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Para todos los públicos La aventura del saber - 12/06/19 - ver ahora
Transcripción completa

Hola. Buenos días a todos.

Bienvenidos como cada mañana en La 2 de Radiotelevisión Española

a "La aventura del saber".

Abrimos hoy el programa

con el catedrático de Ciencia Política

de la Universidad Rey Juan Carlos de Madrid

Manuel Villoria

para hablar con él de su libro recién publicado

"Combatir la corrupción".

¿Qué es la corrupción? ¿Hasta qué punto es inevitable?

¿Es siempre mala la corrupción

o hay excepciones

y un mal comportamiento privado favorece la virtud pública?

¿Qué tipo de medidas la combaten mejor?

¿Cómo se mide?

¿Cuáles son los países con mayor índice de corrupción

y cuáles los que gozan de un menor índice de corrupción?

¿Cuáles son las diferencias culturales y legislativas

entre unos y otros países?

¿Cómo está España colocada al respecto?

Son algunas preguntas que plantearemos a Manuel Villoria,

un estudioso del asunto muy muy reputado.

Seguro que aprendemos un montón.

Hacia una Escuela para Todos

es el proyecto pedagógico del colegio público La Navata

que comenzó en 1994

y que el próximo curso cumplirá 25 años.

Hace poco

la carta ecologista

que un grupo de jovencísimos colegiales

escribió a distintos presidentes de Gobierno

tuvo una enorme repercusión

al ser contestada por alguno de ellos.

Hoy visitamos el colegio.

Taller de ciudadanía en "La aventura del saber"

hoy para hablar de corrupción.

Muchas cosas se leen y muchas se escuchan

sobre ese desagradable tema.

Como, por ejemplo,

que el poder corrompe necesariamente,

que la corrupción es inevitable,

que todos incurren en ella por igual,

o, puestos a rizar el rizo,

que quien tiene la oportunidad y no roba

es tonto.

Manuel Villoria es catedrático de Ciencia Política

de la Universidad Rey Juan Carlos de Madrid

y un especialista muy reputado en el tema.

Bienvenido.

Muchísimas gracias por este libro,

este librito que resume muchos años de trabajo

y de estudiar y de investigar sobre este asunto.

Sí.

Es un libro que intenta ser divulgativo

para que dentro de lo que cabe

la gente conozca cuál es el concepto de corrupción,

sus causas, sus consecuencias

y cómo intentar prevenir y luchar contra ella.

¿La corrupción es inevitable?

Quiero decir, ¿cualquier poder corrompe?

No, no, no.

Hay poderes que corrompen mucho más que otros.

Aquellos poderes que no están controlados.

En el momento que a alguien le das poder

y no lo controlas,

hay unas enormes posibilidades de que abuse de él.

Incluso aunque sea una santa persona o una persona muy honesta,

al final, siempre hay momentos

en los que el abuso de poder se impone, ¿no?

Por eso, yo creo que hay países donde se ha controlado el poder

y son menos corruptos

y países donde no se controla el poder

y son mucho más corruptos.

A lo mejor, lo que sí es verdad

es que la impunidad acaba provocando la corrupción.

Sí, efectivamente.

A cualquier persona que le das mucho poder

y no controlas

al final tiene la posibilidad de establecer mecanismos

para actuar impunemente.

Va generando toda una serie de instrumentos

que hacen muy difícil perseguir sus acciones impuras

o ilegales o corruptas

y, al final, se genera impunidad

y el resultado final suele ser no solo corrupción,

sino también descrédito de la acción pública

y, probablemente,

destrucción de la base fundamental de convivencia de una sociedad.

Hay veces que uno tiene la sospecha

de pensar que hay gente interesada precisamente en eso, ¿no?

Está el famoso refrán

a río revuelto, ganancia de pescadores.

Hay quien a lo mejor quiere eso.

Sí.

Es obvio

que cuando uno analiza países altamente corruptos

se va dando cuenta

de que una de las claves del sistema

está en que la regulación, el sistema regulatorio,

es tan complejo que cualquiera puede abusar de él.

Cualquiera que tiene la posibilidad

de tomar una decisión casi con monopolio,

decido yo,

tiene además discrecionalidad

o puede usar una ley u otra o un procedimiento u otro

abusa de él

para conseguir

que quien quiera una resolución le pague

y quien quiera otra resolución también le pague.

Entonces, obtiene toda una serie de beneficios

precisamente de esa enorme cantidad de normas,

procedimientos y reglas innecesarias,

pero que se construyen para conseguir arbitrariedad.

De ahí se sigue

que las leyes sí pueden luchar contra la corrupción, ¿no?

Por lo menos, contra la impunidad.

La ley es un instrumento fundamental.

No puede haber una adecuada lucha contra la corrupción

en un Estado de derecho

sin una ley que capacite al Estado a perseguir,

que capacite a sancionar

y que permita que la coactividad funcione.

Sin leyes no es posible.

Ahora, si solo fueran leyes,

habría países que no tendrían nada de corrupción

porque tienen 1000 leyes, pero, al final, no las aplican, ¿no?

Hay una famosa frase

que dice que no se cambia la sociedad

por decreto, ¿no?

Si pudiéramos cambiar la sociedad por decreto,

todos estaríamos mucho mejor.

Pero no, no.

No es tan... No es tan fácil, ¿no?

Y vamos a centrar un poco el tema.

Desde el punto de vista de la ciencia política,

es catedrático de Ciencia Política en la universidad,

¿qué es exactamente?

¿Qué debemos entender todos por corrupción?

Es un concepto complicadísimo,

en principio, desde una perspectiva técnica

y centrado, sobre todo, en corrupción pública, ¿no?

Hay corrupción privada también

entre empresas que tienen sus peculiaridades.

Corrupción, donde hay un actor público,

implica que hay un abuso de poder, del poder que se le da a este actor,

y que se le da para que sirva al interés general.

Abusa de ese poder para beneficio privado.

Puede ser directo o indirecto.

Se puede llevar él el dinero o los beneficios

o el partido o su familia, ¿no?

Y, normalmente,

esto implica poner por delante el interés privado

sobre el interés general, ¿no?

Esa sería una definición de corrupción.

Ahí hay posibilidad de que sea perseguible legalmente

y de que se pueda hacer corrupción cumpliendo las leyes.

Puede haber ocasiones en las que...

Es difícil explicarlo,

pero hay ocasiones

en las que con la ley en la mano uno abusa del poder

para beneficio privado, ¿no?

Un ejemplo de esto

es cómo Berlusconi

en un determinado momento modifica las leyes

para conseguir impunidad.

Entonces, lo que antes no se podía hacer

con Berlusconi se puede hacer

o consigue reducir los plazos de prescripción de los delitos

para conseguir

que alguna de sus actividades prescriban, ¿no?

Entonces, uno puede decir:

"Usted ha conseguido actuar de forma corrupta e impunemente

sin que la ley le pueda perseguir".

Pero eso sigue siendo corrupción obviamente, ¿no?

Porque digamos que la moral está por encima de la ley.

Yo creo

que algún positivista jurídico me diría que no,

bajo ningún concepto,

pero yo sí soy de los que cree

que el fundamento de la ley es la moral, ¿no?

El intentar establecer unas reglas de convivencia justas

entre la gente, ¿no?

Y cuando la ley obvia eso y existen leyes,

por ejemplo,

las leyes raciales en la Alemania nazi

o las leyes de persecución del disidente...

Claro, todo ese tipo de leyes están desconectadas de la moralidad

y, a mi juicio,

el incumplimiento de esas leyes sería justo y legítimo, ¿no?

Claro.

El fundamento teórico

sería la Declaración de los Derechos Humanos, ¿no?

La base sobre la que construir.

Por lo menos, para mí, sí.

Para mí,

la clave de la ética hoy en día,

la ética que fundamenta nuestra convivencia,

está en la Declaración Universal de Derechos Humanos

y detrás de ello la idea de dignidad del ser humano.

A partir de ahí, construimos sociedades

e intentamos que respeten esos principios.

Sí es verdad

que en muchas ocasiones se producen conflictos de valores

y conflictos de decisiones

que nos pueden llevar incluso a gente como usted o como yo

a aceptar que los derechos humanos de ciertas personas

puedan ser sacrificados en beneficio de la inmensa mayoría.

Por ejemplo, cuando se secuestra un avión

y puede ser utilizado como arma de destrucción masiva,

hay países

en los que se admite que se derribe el avión

para evitar eso.

Eso es un conflicto de valores muy fuerte, ¿no?

Pero, normalmente,

la clave de nuestra convivencia

es el respecto a la dignidad del ser humano

y sin eso

no creo que se pueda vivir dignamente en esta sociedad.

¿Hay una tipología de corrupción pública?

Quiero decir,

¿hay, por ejemplo, corrupción A, B, C, D, E?

Ustedes que lo estudian científicamente.

Sí.

Hay muchas formas de ver la corrupción.

Obviamente,

nosotros distinguimos

entre lo que llamaríamos "la grande et la petite corruption".

La corrupción grande,

la corrupción de los políticos,

de los grandes decisores político-económicos,

y la "petite",

que es la corrupción del funcionario de a pie.

Del policía que cobra un soborno,

del maestro que exige una pequeña coima

para aprobar a los niños...

A eso lo llamamos pequeña corrupción.

Luego, está la corrupción grande política.

Yo creo que eso es interesante

para analizar la corrupción en España

porque es verdad,

y quizás me anticipo a algunas de las preguntas,

que en España la corrupción pequeña es muy baja.

Es decir, nosotros, en España,

no pagamos sobornos a los funcionarios

casi nunca.

Alguien, en algún caso, alguna licencia.

En algún área, ha habido corrupción, sí,

pero, normalmente, no pagamos a los policías.

No creo que a nadie se le ocurra ir a un guardia civil

e intentar pagarle un soborno

o a un inspector de Hacienda.

O a un médico, ¿no?

El sector sanitario español es de los más honestos del mundo,

pero sí tenemos corrupción política bastante importante, ¿no?

Es una distinción interesante.

¿Y a qué puede ser debido?

Bueno, evidentemente,

yo creo que en la Administración española,

se quiera o no,

ha habido unos grados de profesionalización,

sobre todo, en la Administración General,

que son evidentes

y que dan lugar a que en la Administración General,

si usted analiza los últimos 40 años,

haya habido muy pocos casos de corrupción, ¿no?

Sucedió el caso Roldán

y a partir de ahí se reforzaron controles.

Es muy difícil que haya corrupción

en lo que llamamos Administración General del Estado.

Dentro del sector nacional, del sector público estatal,

las empresas públicas tenemos un poco más de casos.

¿Por qué?

Porque hay menos controles,

porque los funcionarios no están suficientemente protegidos

o porque hay más posibilidad de echar a la gente

que cuando alguien es funcionario de carrera.

Y, luego, hay algo importante también

que también yo creo que ha ido permeando

en las Administraciones públicas.

Es una cierta ética del servicio público.

Lo cual no quiere decir que la gente lo asuma

desde una perspectiva amplia y ética del servicio público.

Es el servicio al interés general y la dedicación plena al servicio.

Pero sí, por lo menos, evitar meterte en problemas

y evitar hacer cosas

que puedan llevarte a perder un puesto de trabajo estable

por ganar unos pocos ingresos más.

Los salarios no son altos en la Administración española,

ni mucho menos,

pero permiten vivir

y, entonces, yo creo que hay un elemento moral,

pero también un elemento de racionalidad, ¿no?

Qué gano y qué pierdo yo, ¿no?

Eso es en el sector funcionarial.

En el sector político es diferente. Es diferente.

¿Y qué se puede hacer?

Bueno, se pueden hacer muchas cosas.

Lo importante, y yo siempre lo he defendido así,

es tener una visión estratégica y global

e intentar ver todas las piezas cómo encajarlas,

porque si vas una por una,

es muy difícil que el puente se sostenga, ¿no?

Tú tienes que construir un puente con tres grandes áreas estratégicas.

Una primera es la cultural, ¿no?

Es decir, hay que intentar

que la gente se desarrolle cívicamente

y que desarrolle una moral cívica.

Enseñar a los niños desde pequeños.

Una educación para ser buenos ciudadanos, ¿no?

Dando ejemplo.

Dando ejemplo,

porque la ética se enseña desde el ejemplo sobre todo.

Eso es un elemento fundamental.

Y romper la expectativa esta que muchas veces hay

de que los demás roban, engañan y no cumplen,

porque si yo creo

que los demás roban, engañan o no cumplen,

yo también tengo derecho, ¿no?

Romper esa expectativa que tiene un elemento cultural

de transmisión cultural.

Ese es un elemento clave.

El segundo elemento del que se habla muchas veces menos

son las estrategias para luchar contra la desigualdad.

La desigualdad económica incentiva la corrupción.

Rompe las reglas del juego,

genera una sensación de que todo vale

y de que esa armazón que hace que una sociedad funcione

sobre la base de la solidaridad y la confianza mutua

se vaya deteriorando.

A mayores niveles de desigualdad,

más desconfianza intersubjetiva

y menos capacidad de trabajar juntos.

Eso es otro elemento.

Y, finalmente, las reformas institucionales.

Tenemos una enorme cantidad de reformas institucionales

todavía por hacer en España

que yo creo que irían cerrando elementos

para que los corruptos puedan actuar.

¿Porque en ningún caso

el vicio privado da lugar a la virtud pública

que dicen algunos?

Yo creo que el vicio privado,

si entendemos por vicio privado

el egoísmo y la ambición sin límite,

no puede dar lugar a ninguna virtud pública.

Pero yo creo que está en el propio Adam Smith,

en "Teoría de los sentimientos morales".

Claro.

Yo creo que la clave del comportamiento humano

es tener ese observador imparcial interno

que te va diciendo qué es lo que puedo hacer

y qué no puedo hacer.

Obviamente, es tu interés, como diría el propio Smith,

ganar el mayor dinero posible, pero dentro de la honestidad.

De un orden, ¿no?

De dar los mejores productos.

Gano mucho dinero porque soy el mejor carnicero.

Tengo la mejor carne y la doy al mejor precio.

Y, bueno, esa sería la clave del buen funcionamiento del mercado,

pero la ambición por sí misma y desatada

nos ha llevado a la crisis terrible, a la gran recesión,

y nos llevará probablemente a la destrucción mutua.

Que comenzó por permitir cosas que antes no estaban permitidas.

Por desregular, ¿no? Claro, claro.

Y el listado de países

distinguiendo a cada uno según el nivel de corrupción,

primero, cómo se calcula eso.

Tengo cierto interés.

Y, luego, ¿en qué lugar estaría España?

La medición de la corrupción es muy complicada

porque como es un delito

y es una actividad que se hace ocultamente

y, además, no deja cadáveres, no deja muertos,

entonces, es difícil de medir.

Hay una medición objetiva

que es cuántas causas se han abierto,

cuántas acusaciones y juicios orales ha habido

y cuántos acusados y condenados, ¿no?

Una primera, pero es muy difícil de...

De comparar un países con otro.

Hay países donde no va nadie a la cárcel.

No van ni siquiera a juicio.

No va nadie a la cárcel,

pero son los más corruptos del mundo.

Entonces, en Europa,

estamos intentando establecer criterios de comparación

que podrían llevarnos más o menos.

¿España se podría comparar con Italia o Polonia o con Portugal?

Pues sí.

No tenemos los mismos tipos, pero sí, algo hay.

Esa es una forma de medir, pero muy...

¿Y cuáles son los países...? Esa es una.

Luego, hay otra. Ah, perdón, perdón.

Es la medición de la percepción. Es la que usamos normalmente.

Ahí puedes preguntar a los ciudadanos

cuánta corrupción cree que hay en su país

o cuánto de extendida,

es lo que hacemos en el Eurobarómetro,

está la corrupción en su país.

Lo que pasa es que el problema

es que entienden los ciudadanos por corrupción,

cómo conecta eso con estados de ánimo

o con situaciones de enfado generalizado.

Y, luego, otra es preguntar a los expertos

cuánta corrupción creen que hay en España

como empresario que invierte en 20 sitios,

como directivo de una multinacional, como experto o analista de riesgo.

Esa es otra.

Y, finalmente, hay una tercera

que es preguntar a la gente

si ha tenido que pagar un soborno en los últimos 12 meses.

Es la victimización, ¿no?

Mezclando todo intentamos sacar alguna idea

de por dónde va la corrupción en cada país.

¿Cuáles son los países menos corruptos,

por ejemplo, de Europa?

Los menos corruptos son los escandinavos.

Está claro.

Ahora mismo,

el país menos corrupto del mundo es Dinamarca.

El tercero yo creo que es Suecia, Finlandia también está ahí

y Noruega es muy poco corrupta.

Desde luego, Holanda también.

Bueno, todos estos nórdicos tienen muy baja corrupción

y, aparte de tener baja corrupción,

también, como decía antes, tienen una cultura cívica elevada,

tienen baja desigualdad y tienen buen sistema institucional.

Los suecos llevan con normas de transparencia

desde el siglo XVIII, ¿no?

Entonces,

esos son los menos corruptos de Europa y del mundo.

¿Y España?

¿Cómo ve el futuro?

¿Ve que es posible que mejoremos en esa percepción

si cambian un poco las leyes y se castiga?

Por ejemplo,

ha estado muy relacionado con la financiación de partidos.

¿Eso se puede cambiar? ¿Es factible?

Sí.

España, por desgracia, ha ido bajando en los índices.

Cuanto más alto estás, menos corrupción tienes, ¿no?

Hemos ido bajando.

De estar casi en el puesto 20 del mundo

a estar ahora en el cuarentaitantos.

41.

De tener un notable, siete, cuanta más nota tienes, mejor,

a estar de aprobado en 5,8.

Entonces... Aprobadillo raspado, ¿no?

Eso es la percepción de los expertos que van diciéndote:

"Mire usted, les dábamos demasiada puntuación

porque visto lo visto

son bastante más corruptos de lo que creíamos".

Hemos ido bajando, pero espero que...

Hemos tocado fondo y empezaremos a mejorar.

Pero para eso necesitamos no solo que cambiemos de Gobierno,

sino que se adopten medidas que hay que tomar

y que faltan por tomar.

Italia es un ejemplo de un país

que ha ido mejorando bastante en la percepción.

Está todavía por debajo de España, pero ha ido subiendo.

¿Qué han hecho los italianos?

Obviamente,

aparte de quitarse a Berlusconi en principio del Gobierno,

han tomado medidas.

Han generado una potente agencia de prevención de la corrupción,

protegen a los denunciantes de corrupción,

han modificado adecuadamente el código penal

y han reforzado el papel y la independencia de la Fiscalía.

Todo eso, al final, da buenos resultados

y en España nos falta todavía mucho.

¿La nueva situación en España

de que los partidos se ven obligados

a contar con más de uno, a lo mejor dos,

partidos diferentes y eso

mejora o puede mejorar el tema o lo puede empeorar?

No.

Yo creo

que la existencia de múltiples partidos

que se controlan mutuamente

puede ser positiva.

Puede ser positiva

siempre y cuando tengas controles institucionales

que ellos puedan usar para denunciar al contrario, ¿no?

Entonces, hay una frase de Jeremy Bentham

que a mí me gusta mucho y que dice:

"Cuanto más te observo, mejor te comportas".

Tener diversos ojos permite mayores controles, ¿no?

Espero que eso no lleve a connivencias.

Porque podría darse el caso de bloques, ¿no?

Yo te perdono a ti porque eres de los míos,

pero al otro no porque no es.

Pero, al final, en los partidos,

cada uno quiere ocupar el lugar central

y, entonces, esa lucha yo creo que es buena.

Igual que dentro de cada partido,

en otro de los libros de la colección

se habla,

es importante que haya democracia interna

y que haya mecanismos

para que uno pueda denunciar adecuadamente

la actuación ilegal y corrupta

de cualquier otro compañero o dirigente del partido.

Entonces, el mejor controlador de un político corrupto

es otro político

que quiere ocupar el lugar de ese político corrupto, ¿no?

Entonces, todo esto...

Legítimamente, ¿no? Claro, legítimamente.

Si yo te pillo en algo,

voy a ir a por ti porque quiero ocupar tu puesto.

Entonces, todo esto, al final, genera controles

y dificultades para actuar no éticamente.

También, en ocasiones, puede generar abusos obviamente.

Eso es parte de la realidad humana.

Ha sido un verdadero placer.

Muchísimas gracias por el libro,

por esta conversación tan interesante

y por todo.

Esperamos verle de nuevo aquí

en cuanto tengamos la más mínima excusa.

Muchísimas gracias. Un placer.

El colegio público La Navata de Galapagar

cumple el próximo curso 25 años.

Hace poco que se convirtió en noticia

cuando un grupo de niños de primaria

escribió una carta

y la envió a distintos presidentes del Gobierno.

La respuesta no se hizo esperar y se viralizó,

pero es solo una gota en un mar de trabajo bien hecho.

No hay libros de texto en este colegio,

se aprende investigando

y los padres participan junto a la comunidad educativa.

(TARAREAN)

Sacamos bien.

(Música)

Y un, dos, tres y...

El colegio público La Navata de Galapagar

es un centro público

que acoge niños desde los 3 hasta los 12 años.

También tenemos profesionales entusiasmados

por el trabajo que hacemos.

Las familias nos respaldan y nos apoyan,

buscan este colegio de manera deliberada

para traer a sus hijos

y eso, para nosotros, es una gran motivación

de superación continua.

Lo más importante para los niños que llegan aquí,

algunos no tienen ni tres años

cuando llegan al cole por primera vez,

es ofrecerles un espacio lo más parecido y cercano a la casa.

Un espacio afectivo

pensado y meditado

para que estén adecuados a sus necesidades de movimiento,

de relación, de experimentación...

Luca.

-Debe de estar tan lejos que no nos oye.

¿Vas a investigar?

-¿Qué quieres investigar?

¿Estás ya en Holanda?

-"Estoy con pinturas de Van Gogh."

-Pinturas de Van Gogh.

-¿Pinturas de Van Gogh?

Dile que qué es eso.

-¿Qué es eso?

17, 18,

19, 20.

(HABLAN EN INGLÉS)

Este colegio no es bilingüe

y tenemos las horas que la Lomce marca de inglés,

pero intentamos siempre que sea con un enfoque comunicativo.

Buscamos situaciones naturales de lenguaje

para que lo utilicemos de forma natural

como puede ser el momento fruta.

En infantil jamás nos sentamos en mesa.

Lo que hacemos es hablar y jugar,

juegos tradicionales y canciones tradicionales

y, según vamos subiendo,

en primaria ya vamos metiendo lectoescritura

o las cuatro destrezas,

pero siempre desde un enfoque oral,

porque si emocionamos, querrán aprender.

Si piensan que el inglés es divertido

y que es asequible,

creo que estaremos en el buen camino.

En el año 94,

el Ministerio de Educación lanzó lo que se llamaron 77 medidas

para la mejora de la calidad de la enseñanza.

En una de ellas

un grupo de compañeras, amigas y maestras

ya de la escuela pública de esta zona de la sierra

vimos la posibilidad

de poder presentar un proyecto educativo

para un colegio de nueva creación

y así es como comenzamos

la elaboración del proyecto Hacia una Escuela para Todos.

Desde el principio, tuvo tres pilares fundamentales.

La atención a la diversidad,

la comunicación entendida en su sentido más amplio

y el medioambiente.

Teníamos clarísimo

que teníamos que sentar unas bases sólidas

para sostener el principio de la comunicación

y esas bases fundamentales

eran el desarrollo de todos los lenguajes.

La participación

y la formación permanente del profesorado.

La verdad es que fueron momentos difíciles,

pero al mismo tiempo muy emotivos y maravillosos.

Para sentar estas bases

propusimos unos espacios

y unos momentos para este desarrollo.

Las asambleas en el colegio

desde el minuto 0 eran impresionantes.

Las asambleas de aula

en las cuales los niños podían traer sus noticias,

lo que les estaba pasando, la resolución de sus conflictos...

Todos esos pilares, comunicación o convivencia,

se han ido manteniendo

y es verdad que van cambiando las personas que lo hacemos posible

y va cambiando también la sociedad a la que nos enfrentamos.

No tiene nada que ver

lo que vivían nuestros compañeros y alumnos

hace veintitantos años

que los nuevos retos a los que nos enfrentamos ahora

25 años más tarde.

Realmente, el trabajo de jefa de estudios

es como muy humano porque yo soy el nexo

entre claustro, familias y profesores.

Toco digamos que muchos palos,

desde el tema de excursiones, salidas extraescolares,

luego una parte que me gusta mucho es la parte también

de los niños que hay con necesidades educativas,

niños que, además, tienen alguna discapacidad,

la coordinación con los equipos de orientación.

Realmente, el trabajo de jefatura de estudios es que fluya.

-La sala de psico, la sala divertida,

que la siguen llamando así en sexto de primaria

y vienen todavía a recordar

como ese espacio privilegiado,

ese tiempo sagrado, de alguna manera,

donde han vivido las experiencias más vitales,

más importantes y más significativas

de su crecimiento.

Ellos aprenden y crecen en movimiento

y lo que vincula a la psique y el movimiento

es el afecto. Entonces es un espacio afectuoso,

es un espacio de no juicio,

es un espacio donde se cree en los niños

y, como dice Aucouturier,

"si te fijas en lo que no puede, lo que haces es fijar el síntoma".

Nosotros sabemos que todos los niños

tienen capacidades y nosotros lo que hacemos

es, en un espacio privilegiado, darles la posibilidad

de que tengan una relación

con su cuerpo, con los materiales y con los demás compañeros.

-Se trata de tener una continuidad.

En infantil se viene trabajando

por rincones, también se trabajan proyectos,

entonces que no sea llegar a primaria y cambiar todo eso

y que de repente se convierta en clases más dirigidas,

más desde el profesor que explica

y los niños van aprendiendo.

Entonces se mantiene eso trabajando

los contenidos igualmente de primero,

pero respetando el desarrollo de ellos

y también fomentando la autonomía.

-Yo he visto que me pongo a mirar

y hemos cumplido con todos los objetivos

que teníamos programados

y los hemos enriquecido,

o sea, no solamente hemos aprendido los puntos cardinales,

sino hemos visto lo que pasa con la sombra

y por qué parece que se mueve el sol

y, sobre todo, desde su reflexión,

no desde la escucha, sino que les hacemos reflexionar

y pensar.

Con el proyecto se trabajan todas las áreas:

Matemáticas, Ciencias...

Y eso de que estén segmentadas en el horario

pues bueno...

Al trabajar por rincones,

estás trabajando todas las áreas

en esta hora, en esta hora, en esta hora y en esta hora,

pero de forma globalizada. Cuando estamos trabajando proyecto,

el cuaderno de proyecto que tenemos,

están ilustrándolo,

están escribiéndolo, están poniendo el índice,

las Matemáticas, o sea, están todas las áreas metidas.

-Todo lo que sea juego

o que sea manipular y no sea abstracto es

lo que les ofrecemos, sobre todo en Matemáticas,

y luego la escritura siempre motivada porque quiero decir algo.

-Como todo es abierto,

al final, trabajamos la creatividad,

no es nada cerrado.

Es la manera

de que cada individuo se desarrolle como persona

y sepa hablar en público, sepa expresarse, sepa escribir,

sepa pintar, sepa hacer muchísimas cosas

y aprenda a conocerse también.

-Los niños de La Navata

tienen más iniciativa, más curiosidad,

son muy reivindicativos,

están acostumbrados a que se los escuche

y a hacerse escuchar.

En ese sentido, me parece que los resultados son muy buenos.

-Que puedo estar con mis amigos

y no tengo que estar todo el rato escuchando

a la profesora y poder estar haciendo rincones

y jugando.

-Jorge. -Y Candela.

-Jorge y Candela. ¿Y de 3. B?

La Asamblea de Representantes es uno de los órganos fundamentales

como de gestión y de participación del alumnado

dentro de la dinámica del cole.

La celebramos cada 15 días,

los lunes, normalmente, en la hora de Lengua

porque qué mejor manera de practicar la Lengua que aquí debatiendo,

exponiendo ideas.

-Pero superrápido.

La mayoría,

cuando estamos saltando por el pasillo, de repente,

hay gente que atropella a los demás.

-Desplazamientos entonces.

-Eso, sí. -Cuando nos movemos.

Haciendo cosas que los niños quieren hacer,

por ejemplo, el tema de la reducción de los plásticos.

Fue un ejemplo que se hizo

con los de quinto de primaria,

que estaban ahí como muy concienciados y tal.

Pues lo hablamos y llegamos al consenso de que eliminábamos

las botellas de plástico del comedor,

por ejemplo, cuando se van de excursión,

que iban a traer sus propias cantimploras,

que eliminaríamos las bolsas de plástico de los picnics,

pequeños gestos que normalmente salen de ellos

porque tienen ahí como esa inquietud.

-Que pongamos más columpios y eso

para que nos divirtamos un poco más.

-Estupendo, va un poco en la línea de lo que decían los de sexto, sí.

Hablamos bastante del comedor,

o sea, como de las necesidades básicas:

juego, alimentación, convivencia,

claro, también es otro espacio así para hablar de ello

y alguna propuesta concreta

de animación así en el cole,

bueno, de participación, sobre todo.

-Me estoy leyendo dos libros.

-Dos libros a la vez. -Que uno es de Greg y otro de Harry

y a mí Greg me gusta porque es muy divertido

y son ligeros.

-Cada Plan Lector tiene sus objetivos.

El primer objetivo fue

que los niños disfrutaran con la lectura.

El segundo: leer todos los días.

Y el tercero: ofrecerles diferentes contenidos

y recursos variados de lecturas.

Lo más importante que vemos es la motivación.

¿Y cómo conseguimos la motivación?

Dándoles a elegir el libro

que realmente les apetece leer.

Hay algunos niños que sé que os estáis leyendo

"Los cinco", que son libros que yo me leía cuando era pequeña,

y veo que Émeric tiene una edición antigua,

de las que yo me leía,

y luego tenemos a Alejandro,

que tiene una de la colección de "Los cinco",

pero una edición actual, ¿no?

¿Habéis visto si hay diferencias entre una edición y otra edición?

¿El mismo libro lo han sacado...?

¿O son otras aventuras?

-No, son las mismas, solo que las han vuelto a editar.

-Son las mismas, pero las han vuelto a editar.

Otra actividad estrella,

que es muy sencilla, pero que es muy efectiva,

es que en las asambleas

los niños recomiendan el libro que están leyendo

de forma libre, no es obligatorio.

Entonces cuentan a sus compañeros por qué les recomiendan ese libro.

Hacemos un intercambio de libros de segunda mano.

Algún libro que ellos tienen en casa o que están leyendo ahora

lo intercambian como un juego.

También contratamos un cuentacuentos todos los años.

Son niños de nueve y diez años.

Conseguir que lean todos los días en el cole es fácil,

el reto es que puedan leer en casa todos los días también un ratito.

El Libro de la Idea Principal

es una actividad que les lleva como cinco o diez minutos en casa,

no más. Después de que leen un ratito,

como dos o tres días a la semana, no más,

escriben la idea principal, reflexionan sobre lo que han leído

y escriben una idea principal de cuatro o cinco líneas.

Y luego estamos suscritos a una revista

que se llama "Reportero Doc".

Esa lectura es obligatoria,

es diferente a lo que es una novela

y vienen monográficos, artículos,

de ciencia, de literatura, de historia,

vienen juegos.

La Historia Personal es un proyecto que hacemos en este cole

que tiene que ver

con todo lo afectivo.

Tiene que ver con tu propia historia,

con la historia de tu familia,

con tu historia dentro del cole

y con lo que ha pasado en el mundo

durante el tiempo que tú has vivido.

Hay un apartadito ahí, en la página 24,

que dice: "Me gustaría vivir en un mundo".

También hacemos como un análisis del mundo,

el mundo en el que nos gustaría vivir,

qué podemos aportar,

cómo seremos cuando tengamos 25 años

y todo esto no es más que una escritura significativa,

tan significativa

que el niño o la niña que ha hecho la historia personal

lo guarda como un tesoro.

(Zapateos y palmadas)

(Zapateos y palmadas)

Empiezo con percusión corporal

y percusión vocal.

(HACE "BEATBOX")

Y entonces eso estimula mucho su coordinación,

la concentración, el esquema corporal,

la motricidad, un montón de cosas,

aparte de objetivos musicales

que persiguen, o sea, tanto el ritmo,

el timbre,

la altura, duración.

Hemos hecho unas audiciones musicales

donde ahí está el ritmo muy marcado

y también el objetivo que se persigue es que conozcan,

en el caso que hemos hecho hoy,

a James Brown, es un referente del "funk",

y que sobre su música, al repetirlas tantas veces,

que les suene.

Uno, dos, tres cuatro.

Uno, dos, tres, cuatro.

La batería la hemos adquirido este curso

porque está un poco enfocada

a todas las edades de infantil y primaria

y el caso es que te rompe los esquemas, digamos, en cuatro,

tienes que pensar fomentar un montón la coordinación,

la inteligencia porque tienes que estar pendiente

de los cuatro miembros, cada uno va por su lado.

Y la verdad es, aparte de que es un instrumento muy motivador,

que a los niños les mola.

-En el colegio siempre hemos pensado

que el juego es una manera muy importante

para que los niños aprendan y se relacionen entre ellos

y, para llevarlo a la práctica

en las aulas,

hemos decidido probarlo nosotros primero para luego

poder enseñar a los niños cómo se juega.

-El pilar de la atención a la diversidad

ha vertebrado el cole de La Navata

porque, por un lado,

nos ha hecho organizar, nos hizo organizar las aulas

de una manera en concreto

en donde se pudiera hacer trabajo cooperativo,

donde los niños pudieran partir

de sus propios intereses

y empezar a investigar por proyectos

y en esa investigación

cada uno llegara hasta donde pudiera

o hasta sus intereses le llevaran.

La atención a la diversidad

no podía ser sin una buena gestión,

una buena gestión de los recursos.

Que los recursos llegaran a todos,

eso lo teníamos muy claro desde el principio.

Tenemos una asociación gestora

que permite que podamos hacer estas actividades

y que podamos llevar a los niños

y traer diferentes actividades culturales

al colegio y todos puedan acceder a ello.

-La idea es, en vez de que el profesor

o el colegio nos haga una lista con el material que necesitamos,

cuadernos, libros, etc.,

aportamos una cantidad,

ahora mismo está en unos 150 euros en primaria,

130 en infantil,

y con esa cantidad podemos ganar varias cosas.

Una, que hacemos compras

al por mayor, entonces sale más económico.

No hay ningún tipo de discriminación,

todos tenemos el mismo tipo de material,

todos usamos con la misma calidad los materiales y demás.

Y es que, al ser un material que es colectivo,

que todos, o sea, los chavales lo ponen en el centro de la mesa,

lo ordenan en sus cajoncitos, etc.,

también aprenden a respetar lo que es de todos.

-Los padres podemos hacer todo esto

porque es un cole con las puertas abiertas,

se nos deja entrar hasta el final.

Al principio entras aquí y entras arrastrado por esta energía

y esta inercia que te hace entrar en este círculo

y, al final, acaba siendo motor.

-Al final, es una relación muy cercana

con el maestro, nos vemos todos los días,

por la mañana y por la tarde muchas veces,

entonces la colaboración es muy estrecha.

-Hacemos talleres cuando se nos pide,

pintamos el colegio conforme al proyecto,

ayudamos a pintarlos.

Se trata de que cada vez más los niños participen,

pero, bueno, los padres dirigen mucho ese tema.

-Para mí, algo muy importante del colegio

es que los padres estamos integrados

en el centro, entonces es importante

la labor de los profesores,

la labor de los niños

y los padres somos una pieza más en el engranaje.

Entonces muchas veces los padres,

en este caso yo hoy, pero otras veces hay otros padres

que vienen para aportar lo que nosotros sabemos

de la experiencia laboral, profesional o vital

para compartirla con los niños.

Y, en este caso, yo lo que estoy haciendo es impartir

como una charla de Brain Gym,

de gimnasia cerebral, que el objetivo como que aprendan

una serie de ejercicios muy sencillos

que pueden aplicar tanto dentro de la clase

como luego en sus casas o en su vida.

-Las familias nos trasladan cuáles son sus inquietudes,

preocupaciones, felicitaciones y agradecimientos

y nosotros les contamos de vuelta

para que luego esos vocales a su vez lo transmitan a sus clases,

les contamos lo que estamos haciendo.

A nosotros nos sirve para conocer las inquietudes de las familias

y también nos sirve para contarles

qué es lo que estamos avanzando nosotros,

en qué temas estamos poniendo el interés,

qué demandas también tiene el profesorado,

porque yo digamos que también canalizo un poco

lo que me dicen mis compañeros hacia las familias, o sea, que es

como un órgano de comunicación y también de apoyo mutuo

para seguir con el proyecto adelante

y, sobre todo, también para dar sentido a la participación.

-Es un espacio que hemos organizado

con las familias, donde tenemos unos bancos

para poder entrar a charlar, para poder hacer pintura

del natural, para poder leer poesía,

para hacer asambleas.

-Con la educación ambiental,

lo que pretendíamos,

por supuesto, era estudiar, valorar,

cuidar el entorno maravilloso

que tenemos en esta zona de la Cuenca del Guadarrama.

Ya el primer año en los barracones ya hicimos

nuestro primer huerto.

-Primero plantamos semillas,

luego las trasplantamos

y vamos organizándonos para plantar, regar y recolectar

los tiempos de la naturaleza.

"El garabato" es una herramienta más

dentro de las tecnologías de la información y la comunicación

dentro del Proyecto Escolar.

Está basado en los intereses del alumnado.

Todos los niños de cualquier edad

quieren ser escuchados o quieren ser leídos en este caso

y entonces vienen en las horas disponibles

de reporteros, hacen artículos

de interés de ellos.

Tiene formato de blog, entonces ellos

van escribiendo noticias y salen en la pantalla principal.

También es verdad que está dividido en algunas pestañas

y otros profesores tienen el recurso

de poder poner materiales "online"

para que los niños lo puedan ver en sus casas también.

-Chicos, hoy es un día especial,

vais a comer todos juntitos,

padrinos con ahijados en esa mesa tan estupenda.

-Mesa Restaurante es una propuesta de la empresa de comedor de ARCE,

en el que los niños comen en una mesa más elegante,

como si fuera un restaurante, con su mantel,

con su cubertería, sus copas,

para aprender a comer en un sitio elegante, digamos.

# Juntos, juntos, de la mano.

# Juntos, juntos, de la mano.

# Importante lo de la mano.

# Importante lo de la mano.

# Chicas, chicas, chicas

# chicas, chicas, chicas. #

Estamos haciendo esta actividad de talleres todos los viernes,

este curso, mezclando quinto y sexto,

cuatro clases en total,

primero, porque queríamos que se mezclen y compartan

con otros niños y otras niñas

y, por otra parte, queríamos que hicieran actividades activas,

que tengan ellos que estar haciendo algo.

Están aprendiendo desde la acción

y relacionando con un montón de áreas,

que no solamente es una asignatura.

-Algo que se puede contemplar en este cole

es la exposición continua que hay en las paredes del colegio,

que es una exposición permanente, pero que va cambiando

en función de los proyectos que estamos trabajando.

-Somos los alumnos de 5. A y 5. B

del colegio La Navata

y, a ver, todos los años se celebra una fiesta del proyecto

y este año ha sido de dándole la vuelta al mundo.

-Nosotros, en la historia, nos hemos centrado en la Edad Media,

por eso está todo así decorado.

-Tenemos almenas, antorchas, un puente levadizo

y esa es la decoración que hemos hecho con los padres.

-Hemos hecho órdenes, grupos de tres o cuatro personas,

para investigar sobre o cristianos o musulmanes

-Me gusta más jugando

que haciendo libro todos los días el proyecto

y, además, es como estar jugando,

es como estar todo el rato en el recreo,

o sea, encima estás con tus amigos y te lo pasas bien.

-Cuando estás en grupo, a lo mejor te va ayudando la gente,

entonces es más fácil aprenderlo.

-Es más divertida la forma de aprender,

los profes

me gustan mucho y la decoración de las clases.

-Yo, en vez de cambiar este colegio,

cambiaría los otros a la manera de estudiar aquí

porque es muy divertido y seguro que a la gente le gustaría mucho.

-A mí me gusta la fruta y hoy he sido el frutero.

-(A LA VEZ) Y nosotros hemos sido los ayudantes.

-Dedicamos este tiempo para poder comer la fruta

y se trabajan muchas cosas.

Se trabaja, por ejemplo, el probar nuevas texturas

que en casa ellos no prueban,

pero aquí, como están con sus compañeros, lo hacen.

Se trabaja

el organizarse, el saber repartir,

el probar cosas que no han probado hasta ahora

y respetar el que ha traído otra persona

una fruta que a ellos no les gusta.

Suelen traer frutas al principio como más básicas,

que les gusta a ellos: manzanas, peras, naranjas, plátanos

y luego ya se van animando,

además, los papás también la verdad

es que colaboran mucho en este aspecto,

se van animando a traer cosas nuevas:

champiñones laminados crudos o traen zanahorias cortadas

o traen fruta de temporada.

-Me gusta la manzana porque te limpia los dientes.

-Comemos algo sano

y los alimenta

para tener las energías.

-Me gusta la sandía porque me refresca.

-Este año nos hemos iniciado un poco con el tema de "Somos increíbles"

con los superhéroes,

pero no como que podemos con todo y que nos tenemos que quitar la vida

por hacer realidad nuestros sueños,

sino con la idea

de que cada uno, con lo pequeño que hagamos

o con lo poco que hagamos, podemos hacer un gran cambio

en el mundo, en nuestro día a día, en la relación con nuestros padres,

con nuestros hermanos y, en ese sentido

y por las múltiples capacidades que tenemos todos, somos increíbles.

Esa es un poco la idea que queremos transmitir a los niños

y que con el Proyecto de Centro

también creemos que hemos conseguido,

el tema

de pequeños gestos hacen que este mundo cambie.

(GRITAN Y RÍEN)

La Universidad de Vigo

nos plantea hoy la siguiente pregunta:

"¿Roban puestos de trabajo los robots industriales?".

Quedamos todos atentos a las respuesta.

El robot industrial, tal como lo conocemos hoy en día,

surge en la década de los años 50.

Su introducción en la industria,

especialmente en el sector automovilístico,

tiene lugar para sustituir al hombre

en la realización de las tareas más penosas.

En las últimas décadas del siglo XX,

la creciente demanda a las ventas de automóvil

propició un notable crecimiento del parque

de robots industriales instalados

en las factorías, pues solo así era posible

multiplicar la productividad de las plantas

y mantener o mejorar la calidad de los productos fabricados,

cada vez más complejos y diversos.

En un entorno económico global

como en el que vivimos actualmente,

en el que los costes logísticos y de las materias primas son

prácticamente equivalentes en todos los países,

los costes de la mano de obra son cada vez más determinantes

a la hora de calcular los costes de fabricación

de un determinado producto.

La utilización de los robots

permite hacer rentable la fabricación, por ejemplo,

al reducir el total de horas/hombre dedicado

a cada unidad de producción.

El robot, por lo tanto, se postula como aliado estratégico

que facilita la permanencia a las plantas

en los países donde es mayor el coste de la mano de obra.

¿Qué historia habría escrito Ilsa Lund

para todos y para siempre, con el físico de Ingrid Bergman,

si finalmente se hubiera ido con Rick Blaine, Humphrey Bogart,

al final de "Casablanca"?

¿Cómo habría descrito sus sentimientos?

La mejor respuesta literaria

a una situación parecida la dio en tiempos Marguerite Duras

cuando escribió en su diario de 1945

este texto: "El dolor",

basado en hechos ciertos de su vida,

que no se publicaría por primera vez sino hasta 1985

y que Alianza Editorial,

Alianza Literatura, reedita ahora,

un tratado sobre los sentimientos atravesado

por una cruel intensidad,

un clásico de la literatura contemporánea.

Recuperamos ahora un fragmento de nuestro trabajo

sobre Solar Corona, un espacio al aire libre gestionado

por los vecinos del barrio de El Carmen en Valencia.

El resto, en la red.

El Solar Corona es un espacio

de naturaleza participativa.

Nos gusta pensar en él como una plaza equipada

o una infraestructura ciudadana.

¿Qué es una infraestructura ciudadana?

Un espacio abierto

a la programación, abierto a la proposición,

a la autoconstrucción, a todos los usos que la ciudadanía

venga a proponer y llevar a cabo.

Al fin y al cabo, un espacio de disponibilidad,

un espacio de disponibilidad

en relación con la naturaleza urbana,

así como a una ruina histórica,

donde habitamos una ruina del siglo XVIII

o un espacio multifuncional

con pantalla,

con un pequeño escenario,

una nueva jardinera, diferentes infraestructuras,

un proyecto siempre en proceso

para dar forma a las necesidades

de los habitantes y vecinos del barrio.

Esto ha sido todo por hoy.

Volvemos mañana, jueves, para hablar

de la conquista de América con Juan Eslava Galán,

que acaba de publicar "La conquista de América contada

para escépticos" dando una prueba más

de que sigue estando

al máximo nivel. Imposible contar con más gracia

y conocimiento de todo, incluidos los detalles,

cualquier detalle, tanto los más claramente significativos

como los más extrañamente reveladores

e insospechados,

con textos sobre la vida cotidiana

de la época, una historia de lo más sabrosa,

como siempre en su caso.

En fin, que estamos deseando que llegue mañana a las 10:00

para preguntarle.

Será, como siempre, un placer volver a tenerles aquí.

No se lo pierdan. Hasta mañana.

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La aventura del saber - 12/06/19

12 jun 2019

Veremos el reportaje "Colegio La Navata". Además, entrevistaremos a Manuel Villoria, Catedrático de la Universidad Rey Juan Carlos,

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