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Para todos los públicos La aventura del saber - 12/05/15 - ver ahora
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Hola, muy buenos días y bienvenidos a los estudios Buñuel de RTVE.

Tenemos todo listo para ofrecerles una nueva edición

de La aventura del saber.

Un programa que reserva su espacio para la mejor literatura,

la divulgación científica, el arte y la naturaleza.

En el sumario les avanzamos algunos de nuestros contenidos

de este martes.

El centro de creación "La cárcel" en Segovia

abre sus puertas al proyecto "Galerías"

en el que 25 artistas y colectivos han intervenido 25 celdas

y espacios del centro.

Es la segunda edición de una idea que plantea una transformación

para un espacio expositivo singular como son las celdas de la cárcel.

Y como cada martes,

buscamos el resumen de noticias de actualidad

que nos propone NCI.

Ya saben que se trata de un programa semanal

de información cultural sobre Iberoamérica

que llega a Europa, Asia y África.

Un acercamiento que siempre nos muestra las ventajas

de la cooperación y que aboga por el servicio público.

El pasado mes de abril en La aventura del saber,

quisimos conocer a Marián García, una doctora en farmacia

que cansada de escuchar aquello de: "He leído en Internet que..."

decidió pasar al contraataque y combatir al doctor Google,

por medio de un blog en el que da respuesta a multitud de cuestiones

relacionadas consalud y nutrición.

Recientemente, ha publicado un libro, "El paciente impaciente"

y nosotros queremos que en la televisión también tenga su hueco.

Hola, Marián, ¿qué tal? Hola,¿qué tal?

¿Por qué crees que Google ha hecho más mal que bien

o tampoco se puede generalizar o hay de todo,

gente que se instruye y no se lo cree del todo?

Google lo que nos da es mucha información

entonces cuando tenemos mucha información

eso puede ser bueno o malo depende de la calidad que tenga.

Lo difícil de Internet es encontrar las páginas

que realmente son rigurosas. Saber buscar.

Lo que suena bien suele ser de baja calidad

y lo que no entendemos, los artículos científicos

son los que no queremos leer.

Lo que no le interese al ciudadano de a pie.

Sí.

¿Qué tema nos propones para aprender más de salud?

De la manera que tenemos que aprender

que es preguntando a los profesionales.

Me parece interesante el tema de los antiinflamatorios

porque todo el mundo toma antiinflamatorios

¿quién no ha tomado Paracetamol, Ibuprofeno?

Yo creo que todo el mundo.

Me gustaría que sepamos un poco más de esto.

En general, no sé si es un problema en este tema en concreto,

con el de los antiinflamatorios.

¿Nos medicamos demasiado, nos automedicamos?

¿Tenemos este tipo de medicinas en casa?

¿Crees que lo consumimos demasiado? Con los antiinflamatorios, sí.

Con otro tipo de medicamentos

como pueden ser para el colesterol o la tensión alta,

uno siempre confía en el médico.

Nadie se toma pastillas para el colesterol por su cuenta.

Pero el dolor, como lo tenemos y nos duele,

lo queremos evitar antes.

Con el Ibuprofeno, pasa una cosa y es que en España

tomamos Ibuprofeno de 600 de manera habitual,

es el que más se consume, el que más se prescribe,

mientras que en otros países como Estados Unidos o Inglaterra,

se consumen de 400 o 200.

Aquí ese solo lo asociamos a niños.

Los estudios dicen que tomando Ibuprofeno de 400

para un dolor de cabeza, tiene los mismos efectos

para quitar el dolor y muchos menos efectos secundarios.

Aparte de que tomamos mucho, tomamos dosis de caballo.

En este país, es un caballo grande, grande.

¿Eso de qué depende, es cultural o de lo que nos dicen los médicos?

Pues realmente se prescribe el Ibuprofeno de 600

que ahora se está insistiendo para que se prescriba también.

Normalmente como el médico, prescribe el de 600,

el paciente tiene la sensación

de que si toma el de 400 no le va a hacer nada.

Hace poco, todos hemos leído en prensa o escuchado en radio,

hubo bastante movimiento mediático,

se decía que el Ibuprofeno de 600 podía conllevar

riesgos cardiovasculares.

Yo no sé si esa noticia se dio muy a la ligera,

si no se explicó bien, ¿qué opinas?

Ahí están la prensa y los titulares,

el Ibuprofeno provoca riesgo cardiovascular,

luego hay que leer la letra pequeña que dice,

dosis superiores a 2400 mg de Ibuprofeno al día,

durante tiempos prolongados, puede provocar

riesgo cardiovascular.

Aunque tomemos el de 600, 2400 son cuatro comprimidos al día.

Aunque tomemos el de 600, 2400 son cuatro comprimidos al día.

La dosis normal es de tres, cada ocho horas serían 1800,

con lo cual tomando tres comprimidos de Ibuprofeno al día

no hay ese problema.

Pero incluso, tomando de 400,

la dosis 1200 que es la mitad de lo que se considera peligroso

entonces hay que estar tranquilos

porque tomando la dosis aconsejada no hay problemas.

La gente que tenga insuficiencia cardíaca,

enfermedad cerebrovascular, sí que está contraindicado

pero a ti o a mí que nos duele la cabeza,

que tienes la menstruación, que te duelen las muelas,

y tomas un Ibuprofeno, tres o cuatro días

durante una semana, no pasa nada.

Hay que olvidarse un poco de eso de:

"Burro grande donde no ande", esto es muy español.

Con el Paracetamol igual.

Cuando éramos pequeños el de 500 de toda la vida y ahora 1 g.

Nadie quiere menos de 1 g.

Con el de 500 hacemos lo mismo y al hígado lo dejamos tranquilo.

¿Qué diferencia hay entre los antiinflamatorios más frecuentes,

el Ibuprofeno, el Paracetamol, el Voltarén, el Nolotil?

¿Valen todos para lo mismo? Son diferentes.

El Ibuprofeno y el Paracetamol

son los que se pueden comprar sin receta

porque los efectos secundarios se supone que son más leves.

Ahora bien, el Paracetamol,

una persona con problemas hepáticos...

El Nolotil. El Paracetamol.

Aunque se pueda comprar sin receta,

si tienes dañado el hígado no lo puedes tomar.

Cada uno debería saber qué es lo que puede tomar.

El Ibuprofeno hace daño al estómago, gente con úlcera no lo puede tomar.

Luego vienen el Nolotil y el Voltarén,

que generalmente la gente lo toma como si fueran Lacasitos,

y resulta que son medicamentos con receta.

El Nolotil está prohibido en los Estados Unidos

porque provoca una enfermedad que se llama granulocitosis

que consiste en que te quedas sin glóbulos blancos,

te quedas sin defensas.

Una cosa que tiene también gran componente genético

y en España no se da mucho,

entonces en este país sí se puede consumir,

pero ojo, que no debemos tomarlo a la ligera.

El Voltarén, que se utiliza para cuando te das un golpe,

cuando tienes artrosis, artritis, es un medicamento antiinflamatorio

más de caídas que de dolor de cabeza o reumatismo,

produce aumento de tensión arterial.

Entonces, Voltarén y Nolotil, solo si nos lo manda el médico.

Cuando hablamos de efectos secundarios,

¿hablamos de efectos comunes

que le pasan a la mayoría de la gente o hablamos de casos aislados?

Muchas veces leemos en un prospecto

la cantidad de efectos secundarios que tiene y es todo horrible,

bueno, no siempre. Al final son casos que le pasan a otros.

Hay efectos secundarios, como por ejemplo el del Ibuprofeno,

en el estómago que te causa úlcera

porque tiene un efecto agresivo en el estómago, que eso es siempre,

por eso hay que tomarlo con comida.

Luego hay otros, como el Nolotil

que puede pasar en uno de cada 10.000 o 100.000.

Hay que diferenciar entre los que causan un daño siempre

y luego los efectos secundarios que son más raros.

¿Cómo sabe el antiinflamatorio dónde tiene que actuar?

No lo sabe, por eso vienen los efectos secundarios.

El Ibuprofeno por ejemplo, se une a unas enzimas

que se llaman Ciclooxigenasa, COX, las vamos a llamar.

Se une a ellas, las bloquea

y las enzimas no pueden fabricar los mediadores del dolor,

la inflamación y la fiebre.

COX hay buenas y malas

en el estómago tenemos otras COX que son las que fabrican

la mucosa gástrica.

El Ibuprofeno empieza a ir por el cuerpo,

si se va donde está el dolor y bloquea las COX

que hacen la fiebre, fenomenal, pero cuando se va al estómago

también bloquea las COX que hacen la mucosa gástrica

entonces realmente, no es tan listo y hay que ayudarle.

¿Cómo le ayudamos? Pues protegiendo el estómago

con un anti ulceroso si tenemos esos problemas

o con comida

para que en cuanto encuentre las COX malas, las bloquee

pero a COX buenas no les haga tanto daño.

Cuando hablamos de niños pequeños,

que no sé si ahí nos dejamos aconsejar un poco más

por los especialistas o los farmacéuticos.

Las madres primerizas, sobre todo con los niños,

buscan mucho consejo pero también

buscan mucho consejo en Internet,

lo que hablábamos del paciente Google.

Las madres están en Internet todo el día

porque es una manera fácil.

Pasa por ejemplo, con el Ibuprofeno

se puede encontrar mucha información buena y mala

entonces pueden encontrar un foro

donde lean que el Ibuprofeno es malísimo

y que lo mejor para los dientes por ejemplo,

es poner un collar de ámbar.

Es una cosa que me la preguntan muchísimo lo del collar de ámbar.

Hay muchas madres que creen, porque lo han visto en Internet,

que el collar de ámbar por magia

cura el dolor de los dientes.

Hay que dejarse aconsejar siempre por los profesionales,

los médicos, los pediatras, los farmacéuticos,

porque mucha información que encuentran las madres en Internet

es un nicho de mercado donde hay muchas empresas

deseando vender collares de ámbar pesoneras de plata,

que suena muy raro, pero también lo piden para la lactancia.

Hay que tener cuidado con la información

y hay que saber... Mucha gente se lo cree y compra.

Por eso siempre es importante.

Si yo he leído algo en Internet,

debería consultar con mi farmacéutico o a mi médico

y voy a contrastar a ver si es verdad esto que estoy leyendo.

Marián este tipo de preguntas que te he hecho yo

sobre los antiinflamatorios, ¿son las preguntas

que te hacen los pacientes cuando van a tu farmacia?

¿Realmente la gente quiere informarse?

¿No se limita a comprar sin más? ¿Se toman la molestia de preguntar?

Sí, la gente quiere saber.

En general la gente se preocupa y sobre todo con las noticias,

como por ejemplo la del Ibuprofeno,

no solo en la farmacia sino que me han llamado mucho por teléfono.

Gente que a lo mejor no podía venir pero llamaban y preguntaban:

"Oye esto que he visto en la tele o que he escuchado en la radio",

y busca el consejo y es está fenomenal.

¿Qué temas nos vas a proponer para la próxima semana?

En realidad hay muchos.

Cuando uno tiene una farmacia, se pone a pensar cosas

que has oído o que escuchas...

Pues ahora que viene la época del calorcito,

la protección solar por ejemplo, que es muy importante en los niños,

las dietas, estas dietas milagro

donde todo nos ponemos locos con la operación bikini.

Hay un montón de cosas interesantes.

Por ejemplo, con la protección solar creo que cada vez más

la gente está más concienciada.

Lo que no sé, es si la gente está concienciada

de la importancia de comprar un tipo de producto u otro.

Hay una horquilla de precios grande, ¿te hacen preguntas en ese sentido?

Sí, la gente dice, si en todos pone 50.

¿Por qué unos valen 20 y otros valen 10?

Esto es como el jamón,

todo es jamón pero uno vale 10 y otro vale 20 y hay una razón.

Es importante porque la estabilidad de los productos

hace que realmente vaya a aguantar en la piel,

no se oxide, siga adelante la protección

o se vaya a estropear.

Esto lo podemos hablar otro día porque es muy interesante.

Y las alergias.

Las alergias también. Esta primavera está siendo terrible.

Ahí también hay mucha automedicación.

Sí, automedicación.

Notas los síntomas, notas el moqueo, el lagrimeo

y dices, voy y engancho lo primero que me den.

Bueno, Marián, te esperamos pronto.

Gracias por la información y por la formación que falta nos hace.

Muchas gracias a ti.

Bueno, las celdas de la cárcel de Segovia

acogen durante este mes de mayo, la segunda edición

del proyecto Galerías.

Hay proyectos plásticos, audiovisuales sonoros y escénicos

didácticos y concienciadores que animan a la acción

y hacen referencia a la naturaleza, la antropología,

el paso del tiempo, la vida interior de los reclusoos

y de las personas en libertad.

En las intervenciones elegidas por un jurado,

se han valorado la creatividad, el diseño y el concepto.

-"Galerías" es un proyecto que pretende llenar la cárcel,

que es un espacio como todo el mundo sabe,

con una memoria negativa, relacionada con la represión

y la falta de la libertad y es lo contrario.

Es un grito a la libertad creativa.

Es un espacio que nosotros ofrecemos a los creadoros,

sobre todo los artistas emergentes para que reflexionen

y hagan ejercicios de creatividad libremente.

-Los proyectos bien presentados, bien expresados, tenían más ventajas

que a los que a lo mejor incurrían en galimatías

o en ciertas confusiones.

Sin embargo, es verdad que la creatividad

son términos que se utilizan a la hora de juzgar estas obras

pero también hay una asociación de conjunto.

Yo creo que perdemos el sentido de conjunto

de lo que se abre aquí en este lugar,

en este centro cultural, antigua casa de Segovia.

Se ha valorado también el hecho de la capacidad del artista

a la hora de presentar el proyecto que se abstraiga de donde está,

que participe de una forma distinta

a lo que el campo semántico carcelario impone

porque impone mucho, de hecho.

En ese sentido, también es cierto, que hay una pluralidad

en todas las obras representadas y una esencia.

Yo creo que cadaproyecto tiene una esencia muy clara

para que el espectador pueda leerla desde fuera.

Ha sido una decisión tomada por unanimidad,

todos los miembros del jurado hemos estado de acuerdo

con todas las obras seleccionadas, lo cual da cierta garantía

que lo que se va a ver aquí tiene calidad.

Hay artes plásticas, fotografía, instalaciones

hay también performances, hay artes escénicas

pero también hay tecnología, arqueología,

un empleo de la memoria, un empleo del lenguaje muy singular.

Digamos que todos esos elementos se encuentran y también ha sido,

desde el jurado al menos, como cuadrar este puzzle

este rompecabezas, de modo que haya un poco de cada cosa.

Es una forma de dar una razón pública a los artistas

para que se expresen

y también a los artistas de Segovia una razón pública

para que estén aquí en Segovia y trabajar desde aquí.

-La pieza se llama "Habitacion propia"

y el título está cogido de "Una habitación propia"

de Virginia Woolf.

Es un ensayo, en el que ella habla

de la necesidad de tener una habitación propia,

de tener un suelo,

de tener un cerrojo para poder cerrar la puerta

y poder dedicarse a la escritura y a la ficción.

Trabajando con esos materiales,

yo he estado trabajando bastante con mi abuela,

que es una mujer muy inteligente,

pero que no tuvo la oportunidad de estudiar

ni de desarrollarse como creadora de ninguna manera.

He grabado diferentes conversaciones

en los que ella narra momentos de su vida

en los que sintió que esa necesidad de tener un espacio propio

le hacía tomar decisiones que cambiaron un poco su vida.

"La instalación" tiene un elemento visual,

es una película de carretera, es un continuo de 50 minutos

que va a estar proyectado sobre la pared

para generar la idea de movimiento y hay tres audios diferentes

que el público puede jugar con ellos.

Y es verdad que depende del orden en que los escuche,

variará su percepción de la pieza.

-Hemos tenido la oportunidad de mostrar otro trabajo en Segovia

que es una ciudad que los últimos años

ha empezado a moverse de una manera distinta

y está abriéndose a otras posibilidades artísticas

y creo que es muy importante

porque yo siento un vínculo muy fuerte con la ciudad

pero es la primera vez que se me ha dado la oportunidad

de poder mostrar mi trabajo aquí.

-¿Cuál es su problema? ¿A qué se dedica usted?

-"El interrogador" es una video instalación

en la cual, el espectador, se introduce en la celda de la prisión

y se convierte de repente en el interrogado.

Hay una persona que es interrogador que es un actor.

En este caso, me he basado en diversas entrevistas

realizadas por interrogadores reales a presos

y a sospechosos en la prisión.

-¿Va a colaborar usted?

El espacio ya sugiere mucho,

el hecho de introducirte y recluirte en un sitio

en el cual estás totalmente a oscuras, a solas.

Para mí era importante realizar esa confrontación con el interrogador,

y en un espacio de estas características.

-Le voy a dar una oportunidad, su última oportunidad.

-Mi trabajo, principalmente es, se puede ubicar

dentro del arte público, arte participativo,

de hecho el espectador aquí también tiene una mini participación

que se convierte en interrogado pero siempre técnicamente

suelo realizar instalaciones sonoras o video instalaciones.

-Esta obra se llama "Cinco céntimos" y es una reflexión

sobre el impacto que tiene la economía en el mundo del arte.

-Nuestra idea era partir de un punto de vista muy básico,

que era transformar la asignación de 500 euros que nos daban

en monedas de un céntimo.

-500 euros, en monedas de dos céntimos,

pesan 115 kilos. No es fácil transportarlos,

no es fácil cambiarlos, no es fácil moverlos.

Lleva todo un proceso a su alrededor que tiene bastante interés.

- Nuestra idea esencial era conseguir la asignación aquí

en Barcelona y documentar todo el proceso

hasta que esos 500 euros, que son 50.000 monedas,

llegaban a la sala.

-Parte de este proceso, como lo hemos pensado,

es que es una obra de coste cercano a cero.

Cuando termine la exposición vamos a desmontar todas estas monedas,

las volveremos a cambiar en billetes y las vamos a devolver

al ayuntamiento.

Hemos usado una materia que no tiene un coste real,

más que el de la pura ejecución.

.La idea de la obra es, por un lado, evidenciar

que todos los artistas de aquí, como máximo,

tienen un presupuesto material de 500 euros y, por otro lado,

intentar que no sea una propuesta negativa,

que sea una propuesta positiva.

Evidenciamos pero la idea es devolverlo

y que haya otro artista el año que viene en una celda

usando los 50.000 céntimos nuestros convertidos en 500 euros otra vez.

-Estoy en una cárcel y tengo una puerta,

una ventana y un techo en bóveda.

Entonces, tienes que adaptar tu obra al sitio

y esto supongo que a la gente que viene a verlo también le gusta

porque es un espacio que es de ellos,

no es compartido entre el artista y el público.

- En principio, que una cárcel se haya convertido

en un centro de exposiciones me parece genial,

me parece muy potente.

Primero, la reutilización del edificio me parece necesaria.

Lo que se ha conservado de la estética de la cárcel

me parece muy interesante

y que se añada un uso para galería de arte todavía más.

El proyecto se llama "Vuela libre".

Transmite el deseo y la necesidad de libertad

de una persona que está encerrada en estas cuatro paredes.

La técnica que he utilizado ha sido imprimir en papel

como si fuera una intervención urbana

pero en los muros de la celda.

Son siete imágenes en las que un hombre

aparece, al principio, metido en sí mismo

ante la situación en la que se encuentra y,

poco a poco, se va transformando, se va elevando y se convierte

en un pájaro que estará, finalmente, en la ventana.

Simplemente quiero que sea la luz natural y el paso del tiempo

lo que vaya cambiando el efecto en la pared.

Cuando sea de noche se verá bastante ténebre

y cuando sea de día tendrá su parte de luz,

pero no quería ninguna luz artificial

para resaltar la imagen, porque la imagen en sí es oscura.

-Habla del tatuaje como forma de expresión artística,

sobre todo en medios de privación de libertad.

Está todo hecho en rotulador y la verdad es que es una locura

rellenar todo esto en rotulador, sobre todo porque

los muros de la cárcel tienen una base de cal y otra anti humedad

y el rotulador no pilla.

Está siendo bastante, bastante difícil, pero bueno, poco a poco,

vamos haciendo y hasta donde llegue.

Esto es como todo en el arte.

- La cárcel es un reto

y el planteamiento es como hacer un ejercicio de exorcismo,

exorcitar un espacio que lo tiene todo negativo,

en cuanto a la memoria del pasado, porque fue cárcel

de represaliados políticos, de mujeres, en la primera postguerra.

Transformarlo en algo positivo, en un espacio para la cultura

y para la ciudadanía.

Por lo tanto todo lo que bulle, todo lo nuevo,

todo lo que está en proceso de creación, todas las manifestaciones,

las experiencias, las indagaciones,

incluso el interés por los procesos más que por los resultados,

este es el espacio para ello.

Porque nosotros, lo que hacemos es evitar que se hunda una nave

e inmediatamente la ocupamos para la cultura de la ciudadanía

y la ponemos a dar vida cultural a la ciudad.

Los ciudadanos conquistan inmediatamente el espacio

y seguimos rehabilitando otros.

Y lo que hacemos es convivir con las obras también.

Paramos en un momento dado, eliminamos los restos de obra

y la suciedad más tremenda y volvemos a funcionar.

-Aquí dentro está puesta la mezcla de lo que es el Zotal,

que es un fungicida, que realmente es lo que está

en la memoria de los presos, y está diluido al tres por ciento

y simplemente con unas gotitas lo que haces es eso, pulverizamos.

El proyecto consiste en un kit climatizador

que lo que hace es regularizar lo que consideramos

que es el auténtico aroma a centro penitenciario.

El proyecto surge simplemente de la interpretación del lugar.

Las claves y todo lo que hay latente

en el centro penitenciario da la idea del proyecto.

En el fondo lo que queremos hacer es el espectador viva

lo que es la experiencia de la cárcel

y creemos que una de las maneras más eficaces

es hacerlo a través de los aromas.

- "Cárcel de Interior" es un proyecto que arranca

con la idea de un personaje histórico,

que es Santa Catalina de Siena, del siglo XIV.

Esta mujer tiene unos escritos sobre la celda interior,

que es ese espacio donde ella encuentra a Dios,

extrapola a Dios poniendo las personas.

Es una celda interior donde cada uno se encuentra consigo mismo.

Es ese espacio donde están nuestros más bajos instintos,

donde están nuestras mejores ideas también.

Intento que el espectador lo encuentre

a través de una escultura de 3,40 m de escayola

y de una serie de audios que van acompañados por una iluminación.

Esos audios intentan llevarte a un estado de tranquilidad,

de terror, de pasión.

-El título es "Huellas"

y la justificación de porqué ese título

es porque son huellas luminosas y porque lo que intento yo es hacer

una revisión del medio fotográfico desde los orígenes, o sea,

cuando hacemos una fotografía nos planteamos que de lo que se trata

es de transmitir con la luz, incluso con el scanner,

porque el scanner es una luz de barrido

que permite cierta manipulación y cierto trabajo

sobre formas que ya no son referencia

pero sí siguen siendo huellas porque, al fin y al cabo,

sí hubo un contacto entre el material y la luz

y entonces ha llegado a grabarse como imagen fotográfica.

-Mi intención es sugerir un poco una reflexión del espectador

a través de un espacio con distintos símbolos

y distintos materiales que procuran hablar un poco

de diálogos contradictorios entre antes y después,

interior y exterior, dentro y fuera,

todas estas figuras que crean una especie de orden

de la rutina, del tiempo, del tiempo controlado,

que es para mí el miedo que tengo a la cárcel.

Es una sensación muy bonita la de trabajar en un espacio público.

Por otro lado, yo estoy muy interesado en trabajar

en lo que es el instalativo, una cosa más hacia lo escenográfico

hacia crear un ambiente.

Del mismo modo que intervengo en los espacios, en la calle,

no es una intervención, sino que juegas con lo que hay.

A mí me gusta entrar en un espacio cerrado

y jugar con los espacios aunque sea entre cuatro paredes

sin modificarlas, y crear un diálogo distinto

y utilizar sobretodo materiales que en la calle sería imposible.

Hola, hola. Tiempo de consulta psicológica

en "La aventura del saber"

con la ayuda de Guillermo Blázquez y Alfredo García Gárate.

Hoy dedicaremos todo nuestro tiempo a la petición de una persona

a la que llamaremos María tal y como quedamos la semana pasada.

Bienvenidos. Hola, buenos días.

¿Qué tal?

Leo un extracto de la carta rápidamente

y os planteo las mismas preguntas que ella plantea en la carta,

una a una, y tratamos de ser lo más claros

y hablar tranquilamente, despacio, para que se entienda todo muy bien.

Es complicado, es complicado.

Dice, entre otras cosas:

"Reconozco que todavía hay personas cercanas a mí que,

a pesar de necesitar ayuda,

no son capaces de dar un paso definitivo al frente

por la cantidad de dudas que les plantea,

dudas del tipo siguiente:

¿El psicólogo me va a juzgar por pensar esto o aquello?

¿Me van a hacer preguntas y qué tipo de preguntas serán?

¿Me van a hacer algún tipo de lavado cerebral?

¿Consiste la terapia en hacer pruebas

en las que me sentiré ridícula? Y un largo etcétera", dice ella.

"Me imagino que terapias puede haber tantas como psicólogos.

Cuando entran en una sala y se lían a contar sus intimidades,

la verdad es que, en general, todos nos sentimos un poco desnudos".

Creo que es suficiente con esto.

Empezamos con la primera pregunta que plantea María.

Dice: ¿Va el psicólogo clínico a juzgar al paciente

y a pesar de él o ella esto o lo otro?

Cuando vas al psicólogo, solo hay dos excepciones

en las cuales, por decirlo así, podría haber algún tipo de juicio.

Uno: cuando eres un peligro para ti o para alguien.

Y dos: ante una mala interpretación, es decir, un equívoco.

Si tu psicólogo te juzga, deja ese psicólogo.

Esta es una opinión nuestra, por supuesto,

pero un psicólogo nunca enjuicia, un psicólogo pide compromiso,

disciplina para este trabajo pero nunca, nunca debe juzgar.

Yo lo que creo es que cuando una persona viene a terapia

hay que animarla a que tome sus propias decisiones,

porque es su vida. Y si luego un día tiene que dar cuenta de eso,

es a sí mismo, no a un psicólogo, ni a un amigo,

ni a un padre, por haberle pedido consejo

y haberle dicho lo que tenía que hacer.

Ningún psicólogo que sea realmente profesional debería hacer eso.

¿Cómo hacemos nuestro trabajo en ese sentido?

Cada decisión tiene unas consecuencias.

Lo que hay que intentar es saber qué consecuencias van a tener

o intentar saber qué consecuencias van a tener

esas decisiones que tú estás o vas a tomar.

En función de eso,

tú valoras si esa decisión es la que quieres hacer o no.

Pero tú no juzgas nunca al paciente.

No, nosotros hablamos de consecuencias:

Oye, si no afrontas este tema y lo sigues evitando,

es muy probable que te acabe pasando esto.

¿Qué quieres hacer?

Yo te puedo ayudar pero no puedo hacerlo por ti.

Vale, perfecto.

Segunda pregunta: ¿qué tipo de preguntas me hará el psicólogo?

Por preguntas te refieres a preguntas, bien.

Siempre está el miedo, absolutamente cabal,

de que hay cosas de las que uno no quiere hablar,

preguntas que me ponen los pelos de punta.

Bien, es cierto.

Uno: como ha dicho Alfredo, el ritmo lo marca el paciente.

El paciente es el que tiene el poder.

Y más allá de como he puesto en otros ejemplos,

esas agudas interpretaciones,

ese rollo de ser directivo en la terapia,

el paciente decide.

Y por otro lado, entre otras cosas,

uno va a terapia en busca de respuestas.

Evidentemente, amigo mío, habrá que hacer ciertas preguntas.

Yo diría que la pregunta más básica que se puede hacer

y la que siempre hacemos es "¿por qué"?

¿No empiezas por "cómo estás"?

No, al menos como lo vemos nosotros.

Depende de lo que te diga la persona,

empieza con el discurso y tú empiezas a hacer preguntas

del discurso que te está dando,

no las preguntas que a ti te da la gana.

¿Pero la primera pregunta de todas cuál es?

Hola, ¿qué tal? ¿Qué tal estás?

"¿Qué tal estás?", por ejemplo, sí.

Te diría: - Fatal, estoy fatal ...

Y ahora ya, dirías:

- Pues cuéntame, cuéntame cómo estás, ¿no?

Mira, esta parte es muy interesante, si quieres la podemos hablar.

Hay todo tipo de pacientes.

Hay el que llega con mucha ansiedad y tiene una verborrea que,

nada más llegar, que necesita soltarlo todo

y tú no necesitas decir nada;

el paciente que se te queda callado los cinco primeros minutos

porque está súper cortado y avergonzado por estar ahí

y no sabe qué hacer, porque se siente como un perro verde;

y entre esos dos polos hay muchas otras personas.

Yo, por ejemplo, lo que hago siempre es decirle

"¿Qué tenías hoy en la cabeza?" o "¿Por qué me llamaste?"

"¿Qué tenías en la cabeza cuando me llamaste?"

"¿Qué tal el trabajo, qué tal la familia?"

Y eso ya, normalmente, cuando una persona va a terapia hace ...

Y empieza a salir todo.

Muchas veces, lo que cuesta al principio es destapar la botella.

Y siempre es más o menos así, ¿no? Yo diría que sí.

Bueno. A ver, sí, en general, la pregunta es

"¿qué te trae por aquí?" Por supuesto cambia.

Imagínate que la persona viene incitada

o casi obligada por otra persona.

Imagínate aquello de "yo no sé por qué estoy aquí",

"realmente estoy aquí porque mi novio me ha insistido

pero yo no entiendo por qué tengo que aparecer por acá".

Por ejemplo, una manera es decir:

"¿Y por qué crees que tu novio cree que tienes que estar aquí?"

Pero todo es sin ánimo de hacer un engaño ni nada de eso,

simplemente que fluya eso que tenemos que sacar,

eso que tenemos que aflojar.

Tercera pregunta:

¿Me va a hacer el psicólogo algún tipo de lavado de cerebro?

(Risas)

Perdón, pero es que es una cosa

que se aleja tantísimo de la realidad ...

Es que muchas personas pueden llegar a pensarlo, ¿no?

Sí, lo he dicho muchas veces.

Ojo, aquí hay un problema, que a veces,

la realidad supera a todo esto.

Es cierto, a veces que hay malas praxis.

Hay malas praxis y sí es verdad que hay psicólogos que juzgan,

que no es que te laven la cabeza pero sí que creen que saben

qué es lo mejor para ti y en función de eso

te dirigen tu vida.

Entonces son personas que, al final, pueden sentir estas cosas

que estás diciendo, desde luego.

Eso es lo que no está bien y ahora lo decimos.

No es lavar el cerebro. Yo no gano nada lavándote el cerebro.

Es un miedo que es cabal, es sensato.

A nadie le gusta que le hurguen aquí.

Vamos a plantearnos la vida con absoluta honestidad,

esto no es un reproche a la persona pero,

plantéate con la misma intensidad si cuando llevas tu coche al taller

piensas que le van a poner una bomba,

si cuando vas a misa piensas que te van a convertir

en un adorador de Satán.

Plantea siempre, en cualquier escenario,

este tipo de miedos

y verás que a veces hay un miedo y otras hay una resistencia

a ir a la terapia.

Podríamos decir en este tema:

¿hay algún interés en que el psicólogo me lave el cerebro?

El sentido económico, por ejemplo.

Claro, más veces va a venir a verme.

Exacto y, de esa manera, voy a ganar, bien.

Muchos profesionales pueden pensar eso.

El del taller te puede hacer una chapuza en el coche

para que dentro de dos días vuelvas y digas que tienes otro problema.

Al cabo del tiempo, si eres lo suficientemente normal,

¿vas a volver a ese taller? No.

Va a haber un momento en el que te vas a mosquear

y vas a decir "yo a este tío no vuelvo porque me está estafando".

Pues pasa como en cualquier otra profesión

o en cualquier otro negocio.

Llega un momento en que tú dices,

¿pero este realmente lo está haciendo por mí?

A veces la percepción que tiene la gente de la psicología

es que parece que nos metemos realmente en la cabeza

de las personas y podemos hacer con ellas lo que queramos.

Para nada, totalmente fuera de eso.

Creo que hay personas que su vida, la cifran con claroscuros

y que hay zonas que no quieren tocar,

de las que no quieren acordarse ni tener en cuenta.

La idea de ir al psicólogo es que se va a enterar

de esto que no quiero que se entere, vamos, que no quiero ni saberlo yo.

Si tú no quieres saberlo, eres tú siempre el que marca el ritmo,

insisto.

No quiero ir al psicólogo para que me hurgue,

no quiero ir al psicólogo por llorar,

no quiero sacar adelante todo eso, muy bien.

Todo ese miedo que tienes de ir al psicólogo,

es una maravilla porque el miedo da cuenta de la importancia

de eso que tienes que sacar.

Tienes que llorar, tienes que moverlo pero siempre

sé sabedor de que el que tiene el poder eres tú.

Y si no quieres entrar, si no quieres abrir esa puerta,

sabe Dios que ya puedes ser Freud, que no vas a abrir esa puerta.

El buen psicólogo tiene una labor ahí y es detectar.

El nombre técnico que solemos utilizar

son resistencias a la terapia.

Es como si hubiera dos fuerzas en una persona:

una, la que quiere mejorar y otra, la que tiene los miedos

y no quiere que entre nadie.

El psicólogo tiene que aliarse con la parte buena de la persona,

que sí que quiere mejorar.

Pero tiene que ir poco a poco y lo que siempre decimos:

el tiempo lo marca la persona porque si tú vas con un martillo

a romper la pared en la que quieres entrar

porque sabes que ahí está todo el tema, la persona se va.

Bueno, a ver. Cuarta pregunta:

¿me harán preguntas que me harán sentir ridícula o ridículo?

Creo que antes has dicho pruebas. Sí, pruebas.

Bueno, da igual, pruebas o preguntas.

Depende del psicólogo el tipo de pruebas,

en el caso de que se apliquen pruebas.

Depende de la terapia que se realice.

Evidentemente.

Pero las pruebas sirven para husmear

en la cadena de acontecimientos que te han llevado aquí.

Voy a poner un ejemplo.

Una rectoescopia puede evitar un cáncer de próstata.

Las pruebas, en psicología, entrevistas, pruebas diagnósticas,

tests, pueden sacar a la luz traumas,

pueden sacar a la luz incluso abusos sexuales

y yo me pregunto:

¿acaso no es tan importante un abuso o un trauma

como un cáncer de próstata? Y me sigo preguntando:

¿acaso no es más desagradable una rectoescopia

que una prueba en terapia?

Me estoy yendo al máximo pero lo que quiero decir...

Es que tampoco es para tanto. Exacto.

Y además, las pruebas, hay infinidad de pruebas.

Ya veremos qué pruebas y si se hacen.

Exactamente.

Con respecto a las pruebas hay que decir

que si la persona no las quiere hacer,

tú no puedes obligarla a hacer pruebas.

Tú se lo propones como idea porque crees que va a ser bueno

para ella y puede ayudar a ganar tiempo,

recuperar información, lo que sea.

Si tú no quieres hacerlo, no pasa nada, yo no te voy a obligar.

Voy a intentar encontrar otra arma en mi arsenal

que puede ayudarte a ver lo que yo quiero que veas.

Pero luego volvemos a lo mismo, las decisiones las tomas tú,

tú eres el que quieres abrir esa puerta o no

y tú eres el que te puedes ir de terapia cuando te dé la gana.

Vale.

¿Cuántos tipos de terapia hay?

¿Tantos como pacientes y como psicólogos?

A ver.

La pregunta es qué terapia y a qué paciente.

Lo ideal del pensamiento, lo máximo a lo que podemos aspirar

es que cada persona tenga su propia terapia,

eso es lo que sería la gloria bendita.

Pero es difícil.

Pero en principio, a cada persona, una terapia dentro de los límites.

Yo sí quiero y nunca lo hemos, pero hoy nos vamos a vender.

¿Vale? Bien.

Vamos a aprovechar.

Una cosa que siempre hemos defendido Guille y yo

desde que nos conocimos en la facultad,

es que hay un problema de psicología del que se ve afectada las personas

y es que entre nosotros hay muchas guerras,

entre las diferentes orientaciones teóricas,

hay mucha guerra están los contiguo conceptuales,

los psicoanalistas, los humanistas, las sistémicos

y otro sinfín de cosas que van surgiendo por ahí.

Cada uno se endiosa y quiere que lo suyo sea la cura,

lo que yo hago es lo que cura y lo tuyo no,

y nos peleamos entre nosotros.

Vosotros vais de eclécticos. ¿Es eso?

Exacto.

Sí.

No es que vayamos de eclécticos.

Yo lo que quiero decir a todos los psicólogos de España

que nos estén viendo y al resto del mundo

es que no os cerréis a ninguna terapia,

aprenderlas todas, todas son útiles

y todas van a ayudar en la vida para ayudar al paciente,

si os cerráis os estáis quedando ciego por un lado.

¡Olé!

Muy bien, se nos acaba el tiempo.

¿Puedo decir una cosa son 10 segundos?

Sí, claro. Gracias.

Lo que ha dicho Alfredo tiene muy buen criterio,

lo que importa, que es lo que se ha demostrado en terapia

es el vínculo con el paciente.

Eso es lo más importante que tengas un buen vínculo

con el paciente comprometerse con este vínculo

y los demás a un segundo plano.

Muy bien, "next week"

La semana que viene.

Propón el temazo que tienes.

Si este tema ya ha quedado claro.

Yo creo que más o menos sí.

Podemos volver sobre él a lo largo del tiempo.

Tenemos una gota de sudor por aquí porque nos ha costado.

El insomnio.

El insomnio, sobre las personas que padecen eso.

Un temón.

Muchas gracias, nos vemos.

Gracias a ti.

Seguimos con el programa, vamos con la digitalización del día.

Un nuevo capítulo de la serie "Autor, autor",

José Luis Alonso de Santos.

En los sueños, en las pesadillas,

muchas veces uno quiere marcharse, subirse un tren y escapar,

buscar la felicidad pero no le dejan.

No tiene billete es un viajero sin billete,

sin derechos y que puede ser expulsado del tren

en cualquier momento.

José Luis Alonso de Santos, también inició hace muchos años

un viaje y tampoco tenía billete, pero se reveló

y llegó a su destino, al teatro.

Trató de contar lo que se siente siendo un viaje de segunda clase,

una víctima, un perdedor.

Sus personajes pueden ser unos cómicos de la legua

que sufren la tiranía de su señor.

En "¡Viva el duque nuestro dueño!",

O un joven, qué como él viaja sin billete

en su obra casi biográfica, "Álbum familiar".

O dos insignificantes atracadores en "La estanquera de Vallecas".

Condenados a ser héroes a la fuerza.

O Chusa, la protagonista de "Bajarse al moro".

Que recoge a la gente que se encuentra en la calle

y que no tiene a dónde ir.

Es un poco tópico el decir que el escritor que más

te ha influido es Cervantes, pero es que es verdad.

Es cuando le dices a los filósofos, el filósofo...Kant,

pues es un tópico pero es verdad.

Cervantes es un poco nuestro Kant, nuestro punto para entrar.

Primero porque Cervantes escribe muy bien, tiene un castellano,

es un poco el catón de los escritores.

El que quiera escribir, se aprende a escribir con Cervantes

que es el que mejor ha escrito siempre y segundo porque

un humanista, impregna todos sus escritos

con un sentido del humor a la humanidad,

de búsqueda de la redención, de ayudar a los demás.

Tiene una cosa que él dice que es la literatura

como el jardín del espíritu, que él ha procurado escribir igual

que para el sosiego de los cuerpos

se han hecho los jardines y la Alameda,

he procurado escribir para el sosiego de los espíritus.

Es la idea de la literatura y el teatro

como jardín del espíritu es maravilloso.

José Luis Alonso de Santos, muchas veces ha echado una mirada

hacia atrás, como el niño que fue y entonces

ha surgido su teatro más poético, evocador y sincero.

Un teatro lleno de símbolos y guiños privados.

Esa mirada, la permitido mantener un cordón umbilical

que le ha unido con su pasado y su infancia, con sus sueños.

El resumen de NCI de la Televisión Educativa Iberoamericana,

siempre destaca actividades que nos hablan de educación,

investigación científica, arte y divulgación

en el sentido más amplio.

La idea es la de tender puentes entre España

y sus vecinos latinoamericanos.

Demostrar que nos une más de lo que nos separa.

Esta es la propuesta de esta semana.

Hola, ¿qué tal están?

Bienvenidos a NCI, Universidad iberoamericana.

Estos son algunos de los temas que le traemos para hoy.

La Universidad Nacional del Litoral en Argentina,

lanza una campaña contra el "bullying" infantil.

Descubrimos el proyecto "Tiahui" cuenta cuentos,

una iniciativa para fomentar la lectura en México.

Les traemos nuestro resumen de noticias semanal

de "Conexión Universidad".

Cada vez más los robots se parecen a los humanos.

Es una realidad que nos han dejado los diferentes avances tecnológicos.

Hoy vamos a conocer al robot humanoide Nao Therapist,

cuyo software ha sido desarrollado por investigadores

de la Universidad Carlos III de Madrid y otras instituciones.

Se trata de una herramienta innovadora,

que se aplica en la terapia motriz para niños.

Un robot que no parece un robot y que por esto motiva

a los menores a seguir con la terapia

a hacer sus ejercicios para lograr su recuperación.

Hola, ¿cómo estás?

Me alegro un montón de estar contigo.

¿Quieres ponerte fuerte?

Entrena conmigo.

Nao Therapist, es un proyecto de investigación

que tiene como objetivo desarrollar robots que seán capaces de guiar

a un niño para una sesión de rehabilitación.

Muy bien, hemos terminado el ejercicio.

Dentro del departamento de informática

de la Universidad Carlos III de Madrid,

nos dedicamos a integrar técnicas de inteligencia artificial

que sean capaces de guiar los comportamientos de los robots.

Este proyecto está dirigido a niños que tienen problemas

de parálisis cerebral o algún tipo de problema

que le impida la movilidad de los miembros superiores,

con los brazos.

El robot durante una sesión de rehabilitación con un niño

le va indicando reposiciones o qué posturas debe tomar el niño

y que son adecuadas para mejorar sus capacidades.

Mueve el brazo izquierdo.

En esa interacción con el niño, él va decidiendo

si el niño lo está haciendo bien o mal le va indicando

cómo debe de hacer las posturas y los ejercicios.

Vamos a hacer unos ejercicios de calentamiento, sígueme.

Hasta ahora hemos sacado dos principales conclusiones,

la primera de ellas que en sesiones individuales el robot interactúa

muy bien con el niño y es capaz de guiarle

y motivar al niño para hacer ejercicios

que en condiciones habituales en niño normalmente

no le gusta hacer porque le duele y porque le cuesta.

Veo que tus brazos están así.

Pon los brazos justo así.

Nosotros consideramos que el robot es una herramienta de soporte,

una herramienta de ayuda, igual que no se puede sustituir

con un simple gimnasio a un entrenador personal.

Los niños siempre deben de estar acompañado de personal médico,

de personal terapeuta y esta es una herramienta valiosa

muy valiosa, pero una herramienta más.

Hemos terminado, me ha encantado estar contigo.

Hasta luego.

`¿Y si nos tratamos bien? Con este lema, un proyecto promovido

por la Universidad del Litoral en Argentina,

busca concienciar a los niños sobre la importancia del buen trato.

Se trata de una campaña para prevenir el acoso escolar.

El proyecto es un proyecto de inserción social

que surge a partir de la demanda social o, por lo menos,

de la inquietud de que existe esta temática y de que, en general,

se habla esporádicamente.

Nos propusimos trabajar en edades tempranas,

donde suponemos que hay una mayor plasticidad

para poder lograr este trabajo y abordar el tema

desde los jardines de infancia.

Siempre desde el punto de vista de la prevención.

Trabajamos con dos jardines de la ciudad de Santa Fe,

uno está ubicado en el barrio deTabal, el jardín 114

y el otro es el jardín 235, del barrio de los Troncos.

Se propuso trabajar sobre tres grupos de agentes o participantes.

Primero se trabajó con los docentes, se estableció la temática,

se discutió la temática,

se elaboraron distintas líneas de abordaje dentro del jardín

y se decidió, en una primera instancia,

trabajar el tema con los padres, después, con los niños y,

en última instancia, sumar todo esto,

analizar lo que se había trabajado y generar un espacio de difusión

que se va a establecer a través de la campaña publicitaria.

-¿Nos tratamos bien?

-¿Y si nos tratamos bien?

Nos sumergimos ahora en el mundo de las historias

entre personajes fantásticos y también más terrenales.

Vamos a conocer un proyecto mexicano de narración oral

cuya principal objetivo es fomentar la lectura entre niños y adultos.

Tiahui es un colectivo de cuentacuentos.

Nos dedicamos a incentivar la lectura mediante la narración moral.

Consideramos que los cuentos son una herramienta educativa

muy importante y que, a la vez, desarrollan el interés

en el niño por el placer de la lectura.

Así comenzó el proyecto, simplemente con la motivación de entretener.

En un principio éramos tres,

las tres trabajamos en una escuela de niños invidentes.

Nos invitaron primero a la biblioteca del Estado.

Empezamos a contar cuentos allí, después estuvimos en la Film,

hemos estado yendo a escuelas,

trajimos un proyecto que es un proyecto

de utilizar el cuento como una herramienta educativa

para niños invidentes.

La primera vez que conté un cuento fue en la biblioteca pública,

me llamó mucho la atención que esa vez, más bien los adultos,

eran los que estaban contentos.

Lo principal es que el libro sea sencillo, pero no por ello simple.

Si tenemos el dato de a qué edad va dirigido,

tratamos de buscar libros para esa edad;

por ejemplo, de tres a cinco años, o no sé, niños mayores.

Hay libros para cada edad.

Les estimulamos la imaginación y a su vez tratamos de resaltar

los valores que vienen implícitos en cada cuento

como puede ser la honestidad, el respeto, el amor, la amistad,

la superación...

Ahora vamos a hacer un breve repaso

de algunas noticias universitarias de Iberoamérica a través

de Conexión Universidad.

La Universidad de Salamanca acogió la primera reunión

del Consejo de Administración de Iberpol,

la Escuela Iberoamericana de Policía.

En la integran 18 países iberoamericanos, incluido España.

Esta red de escuelas formará a profesionales

para luchar contra la corrupción, el crimen organizado, el terrorismo,

los ciberdelitos o la trata de seres humanos.

-José Hipólito Unanue, Federico Villarreal y Julio Ceteiro,

son algunos de los peruanos que dedicaron su vida

al desarrollo de la ciencia y la tecnología en su país.

El cineasta e investigador Augusto Tamayo,

ha escrito el libro "Hombres de ciencia y tecnología en el Perú",

publicación que recoge la actividad científica peruana

desde el siglo XVII hasta nuestros días.

El propósito era recuperar por primera vez

porque no están recopiladas, armar biografías,

hablar de que el Perú tiene una tradición científica.

El cuadro más grande y el más querido por el pueblo,

representa el martirio de San Bartolomé,

patrón de Nerva que preside el altar mayor

y es obra del autor local José María labrador.

Ave María, gracia plena, y el Bautismo de Jesús,

son las otras dos obras del patrimonio de esta iglesia.

A pesar de la juventud de los cuadros,

la humedad y la luz han hecho mella en ellos.

En los próximos dos meses, recobrarán su aspecto anterior

gracias al trabajo de cuatro restauradores.

Hoy nos despedimos con el fascinante mundo de la robótica.

Les dejamos con algunas imágenes de los robots

más innovadores del mundo que participaron en el encuentro

Humanoits 2014 en Madrid.

Disfruten de las imágenes y hasta la próxima.

Hola de nuevo a todos.

La editorial Sexto Piso acaba de publicar en su colección

Realidades está verdadera joya,

"La canción de la Bolsa para el mareo",

del músico australiano Nick Cave,

un conjunto de notas tomadas en autobuses,

caravanas, cuartos de hotel, siempre en bolsas para el mareo,

a lo largo de un año, en la que nos habla de su manera de sentir,

componer, vivir y relacionarse con los demás y, principalmente,

consigo mismo.

Quienes conozcan su trabajo musical, encontrarán en esta canción

de la Bolsa para el mareo, una compañía entrañable

y peligrosa al mismo tiempo.

La presencia cercana y vertiginosa

de uno de los grandes artistas contemporáneos.

Recordemos que Lou Reed, David Bowie, Leonard Cohen,

Tom Waits y otros grandes resuenan en muchos de los intensos

y bellos trabajos musicales de Nick Cave.

En este escrito, quizás haya algo del primer Sam Shepard,

el de las Crónicas de motel.

Recuerden, "La canción de la Bolsa para el mareo" de Nick Cave,

recientemente publicado entre nosotros por Sexto Piso editorial.

Lo dejamos aquí por hoy.

Nos ponemos a trabajar en nuestros contenidos de mañana.

Les avanzo que, entre otros asuntos, hablaremos del día europeo

de la Red Natura 2000, una de las mayores campañas

de comunicación que se han puesto en marcha en toda la UE

para dar a conocer esta gran red de 27.000 espacios protegidos.

Se trata del único proyecto español finalista en la categoría

de comunicación de los premios natura 2000.

El día 21 sabremos quiénes han resultado ganadores.

Mañana les desvelamos más detalles.

Gracias por estar ahí, feliz martes.

  • La aventura del saber - 12/05/15

La aventura del saber - 12/05/15

12 may 2015

Ofrecemos los reportajes Galerías y "Noticiario Cultural Iberoamericano". Además, entrevistamos a la farmacéutica Marian García y a los psicólogos Alfredo Gª Gárate y Guillermo Blázquez.

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