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Para todos los públicos La aventura del saber - 12/11/18 - ver ahora
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Hola. Buenos días a todos.

Bienvenidos a una nueva edición de "La aventura del saber".

Comenzaremos el programa de hoy hablando de plásticos.

Aunque parece que por fin somos conscientes

del tamaño de su amenaza,

está todo por hacer.

Nos ayudará a ponerle números y a enfrentarnos con el problema

de los plásticos en el mar, en la tierra

y hasta dentro de nuestro propio organismo

Juan Carlos del Olmo, responsable de WWF España,

en el taller de naturaleza que abrimos dentro de dos minutos.

Luego nos visitará el economista Manuel Alejandro Hidalgo

con quien hablaremos de los llamados ciclos económicos.

¿Por qué no podemos crecer siempre

o por lo menos quedarnos como estamos?

¿Cómo es que siempre hay subidas y bajadas de la actividad económica

y casi siempre tienen una duración y un comportamiento previsible?

¿Cómo nos preparamos para enfrentarnos con ello?

¿Se puede hacer algo?

¿Pueden los Gobiernos hacer algo?

¿Y ahora qué es lo que toca? ¿Subir o bajar la cuesta?

Se lo preguntaremos a Manuel Hidalgo.

También les ofreceremos un documento

sobre el CEIP de La Pradera de Valsaín

que dentro de la iniciativa Comunidades de Aprendizaje

nos muestran las particularidades docentes

que llevan experimentando con éxito los últimos cinco años.

Y les invitaremos a que nos acompañen

a disfrutar con nosotros del Mes de Danza en Sevilla,

uno de los referentes del otoño cultural

de la capital hispalense desde hace 25 años.

Durante 15 días se han celebrado 50 funciones

en 25 espacios singulares.

¿Cuándo podemos empezar?

Es una pregunta recurrente en la vida de Carlos Llavata.

Siempre está impaciente por actuar,

porque sabe que solo la acción es real.

Solo la acción puede hacer que las cosas sucedan.

LABOLSA: Revista de acciones y videocreación

nos muestra algunas de las "performances"

más significativas del artista.

Taller de naturaleza en "La aventura del saber"

con Juan Carlos del Olmo, responsable de WWF,

para hablar de la amenaza de los plásticos

contra el medioambiente.

Gracias por aceptar nuestra invitación.

Por fin, Juan Carlos.

Un placer volver a estar con vosotros.

La verdad es que el tema lo merece.

Los plásticos son un tema muy amenazante.

¿Desde cuándo están los plásticos con nosotros?

Los plásticos, en realidad, aunque ahora mismo nos rodean,

están en todos lados y pensamos que siempre estuvieron,

en realidad, su historia tiene un siglo.

Prácticamente desde 1850, que se empiezan a buscar alternativas

al uso de las gomas naturales de caucho.

Y, quizás, el primer hito es el invento

de lo que hoy conoceríamos como el celuloide, ¿no?

Después, a principios de siglo, en el año 1907,

se produce un salto muy importante con la baquelita

que es el primer plástico industrial

que se empieza a utilizar a gran escala.

Por ejemplo, ¿no? Por ejemplo.

Y después lo que ocurre, con el proceso de la polimerización,

empiezan a aparecer nuevos materiales, nuevos polímeros

que hacen que el plástico se convierta

en algo que se utiliza para todos los usos.

Es decir, en realidad, podemos decir que desde 1950

después de la II Guerra Mundial

se produce un gran despliegue del plástico en todo el planeta.

¿Y de dónde se saca el plástico?

En realidad, el plástico viene de materiales orgánicos, ¿no?

Viene de la celulosa, proviene del gas natural,

proviene del carbón e incluso proviene del petróleo.

En el caso del petróleo se hace un proceso en la refinería

donde se separan las fracciones

y te quedas con la parte más importante

para producir plástico que es la nafta.

A partir ahí, a partir de un proceso, se va creando el plástico.

Y, a partir de eso, en un proceso químico,

lo que se hace es unir diferentes monómeros

para crear polímeros cada vez más complejos.

Eso es donde se produce el gran salto en los años 50

cuando a partir de este proceso de polimerización

se consiguen diferentes tipos de polímeros

y diferentes tipos de plásticos.

¿Qué pasa con los plásticos?

¿No se biodegradan?

¿Tardan 1000 años en biodegradarse?

Pues hay muchos tipos de plásticos.

Entonces, depende del tipo de plástico

y circunstancias ambientales a las que esté sometido.

No es lo mismo

sometido al agua del mar, a sol o al calor,

que uno que esté enterrado o en otras circunstancias.

En general, los plásticos con origen en combustibles fósiles

se biodegradan muy mal y tienen una persistencia muy grande.

Se habla, por ejemplo,

de que una colilla puede durar entre uno y cinco años,

una botella de plástico hasta 100 años si está enterrada

o una simple bolsa de plástico que usamos habitualmente

hasta 40 años en el mar.

En general, son productos que persisten en el tiempo

y, sobre todo, no se biodegradan,

sino que, generalmente, se rompen en fragmentos más pequeños

que acaban convirtiéndose en microplásticos,

que acaban llegando al organismo de seres vivos.

Y eso es un problema

porque muchos seres vivos no lo pueden digerir.

Yo creo que no lo puede digerir ninguno

y a algunos los mata, ¿no?

Bueno, de hecho, fíjate

que podemos hablar de grandes plásticos.

Se han encontrado cachalotes

que tenían bidones, redes, dentro del estómago.

Se calcula

que tres de cada cuatro aves han ingerido plásticos,

la mitad de los delfines y ballenas han comido plásticos.

Nosotros tenemos plástico en nuestro organismo,

porque, bien esos microplásticos fruto de los plásticos grandes

que se van rompiendo en el mar,

o bien los microplásticos que hay por ejemplo en dentífricos,

son tan pequeños

que, por ejemplo, los mejillones o pequeños crustáceos

se los comen, se van acumulando en la cadena alimenticia

y nos los comemos ahora.

Entonces, se ha demostrado últimamente

que nosotros expulsamos por la orina compuestos de plásticos

y que tenemos plásticos dentro de nuestro organismo.

¿Y cuántos plásticos hay?

Ahora mismo, desde 1800 hasta ahora,

¿se sabe la cantidad de plásticos que hay en el mundo que no se...?

Claro, no les ha dado tiempo a biodegradarse.

Bueno, hay muchos tipos de plásticos.

Primero, hay muchas familias diferentes

o tipos de polímeros;

y, luego, se calcula que en el año 1950

se producían dos millones de toneladas

de plásticos en el mundo.

En el año 2015 se calcula

que se producían 380 millones de toneladas,

de 2 a 380 millones.

Y se calcula que a este ritmo en el año 2020

hablaremos de 500 millones de toneladas

de plásticos que producimos cada año.

Es muy difícil de calcular, pero se habla de miles y miles,

casi 80 000 millones de toneladas hemos producido en estos 50 años.

Gran parte de ese plástico está enterrado,

está en los océanos por desgracia

porque gran parte no se puede reciclar.

¿Por qué no se puede reciclar?

¿Todavía es peor reciclarlo que no reciclarlo?

Porque como te digo hay diferentes tipos de plásticos,

cada tipo de plástico tiene un proceso diferente

y luego los sistemas de reciclado

no siempre permiten una separación adecuada

para hacer una separación correcta.

Entonces, se calcula que en el mundo un 9 % de los plásticos se reciclan;

aproximadamente, un 12 % se incineran

y el resto va a parar a vertederos va a parar a...,

o se exporta a diferentes países.

Pero una parte todavía,

una fracción muy pequeña se recicla.

Y ese plástico que se recicla

generalmente no vuelve al uso que tenía

porque es un plástico de peor calidad.

A lo mejor, el plástico que vemos para botellas

luego se utiliza para producir ropa o para producir tejidos

o para producir otro tipo de usos diferentes.

¿Hay mucha investigación científica

para tratar de solucionar el problema?

Sí.

Hay una auténtica revolución.

Quizás el problema del plástico a la vez que es una gran amenaza,

ha sido el aldabonazo en las conciencias

de la sociedad en el planeta,

porque en muy poco tiempo,

así como con el cambio climático ha costado que se concienciara,

o de la pérdida de biodiversidad no acabamos de concienciarnos,

el plástico nos ha estallado,

porque estamos viendo cuando vamos a las playas la basura,

cuando vamos al campo la basura...

Estamos viendo que, realmente, sale por todos lados el plástico.

Entonces, sí que hay en este momento mucha investigación

por ejemplo, sobre el impacto del plástico

en la biodiversidad, en los animales marinos,

empieza a haber mucha investigación sobre el impacto del plástico

en nuestra salud,

y cada vez hay más investigación

sobre las alternativas al plástico que conocemos en este momento.

Sí que hay una corriente creciente de investigación

a medida que la opinión pública y las Administraciones

están preocupándose por ello.

¿Y la Unión Europea qué dice?

¿Qué dice sobre la gestión y administración de los plásticos?

La Unión Europea es de los mayores productores

en todo el mundo después de China,

y que tiene el problema en las puertas.

Hace muy poco, hace prácticamente un par de semanas,

el Parlamento Europeo ha aprobado las recomendaciones

para producir una directiva

para la reducción de los plásticos muy avanzada.

Por ejemplo, prevé la prohibición o la eliminación

de la mayor parte de los plásticos de un solo uso que tienen sustitutos

como pueden ser los plásticos de los bastoncillos,

los vasos de plástico o los cubiertos de plástico;

plásticos de un solo uso que pueden tener alternativas.

Las pajitas parece que eran muy contaminantes.

Sí, son muy contaminantes,

son muy difíciles de hacerlas desaparecer,

y en Estados Unidos se consumen en un día 500 millones.

Es increíble.

Cuando hay alternativas ahora mismo

de pajitas de cartón y pajitas alternativas.

Entonces, la Unión Europea, el Parlamento Europeo,

ha hecho recomendaciones muy fuertes

para que se recicle un porcentaje muy grande

de las botellas de plástico.

Otro tema muy grave es las redes que se abandonan en el mar.

Fíjate que un hilo de nailon, de plástico,

puede tardar 600 años.

Entonces, las redes que se abandonan,

que son auténticas telas que capturan cetáceos,

pues también va a haber una norma

para que se reduzcan las redes que van al mar.

Es decir, bastante avanzada.

Ahora falta que esas recomendaciones del Parlamento

cuando pasen a la Comisión y pasen a los Estados

no las descalifiquen.

Pero es muy interesante que el Parlamento ha votado a favor

por una inmensa mayoría.

Pocas veces se ha visto.

Es transversal. Sí.

No hay ideología ahí. Es la supervivencia.

Casi 570 votos contra 50 en contra.

Es decir, hay un nivel de concienciación muy grande.

Pero ¿ese nivel de concienciación que hay en la Unión Europea

es compartido por ejemplo por China o por Estados Unidos

o ahora con Bolsonaro por Brasil?

Bueno, la verdad es que es un problema

que, primero, tenemos toda la humanidad

a nivel global

porque estamos convirtiendo los océanos en auténticos basureros,

pero también todos los países.

Digamos que Europa, como siempre, está liderando en este sentido,

pero países como China que tiene un gran problema también

y que es de los grandes productores,

desde el año pasado que no quiere aceptar

la importación de más basura del resto del mundo,

porque una de las cosas que hacemos

es que lo que no podíamos reciclar lo vendíamos a China.

Entonces, China también ha prohibido la entrada

de veintitantos tipos de plásticos diferentes

y eso ha planteado un problema en los países que están exportando.

Pero todos los países, digamos,

están tratando de afrontar el problema.

Es muy diferente

según el nivel de desarrollo que tengas,

porque todavía en países europeos tenemos normativa,

tenemos sistemas de recogida,

sistemas de reciclaje mejores o peores;

pero imagínate India, países que son emergentes,

donde el consumo de plástico es muy grande

y donde no tienen ningún tipo de sistemas.

Sí que es verdad que hay una conciencia

de que ese problema hay que abordarlo y desde muchos lados a la vez.

Hace algún tiempo que en las entrevistas que hacíamos

nos dijo alguien

que en los países productores de petróleo

viendo que les queda un tiempo limitado

porque los combustibles fósiles,

aparte de que se estén gastando, están provocando este problema,

que convirtiendo en plástico el petróleo

y eso unido a las impresoras 3D

podría ser una salida.

¿Esa salida agravaría el problema o lo mejoraría?

Bueno, eh...

Realmente, tenemos que encontrar alternativas

al plástico que ya existe.

Concretamente, la idea

de que las impresoras 3D puedan utilizar plástico reciclado

para producir filamentos y de ahí producir materiales

pues es una idea interesante.

Hoy en día se está utilizando el plástico

desde para hacer carreteras, para hacer ladrillo,

para hacer muchísimos materiales.

Se mezcla, ¿no? Claro.

Entonces, tenemos que buscar alternativas a esos plásticos,

pero no tenemos que olvidar

que la prioridad en este momento no es el reciclaje o reutilización.

Es la reducción.

Si seguimos creciendo exponencialmente,

si para el año 2020

hablamos de 500 millones de toneladas de producción de plástico,

no podremos afrontarlo

por mucho que reciclemos o reutilicemos.

Entonces, lo primero que tenemos que hacer

es plantearnos reducir la producción de plástico

y eso le toca por supuesto a los Gobiernos,

pero le toca mucho a las empresas

que tienen que plantear estrategias de crecimiento diferentes

y por supuesto a los ciudadanos.

Ha sido un verdadero placer.

Muchísimas gracias

y esperamos no estar tanto tiempo esperándote la próxima vez.

Sabes que me siento como en casa aquí.

Ha sido un placer. Muchas gracias.

Les invitamos a conocer una de las iniciativas

de las comunidades de aprendizaje.

La lleva a cabo el CEIP de La Pradera de Valsaín.

Si alguien en nuestro grupo no sabe hacer algo,

¿qué hacemos?

-Ayudarle. -¿Seguro?

¿Cómo le ayudamos? ¿Cogemos y se lo hacemos?

-No.

-Nos constituimos como comunidad en el curso 2012-2013.

¿Qué es una comunidad de aprendizaje?

Una comunidad de aprendizaje es un proyecto

de transformación social y cultural de un centro

en el que se prima el diálogo y la participación de las familas,

así como la participación democrática del alumnado

en la toma de decisiones.

-Nos vamos a relajar un poco.

-En nuestro centro los pilares fundamentales

son el profesorado, las familias y el alumnado.

El profesorado llega a este centro en el que se le tiene que formar

porque, normalmente, no conoce la metodología

y son personas que se implican mucho, dado que no es un cole normal.

Tenemos actuaciones de éxito y muchas más actividades,

por lo que el trabajo es muy amplio.

Otro pilar son las familias.

Las familias participan a través de las comisiones mixtas

que son comisiones que se crearon a partir de un sueño

que se hizo en la creación de la comunidad

y lo que hacen es participar a través de esas comisiones

y tomar decisiones

respecto a la gestión democrática del centro.

Y luego el alumnado.

Tenemos delegados y subdelegados en clase

que se reúnen de forma semanal o quincenal

y toman decisiones respecto al centro.

Además, trabajamos en el aprendizaje servicio

para la comunidad.

-Podemos hacer un montón de cosas.

¿Y sabéis dónde está todo lo que podéis hacer?

Aquí.

-Mirad, vamos a hacer arte efímero, ¿vale?

Con las tapas.

Lo vamos a hacer hoy, la creatividad, encima de la mesa.

-Nos encontramos ante los grupos interactivos

que es una actuación de éxito de las comunidades de aprendizaje.

Consiste en dividir el aula en grupos heterogéneos

de cuatro o cinco alumnos;

en este caso, un grupo más heterogéneo,

alumnos de cinco años con alumnos de 1. de primaria.

En cada grupo hay una actividad y un voluntario;

un voluntario es un familiar, una persona próxima al cole,

un estudiante de la universidad

o cualquier persona interesada que quiera colaborar,

y el alumnado va rotando cada 15-20 minutos de actividad.

Aprenden a ayudarse unos a otros y respetar los ritmos,

por lo que es una medida adecuada para la atención a la diversidad.

La seguridad del voluntario es importante.

Lo que hacen es dinamizar e incluir a todo el alumnado.

-Tendríamos que haber leído los dos primeros capítulos

del "Lazarillo".

Ahora habrá un secretario

y todos irán leyendo el párrafo que hayan elegido

y si alguno coincide levantará la mano y dará su opinión.

-"Me pareció despertar del sueño de mi niñez y me dije:

'Este tiene razón.

Tengo que abrir bien los ojos

y no dejarme engañar porque estoy solo'".

-Yo creo que con ocho años,

aunque quieras, no se puede madurar del todo,

porque tienes ocho años.

Eres un niño al final

y si te pones en la piel de Lázaro, tiene que decidir

porque no le queda más remedio.

-Clara.

-En esta actividad se trata de leer un texto clásico,

se elige un párrafo y se comenta, se lee y se comenta.

Cada uno va aportando sus opiniones, lo hacen de forma crítica

y es una manera de aprender sobre un texto antiguo

y ver también la repercusión que tiene sobre la actualidad.

-Pero no me gusta que le pegue porque me parece muy mal.

-No vale que digan: "Me ha gustado porque sí".

Tienen que dar una razón y explicar el por qué.

Unas veces es más crítica que otras,

pero les va mejorando muchísimo el vocabulario y la expresión.

-Respetan los turnos,

cada uno sabe cuando tiene que hablar,

y sobre todo aprenden a respetar la opinión de cada uno.

-Yo empecé viniendo de voluntaria con mi hijo mayor

porque una de las profesoras me recomendó que viniera

porque le costaba mucho expresarse en grupo.

Al principio, por trabajo, no podía venir mucho,

pero las veces que venía me encantaba porque aprendes con los chicos,

porque de repente te sacan de un tema antiguo

de un libro clásico

a temas de la realidad.

Te quedas diciendo: "¿Cómo han llegado?".

O sea, es muy bonito y muy educativo a la vez.

-Se ofrecen las madres voluntarias,

también comentan y les ayudan en el tema que se esté tratando

y además aprenden de la literatura clásica.

-Lo que aprenden son herramientas

que van a servir para estudios posteriores.

Hemos comentado el espíritu crítico, la solidaridad, el trabajo en equipo.

Esos son tres pilares fundamentales

que les van a acompañar durante su escolaridad.

-Toco con ellos

por la razón de que tienen que estar a la vez que tocando con dos manos,

escuchando a sus compañeros y escuchándome a mí.

Eso requiere una atención impresionante

que nos sirve luego

para el resto de las materias y las actividades.

Generamos una plasticidad del cerebro

que nos permite llevarla a otras materias.

Trabajamos también desde las TIC

e intentamos ver todos los bloques de contenidos

que pide la ley

trabajando formación vocal y auditiva,

formación rítmica y danza,

juegos musicales muchísimos, cantamos,

es lo primero que hacemos siempre cuando llegamos,

y acabamos la clase bailando.

Si oís el triángulo, os cambiáis de sitio.

Preparados, listos...

(Triángulo)

Tenemos que hacer movimiento.

Vamos a unir movimiento y música porque yo ya lo hago

y en Educación Física también lo hacen.

Vamos a unirlo y aprovechamos las capacidades de los dos.

Están haciendo un juego musical,

pero a la vez están haciendo un juego de movimiento.

Unificamos y ya ampliamos el horario de música

otro poquito más

y el de Educación Física otro poquito más.

Yo entiendo la educación como algo global.

Entonces, cada vez que un compañero me pide "Vamos a...",

le digo que por supuesto.

De nuestras clases se sale sudando,

no físicamente, a veces mentalmente, pero se sale

porque tenemos un montón de cosas con muy poco tiempo

y que requieren mucha concentración.

No distraen, todo lo contrario.

-Es muy interesante

porque permite una actividad al aire libre

y permite combinar la actividad física con la musical.

Además, nos permite también combinar a diferentes niveles educativos

porque están alumnos de 2., 3. y de 4..

La integración de diferentes niveles es muy rica,

los más pequeños aprenden de los mayores

y los mayores muchas veces aprenden de los pequeños.

En esta actividad se va a hacer una evaluación inicial

de los contenidos de Naturales y Sociales del curso pasado.

En vez de hacer una evaluación tipo, tradicional de papel y lápiz,

es otro tipo de evaluación

que también permite ver qué conocimientos previos tienen.

-¿Qué crees que es lo que le duele?

¿Dónde crees que tiene la dolencia tu paciente

que se llama Carlos?

Lucía cree que en el aparato circulatorio.

Mirad a ver. Comprueba.

-Las TIC se van introduciendo a lo largo de la jornada

y en diferentes actividades.

Pueden tener más carga en unas que otras

y las puedes usar como un recurso

para buscar información o para investigar.

El servicio de bibliobús es un servicio de diputación

que se ofrece a aquellos municipios o localidades como en nuestro caso

que no tienen biblioteca municipal.

Permite al alumnado y a la gente del pueblo

coger libros y hacer un préstamo bibliotecario.

Eligen diferentes cuentos o libros

y van viendo qué les va interesando para la próxima vez.

También les dejan coger además de libros, alguna película.

Después del recreo, en las clases hacemos "mindfulness".

"Mindfulness" es atención plena

y sería volver a centrarse en el momento presente

a través de la respiración.

Deben centrarse en la respiración.

Es muy importante una vuelta a la calma

y también sirve en momentos

que tienen que aprender, por ejemplo, una canción y no les sale

o en un momento que les cuesta

si hacen una sesión de "mindfulness" les permite concentrarse mejor

en la actividad que vayan a realizar.

-¿Se lo llevó?

-¿Cuántos nos quedan? (A LA VEZ) -Cuatro.

Y los cuatro cantaban:

# Cuatro ratones vi, # bailando bien el "twist". #

-Es un taller de estimulación del lenguaje

y lo hace la maestra de AELE, audición y lenguaje,

para corregir y modificar las posibles dislalias

o errores en el lenguaje que pueda tener el alumnado infantil.

(HABLAN EN INGLÉS)

-¿Qué es "English in use"?

Es hacer un "rol playing"

de una situación de la vida cotidiana.

Ahora estaban representando una presentación de unos amigos

que sería el tema 0 o inicial, del tema de Inglés.

Otras veces tienen sesiones de ir al médico,

o de un restaurante o cualquier otra circunstancia.

Es una manera de utilizar el inglés como una lengua vehicular,

que la vean como una lengua que sirve para algo.

-Paloma, ¿qué es lo que vamos a hacer

con las fotos de nuestra familia?

Porque a lo mejor llevamos a toda la familia

a viajar al...

-Espacio.

-Al espacio.

-El trabajo por proyectos es una metodología

que se utiliza en muchos centros y en infantil en todas las áreas.

En este caso, en vez de buscar un experto fuera de la escuela,

buscamos entre padres que son expertos

y nos ha venido una madre que es experta en el universo

y está adaptando la explicación a unos niños de tres y cuatro años.

En este caso, el alumnado investiga con sus padres,

están buscando cosas diferentes

y están aprendiendo contenidos que pueden ser de niños más mayores,

pero que en su vida diaria están viendo.

En el curso 2013-2014,

nos llegó la sorpresa de que habíamos ganado

el premio a las medidas del sistema educativo.

Para nosotros fue muy importante.

¿Por qué fue importante?

Porque era un reconocimiento a la labor

que habíamos estado desarrollando años anteriores.

Era un premio para todos,

para los alumnos, para los padres, y para los profes.

Y eso nos animó a seguir en este camino.

Taller de economía con el doctor en Economía

y profesor de la Universidad Pablo de Olavide

Manuel Alejandro Hidalgo

para hablar de los ciclos económicos.

De pequeños todos nos contaron El sueño de Faraón

que se refiere en el Génesis

tras el periodo de vacas gordas, sucede el de vacas flacas.

Si esto ocurría ya en tiempos bíblicos

y nos dicen que sigue ocurriendo todavía,

¿será algo muy profundo?

¿Algo que tiene que ver con la naturaleza de las cosas?

¿Por qué no se puede crecer siempre

o por lo menos quedarnos como estamos?

¿Por qué siempre tenemos que estar alerta?

Bienvenido. Hola.

Muchísimas gracias.

¿Por qué la economía siempre está fluctuante?

Pues porque la economía se basa en el comportamiento humano

y que haya ciclos es básico del comportamiento humano.

Se puede decir que esto es así.

¿Porque a lo mejor se nos olvida

la razón por la que nos tenemos que aguantar;

o sea, ponernos límites

y de pronto todos queremos dejar de tener límites?

Principalmente, esa es la idea general.

Es decir, durante ciertos periodos de tiempo

nos despreocupamos, por llamarlo de alguna manera,

y corremos más riesgos,

consumimos de forma más venturosa

y pedimos prestado dinero para poder aumentar ese consumo

y, de repente, en algún momento, no sabemos por qué,

y esto es muy importante,

no sabemos cuándo llega ese momento, hacemos lo contrario.

Empezamos a pensar por alguna razón u otra

que quizás debiéramos de parar,

debiéramos dejar de pedir prestado y devolver pedido

y por lo tanto reducir el consumo y la actividad se ralentiza.

Y por eso fluctúa.

¿Y lo de los ciclos económicos quién fue el primero en observarlo?

No se sabe muy bien.

En la Biblia ya hay una referencia.

Pero sí en el siglo XVIII hay algunos trabajos

que tratan de explicar por qué hay ciclos.

Algunos muy famosos sobre las manchas solares.

Hubo otro sobre Kuznets, etcétera, sobre ciclos ya en el siglo XX,

sobre ciclos productivos a largo plazo,

pero no hay un inicio que podamos decir el primer trabajo.

En el libro de Adam Smith, el libro seminal de economía,

pues ya se hace referencia a los ciclos económicos.

"La riqueza de las naciones".

Y, vamos a ver,

¿qué es exactamente o qué se entiende hoy

desde el punto de vista económico de un economista,

doctor en Economía como es tu caso,

por ciclo económico?

Ciclo económico es la fluctuación de actividad productiva

sobre una tendencia, vamos a llamarlo así.

Es decir, hay momentos del tiempo donde se crecen más intensamente

de lo que quizá la economía debiera aceptar.

Eso provoca una serie de desequilibrios

que tarde o temprano llevan a esta economía

a ralentizar su crecimiento,

no necesariamente a reducirlo, pero a ralentizarlo

por debajo de esa tendencia a largo plazo

que marcan esos factores estructurales

de esa economía.

Por lo tanto eso es un ciclo, es un vaivén

sobre una especia de tendencia.

Y se puede dividir en fases. Sí.

Hay una fase de recuperación, de consolidación del crecimiento,

de debilitamiento o ralentización.

Y posiblemente, no necesariamente, de recesión.

¿Y la depresión es cuando la recesión es muy larga?

La depresión, en principio, siempre cuando hablamos de depresión

hablamos de 1929.

La depresión fue una situación en la cual se entró

en una grave crisis económica que no fue resuelta adecuadamente,

provocando, por lo tanto, un mantenimiento de una situación

de recesión durante muchísimo tiempo.

Bueno, entonces vamos a repetir las partes del ciclo.

Cuando está subiendo es...

(AMBOS) Recuperación.

¿Después? Recuperación, después consolidación.

O auge. O auge.

Cuando la economía se mantiene

en una fase de alto crecimiento durante un año, dos, tres o cuatro.

Después llega un momento de debilitamiento,

cuando la economía empieza a crecer menos,

podríamos decir que ahora estamos en ese momento.

Y este deja paso finalmente, o bien a una nueva recuperación,

no necesariamente tenemos que entrar en recesión,

o bien, en algunos casos particulares,

a una contracción de la actividad,

que es lo que llamamos recesión económica.

Ahora mismo decías que estábamos... Estamos en fase de debilitamiento,

pero no es debilitamiento que de momento

nos haga pensar que vamos a entrar en fase de recesión.

Y eso tiene que ver con el crecimiento.

Sí, porque las economías a largo plazo

crecen simple y llanamente porque invierten más,

te eduques más y hagas infraestructuras.

Pero eso sería lo que nosotros llamaríamos

un camino más o menos suave de crecimiento a largo plazo.

Pero sobre ese camino, lo que ocurre es que nosotros

muchas veces traemos del futuro

posibilidades de consumo a cambio de crédito.

Y eso genera una fase de crecimiento mayor

de lo que necesariamente la economía nos facilita.

Eso después provoca que tengamos que devolver al futuro

aquello que hemos pedido prestado,

y por lo tanto, durante esa fase de devolución,

si lo podemos llamar de esa manera, creceríamos menos

de lo que podríamos crecer,

provocando, por lo tanto, un ciclo económico.

Bueno, eso ya se mezcla con la literatura,

casi, ¿no? Sí.

Bueno, más cosas.

Cuando empezó la crisis en Europa

en 2008 más o menos, de 2008 a 2013 o así,

en Europa se tomaron unas medidas que eran

radicalmente diferentes a las que se tomaronen América.

Sí. ¿Quién tenía razón?

A ver, si uno acude a unas clases de Introducción a la Macroeconomía

y tiene los libros en la mesa,

si uno hace lo que dice que hay que hacer que está en los libros,

uno tendría que hacer lo que hizo Estados Unidos.

Lo que hizo Obama. Exactamente.

Básicamente tenemos dos grandes políticas

para luchar contra el ciclo, la política fiscal,

gasto público, o política monetaria.

Estados Unidos hizo la política que esperábamos que hay que hacer,

mientras que en Europa se hicieron, por razones diferentes,

son razones que no vamos a entrar en ellas,

se hicieron políticas que en principio intensificaron

la profundidad del ciclo económico, esa es la principal diferencia.

¿Y eso está bien o está mal?

A mi entender, evidentemente, en Europa cometimos un error.

Este error viene motivado principalmente

por la dificultad de la gobernación

de un espacio como es la Unión Europea

o la unión monetaria. Es muy heteróclito.

Y entonces ciertas políticas que venían bien

a ciertos países en ese momento, venían mal al resto.

En consecuencia, países como Italia, España,

Grecia o Portugal tuvimos que sufrir en gran parte

o en gran medida esas políticas que para nosotros

no eran las adecuadas, quizá para Alemania sí.

Para nosotros no lo era, en Estados Unidos era más sencillo,

la política era única y se actuó en consecuencia.

Según los radicales liberales,

los ciclos económicos los provocan las políticas protectoras

de los gobiernos, es decir, que al tú proteger

determinada actividad económica, creas inflación.

Es decir, que no responde a la realidad del mercado.

Pero según los keynesianos, no es así.

No es necesario que sea así, de hecho la evidencia

no dice que eso sea así, es decir,

por ejemplo los aumentos de inflación

o normalmente los aumentos desde el coste de endeudamiento

suelen ser previos a la intervención del Gobierno.

En este caso, la intervención de los bancos centrales

subiendo los tipos de interés o bajándolos.

El mercado, por sí solo, tiene los elementos necesarios

para crear su propio ciclo.

La diferencia es entender

si el mercado es capaz de solucionarlo solo o necesita

la ayuda de los gobiernos para salir de las recesiones.

Lo que nos dice la Crisis del 29 es que solos no pueden hacerlo,

es decir, hay que intervenir de modo evidentemente responsable

para sacar a los países más rápidamente de las crisis,

el caso de la política fiscal y monetaria norteamericana

entre 2008 y 2010 es un ejemplo

de que eso sucede y el ejemplo de Europa

es el contrario de qué se puede hacer

si se hacen las cosas mal también desde el Gobierno.

Pero los radicales liberales dicen que si tú proteges,

entonces la realidad no enseña.

Es decir, que no se aprende.

La persona que ha cometido un error económico,

si tú ese error se lo sufragas o se lo financias,

nunca llegas a ver que es un error.

Sí, pero en estas cuestiones hay un elemento muy curioso,

se ha demostrado que las crisis financieras

son esas crisis que vienen provocadas por problemas sistémicos

del sistema financiero, como la de 2008 o 1929.

Tarda mucho. Razones por desregulación previa.

Si, entre muchísimas más, que no vamos a comentar.

Pero se ha demostrado que este tipo de crisis

suelen tardar mucho tiempo en volver a suceder

y la razón es que la gente suele aprender.

Es decir, normalmente una misma generación

no va a tener dos veces una crisis financiera

como la de 2008, porque ha aprendido a no endeudarse

como se endeudó antes de la crisis

o ha aprendido a tomar decisiones más responsables.

Las siguientes generaciones están condenadas a sufrirlas

y no necesariamente porque estén o no estén de alguna manera

salvaguardadas por el Estado,

si no simplemente porque nuevamente, es la propia condición humana,

llega un momento donde decidimos gastar mucho más

de lo quizá podríamos hacer, endeudarnos, y con ello provocar

una gran recesión a la vuelta de la esquina.

Vamos a repetir lo de los ciclos.

Los ciclos son naturales. Sí.

Constan de una serie de fases, que son...

Son la recuperación, consolidación, debilitamiento

y recesión o recuperación.

Ajá. Depende.

Vale, ¿y suelen durar lo mismo?

No.

Para la economía que tenemos más evidencia a lo largo del tiempo

que es la norteamericana, la duración media son siete años.

Pero por ejemplo, antes de 1914,

la duración media era aproximadamente cuatro años

y ahora observamos que pueden llegar a ser los ciclos expansivos

de hasta 15 años.

Pero no sabemos exactamente cuándo empieza

ni cuándo acaba ni cuánto va a durar, por supuesto.

Y entonces los economistas, si no podéis saber cuánto dura,

¿qué es lo que hacéis? No lo sabemos.

Es decir, yo de hecho me dedico

en mis ratos profesionales, no libres,

a intentar analizar el ciclo económico

y solamente podemos decir algo con seguridad

a tres, seis meses de distancia.

Cualquier persona que haga una predicción del ciclo económico

más allá de un año,

no tiene... Ya entra en economía ficción.

Sí, ya está especulando con algunas posibilidades,

evidentemente puede que acierte o que no acierte,

es como decimos en economía, un reloj parado

acierta la hora dos veces a día, si lo repites mucho

tarde o temprano aciertas.

En realidad, no hay herramientas ahora mismo disponibles para poder

predecir con más allá de seis meses qué puede ocurrir.

Y vamos a ver esos seis meses,

¿en qué momento del ciclo económico estaríamos

y qué va a ocurrir en esos seis meses?

Ahora podríamos asegurar que estamos en fase de debilitamiento.

Eso ha llevado un poco a la exageración

por parte de muchos a decir que estamos a las puertas

de una recesión, los que nos miramos los indicadores

hemos advertido que estamos ante mayor debilidad de crecimiento,

algo esperado ya hace un año.

Pero en principio no tiene por qué dar a una recesión,

de hecho los datos de empleo conocidos recientemente

lo que nos está diciendo es que de momento

el crecimiento es menor que el año pasado

pero no necesariamente vamos a entrar en lo que llamaríamos

periodo de crisis económica o de recesión.

De momento estaríamos en esa situación de impás.

Supongamos que entramos en un periodo de recesión,

¿qué es lo que tenemos que hacer?

Quiero decir, las personas de a pie,

¿cómo nos defendemos?

Bueno, lo que haremos por nuestra propia naturaleza

será empezar a ahorrar, consumir menos.

Sobre todo por la predicción de que haya riesgo de perder empleo

o de que haya que hacer frente a unos gastos imprevistos,

o porque pueda en algún caso, como ocurrió en 2010, 2011,

que la nómina nos vaya a ser recortada

por necesidades de empresas, etc.

Eso es lo que vamos a hacer.

¿Lo que debiéramos hacer? Pues muchas veces reflexionar

si realmente estamos en riesgo.

Pero tampoco podemos pensar

que estamos haciendo algo incorrecto si decidimos gastar menos

porque entramos en una fase de debilidad económica.

Quien tiene aquí la capacidad en principio de evitar

que las cosas vayan a males peores son los gobiernos

y los bancos centrales, intentando

reactivar del algún modo una actividad económica

que puede ir hacia muy abajo si no utilizamos

las herramientas adecuadas en el preciso instante.

Y eso sigue siendo también así dentro de la Unión Europea

Sí, el problema es que mientras en la Unión Europea

somos 19 países, en la monetaria tenemos 19 políticas fiscales,

tenemos una sola política monetaria.

Y esto hace que la gobernanza sea muy complicada.

Ambas políticas tienen que ir de la mano,

tienen que remar en el mismo sentido.

No todos los países están siempre en la misma fase

de un ciclo económico, por lo tanto, las políticas fiscales

se adecuan al ciclo de cada país

pero la política monetaria tiene que elegir

a qué ciclo económico prestar atención.

Y muchas veces se elige la de aquellos países centrales,

por llamarlos de alguna manera, y se sacrifican

en ese sentido los países que estamos en la periferia.

Muchas gracias, Manuel. A vosotros.

Hasta dentro de 15 días. Muchísimas gracias.

En 1994 un grupo de entusiastas andaluces

de la danza comenzó un festival en Sevilla,

con el tiempo se ha convertido

en una de las principales convocatorias

de cultura del otoño hispalense.

Vamos a comprobar cómo celebran su 25 aniversario.

La danza es positiva.

Realmente el crear afición por una forma de expresión artística

es un trabajo a largo plazo.

Y yo creo que es un proyecto que ha crecido

de una manera muy orgánica, de manera tranquila

pero segura y que poquito a poco ha ido incorporando público.

Público cada vez más mayor,

el "Mes de danza" tiene un público muy fiel

y yo creo que el balance es positivo,

también creo que el núcleo de creadores

cada vez es mayor y a pesar de su fragilidad,

porque hay una falta de apoyo evidente

por parte de las instituciones,

el núcleo está ahí, crea, es creativo y es singular.

Hay que estar como muy pendiente de la evolución del sector.

De cómo respira la ciudad.

De los nuevos eventos culturales

que pueda haber en la ciudad, de las nuevas iniciativas

para que de alguna manera el festival,

el "Mes de danza" esté en eco

a lo que puede ocurrir en su contexto y en su entorno.

Creo que esto es fundamental.

Su programación se estructura en base a tres ejes.

Un primer eje es la programación en espacios singulares.

Este ciclo que llamamos "Danza en espacios singulares".

Que se articula en torno al puente del 1 de noviembre,

días festivos, días en que el ciudadano

se pasea por la ciudad

y días también en que hay mucho turista visitando Sevilla.

Este sería un primer eje que realmente lo que propone son

itinerarios de danza por la ciudad.

Hay un segundo eje que es la programación en sala,

que programamos tanto en espacios escénicos privados

como públicos, y bueno, esta programación

es por la noche y es un eje también importante

que quizá tiene menos visibilidad pero importantes de la programación.

Y después hay un tercer eje que tiene que ver con la formación,

que por un lado responde a necesidades

de formación de los profesionales.

Y por el otro, lo que sería la formación de público.

Es decir, como dar herramientas al público

para que se pueda acercar de una manera más certera

a lo que es la danza contemporánea.

La conexión de "Mes de danza" con Sevilla

tiene varias direcciones,

que sería la que tiene con la profesión,

porque realmente es un proyecto también

que tiene como uno de los objetivos fundamentales

el apoyar a los creadores locales.

Ese sería una dirección importante.

Pero hay otro que afectivamente es la relación

que tiene la danza con los espacios, con la arquitectura,

con la ciudad, y ahí trabajamos diferentes espacios.

Estaría el espacio emblemático,

que a través de la danza se redescubre,

donde ahí de pronto se pone una nueva mirada sobre este espacio

gracias a la danza.

Está ese espacio poco conocido por el ciudadano

que intentamos hacer descubrir o descubrir a través de la danza.

Y hay otro tipo de espacio que sería el espacio nuevo.

(Música)

Uno, dos, tres, cuatro, cinco, seis...

Pero hace tres años hemos reforzado esa línea

con un programa que hemos llamado "Mi cole baila",

que es que la danza vaya a las aulas

con la idea de que a través de la danza

uno se puede acercar a la literatura, a las matemáticas,

a la historia, a la geografía.

Y es también una especie de viaje

de ida y vuelta entre lo que sería el centro de enseñanza

y el festival, es decir, como festival vamos

al Centro de Enseñanza y estos niños salen de la escuela

y los acercamos al festival.

Hemos intervenido dos primeros años en un mismo colegio,

porque nos parecía también interesante que hubiera

algo de continuidad y este año estamos en un nuevo colegio,

el colegio Andalucía, que está en el Polígono Sur,

bueno, es un colegio que tiene características sociales complejas

y la verdad que está siendo un desafío muy bonito.

Ha habido varios proyectos participativos.

Con estos jóvenes estudiantes,

con mujeres mayores, con niños, con adolescentes,

y yo creo que esto también para la vitalidad

de un festival ha sido un eje importante.

Una de las maneras de reivindicar y de celebrar

estos 25 años ha sido programar coreógrafos y bailarines

ya con mucho bagaje, o por decirlo de otra manera,

bailarines maduros.

(GRITA)

(CANTURREA)

Me parecía que era una manera de mostrar

también que la danza no es solo técnica,

si no que la danza también es alma

y que al final, cuanto más maduro y más experiencia

tiene un bailarín, más aparece y se visibiliza

este alma encima del escenario.

(Música)

La editorial Trotta acaba de publicar el segundo tomo

de "La historia del pensamiento semiótico"

del doctor en Filosofía y profesor titular

de la Facultad de Ciencias de la Información

de la Universidad Complutense de Madrid, Wenceslao Castañares.

Se trata del volumen dedicado a la Edad Media,

como es sabido, un basto territorio

en el que la ciencia de los signos y el lenguaje

tuvo una enorme importancia.

Tiene sentido durante una época

en la que la sabiduría se encierra en los monasterios

en la copia de los textos clásicos

de la Antigüedad que sobrevivieron y de su exégesis

en clave cristiana.

Y alguna que otra vez en su falsificación

con insertos que luego han sido descubiertos

a partir del Renacimiento.

Como en el caso del anterior volumen,

se trata de una historia de la filosofía

desde el punto de vista de la semiótica.

Lo que le presta una frescura y originalidad sorprendentes

y muy de agradecer.

Carlos Llavata desarrolla sus proyectos

tratando de renovar y cuestionar los formatos convencionales

del arte, de acción y las artes plásticas.

El artista valenciano es el invitado de una nueva entrega

de "La bolsa", revista de acciones y videocreación.

(Flauta)

(Explosión)

"¡Pam!"

"¿Cuándo podemos empezar?

Esta es una pregunta recurrente en su vida.

Usted, Carlos Llavata, siempre está impaciente por actuar.

Tal vez lleve a aceptar que el análisis

tiene su utilidad o que el debate y la discusión

algunas veces pueden aportar algunas ideas valiosas.

Pero dentro de su ser sabe que solo la acción es real."

(Voces)

"Solo la acción puede hacer que las cosas sucedan

y solo la acción conduce a los resultados.

Una vez que se ha tomado una decisión,

usted no puede dejar de actuar.

Es más, usted necesita compartir ese proceso previo o preparativo

como esencia de su trabajo.

Eso que llama ensayo

para que sus dudas sean reflejadas abiertamente con el público.

Ya que el error, según su criterio,

creará siempre un debate más profundo

e ilustrador que el mismo éxito.

Sin estas experiencias,

carecen del miedo personal al fracaso o la vergüenza.

Usted es de los que conscientemente acepta

el hecho de que solamente con el público

y compartiendo sus procesos,

la acción será fructífera."

(Aplausos)

La Universidad de Oviedo nos contesta hoy a la pregunta:

"¿Cómo influyen las redes sociales en las campañas electorales?"

La Universidad responde.

Tenemos dos posturas extremas y enfrentadas,

por un lado hay gente que considera que los medios sociales

no pintan nada y son una moda

y por esa razón los políticos y los candidatos

están en ellos, y otra gente

que afirma que la demoscopia ha muerto

y que lo único que hay que hacer es dedicarse a contar tuits.

Soy escéptico sobre el impacto real

que tiene la conversación de los ciudadanos con políticos.

Los candidatos siguen utilizando

los medios sociales como un medio tradicional

para comunicarse de una manera unidireccional

hacia la masa.

Y hay que tener en cuenta que por una simple razón

de tiempo y volumen, no pueden dedicarse a hablar

con todo el lectorado, aunque de vez en cuando sí es cierto

que se hacen debates con distintos usuarios.

Podemos hacer un símil entre los medios sociales

y un espejo de feria.

Es decir, sí reflejan en cierta medida

la realidad pero de una manera distorsionada.

Y nosotros no sabemos cómo eliminar

esa distorsión aún, si es que es posible.

En consecuencia, es impensable pensar

en una campaña electoral moderna sin hacer uso de medios sociales.

Pero los medios sociales, ni son una panacea para la democracia

ni van a acabar con las encuestas electorales.

Recuperamos ahora, justo antes de marcharnos,

un fragmento de un antiguo trabajo

de "La aventura del saber", lo subiremos completo

a la red en cuanto termine el programa.

Se trata del que dedicamos a la Asociación Garaldea.

Llévala al fondo.

Soy Quique, soy educador social.

Trabajé aquí hace tres años.

Y ahora, bueno, desde que la Asociación Garaldea

se instaló en esta finca,

participo como uno más dentro de Batán.

La comunidad de Garaldea.

Yo soy Marta, soy psicóloga

y estuve trabajando aquí durante dos años.

A finales del 2011 empiezan

todos los recortes en la red de atención a drogodependientes

y nos avisan que este es uno de los recursos

que se van a cerrar.

En ese momento tenemos clarísimo que las personas necesitan espacios

y que este espacio iba a quedar totalmente deshabitado.

Y en febrero del 2012 decidimos iniciar un encierro

para dar un poco continuidad al trabajo juntos.

Sentimos la necesidad de darle una forma legal

y nos constituimos como asociación.

Y entonces, las personas que trabajábamos en este lugar

y los usuarios que habían pasado por diferentes recursos,

asumimos que muchas de las formas de funcionar

que se seguían aquí,

en realidad no servían ni a la gente que trabajaba

ni a la gente que estaba como usuario.

Entonces, en primer lugar, la idea es romper esa dicotomía

entre unos que ayudan y otros que necesitan ser ayudados,

no se hace distinción entre quién es usuario y quién no.

Una de las carencias más grandes que tenía el sistema

o que tiene el sistema, es que no busca la inclusión social,

se busca el que la gente vuelva a adaptarse a la sociedad.

Da igual que no tenga trabajo, que vuelva a los sitios de siempre,

que esté solo, aquí lo que intentamos

es romper esa dinámica.

Realmente combates esa exclusión

porque generas espacios, generas posibilidades

y hay una comunidad que acoge.

Acabamos recordándoles que mañana estará con nosotros

la doctora en Ciencias Económicas y Empresariales

por la Universidad de Málaga,

MBA por el Instituto de Empresa

y licenciada en Psicología y Educación, Sonia Díez Abad,

con quien hablaremos de educación.

Acaba de escribir un libro del que José Antonio Marina,

nada menos, ha dicho que le habría gustado

escribirlo a él.

Será uno entre otros muchos contenidos.

Ha sido un placer, como siempre.

Y un privilegio compartir estos minutos con ustedes.

Volvemos mañana, pasen un buen día.

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La aventura del saber - 12/11/18

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