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Para todos los públicos La aventura del saber - 13/06/16 - ver ahora
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(Música cabecera)

(Música cabecera)

Hola, muy buenos días.

Hoy en "La aventura del saber" hablaremos del urogallo cantábrico,

una de las especies más amenazadas de la península Ibérica.

Su población registra un continuo declive

en las últimas décadas

hasta el punto que en los últimos 15 años

se estima que el número de machos en los cantaderos

ha disminuido entre un 25 y un 50 por ciento.

Les damos más detalles en nuestra sección de naturaleza,

justo después del sumario. Empezamos.

La fotografía es un medio de expresión,

de comunicación, de creación, y por tanto también una herramienta

para la transformación personal y social.

Las Cientovolando apuestan por usarla para visibilizar

la realidad de las personas y grupos.

Para contarse, para desarrollar la autoestima,

las relaciones humanas, la participación,

y la reflexión.

(Música)

Minuto gastronómico en "La aventura del saber"

en compañía de Rafael Ansón,

presidentes de las academias Europea y Española de Gastronomía.

Hoy nos habla de cocina callejera.

Hay que interpretarlo de muchas maneras.

Lo que está de moda se llama "street food",

que es lo que hay, por ejemplo, en Tailandia y casi toda Asia.

Hay puestos por la calle de materia prima, de producto,

algunas veces algo elaborados.

Tú vas andando y coges una cosa en un sitio y otra en otro

y vas comiendo.

Pero en el fondo esa cocina callejera es la de nuestras tabernas.

Vas a la plaza Mayor y la gente se para en diez o doce.

Además, es muy divertido

porque a veces voy y veo un extranjero y le pregunto:

"¿Qué pasa, aquí las croquetas son mejores?".

Dice: "No, aquí un amigo".

Se ha parado por la conversación, esa es la cocina callejera.

La gracia y lo que eso representa lo decía muy bien Robuchon:

"El modelo gastronómico que España ha exportado el mundo son las tapas".

¿Por qué?

Porque si uno come en una mesa y las personas están en otra mesa,

no te puedes levantar a hablar, es de mala educación.

Si comes paseando comida callejera,

comes en una barra, comes en un taburete,

hablas necesariamente.

Por lo tanto, es curioso,

lo que más valoran los turistas de España

es la materia prima, sobre todo relación calidad-precio,

y la hospitalidad, es decir, la capacidad de hablar,

de comer en compañía, de compartir.

Yo creo que España, poco a poco también,

en tiempos parciales, no de manera permanente,

como ocurre, por ejemplo, en Tailandia,

es verdad que a veces se coge una calle entera

y se coloca en forma de "street food".

También El Corte Inglés a veces monta un tenderete

donde puedes ir picando cosas.

Pero al final sí creo, y es una frase de Ferrán Adriá:

"Es maravilloso tapear".

Tapear es una forma de vivir.

Se puede tapear de museo.

En vez de verse un cuadro, se ven muchos.

Se puede tapear de compras.

No entrar en un sitio y comprar todo, ir a distintos sitios.

Se pude tapear comiendo, y al tapear comiendo se habla.

Y lo más importante que tiene que hacer el ser humano

es compartir y vivir en compañía. Claro.

Además, cada vez las tapas son mejores.

Cada vez hay más interés en hacer tapas muy especiales.

Tapa es la cocina en miniatura.

Lo que se trata es del arte de comer, en vez de dos platos y postre,

el arte de comer ocho o diez cosas en pequeño.

La tapa inicial era una tapa simple que se cogía con la mano y ya está.

Ahora las tapas son complicadísimas.

Como es natural, en El Bulli te tomabas 45 platos.

Eran tapas, era cocina en miniatura.

Cazuelitas, una cuchara que te metías en la boca,

una aceituna.

Por lo tanto, una vez más,

todo lo que contribuya a la libertad del cocinero

que se puede presentar en tamaño grande o pequeño,

que se puede presentar en tamaño grande o pequeño,

y, sobre todo, la libertad del comensal.

Puede comer sentado hora y media, dos platos y postre.

Pero puede comer de pie doce cosas, puede estar en un taburete,

puede pasear, puede hacer "street food",

que es muy divertido. Volvemos al principio.

A la libertad. Muy bien. A la libertad.

(Música)

El programa LIFE es el único instrumento financiero de la UE

dedicado de forma exclusiva al Medio Ambiente.

A lo largo de los años en "La aventura del saber"

hemos hablado de diferentes trayectos concretos,

y hoy, a petición de nuestro experto en asuntos de la naturaleza

nos centramos en otro más.

José Manuel Crespo quiere hablarnos del urogallo cantábrico,

una de las especies más amenazadas de la península Ibérica.

Hola, José. Gracias, María.

Es un buen momento para hacer balance,

para centrarnos un poco en lo que ha sucedido

con un programa que acaba este año, ¿y empezó cuándo?

Acaba en diciembre, empezó en octubre de 2010.

Ha tenido recorrido estos años.

Y bueno, es hora de evaluar...

De todas maneras, concluye el proyecto

pero ha servido para sentar las bases de actuaciones futuras.

Ha sido un proyecto que, entre muchos objetivos alcanzados,

hemos dado pistas de por dónde seguir y por dónde trabajar,

y abre la línea de trabajo hacia el futuro.

Es un proyecto complicado

porque han participado de él muchas entidades.

Está coordinado por la fundación Biodiversidad.

Han participado todas las comunidades autónomas

en las que hay urogallo.

Cantabria, Asturias, Castilla y León,

Iberdrola, Tragsatec, Tragsa, SEO BirdLife,

el Organismo Autónomo de Parques Nacionales...

Ha participado mucha gente.

¿Y es mucho decir

que este es el programa que menos resultados ha dado?

En lo que especies en peligro de extinción se refiere.

La situación de la que se parte es una situación crítica.

Podemos decir que de todas las especies...

Subespecies en este caso.

El urogallo cantábrico es una subespecie de urogallo.

...que tenemos en la lista de especies amenazadas

en peligro de extinción.

El urogallo es, quizás, la que está en peor situación.

Primero porque es una subespecie

exclusiva de un ámbito territorial y geográfico muy reducido.

No es como otras especies,

que a lo mejor tienen mal pronóstico en España

pero hay poblaciones en otros lugares de Europa.

Esta es una subespecie exclusiva nuestra,

exclusiva de la Cordillera Cantábrica,

y es dificulta.

Luego, una serie, quizás, de...

Lo que está interviniendo en su situación

es algo multicausal.

Se habla de cambio climático.

Ten en cuenta que el urogallo es una especie que llega a España

en la última glaciación, hace unos 12.000 años.

Es una especie del frío, de una distribución eurosiberiana,

y si el clima está cambiando hacia más cálido, pues le afecta.

Luego, hay muchos cambios. Los hábitats se están transformando.

Piensa que los bosques de la Cordillera Cantábrica,

desde antaño estaban explotados por las personas que vivían allí.

Se subía al monte a coger leña, a recoger frutos del bosque,

y eso se está abandonando.

La población, en muchos casos, ha envejecido

y ya nadie va a coger leña, con lo cual, curiosamente,

el bosque se está regenerando, se está volviendo mucho más denso,

y están desapareciendo claros,

que era uno de los lugares donde le gusta vivir al urogallo.

También la presión humana, la modificación...

Hay muchas causas, y quizás por eso lo complicado de su situación,

porque no es solamente una causa, que sería más fácil de abordar.

Eso es una diferencia respecto a otras especies en peligro.

Hemos hablado del oso pardo, del lince...

¿Esta multicausalidad que afecta al urogallo

podría ser una de las...? Sí.

Y una cosa que tiene distinta el urogallo a la mayoría de especies,

a las que más conocemos,

es que el urogallo es una especie presa.

Hay predadores que se comen al urogallo.

Estamos acostumbrados a hablar del lince,

que es un predador.

Del águila imperial, que es un predador.

El águila real.

El oso, que también es predador pero es omnívoro

y no tiene prácticamente enemigos.

Sin embargo es un tipo de gallina, por así decirlo,

que es una especie presa.

Con lo cual, por ejemplo,

a la hora de hacer labores de suelta de ejemplares criados en cautividad

es un gran riesgo,

porque de repente hay un montón de animales

que están dispuestos a predar sobre ellos.

Vamos a hablar un poco del hábitat, para que nos des más información,

para que podamos entender mejor

cuáles son las cosas que les suceden a los urogallos.

¿Dónde viven?

Yo no sé si han desaparecido ya de algunos lugares.

El urogallo, como te comentaba antes, tiene una distribución euroasiática,

y en España tiene esa franja que llamamos "de clima atlántico",

eurosiberiana, esa España húmeda y fría,

sería la zona potencial, el hábitat del urogallo.

Aquí tenemos algunas imágenes. Por ejemplo.

Esto serían las imágenes de la cordillera cantábrica,

el Parque Nacional de Picos de Europa

en su parte de Castilla-León, en la provincia de León.

Y bueno, este sería su hábitat.

Densos bosques con algunas zonas...

Al urogallo le gusta vivir en la parte más alta del bosque,

donde los árboles empiezan a ceder su espacio al matorral.

Ahí vive, donde aclara el bosque.

Necesita esos espacios, necesita del matorral.

Piensa que la alimentación del urogallo es, sobre todo, hojas.

Se alimenta de hojas y de frutos.

Dicen que la especie principal,

el soporte del urogallo es el arándano,

que es un arbusto típico de esta zona.

También come hayucos, acículas...

Una curiosidad del urogallo cantábrico

es que es la única especie

de las doce subespecies que hay en Europa,

en España hay dos, la del Pirineo, "aquitanicus",

y esta de la Cordillera Cantábrica, que es el "cantabricus".

La inmensa mayoría de las especies viven en bosques de coníferas.

De pinos, abetos, piceas...

Pero el urogallo cantábrico vive en bosque caducifolio planifolio.

En bosques de roble, de haya.

El acebo es, durante el invierno, ese fruto rojo característico

que es una de las especies que también a través de proyectos

se está reforestando, se está plantando para asegurar...

Aquí podemos ver algún ejemplar. Aquí vemos un macho.

Quizá las dos características

que más nos llaman la atención de este ave es, primero, su tamaño.

El macho llega casi al metro noventa centímetros.

Decíamos una gallina, pero una señora gallina.

Sí, es muy grande.

Otra es el dimorfismo sexual,

la diferencia tan marcada que hay entre machos y hembras.

Es algo típico de otras especies cercanas filogenéticamente

como es el faisán. Son muy distintas.

Por ejemplo, otra de las medidas que se ha tomado en el proyecto

es poner colmenas de abejas móviles

para asegurar la polinización del arándano y de otros arbustos

y que den fruto.

¿Ves? Lo que te comentaba. Aclarar ciertas zonas de bosque.

El haya es una especie...

Su nombre es "fagus sylvatica", es una especie invasora

que cuando tiene las condiciones de clima,

entierra también tendidos eléctricos.

El haya se está comiendo esos claros.

Entonces, se vuelve a aclarar el bosque

para que puedan crecer...

Fíjate el antes y el después.

Realmente se han hecho muchas cosas. Muchas cosas.

Sobre todo el eje principal del trabajo

ha sido la mejora y la conservación del hábitat.

Está claro que de nada sirve proteger...

Por ejemplo, quitar cercados, alambradas.

De nada sirve proteger una especie

si no tenemos bien conservado su hábitat.

Está claro que la mejor manera de asegurar el futuro de una especie

es conservando, recuperando y mejorando su hábitat.

Y concienciación, sensibilización de la gente,

compartir con la gente lo que se hace

para proteger... Exactamente.

Esa es la tercera gran dimensión del proyecto,

que es la sensibilización.

Piensa que siempre nos planteamos

qué futuro les vamos a dejar a nuestros hijos.

La respuesta es, dejemos hijos bien sensibilizados,

bien educados, que sean capaces de continuar con estos proyectos.

Aquí tenemos el centro de cría,

del que en 2014 se libraron tres hembras.

Creo que actualmente hay, no recuerdo el número,

14 o 16 ejemplares, reserva genética,

y es uno de los proyectos que arrancó en el 2007,

antes del proyecto LIFE,

y que el proyecto LIFE le ha dado continuidad.

¿La cría en cautividad da resultados con esta especie?

Te comentaba que en 2014 se han liberado tres hembras.

Aquí vemos imágenes de ese proceso de anillamiento

antes de liberarlas.

Y desgraciadamente las tres no han tenido éxito a largo plazo.

Han estado tres meses viviendo en libertad, en estado salvaje,

y se pudieron adaptar después de la cría en cautividad

al medio natural.

Después de tres meses fallecieron.

Ahora vamos a ver el momento de la suelta.

Sí, efectivamente. Le han puesto los radiodetectores,

y aquí se llevan a un lugar que está en su hábitat.

Es una especie de jaulón gigante en el que ya se van adaptando

previo a la suelta.

También uno de los objetivos que se ha conseguido con el proyecto

es que algunas zonas de su hábitat que se han recuperado,

pues se ha registrado que el urogallo ha vuelto a ellas.

Ha regresado a tomar esos cantareros,

esas zonas que estaban abandonadas.

Sin embargo, a pesar de tanto trabajo,

de tantos esfuerzos en tantas direcciones,

al principio del programa dábamos un dato:

Se estima que en los últimos 15 años

entre un 25 y un 50 por ciento de los machos

han dejado de estar en los cantareros.

Efectivamente, presenta una regresión drástica.

Piensa que se calcula... Depende.

Hacer un censo de urogallo, como de cualquier otro animal,

es muy complicado.

Hay que acudir, a través de la escucha del canto,

o bien con recogida de excrementos,

pero hay cifras que barajan entre 150 y 200 el número de machos

y otro tanto de hembras en la Cordillera Cantábrica.

La otra población del Pirineo, que tampoco está muy bien,

pero la del Pirineo, la subespecie "aquitanicus",

hay en torno a unos 1500 en global, entre Andorra, Francia y España,

que son los tres lugares donde se encuentra.

Las cifras tampoco son buenas. No.

Hay una regresión en muchos lugares, en Escocia también está en regresión.

Probablemente ese cambio climático, una especie sujeta al frío,

pues lo está acusando.

Y de cara al futuro, ¿qué?

Una vez que se sacan conclusiones,

se ve que hay muchos factores que afectan,

no está claro por qué no se consiguen grandes resultados.

¿Y ahora qué?

Ahora se sabe mucho más que antes.

Se han hecho intercambios con países como Reino Unido,

en Escocia, y se sabe mucho más.

Y hay que seguir luchando,

habrá que insistir en la cría en cautividad,

habrá que seguir investigando,

y yo confío en que las labores que se están haciendo...

Es obligatorio, un país tiene la obligación, no por ley,

de tomar medidas cuando una especie entra en peligro de extinción.

Yo confío.

He visto recopilar las imágenes y la información para este espacio,

y he visto tanto ánimo, tantas ganas

y tanta gente trabajando de forma muy implicada en el proyecto

que quiero confiar en que, efectivamente...

Lo que pasa es que, por otro lado, cada vez es más difícil.

En el momento en que una población va disminuyendo,

también se va aislando, y eso complica luego mucho.

Al ir reduciéndose la población

se van aislando unas micropoblaciones o subpoblaciones de otras

y eso dificulta.

Por eso la cría en cautividad, la creación de una reserva genética.

Efectivamente.

Siempre es un recurso más por si la cosa sigue empeorando.

Cumple una función importantísima. Efectivamente.

Es asegurar, de una manera. Pero yo creo que todo lo que se hace

en la línea de conservación y mejora del hábitat

dará su fruto tarde o temprano.

Gracias por haber visitado "La aventura del saber" una vez más.

Es la última de la temporada, que pases un buen verano.

Igualmente. Nos lo merecemos todos.

Muchas gracias.

Te despedimos hoy, gracias. A vosotros.

Utilizar la fotografía para conocerse,

para contarse, para mostrarse,

para desarrollar la autoestima,

para visibilizar una problemática personal y social

y para buscar entre todos soluciones.

Para crear comunidad.

Fotografiar desde fuera, desde dentro,

con todos los sentidos.

Eso es lo que llevan años proponiendo las Cientovolando:

Arte participativo.

(Música)

(ALMUDENA) Las Cientovolando surgen

como todos los buenos proyectos escritos en una servilleta:

En los bares.

(Música)

Las Cientovolando nos definimos...

...como un estudio de arte participativo,

y lo que hacemos es diseñar, llevar a cabo y también evaluar

proyectos de arte participativo.

Es decir, arte que se sumerge en una comunidad

o arte que, desde una comunidad, genera un proceso creativo

en el que se habla sobre una temática,

un conflicto, una riqueza, que está presente en esa comunidad.

Entendiendo la palabra "comunidad"

como un grupo de personas que vienen a un taller

y que les une una temática.

O como un grupo de personas que viven en un barrio concreto.

O como personas que han pasado por prisión.

O como jóvenes.

El colectivo Cross Border, de teatro participativo,

nos ha pedido una colaboración

dentro del festival Una mirada diferente

para el Centro Dramático Nacional,

y hemos venido a dinamizar

una actividad de fotografía participativa

en la que los propios actores se fotografían a sí mismos,

y esas fotografías van a ser parte de la escenografía de la muestra.

(ALMUDENA) Lo que hacemos es generar esos proyectos,

también formar a personas que quieren aprender

de las metodologías que nosotras utilizamos

en este proceso de intervención.

Cómo lo hacemos, a través de la fotografía,

aunque también utilizamos otro tipo de dinámicas.

Desde la danza, desde teatro...

Y cómo llevar eso a cabo.

En ese sentido, formamos a trabajadores sociales,

a antropólogos, a artistas.

Hay muchos artistas...

Nosotras venimos de la fotografía,

y hay muchos artistas que quieren saber

cómo su trabajo puede tener una aplicación,

puede ser aplicable a la sociedad.

Cómo puede ese proceso creativo,

que para los artistas es muy importante,

cómo todas las personas lo pueden generar

y cómo se puede hablar de temáticas sociales

a través de los procesos creativos.

(Música)

(EVA) Hacemos hincapié en explicar y hacer pequeños proyectos creativos

durante las sesiones que hacemos,

que podrían ser proyectos de un curso entero,

pero lo agrupamos y fomentamos

que la creatividad suceda en muy poco espacio y en poco tiempo,

y de esa manera acotar la creatividad

y conseguir un producto en cada sesión que hacemos,

que a veces pueden ser de una hora

y conseguir fotografías que resuman lo que quieren contar las personas,

con un enfoque, con una temática, con un encuadre muy concreto.

(Música)

Últimamente hemos desarrollado un proyecto

para profesores de primaria y secundaria

en Castilla La Mancha.

También hemos impartido talleres en La Casa Encendida

para profesionales de lo social, fotógrafos, artistas en general,

psicólogos, terapeutas...

Una mezcla bastante variopinta.

Y sobre la aplicación de la fotografía participativa

en distintos ámbitos.

Aprovechamos actividades muy rápidas

porque nos sirven para disparar la creatividad.

Vamos a dividirnos en grupos, y cada grupo elegirá un tema.

Un subtema.

Dentro de ese subtema, vamos a ver...

Igual da, yo qué sé.

La publicidad y el género.

Vamos a definir qué objetivos,

qué queremos comunicar con nuestro proceso artístico,

cuál es el público objetivo de nuestras imágenes,

las decisiones técnicas o estéticas que podemos utilizar con la cámara

para lograr ese objetivo.

(Música)

(MARÍA) Yo también soy fotógrafa.

Me interesa...

aplicar el potencial que tiene la fotografía,

la imagen como medio de transformación social.

Que no se quede solo en el ámbito de la creatividad

como individuo, como autor.

Todo el ámbito creativo me parece supersaludable

en cualquier ámbito.

Me parece que el arte, de alguna manera,

tiene la capacidad de abrir puertas que otras facetas de la vida,

a lo mejor la política, no lo hace desde el mismo punto.

Das un poco de oportunidad a colectivos

que tienen capacidad para expresarse,

para poder lograr que a través de la fotografía

puedan descubrir cosas sobre ellos mismos

y bueno, mostrarlo un poco a los demás.

Nuestro proyecto es "Desmontando el género".

Y lo que queremos comunicar es...

Intentar profundizar más en la educación de los niños,

sobre todo desde la infancia,

tanto en el núcleo familiar como en la escuela,

para intentar eliminar o abolir los estereotipos de género.

(EVA) Hemos hecho un proyecto que se llama "Cuál es tu papel".

Es un proyecto en el que pedimos a las personas

que identifiquen algún tipo de recuerdo que evidenciara

un rol machista o feminista.

Lo queremos llevar a gran formato y ponerlo en la calle.

(ALMUDENA) Nuestra reflexión nace de la idea de la interseccionalidad.

De cómo no solo es el género sino que hay otras categorías vitales

como puede ser la opción sexual, el origen cultural,

la edad, la clase social, las opciones políticas, etcétera,

que interfieren en lo que es ser hombre o ser mujer en el mundo.

(ALMUDENA) Artistas se acercan a conocer nuestro trabajo.

También muchos profesores de primaria o de secundaria.

Y bueno, obviamente, fotógrafos.

Por otro lado, damos a conocer nuestro trabajo y este campo.

Damos conferencias, mesas redondas, hacemos escritos, artículos...

Todo lo que podamos para dar a conocer esta práctica

y dar a conocer nuestro trabajo,

en el que se mezcla lo social, la creación,

a veces el activismo, y también la intervención social.

(Música)

"Dones per Nazaret" es un proyecto

que surge en el barrio valenciano de Nazaret.

Surge motivado por varios agentes locales,

entre los que se encuentra el grupo de mujeres de Nazaret,

y asociaciones que trabajan con personas,

específicamente mujeres del barrio.

Es un barrio con una casuística concreta,

a nivel urbanístico, por donde está situado,

por cuales son los accesos al barrio y por la población que allí habita.

Entonces, digamos que sería un territorio

en riesgo de exclusión social.

Y nace esta idea

de generar una actividad

en las que las mujeres del barrio se autovisibilicen

y se genere la reflexión conjunta

de que ellas son heroínas en su vida.

Querían hacer una exposición

sobre mujeres importantes de la historia,

heroínas de la historia, y cambiaron la idea y dijeron:

"¿Por qué no vamos a decir que nosotras somos heroínas?

Con la vida que tenemos y lo que hacemos

somos imprescindibles en nuestra vida

y somos imprescindibles para muchas personas.

Y somos de esta comunidad".

De allí me llamaron y dijeron:

"Queremos hacer esto a través de la fotografía".

Entonces, este proyecto, lo que conseguimos fue

que participaran alrededor de 60 mujeres de barrio

de colectivos muy distintos, que no se conocían,

y generar distintas dinámicas con ellas

y generar esta idea de empoderamiento,

de dar a conocer qué es lo importante en su vida,

el por qué ellas son importantes, cuáles son sus logros y metas,

y cuáles son sus sueños,

y generar un encuentro entre estas mujeres

para generar una red de apoyo en femenino, en el barrio.

Hablamos de un territorio en el que tenemos mujeres locales,

payas, mujeres gitanas, mujeres inmigrantes,

que eran colectivos que no se encontraban.

A través de estos procesos fotográficos

de la exposición final que hicimos en la biblioteca,

pues hubo un encuentro.

A partir de ahí hicimos otra segunda edición del proyecto

que se llamaba "Nosotras hacemos barrio",

en el que de nuevo seguían apoyando esta red de apoyo en femenino,

y en la que en este caso no solo trabajamos fotografía

sino también la danza, la escritura creativa

y la arquitectura.

(Música)

(EVA) El proyecto "Pachadi Nepal Project"

es un proyecto de cooperación internacional

que se realiza en Nepal.

Se realiza en dos sitios diferentes.

En una escuela en el sur de Nepal, en la frontera con la India,

en la ciudad de Nepalgunj con chavales de educación pública.

Y luego, otra fase del proyecto se realiza en un monasterio budista

en una ciudad a 40 kilómetros de Katmandú.

Básicamente, en los dos grupos,

ninguna de las personas que participa,

de los chicos y las chicas que participan,

ha realizado fotografías antes.

En eso radica gran parte de la importancia del proyecto

y de la creatividad.

Las fotografías, fuera de contexto,

podrían ser hechas por cualquier artista.

Tienen mucha calidad,

y son realizadas por personas que no han hecho fotos antes.

(Música)

"Desenfocadas" es un proyecto de fotografía y escritura creativa

que se realiza en un punto del Ayuntamiento de Madrid

de atención a las víctimas de violencia de género.

Es un proyecto que he realizado

con mujeres que han sufrido violencia de género

pero que han logrado salir de dicha situación

tras un proceso terapéutico.

De hecho está apoyado por una fotógrafa

que trabaja conmigo, en este caso, que es Marcela López,

y que apoya los procesos que van sucediendo

a lo largo de la toma de fotografías, del proceso creativo.

También hay un grupo de psicólogas del punto de apoyo a las víctimas.

Las víctimas, desde el primer día,

se posicionan como supervivientes de violencia de género,

no quieren encasillarse como víctimas.

Son 18 mujeres que empiezan a tomar fotografías durante 6 meses,

y también a escribir.

Hacen unos libros de artista donde resumen toda su experiencia.

Al principio nos cuesta convencerlas de la capacidad que tienen ellas

de contar una vida...

...que el resto de la sociedad no conocemos,

desde su punto de vista.

Nos cuesta un poco empoderarlas,

pero después, a lo largo del proyecto,

consiguen hacer sus libros de vida, con sus imágenes, sus textos...

(Música)

"Kamikazes de la imagen" fue un proyecto

que acabó en una exposición en el Ayuntamiento de Madrid,

realizado por tres asociaciones, de síndrome de Down del país,

en Córdoba, en Sabadell y en Toledo.

Se estuvo impartiendo una serie de talleres

durante un curso académico,

y el resultado se expuso...

Avisando a la prensa para la presentación.

(Música)

Las personas con síndrome de Down

tienen una capacidad visual mayor que auditiva.

Entonces, recuerdan mejor lo que ven que lo que oyen.

Nos parecía que la fotografía era una herramienta

que les pega mucho

y que con ella pueden ser más inmediatos al expresarse.

(Música)

La diferencia con otros proyectos de fotografía

realizados por personas con síndrome de Down

es que se estuvo muy atentos a sus enunciados, a sus textos,

y a lo que ellos querían decir, recogiendo sus testimonios.

Sus testimonios y sus textos fueron publicados también.

(Música)

¡El pajarito!

"Photoyouth" es un proyecto especialmente diseñado

para gente joven.

Con la voluntad de generar liderazgo en los jóvenes

a través de la fotografía

y de hacer también visitas comunitarias,

con la fotografía como hilo conductor.

Lo que hacemos es trabajar con gente joven,

acercarles a la fotografía.

Es relativamente fácil trabajar con gente joven

porque ya están muy acostumbrados al uso de los medios de comunicación,

de la fotografía, utilizan los medios digitales.

Hay un proceso que nos gusta subrayar

que es el tema de la alfabetización visual.

El tema de aprender a ver imágenes, a decodificarlas,

a tener una lectura crítica, y vamos a ser conscientes

de todo lo que implica generar una imagen

y los parámetros que hay que tener en cuenta.

Esto es algo que en "Photoyouth" tenemos muy en cuenta.

Nos parece importante que tengan una mirada crítica hacia la imagen.

Al mismo tiempo nos acercamos también al proceso creativo.

Les enseñamos cómo un proceso creativo de un artista,

los pasos básicos.

Hemos diseñado una metodología: "El proceso creativo en 7 pasos".

De una forma sucinta, sencilla, pasamos por todos los estadios

que un artista realmente pasaría en un proceso creativo del proyecto.

Así queremos que comprendan

que la fotografía es un medio de expresión,

es un medio de comunicación,

y lo que tendrían que hacer para generar un proyecto completo.

Por otro lado,

otra de las cualidades de "Photoyouth"

es el grupo de jóvenes participantes.

Lideran una visita a un centro social,

o a un centro cultural, o a un centro de la tercera edad,

van y se relacionan con las personas.

Les conocen, les pueden hacer entrevistas,

hacen un reportaje fotográfico

y se encuentran con una realidad que no hubieran conocido.

Se suele hacer una visita de dos días,

y después ellos han hecho un reportaje sobre el lugar,

o un trabajo más artístico, depende de cómo lo hayan enfocado.

(Música)

"Fotografías desde el socavón"

es un proyecto que se desarrolla en Valencia

con personas que habían pasado por prisión.

(HOMBRE) Que conozcan quiénes somos y lo que fuimos,

y lo que estamos haciendo,

que no estamos aquí calentando la silla.

En este proyecto se quería conocer la realidad de estas personas

de primera mano.

Que ellos se acercaran a un proceso creativo

y ver cómo reaccionaban ante él,

porque son personas en una situación de una gran vulnerabilidad.

No solo han pasado por prisión

por historias de vida bastante fuertes

sino también cuando salen de prisión

se encuentran con una situación muy precaria

y de una reinserción muy difícil.

Entonces la idea era ver si a través de la fotografía

podíamos generar un proceso creativo

en el que hablaran de sus procesos vitales

y también como un proceso para ellos, de empoderamiento

y de empezar a ver la realidad de otra manera

y ver nuevas posibilidades.

Este proyecto fue muy potente porque hubo varias personas

que sí que abrieron, sí que pudieron hacer una reflexión

sobre lo que habían pasado, sobre cómo lo habían superado,

y sobre cómo ahora enfrentaban su nueva vida.

En este sentido, creo que fue una intervención muy interesante

y muy potente.

(Música)

"Fotografiar desde dentro" es un proyecto

que empezamos con la intención de trabajar

con personas con discapacidad visual y fotografía,

pero desde el primer momento, por cómo empezamos a trabajar,

nos encontramos que había interés por personas sordas,

con discapacidad auditiva,

y también con personas con distintas discapacidades,

con diversidad funcional.

(ALMUDENA) Lo que hacemos es trabajar mucho

la estimulación sensorial, la sensopercepción,

como una forma de entrar a la fotografía.

No entrar solo desde lo que vemos,

sino también desde lo que sentimos con los otros sentidos.

Entonces, trabajamos...

Tenemos unas actividades que hemos diseñado específicamente,

como la yincana sensorial,

o también la descripción de fotos sensoriales.

Es decir, en vez de ver la imagen y escribir qué hay,

hacemos que las personas vivencien la imagen,

se la imaginen,

y luego vemos qué foto hemos descrito en ese proceso.

Lo hacemos en esa dirección,

o luego les damos una imagen y ellos la describen.

Utilizamos técnicas más cercanas al teatro

para ver qué otros elementos entran en la creación.

(ALMUDENA) Con esto, lo que queremos hacer,

es tener en cuenta que no creamos exclusivamente desde la visión,

sino que creamos desde las sensaciones y emociones.

Podemos fotografiar una emoción,

podemos fotografiar una historia personal,

y podemos fotografiar cosas que son subjetivas, metafóricas,

a través del lenguaje visual.

Siempre nuestros proyectos son muy lúdicos.

El componente lúdico es muy importante,

nos gusta que la gente se acerque a la creación

desde un lugar de desmitificar el papel del creador,

sino que todos tenemos un potencial creativo,

todos podemos accederlo, no hay nada que esté bien o mal.

Es un lenguaje, esto siempre lo decimos,

la fotografía o cualquier otro arte es un lenguaje que podemos aprender.

Podemos aprender poco a poco, primero diremos cosas más sencillas

y luego podremos hablar de cosas más concretas o complejas.

Pero todo el mundo tiene la capacidad de poder acercarse.

Entonces, las personas con discapacidad visual, por ejemplo,

el tema de poder acercarse a la fotografía

y de entender la fotografía a través de su propio cuerpo,

es un proceso muy interesante.

Pueden narrar en un lenguaje que, en principio,

pues no es accesible para ellos.

(Música)

Normalmente también trabajamos con grupos mixtos.

Con personas con una capacidad, una discapacidad,

y estamos todos mezclados.

Porque la intención de fotografiar desde dentro

cuando hacemos este tipo de intervenciones,

es, de alguna manera, reivindicar que todas las personas

en el fondo somos iguales.

Que todas las personas tendremos una percepción distinta,

pero en el fondo lo que nos une es lo mismo,

que podemos disfrutar juntas, romper barreras,

a través de la creación conjunta y que todos aprendemos de todos.

Eso es algo explícito y patente en nuestros proyectos,

en los que la colaboración genera una sabiduría colectiva.

(Música)

Ahora lo que estamos haciendo

es agrupar a distintos artistas participativos

para poder dar una formación más completa de distintas artes,

aplicadas a la participación y a la comunidad.

El hecho de poder aglutinar

a distintos artistas con enfoque participativo

pensamos que puede ser una ayuda

a empezar a reivindicar como sector el arte participativo en España,

que no está tan considerado.

Bueno, es una manera de empezar a poner atención en lo que se hace.

(ALMUDENA) Son corrientes que tienen tiempo.

Igual en España no ha habido tantas,

pero sí hay una tradición en el mundo anglosajón, el francés,

en otros países hay una tradición de arte comunitario.

Hay movimientos, desde hace varias décadas,

en los que desde la educación y desde el arte

se ha querido generar esta intervención

y aunar estos mundos.

Yo creo que aquí está ahora mismo en auge, en este país, porque...

Uno, porque toca, de alguna manera.

Y dos, porque da respuestas a necesidades reales.

Creo que estamos llegando en algunos sentidos

a un nivel de madurez en las comunidades,

de organización comunitaria, de cambios políticos,

de ganas de transformar las cosas y generar nuevas sinergias

y generar mezclas.

Sinergias entre espacios que son estancos

y que ya no queremos que sean estancos.

No queremos que el arte sea solo del arte

y no queremos que el trabajo de la comunidad sea...

Queremos generar esas sinergias y queremos que pasen cosas nuevas,

y que de alguna manera el trabajo participativo

lo que da es el poder y la palabra

a todas y cada una de las personas que realmente quieran ese poder.

(Música)

(Música)

(Aplausos)

(Música)

Terminamos la serie de entrevistas

que sobre aspectos prácticos de la educación

hemos venido realizando con Carmen Pellicer este trimestre.

Para acabar, hoy con un tema muy importante.

El consenso educativo, el pacto educativo.

Hola, Carmen. Hola, Salvador.

¿Cuáles son los principales escollos que hay en España

para llegar a un pacto educativo?

Yo creo que hay un escollo fundamental,

que es la fuerte ideologización de la educación.

Durante estos últimos 20 años

la educación ha sido utilizada por unos y por otros

como un arma política.

Hay un componente muy fuerte de guerra de poderes y tensiones

dentro del debate educativo.

Creo que el primer escollo que hay que superar

es sacar el debate educativo del foro político

y escuchar mucho más al foro social

y, sobre todo, escuchar mucho más a los protagonistas,

a las escuelas, a los maestros, a los equipos directivos,

y a los padres.

Quizá ese el primer escollo.

Luego hay una serie de problemas que hacen difícil,

por nuestra historia, por la realidad educativa española,

que hacen a veces difícil encontrar un equilibrio

entre todas las fuerzas, entre todas las visiones e intereses

que afectan al mundo de la educación.

¿Ha sido el laicismo, por ejemplo, un problema?

Bueno, la relación de la Iglesia con la educación

se concreta en diferentes aspectos que han sido un problema,

y que son un problema en este momento.

Son un desafío.

Uno es la presencia de la asignatura de la clase de religión

dentro de las escuelas públicas, cómo se configura el currículum...

Como computable, ¿no?

Es decir, como que vale la nota.

Sí, decidir si cuenta o no cuenta, si se evalúa o no se evalúa.

Pero yo creo que más allá.

Yo creo que hoy la mayoría no discute

la necesidad de que los alumnos tengan un conocimiento

del papel que la religión ha tenido en la configuración de la cultura,

o en cómo se explican muchos de los conflictos,

de los problemas internacionales o en la historia.

El problema es cómo se configura ese currículum,

quién lo imparte, quién nombra a esos profesores.

Y, ciertamente, cómo se vive una evolución también

en la sociedad española.

De ser mayoritariamente católica hace unos años

a cómo va cambiando también la composición social.

Eso es uno de los escollos o una de las cuestiones

que hay que poner encima de la mesa y repensar,

quizá mirar también a nuestro alrededor,

cómo se trata el hecho religioso en otros sistemas educativos.

¿Y cómo se trata? Yo creo que el planteamiento...

De hecho, prácticamente en todos los sistemas educativos europeos

la religión tiene un papel dentro del currículum.

El enfoque suele ser más fenomenológico.

Es decir, se estudian las distintas religiones,

se estudia mucho el diálogo interreligioso,

una perspectiva cultural,

el papel que las religiones juegan en el arte y también en la historia,

y un papel también de cómo se configuran las creencias,

el papel que tienen las religiones en los valores morales.

Eso se estudia desde una perspectiva,

desde las tradiciones más anglosajonas, donde...

¿Y no habría aquí consenso sobre eso?

Yo creo que se han hecho muchos intentos.

De hecho ha habido una evolución en el currículum en España,

hay un componente muy importante de diálogo interreligioso,

de lo que es el análisis de la religión en nuestra cultura,

pero sigue habiendo una pugna, una tensión.

Aquellos que tiran a una visión mucho más confesional

de la clase de religión.

Pero yo creo que, al final, no es un problema tanto...

No creo que el escollo fundamental sea en esto.

Creo que esto ocupa un lugar mucho más secundario.

¿Y la exigencia? Hay gente que dice:

"Es muy poco exigente el sistema educativo español".

¿Eso es otro problema?

Otro de los problemas a la hora de abordar el pacto

es que parece que se ha hecho una pugna

entre lo que se entiende por la calidad educativa,

que está vinculada a la idea de exigencia,

y lo que se entiende por la equidad, por la inclusión.

Parece que las ideologías políticas se arrogan como defensores o...

¿Eso es así siempre? Es decir...

¿Menos equitativo, mejor calidad? No.

Yo creo que eso es una falacia falsa,

y que descansa en que, al final, como no hay recursos suficientes,

y hay un índice de inversión muy bajo,

que es una de las cosas que reclamamos

los que estamos intentando trabajar por un pacto,

y es que haya una garantía de una inversión mínima

de un 5 % del PIB, en educación.

Estamos ahora en el 3,5 más o menos.

Estamos hablando que los países con un cierto nivel alcanzan el 7 %.

¿No hemos llegado nunca a ese tanto por ciento?

Se llegó a una inversión grande que ha ido decreciendo,

y la crisis ha afectado y dañado la inversión en el sistema educativo.

Si volvemos un poco a por qué tenemos que oponer

calidad del sistema frente a la equidad o la justicia,

o la inclusión.

Es decir, que la mejor educación llegue a todos,

no solamente a aquellos con una situación más privilegiada.

Si tuviéramos recursos suficientes,

esta falacia, esta pugna, sería totalmente absurda.

Yo creo que una misión del Estado...

La educación es un patrimonio del Estado,

no es una...

No es algo de lo que te puedas desembarazar.

Hay una misión de proteger el derecho de todo alumno

a tener la mejor educación posible.

Eso exige un grado de inversión mayor

en aquellos alumnos que tienen mayor necesidad.

Es decir, los que provienen

de contextos socioeconómicos más desfavorecidos,

o aquellos que tienen mayor dificultad.

Necesitamos que en ese pacto se garantice

una inversión adecuada, suficiente, generosa, para todos.

¿Por qué sería estupendísimo

que hubiera un pacto educativo en España?

Porque tenemos... Después de las elecciones.

Los profesores, que somos los protagonistas de esta historia...

Somos los que nos quedamos, los alumnos van pasando.

Son alumnos un tiempo y luego se van.

Pero estamos muy cansados de la inestabilidad legislativa.

Hemos tenido muchas leyes de educación

que tienen muy poco tiempo de vida, que suponen un cambio enorme,

una burocratización enorme, y que crea mucha inseguridad.

¿Es más o menos parecido en Francia, Inglaterra,

Italia, Alemania...? No, no.

La sucesión de leyes,

que no se llegan nunca a implantar del todo,

esto no ocurre en ningún sitio.

Esta especie de inseguridad ha creado mucho escepticismo.

Al final, las leyes de educación te cambian el currículum,

te cambian lo que tienes que dar el lunes por la mañana a las nueve.

En este momento hay un clamor generalizado

en el mundo de la educación de que necesitamos estabilidad.

¿Y en los países de nuestro entorno, en la unión Europea,

se hacen leyes educativas de inicio consensuadas normalmente?

Yo creo que las mejores opciones legislativas

son aquellas que provienen de sistemas educativos

donde las leyes no se hacen de arriba para abajo.

Es decir, no se inventan en los despachos

y se aplican en las aulas,

sino que se escucha a las aulas, se pilotan experiencias,

se escucha a las asociaciones de las disciplinas,

los colegios profesionales de docentes.

Y cuando se ha visto que determinadas prácticas

funcionan a pie de obra, entonces pasan a los despachos.

¿Y eso dónde ocurre? ¿En qué países?

Mi experiencia, como hemos hablado, Claro, en Inglaterra.

viene mucho más del mundo anglosajón.

Yo creo que los países nórdicos,

que ocupan los primeros lugares en los sistemas de excelencia.

Hay un informe que es paradigmático en esto,

que es el informe McKinsey,

que estudia los 25 sistemas educativos

que más han logrado mejorar en un periodo relativamente corto,

con una inversión razonable,

y tienen en común, precisamente, esa estabilidad

y un compromiso social y político

por el éxito o la excelencia educativa.

Ese compromiso que permite estabilidad

y que escucha también las mejores prácticas docentes

es una de las claves que nos permitiría

salir del alto índice de fracaso escolar

y la tasa de abandono,

que en este país es totalmente inaceptable.

¿Tú eres optimista?

Después de las elecciones,

sea quien sea quien gobierne España,

¿tú crees que tendrá en cuenta...?

Yo creo que ahora mismo sí hay

una conciencia de todo el mundo educativo

de esa necesidad.

¿O no? ¿También hay matices?

Yo quiero ser optimista.

Es cierto que en estos meses ha habido un esfuerzo enorme

por parte de muchas asociaciones y entidades por hacer propuestas,

y yo creo que en este momento hay un discurso social

que pide un gran pacto en la educación

que deje de lado los intereses partidistas,

las pugnas entre el Estado y las autonomías,

que deje de lado aquello que no es propiamente educativo.

Contamos con un gran consenso social.

No contamos con un consenso político.

Más que optimismo, yo dejaría esa pregunta

a pocos días de las elecciones.

¿Serán nuestros políticos suficientemente generosos

para tener una visión de futuro

y para dejar de lado esos intereses partidistas

y realmente abordar entre todos, todos juntos, un gran desafío?

Que es mejorar, llevar la educación de nuestro país

a unos niveles de excelencia

que sean aquellos que creo que nuestros jóvenes y niños merecen.

Con unas tasas de fracaso que no lleguen al 10 %,

con un índice de inversión que supere el 5 % del PIB,

con unas plantillas de profesorado que recuperen los índices perdidos.

Hemos perdido más de 25.000 profesores

en estos últimos años.

Con unas ratios en aula que permitan un trabajo de calidad

de los docentes con sus alumnos,

y con una inversión generosa

y un respeto también a la diversidad de modelos

tanto de financiación como modelos pedagógicos.

Que se ampare también la innovación, la experimentación,

que se proteja también todas las buenas prácticas

y los excelentes profesionales que tenemos en este país.

Y también, por no dar todo a favor,

que mejoren la formación del profesorado un poco...

Ya hemos hablado muchas veces en este programa...

Sí.

Yo creo que una de las claves principales de cambio

es el profesorado.

Creo que es crítico el que se genere, se diseñe,

un modelo de acceso a la profesión docente,

que cuente con los mejores potencialmente,

ahora que están terminando la selectividad en España.

Aquellos que desean ser maestros, que se les mime, que se les cuide,

que se les forme adecuadamente en los procesos de formación.

El otro día, mirando un periódico, vi el caso de un chico.

Es ingeniero de Telecomunicaciones y da clases a través de la web

de matemáticas, de física, de química...

Tiene 46 millones de visitas en todo el mundo.

Es decir, gente buena hay.

Lo que pasa es que hay que saber premiarla.

La gente quiere aprender.

Los niños quieren aprender.

Los niños entran en la escuela deseando aprender

y salen pensando en aprobar.

Algo no hacemos bien durante ese tiempo.

Hay que aprovechar ese deseo natural del ser humano

de aprender cosas nuevas.

Y tenemos gente que sabe enseñar.

Creo que al final necesitamos esa generosidad

para hacer muy fuertes a los mejores docentes,

profesionalizarlos, garantizar una formación adecuada,

que esté al día, que maneje las tecnologías,

que maneje las nuevas posibilidades, los nuevos lenguajes,

y que nutra ese deseo que el ser humano tiene de aprender.

No solamente en la infancia y la adolescencia.

Siempre. A lo largo de toda la vida.

Que así sea, de verdad, Carmen. Muy bien.

Ha sido un placer estar contigo durante todo este trimestre,

y hablar de estos temas que nos tocan a todos.

La pasión compartida por educar. Claro que sí.

Muy bien, gracias. Nos vemos pronto.

Seguimos con el programa, vamos con un Reportaje en Red.

Un reportaje que llamamos "Interfamilias"

que pueden ver ahora un fragmentito

y luego, en la página web del programa

pueden seguir viéndolo hasta el final.

Interfamilias es una cooperativa de iniciativa social

que trata la diversidad familiar.

En principio es un típico banco del tiempo.

O sea, donde se intercambia hora por hora,

servicios en los que podemos decir que somos profesionales

o tenemos mucha experiencia.

Es un proyecto en el que intercambiamos tiempo.

El tiempo es la moneda de cambio.

Cada quien ofrece lo que sabe hacer incluso de manera profesional.

La idea es que el servicio que se reciba

sea un servicio de calidad.

Yo he estudiado cine.

Además, en temas de formación, que es lo que me dedico,

suelo incluir mucho,

como una forma de generar habilidades en los jóvenes,

como una forma de atrapar la curiosidad,

de engancharles a la formación, el vídeo como una herramienta.

Yo me muevo habitualmente con eso a nivel profesional,

y a la hora de pensar qué podía ofrecer al banco del tiempo

una de las cosas era la edición de vídeos caseros.

Quizá el material que utilizo

no me permite trabajar en mucha calidad,

pero sí que me permite hacer el vídeo de los niños, del cole,

ese tipo de cosas,

me permite hacerlo sobradamente.

En principio esto es lo que me has enviado, ¿no?

Vamos a meter estas fotos en el programa.

(DAVID) -Algo como así. (MARA) -Genial.

(DAVID) Luego terminaría enfocándose en él.

-Aquí estamos liados Mara y yo... -Haciendo el montaje.

El montaje de fotos de su niño.

Y bueno, luego a ella no sé qué pedidos le harán,

no sé qué cosas tiene,

pero en principio esas horas que yo he recibido

porque ella me está pidiendo el servicio,

yo luego las puedo intercambiar.

Estaba pensando que los cristales los tenía un poco...

Quería limpiar los cristales de la ventana.

Y luego, además, por un masaje...

Yo qué sé, otros servicios que están ahí colocados.

De hecho, todavía no me lo he planteado mucho.

Los que hay en la carta de servicios de Interfamilias.

(Música)

Por ahora se está demandando, por ejemplo,

recoger a los niños y niñas, o cuidado.

Asesoramiento en temas de papeles.

Entender unos papeles, hacer una gestión.

También servicios personales.

Se están pidiendo: "Quiero masaje".

O psicoterapia.

Servicio de limpieza,

o temas de electrónica,

sacarle partido a un móvil o a un ordenador.

Esos son los que están saliendo por ahora.

Te enseño un poco en la línea en que estoy trabajando

y me dices un poco lo que le gusta a tu hija,

a ver qué podríamos hacer. -Vale.

Entonces, mira.

Lo que estoy metiendo últimamente es pintura con costura.

Qué bonito.

Y personalizando un poco.

En este caso me habían encargado algo del mar y así lo hice.

(Música)

Acaba de publicarse la segunda novela de Peridis.

Recordemos que la primera, "Esperando al rey",

de la que ya hablamos con su autor en "La aventura del saber",

obtuvo el premio de novela histórica Alfonso X "el Sabio".

Peridis, además del genial caricaturista que es, es arquitecto.

Hizo una extraordinaria serie documental en esta casa

sobre el Románico,

y que esta segunda novela viene recomendada, nada menos,

que por John Elliott, el gran historiador inglés.

Bueno, es esta.

"La maldición de la reina Leonor", y la publica Espasa.

Se trata de la historia de Alfonso VIII de Castilla

y la reina Leonor de Inglaterra, que transcurre durante el siglo XII

en tres décadas muy importantes de nuestra Historia,

una época en la que Castilla es frontera de la cristiandad.

El argumento político corre en paralelo

con las relaciones del rey y la reina,

su falta de descendencia, Raquel, la amante judía del rey,

y al fondo la enconada rivalidad entre los reinos cristianos.

Conflicto, emoción y reflexión están sabiamente servidos.

Intentaremos hablar con su autor en cuanto podamos

para dar más detalles de esta novela llena de vida

sobre la que cambia poco, o lo que cambia poco, mejor dicho,

por mucho tiempo que pase.

Recuerden, "La maldición de la reina Leonor",

de José María Pérez Peridis,

recientemente editada entre nosotros por Espasa.

Si quieren más recomendaciones de lectura,

ideas diferentes para hacer un buen viaje,

y más propuestas de ocio distintas, este es su programa.

Mañana mismo, minutos antes de las diez,

volvemos a encontrarnos aquí.

Como cada martes,

esperamos la visita de nuestros psicólogos de confianza

Alfredo García Gárate y Guillermo Blázquez.

Marián García, como siempre,

se encargará de la sección que dedicamos a la salud.

Mañana hacemos también una parada en el Museo del Prado

para mostrarles un cuadro de Goya

de una manera que nunca han visto hasta ahora.

Les esperamos aquí a eso de las diez. Adiós.

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La aventura del saber - 13/06/16

13 jun 2016

Ofreceremos los reportajes "El minuto gastronómico: Cocina callejera" y "Las Cientovolando".

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