investigadores

de todo el mundo. En este caso, este número 59,

titulado "Medios móviles emergentes"

han colaborado tres profesores: un español, un portugués y un sueco.

Creo que esa tendencia de estar ahí posicionado

nos hace que recibamos lo mejor de los equipos de investigación

y que hayamos conseguido ser seguidos por muchísimos autores,

lectores, muchísimas personas

a las que ayudamos y también de las que recibimos

los mejores trabajos.

Estamos creciendo en el número

de revisores en el país, en el número de países de revisores

que participan con nosotros.

Nuestro consejo editorial sigue trabajando intensamente

para dar respuesta a todo lo posible,

al avance de la ciencia, en ciencias sociales, humanidades,

que es en lo que estamos trabajando,

y es un orgullo.

Os lo merecéis. ¿Y los próximos números?

¿Próximos temas?

Como sabes, "Comunicar" tiene cuatro números al año.

Recibimos propuestas de editores de todo el mundo.

Ahora tenemos sobre la mesa cerrando temas, por ejemplo,

que tienen que ver con el género y la comunicación,

con nuevas tendencias también en la competencia digital

de los docentes,

si realmente tienen la competencia que se necesita.

Estamos trabajando también en temas

de ecologías de aprendizaje, un nuevo contexto de aprendizaje

también soportado con las tecnologías,

temas muy interesantes,

que nos llegan propuestas de todo el mundo,

trabajamos con investigadores de Japón, de Estados Unidos,

que colaboran en esa edición conjunta

y que damos a conocer en español, en inglés,

incluso en chino y en portugués,

que tenemos ahí también unos blogs y esas nuevas propuestas.

Pues enhorabuena y muchísimas gracias por acercaros

a "La aventura" a contarnos,

cada vez que sale un número,

de qué va y todo eso que, en fin, nos ayuda muchísimo

a mejorar nuestra información

sobre un tema de tanta importancia como este.

Muy bien.

-Muchas gracias. -Muchas gracias.

Gracias. Seguimos.

Jaime Sanjuán tiene formación pictórica

con medios tradicionales.

Esa experiencia la aplica ahora al medio digital.

"Boek Visual" nos presenta una muestra de su trabajo.

"La obra de Jaime Sanjuán

es doblemente digital, ya que todos sus cuadros

son pinturas digitales realizadas

con los dedos en un iPad.

Como consecuencia de su formación pictórica

en medios tradicionales,

las técnicas utilizadas por el artista son muy similares

a las empleadas en la pintura tradicional,

lo que confiere a sus obras digitales

un marcado carácter pictórico.

'Tenía el artista una idea borrosa, sencilla,

de lo que quería decir.

En sus manos, arcilla, pintura o palabras

con las que empezar a construir.

El artista siente,

se expresa, se deja llevar por la intuición,

esboza, boceta, moldea un borrador.

Letra a letra, muesca a muesca,

trazo a trazo, su invención va tomando forma,

crece.

Pero el artista deja siempre la obra inacabada.

En sus manos, solo es huevo,

crisálida, simiente, cuasi inerte,

una pregunta, media verdad, incoherente.

La obra cobra vida

en la cabeza del lector o espectador.

Su interpretación es la respuesta que busca el autor

y la creación se enriquece.

Solo así la obra está completa,

adopta su forma definitiva,

aunque siempre de forma diferente

según quién la ve, la lee, la siente'.

Así nos cuenta la obra de Jaime Sanjuán

Ginimar."

Nueva edición de "Una comedia ligera"

de Eduardo Mendoza en la colección "Letras hispánicas"

de la editorial Cátedra,

nueva ocasión para sumergirse

en el mundo de este gran fabulador

de lo cotidiano. Recordemos que se trata

de la séptima novela de su autor

y una de las más celebradas en su día por crítica y público,

de una de las novelas del ciclo

que tiene a Barcelona como escenario

junto a "La ciudad de los prodigios"

y "La verdad sobre el caso Savolta".

Recordemos también que se trata de una novela y ligera,

como reza el título,

y, al tiempo, de un divertimento del autor,

en el que mezcla referencias de todo tipo,

cinematográficas, por ejemplo,

géneros literarios también se mezclan

y observaciones en primera persona

con maestría y que la edición

es una edición crítica a cargo de Javier Aparicio Maydeu

llena de admiración y detalles de lo más variopinto.

Estamos de total enhorabuena.

La Universidad Miguel Hernández

nos propone hoy la siguiente pregunta:

"¿Sabe matemáticas la naturaleza?".

"La Universidad responde".

Podemos encontrar numerosos ejemplos en la naturaleza

que nos indican que la respuesta a esta pregunta

es afirmativa,

empezando por dos números bien conocidos,

como es pi, que aparece en las formas circulares

y esféricas,

y la constante de gravitación universal,

que está presente en la forma en cómo se atraen los cuerpos.

Otro ejemplo es la proporción o número áureo,

número relacionado con el equilibrio y la belleza

que encontramos en las espirales del caparazón de un caracol,

en la disposición de las hojas de las alcachofas

o en la distribución de las hojas de muchas plantas

para maximizar la insolación con la mínima interferencia

entre ellas.

Y, hablando de optimizar,

en la naturaleza encontramos

notables ejemplos de cómo esta trata de conseguir

los mejores resultados con los menores esfuerzos,

como en las superficies "minimales"

que forman las pompas de jabón

o el diseño de los panales de abejas,

que maximizan el espacio útil minimizando el consumo de cera.

También encontramos el uso de las matemáticas

en la forma de los pétalos de muchas flores,

que se dibujan siguiendo ecuaciones de curvas maravillosas,

o la geometría fractal que encontramos en los romanescos

o en los copos de nieve.

Como dijo Galileo,

"la Naturaleza está escrita en lenguaje matemático"

o mejor, como afirmó Kant,

"es la misma Naturaleza,

y no el matemático, quien introduce las matemáticas

en la filosofía natural",

por lo que podemos intuir

que la naturaleza sí sabe matemáticas.

Recuperamos un fragmento

del reportaje que hicimos

sobre la localidad de Urueña, en Valladolid,

la ciudad con más librerías por metro cuadrado de toda España.

El resto, en la red.

El Centro e-LEA Miguel Delibes

es el centro cultural y el eje de todas las actividades

que se organizan

y de las que disfrutan

los visitantes de la Villa del Libro.

¿Qué es el e-LEA? ¿Qué quiere decir e-LEA?

E-LEA es Espacio

para la Lectura, la Escritura

y sus Aplicaciones.

Nos vamos hasta el lunes.

Tendremos con nosotros al catedrático emérito

de la Universidad de Castilla-La Mancha

Diego López Garrido,

con quien hablaremos de los nuevos problemas

a los que se enfrenta el libre comercio internacional

con la vuelta a la política de aranceles.

Será uno entre otros muchos contenidos,

claro está, todos estupendos,

todos, como siempre, muy interesantes.

Pasen un espléndido fin de semana

y vuelvan todos con nosotros el lunes

en La 2 a las 10:00. Adiós.

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La aventura del saber - 13/06/19

13 jun 2019

Ofreceremos los reportajes "Expedición Antártida Inexplorada" y "Boek visual: Jaime Sanjuán". Además, entrevistaremos al escritor Juan Eslava Galán y a Rosa García y Xosé López, profesores de la Universidad de Cantabria y de la Universidad de Santiago de Compostela, respectivamente.

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