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Para todos los públicos La aventura del saber - 12/03/19 - ver ahora
Transcripción completa

Hola a todos. Muy buenos días.

Bienvenidos a una nueva edición de "La aventura del saber".

Taller de convivencia con la doctora Laura Rojas-Marcos

para analizar los efectos psicológicos

de la inestabilidad.

Así, en general.

¿Qué pasa con nosotros cuando no tenemos empleo estable,

pareja estable, lugar de residencia estable,

cuando tenemos a la familia lejos

o hemos dejado de conectar con ellos,

cuando los anclajes con la realidad se tambalean

y no nos sentimos seguros?

¿Cómo manejamos la inestabilidad del mejor modo posible?

Laura nos ayudará.

Luego, taller de naturaleza con otra Laura,

Laura Moreno, de WWF España,

para hablar del visón europeo,

una especie animal en peligro de extinción.

Hablaremos con ella de las razones por las que se encuentra amenazada

y cómo podríamos entre todos revertir esta situación.

Al parecer, se necesita con cierta urgencia

un censo de los individuos de la especie,

de la que se piensa que existen en España apenas 500.

Luego, sabremos por qué solo quedan estos

y por qué es importante protegerlos mejor.

Y les ofreceremos nuestro trabajo

sobre el proyecto de ciencia ciudadana

Liquencity,

que trata de averiguar la diversidad de los líquenes

que viven en los árboles de Madrid y Barcelona.

También visitaremos el monasterio de Santa María de Carracedo

con sus muros cargados de historia en el Bierzo.

Taller de convivencia con la doctora Rojas-Marcos

en "La aventura del saber" hoy

para hablar de los efectos de la inestabilidad

nuestra y de nuestro entorno sobre el carácter.

Bienvenida. ¿Cómo estás?

Hola. Muy bien.

Qué tema tan interesante, ¿no? ¿Verdad?

Como la vida misma, ¿no? Sí, sí.

Que es incierta, ¿no?

Lo cierto es que la vida es cambio y el cambio es vida

y, por lo tanto, con todo cambio,

lo que es incertidumbre, el no saber,

es algo con lo que tenemos que...

Crea un poquillo de miedo, ¿no?

Tenemos que lidiar con ello, ¿no? Claro.

¿Y cuándo empieza a ser ese miedo que te conduce a lo patológico?

¿Cuándo empieza a pasarse de la raya el miedo?

Bueno, lo cierto es que para todos

todo lo que no conocemos, la incertidumbre y el no saber

es algo que nos produce ansiedad

y nos puede desestabilizar en un momento dado.

Eso es completamente normal

porque necesitamos un proceso para adaptarnos.

Hay un momento para cada persona, dependiendo de su personalidad,

de sus vivencias, de sus experiencias pasadas,

de sus recursos a la hora de afrontar los cambios

que le puede afectar de una manera quizás más dura,

más intensa o más desagradable

que a otras, ¿no?

Por ejemplo.

Personas que son sociables,

personas que están acostumbradas al cambio,

que no les tienen tanto miedo a salir de su zona de confort,

que han aprendido durante su infancia a cambiar,

a cambiar los planes, a cambiar de amigos,

no les produce ansiedad.

Lo cierto es que se van a adaptar muchísimo mejor

que aquellas personas

que, quizás, tienen, a lo mejor, una personalidad más tímida

o son más miedosas, ¿no?

El miedo forma parte de...

Es una de las emociones naturales del ser humano.

¿Y cuáles son las fuentes principales

en tu experiencia como doctora

que causan a las personas ese sentimiento de miedo

y de miedo ante lo que no se sabe?

Sobre todo, a todos, ¿no?

Yo creo

que como todos vivimos también situaciones de miedo

y situaciones de incertidumbre,

yo creo que es importante que todos nos incluyamos, ¿no?

Pero ¿qué factores son

los que nos pueden, en un momento dado,

producir mucha angustia, ansiedad y pasarlo mal?

Son aquellos que pensamos que el resultado,

lo que hay al otro lado de esa puerta

o de ese interrogante

es negativo.

Que sea algo que no podemos controlar,

que sea algo que se nos va a imponer

y que nos va a privar o que nos van a arrebatar algo.

O sea, nadie quiere perder las cosas que uno considera que son buenas.

Entonces, el miedo a perder, el miedo al fracaso,

el miedo a perder o a cambiar

o a tener una mala imagen o a equivocarse

también produce angustia frente a cualquier cambio, ¿no?

Entonces, cómo afrontamos eso

también es el grado

de lo que sentimos que vamos a perder

o cómo nos puede perjudicar.

Pero el no saber

no quiere decir que va a haber algo negativo.

Claro, puede ser mejor de lo que tienes.

Exactamente.

Es positivo.

Incluso, a veces, los cambios los provocamos nosotros.

Queremos mejorar nuestras circunstancias.

Pero eso no quiere decir

que no nos produzca un poquito de ansiedad

y de angustia.

Incluso también el cambio que elegimos

nos da un poquito de miedo

aunque sea un cambio positivo, ¿no te parece?

Luego, está también, yo creo, el grupo, ¿no?

Si estás relacionado con un grupo

en el que todo el mundo tiene inestabilidad laboral,

inestabilidad emocional,

han cambiado de cultura

porque han tenido que ir a otro sitio a instalarse,

yo creo que eso también influye.

Por supuesto.

Es como la energía.

Lo que está pasando en nuestro entorno

es algo que vamos a percibir.

Lo vamos a percibir desde energía,

desde personas, si están alegres o no...

Si uno está en un entorno...

Y de esto hay muchísimos experimentos

e investigaciones.

Si uno está en un entorno donde hay mucho miedo,

hay miedo, donde hay angustia y donde las personas se paralizan,

pues uno se contagia.

El miedo es la emoción que más se contagia.

Pero si uno está en un entorno donde hay una cierta seguridad

aunque no una seguridad plena,

porque en esta vida no hay nada pleno,

pero donde hay una actitud positiva y proactiva,

donde no hay miedo a hablar, a participar

o no hay tanto miedo al cambio

e incluso hay un espíritu aventurero

que produce eso de "vamos a ver qué hay",

pues esa inestabilidad del no saber se va a manejar muchísimo mejor.

¿Y al contrario?

Cuando todos los que hay a tu alrededor

tienen una vida estable, tienen su familia,

su pareja, su trabajo fijo más o menos

y tú no.

Bueno, ahí algo que sucede creo que a todos los seres humanos.

Nos comparamos.

Nos comparamos.

¿Cuáles son mis circunstancias y cuáles son las del otro?

Ahí el problema está

en cuando caemos en la tiranía de los deberías.

Yo debería haber sido, debería haber logrado,

debería haber tenido

o no debería haber hecho o no debería haber dicho.

Esa tiranía de los deberías

muchas veces nos coloca en un lugar negativo.

Nos asusta, nos comparamos con ese yo ideal

o con la vida de otra persona, ¿no?

¿Cómo es ese refrán del jardín? Ah, sí.

El de que es más verde el jardín del vecino siempre.

Pero lo cierto es que no es así.

Lo que pasa es que no tenemos en cuenta

que cada persona está luchando en sus propias batallas.

Que no sepamos por lo que está pasando algo

no quiere decir que no esté pasando algo.

Y no hay que alegrarse de ello.

Quizás uno tiene que poner el foco en sí mismo

y pensar:

"¿Qué puedo hacer yo para mejorar mis circunstancias?".

Siempre siendo realistas.

¿Y qué puede hacer uno

cuando tiene una situación de inestabilidad

en su vida?

¿Qué puede hacer

para minimizar los malos efectos que eso pueda tener?

Bueno, pues algo del día a día.

Lo primero es identificar

qué es lo que me desestabiliza

o dónde está el cambio.

Dos: qué es lo que supone.

Intentar de una manera objetiva analizar

qué es lo que tengo que hacer.

¿Es algo que quiero,

que puede resultar en algo positivo o es algo que me va a perjudicar?

Si me perjudica, hacer un plan.

Si me beneficia, también hacer un plan.

El tener un plan de acción es fundamental.

Tener apoyo, hablar de lo que sucede,

qué es lo que uno está pasando

y, sobre todo, utilizar esas herramientas,

sobre todo, las sociales

y el obtener información.

Ahí están las redes sociales, por ejemplo, ¿no?

O sea, las redes sociales,

tenemos internet donde podemos obtener información,

documentales...

Hay tanta información donde podemos adquirir ayuda.

Las redes sociales pueden ser como las pandillas, ¿no?

De pronto, hacían el vacío a uno y no sabía uno por qué, ¿no?

Claro.

¿Esto pasa? Sí.

Ahí estamos hablando

de cómo se utilizan las redes sociales.

Se pueden utilizar para bien.

Hay personas que están muy aisladas o no tienen muchos amigos.

Viven, a lo mejor, en un pueblecito,

pero tienen la oportunidad de poder crear amistades

y tener contacto humano aunque sea digitalmente

con otras personas.

Bienvenido sea.

Y siempre que sea constructivo, ¿no?

No tenemos por qué estar solos.

Pero es cierto también

que hay personas que no lo utilizan bien

o incluso lo utilizan de una manera perversa

para hacer daño, para aislar, para hacer "bullying",

para colgar algo en la red,

una imagen de alguien

que va a destruir la integridad y la dignidad de alguien, ¿no?

Eso, evidentemente, nadie queremos estar ahí

y, desde luego, a eso hay que poner un límite

y necesitamos leyes y normas sociales y cívicas

que protejan de eso.

Pero las redes sociales tienen un papel bueno e importante.

Muchos profesores en la universidad las utilizan

y le dan la oportunidad a los estudiantes

para hacer investigaciones e ir más allá.

A mí, personalmente, me encanta apuntarme a cursos

en universidades que están fuera de España,

en Latinoamérica, en Estados Unidos o incluso en Asia,

para poder aprender

o estar en contacto con otros profesionales, ¿no?

Claro que sí.

Bueno, y volviendo un poco al tema

de las personas que están transcerradas,

que su procedencia cultural es de un país distinto

al que en ese momento están habitando,

las redes sociales no,

pero las nuevas tecnologías son un medio muy importante

para mantenerse en contacto con su familia

viendo y hablando todos los días.

Es una clave esto. Sí, sí.

Yo diría que es algo maravilloso

y yo creo

que personas de nuestra generación más o menos...

O sea, ya hubiera querido yo tener la posibilidad

de poder, a través de las redes sociales,

de internet y de estas aplicaciones

poder estar en contacto con mi familia

cuando estaba en Estados Unidos.

Ahora que estoy aquí tengo esa posibilidad y me encanta.

El tener la posibilidad,

el utilizar bien la oportunidad de poder estar en contacto,

ayuda a ser más felices, a no sentirse solo,

a poder buscar ayuda, a sentirse acompañado.

¿Y quién no quiere eso?

Eso sí.

Si no es utilizan bien,

también pueden ser un medio para el conflicto,

para manipular y también destruir.

Entonces, yo creo que cada uno...

Es el uso, ¿no?

Tenemos que ser conscientes y saber cómo se está utilizando.

¿Cuándo una persona debe acudir a un profesional?

Quiero decir, ¿en qué grado de la inestabilidad

dirías tú que debe acudir?

Lo cierto es que veo a muchas personas

que, a lo mejor, sí tienen alguna enfermedad

o algún trastorno que necesitan trabajar,

porque necesitan atención médica, salud o psicológica.

Pero, luego, hay personas que no tienen diagnóstico, ¿no?

Que, sencillamente, están pasando por un momento difícil

y ellos, personalmente, deciden

que quieren hacer un trabajo con un profesional,

sea psicólogo, sea un "coach"

o un profesional especializado en los cambios

y que tienen unas herramientas que pueden aprender a desarrollar

para poder afrontar ese proceso, ¿no?

Yo creo

que en todo cambio hay un cierto sufrimiento

porque hay miedo o porque hay ansiedad,

pero no tiene por qué ser traumático.

Y, bueno, no siempre.

Sobre todo, porque nunca sabes si no va a ser un cambio a mejor.

Claro.

Puede ser un cambio a mejor.

Incluso a menudo me encuentro que frente a un cambio doloroso,

una separación por ejemplo, de pareja,

un cambio de ciudad o te echan del trabajo

o por lo que sea hay algo que uno no quería,

a veces se cierra una puerta, pero se abre una ventana.

Yo creo que de ahí depende mucho, sobre todo, la actitud.

La actitud y hacer un plan y también ser amable con uno mismo

y dejarse también vivir esa experiencia.

Bueno, estoy asustado, pero tampoco pasa nada.

¿Y a la hora de educar a los hijos qué debemos tener en cuenta

para que no sufran de estos miedos cuando sean mayores?

Bueno, quizás...

¿Podemos proteger a los hijos del miedo?

No, pero sí podemos ayudarles a gestionar

y a que desarrollen herramientas para afrontar el miedo.

Por ejemplo.

Un miedo muy habitual en los niños e incluso en muchos adultos

es el miedo a hablar en público o es el miedo a la oscuridad.

Entonces, por ejemplo,

a la hora de manejar el miedo a la oscuridad

puedes enseñarle al niño

o el adulto que se puede enseñar a sí mismo

que aunque uno no vea no quiere decir que haya un peligro.

El hablar en público.

Que hay unas herramientas.

Que uno puede ir preparándose, estudiando

y que uno no tiene por qué hacer el ridículo

porque comparta información.

Entonces, poquito a poco y llevando a cabo unos pasos, ¿no?

Pero todo se puede superar.

Me estaba riendo

porque, decías tú,

que en la oscuridad y tal no tiene por qué haber un peligro

y esta misma noche me he dado contra la leña

que se había caído. Sí, sí.

Bueno, yo creo que...

Hay que alumbrar un poquillo, ¿no?

Hombre, la luz ayuda.

La luz puede ser la luz física, la luz,

o también hay personas que yo creo que tienen luz

y que nos acompañan en los momentos difíciles, ¿no?

Esas personas también son nuestra luz

y a veces nos recuerdan

cuando estamos paralizados y no nos reconocemos

cuál es nuestro lado más positivo.

Y está el humor siempre. Sí, sí.

Me encanta el humor.

O sea, creo que el humor, bien utilizado,

no para hacer burla de alguien, sino bien utilizado,

ayuda a relativizar, a ligereza

y a reducir un poquito...

El dramatismo. El dramatismo, sí.

Que no es para tanto, ¿no? No es para tanto.

Ha sido un verdadero placer, Laura.

Muchas gracias. Igualmente. Gracias.

Seguimos.

Conozcamos ahora el proyecto de ciencia ciudadana

Liquencity.

En el proyecto de Liquencity estamos buscando,

por un lado, toda la diversidad que podamos encontrar

en los árboles de la ciudad de Madrid y Barcelona

y, por otro lado, unas especies más concretas,

que podemos llamar indicadoras,

que son nueve especies en la ciudad de Madrid

y ocho especies en la ciudad de Barcelona

que dividimos

en especies muy sensibles a la contaminación,

especies medianamente sensibles

y especies que soportan la contaminación

y que las vamos a poder encontrar en el centro

y en situaciones donde la polución es más alta.

Un liquen es un organismo complejo

que está formado por al menos dos especies:

un hongo

y, al menos, un socio que realiza la fotosíntesis

que, en la mayor parte de los casos, es el alga,

pero también puede ser una cianobacteria.

La unión la llamamos simbiosis y sería de carácter mutualista.

Es decir, hay beneficio para ambas especies.

Pero, quizás, la mejor manera de pensar en un liquen

sería como un hongo que es agricultor.

Que cultiva algas para su beneficio

de la misma manera

que los humanos podemos cultivar trigo o maíz.

Los líquenes,

cuando los utilizamos como bioindicadores,

nos van dar información sobre los niveles de contaminación.

Hay un estudio paradigmático de la década de los 90

en el que dos investigadores italianos,

Cesare Cislaghi y Pier Luigi Nimis,

vieron que había una correlación casi perfecta

entre la disminución de la diversidad de líquenes

en la región del Véneto

y el aumento de casos de cáncer de pulmón.

Por lo tanto, podemos decir

que los líquenes son unos excelentes centinelas

de la calidad del aire

y, por tanto, la diversidad, su disminución,

nos va a indicar que puede haber problemas

para la salud humana.

Son muy importantes en muchos ecosistemas.

Se calcula que cubren

alrededor del 8 % de la superficie terrestre

y hay zonas como la Antártida que son los principales organismos.

Poseen multitud de sustancias.

Se conocen alrededor de 1000 sustancias

del metabolismo secundario de los líquenes

que muchas de ellas tienen propiedades anticancerígenas

y antioxidantes,

por lo que son muy importantes para la industria farmacéutica.

Además, algunas de estas sustancias

son utilizadas en la industria de la perfumería

porque son capaces de fijar los olores a los perfumes.

Entonces, los perfumes caros

suelen utilizar líquenes en su confección

más que sustancias procesadas sintéticamente.

-Es la charla de introducción

para lo que va a ser el día con Liquencity.

Vamos a mirar este tipo de líquenes.

Los que crecen en la corteza.

En una de las zonas más inhóspitas de la Tierra.

Además, hay países o zonas como puede ser Laponia

que dependen mucho del reno para su economía.

El reno vive gracias a estos organismos.

Y apenas hay precipitaciones.

Hay una temperatura muy alta durante el día,

pero en la noche la diferencia es mucho más notable.

Esta es una de las formas que tienen los líquenes.

Os podéis imaginar por qué.

Todo esto se realiza con estas estructuras.

Estos son en latín y son un poco difíciles,

pero esto genera algo parecido.

Esporas se llama al liquen de los lobos.

Pero, normalmente, lo que se cazaba eran ciervos

porque era el principal alimento.

Hacen la fotosíntesis como las plantas.

¿A alguien se le ocurre por qué?

-El proyecto Liquencity

está coordinado desde el Real Jardín Botánico

en colaboración con el GBIF

y participan también los institutos de ciencias del mar,

el CREAF y el IRBio de Barcelona.

-Lo que pretendemos

es acercar el proyecto de Liquencity,

un proyecto de ciencia ciudadana,

a los ciudadanos y, en concreto, a los estudiantes.

Chicos, ¿alguna pregunta sobre líquenes?

-¿Cómo se dispersan los líquenes?

-Los líquenes se dispersan mediante viento

porque las esporas son pequeñitas

y también pueden dispersarse mediante el agua de las lluvias

o mediante algunos insectos,

pero, principalmente, por el viento.

-¿Cuántos líquenes existen en el mundo

y por qué hoy solo vamos a estudiar

los que están en los troncos de los árboles?

-Actualmente, se conocen alrededor de 20 000 especies.

No te sé decir el número concreto, pero alrededor de 20 000 especies.

Y el por qué vamos a estudiar los líquenes epífitos,

los que solo viven en los troncos de los árboles,

porque, principalmente, son los que más se han estudiado

y se conoce bien por qué van cambiando,

cómo de sensibles son

y así ya tenemos una idea previa con la que poder trabajar.

-¿Cómo puede llegar un alga al tronco de un árbol?

-Este tipo de alga es distinta al alga que podéis estar imaginando.

Al alga marina.

Han tenido un proceso evolutivo distinto

porque han colonizado tierra

y ya aguantan el medio que tenemos hoy en día en la Tierra.

Por tanto, también por viento han podido colonizar estas zonas

y están en la base de los troncos, en las piedras...

-¿Por qué son buenos bioindicadores?

-Los líquenes son bioindicadores porque no tienen mecanismos

que regulen la entrada o la perdida de agua y de gases.

Por tanto, son muy sensibles ante cualquier tipo de contaminante.

-El objetivo final es generar un mapa de contaminación,

de los niveles de contaminación,

para los distritos de estas ciudades.

El objetivo secundario o el segundo

sería concienciar a la ciudadanía

a través de indicadores biológicos o bioindicadores

como son los líquenes, unos organismos muy sensibles,

de los problemas potenciales para su salud

que existen derivados de la contaminación atmosférica.

-Lo que primero hacemos es una charla informativa

sobre la biología de los líquenes,

qué son los líquenes, por qué están donde están,

por qué los vamos a ver, por qué los vamos a muestrear...

Y, además, lo juntamos con la contaminación en Madrid

y el tema de los bioindicadores.

Lo que queremos es que hagan un muestreo

y que sepan por qué hacen ese muestreo.

No que simplemente hagan las fotos,

sino que tengan todo el conocimiento posible

para realizar ese muestreo

y que lo realicen de una forma adecuada

y que se sientan parte de ese proyecto

y científicos ciudadanos.

Así es como queda una observación.

El muestreo es muy sencillo para ellos.

Vamos con la aplicación de Natusfera.

Es una aplicación sencilla

en la que tienes que subir fotografías del organismo

y la comunidad de Natusfera, que son más de 40 000 usuarios,

hace una retroalimentación.

Te pueden aportar conocimientos sobre lo que has visto.

Entonces, vamos por la calle y muestreamos árbol por árbol

haciendo fotografías de los líquenes.

Con esas fotografías,

además, les damos fichas de identificación de líquenes,

y pueden identificarlos.

-Son como tubitos.

Creo que ya sé más o menos cómo...

-Este. -Ese no es.

-Actualmente,

con todas las escuelas a las que hemos ido,

hemos superado ya las 3000 observaciones.

Nunca esperaba un recibimiento como el que hemos tenido.

Cuando les explicamos qué es un liquen,

siempre dicen:

"Ya lo había visto en un árbol, pero no me había fijado en él".

Y cuando terminan la actividad

me comentan que a partir de ahora

no van a mirar los árboles con los mismos ojos,

sino que ya se van a fijar en esos pequeños organismos

e incluso pueden identificar alguno gracias a la actividad.

-Natusfera es una plataforma de ciencia ciudadana

o de ciencia participativa

que facilita a los ciudadanos

registrar las observaciones que ven en su entorno,

tanto natural como urbano,

llevar un registro de ellas

y hacerlas accesibles a través de internet.

Sirve, a la vez,

para aprender de la biodiversidad que nos rodea

porque no hace falta que sepas lo que estás observando,

ya que la comunidad de usuarios de Natusfera

te va a ayudar a identificar, si no has sabido,

lo que estás fotografiando.

GBIF va a hacer accesibles tanto los datos y las imágenes

que estamos generando en el proyecto de Liquencity

como otros proyectos de investigación.

Todos estos datos son la base para numerosos estudios científicos

que estudian el impacto que va a tener el cambio climático,

hacen un seguimiento

de las especies invasoras que tenemos en nuestro país...

Además, estos son muy útiles en política,

ya que son la base para hacer planes de gestión

que nos ayuden a conservar mejor la naturaleza.

Taller de naturaleza con Laura Moreno de WWF España

para hablar del visón europeo.

Una especie en peligro crítico de extinción.

¿Qué tal?

Hola. Buenas.

¿Por qué es dramático que una especie se extinga?

Cualquier especie es un drama que se extinga,

fundamentalmente, porque forma parte de un ecosistema

y es un elemento que tiene que estar ahí

para que todo funcione.

Para que la naturaleza funcione tiene que tener un equilibrio.

Concretamente,

el visón europeo es una especie de mamífero,

carnívoro, pequeño y ligado a ecosistemas fluviales.

Lo estamos viendo, ¿no?

Sí.

Vive ligado a los ríos

y desempeña un papel clave en la cadena trófica.

Se alimenta de cangrejos, de peces

y es un elemento que debe estar en ese ecosistema.

Además, los visones europeos son animales muy exigentes

en cuanto a la calidad de su hábitat.

Entonces, seleccionan hábitats de ríos limpios,

con aguas de buena calidad,

el bosque de ribera bien conservado donde encuentra su refugio...

Por tanto, es un indicador de salud del ecosistema fluvial,

de salud de nuestros ríos.

Claro.

¿Y por qué se está extinguiendo? ¿Qué es lo que ha pasado?

Pues se está extinguiendo por varias causas.

La principal, actualmente, es el visón americano,

que ejerce una fuerte competencia con el visón europeo.

¿Es más grande y más fuerte? Sí.

Se trata de una especie exótica invasora.

Es una especie americana

que fue introducida en Europa y en España también

por la industria peletera en granjas peleteras

para la producción de pieles.

Posteriormente, lo que ocurrió

es que acabó llegando al medio natural

tanto por accidentes en las granjas peleteras

como también por sueltas intencionadas

por parte de grupos animalistas.

Ah, claro.

Que defienden los derechos de los animales.

Pero, finalmente, lo que ha sucedido es que hay una catástrofe...

A unos bichos les viene bien, pero a otros fatal.

Claro.

En general, es una catástrofe ecológica

porque el visón es un elemento extraño

dentro de nuestros ecosistemas,

no ha evolucionado junto con nuestras especies

y se comporta de manera diferente al europeo

y, entonces, lo ha ido desplazando de su hábitat.

Compite con él por el alimento y el espacio

y lo acaba desplazando.

Allí donde está el visón americano desaparece el visón europeo.

Porque, antiguamente, en el siglo XIX,

también servía para hacer pieles y hacer abrigos de pieles y eso

el europeo, ¿no?

El visón europeo, en el siglo XIX,

que ocupaba prácticamente toda Europa,

sí que una de las causas

que lo llevaron al declive de sus poblaciones

era la caza para los abrigos de piel.

Luego también intervinieron otras causas,

como la degradación de los ríos,

los problemas de contaminación

y la pérdida del bosque de ribera.

Pero actualmente la causa fundamental

es el visón americano,

que se ha expandido enormemente por toda Europa

por este problema de las granjas

y allí donde está...

¿Y ahora cuántos visones quedan en toda Europa?

¿Se saben los sitios donde quedan? Visones europeos, quiero decir.

Visón europeo queda en algunas manchas aisladas

en Rusia;

y también está presente todavía en el delta del Danubio,

en Rumanía y Ucrania,

ahí hay una población de unos 1.000 ejemplares, 1.500;

y también queda la población francoespañola,

el sur de Francia, norte de España;

y una pequeña población introducida en una isla de Estonia.

Pero, realmente, de estar presente desde los montes Urales

hasta el oeste de Europa, prácticamente, ha desaparecido

de más de 20 países europeos

y solo quedan estas pequeñas manchas aisladas.

¿Y en España cuántos individuos quedarán? ¿No se sabe o...?

Pues, realmente, no se sabe.

Nosotros, desde WWF, lanzamos hace dos años

una campaña con el "hashtag" #menosde500

porque los expertos decían que quedaban

menos de 500 ejemplares en libertad,

pero, realmente, no se sabe porque el último censo

es de principios de este siglo

y llevamos más de 15 años sin un censo

a nivel nacional con criterios comunes.

Por tanto, se desconoce la cifra exacta.

Se dice que podrían ser 400.

Ayer leí un artículo en el que mencionaban

que podían ser 300. No se sabe.

¿Es recuperable? Quiero decir, ¿desde 300 individuos

se puede conseguir que no...?

¿O hay que traerlos de fuera ya?

Estamos en una situación muy crítica,

de ahí que lo hayan declarado recientemente

especie en situación crítica,

pero también tenemos ejemplos positivos,

como el del lince ibérico,

que llegó a haber menos de 100 ejemplares

y ahora se está recuperando,

está ya por encima de 500.

¿Y cómo se consigue eso?

Pues a base de muchísimo esfuerzo

por parte de las administraciones

y también tiene que haber un liderazgo,

un liderazgo que hasta ahora en el visón europeo no ha existido.

Sí es verdad que se han hecho muchos esfuerzos de conservación,

ha habido muchos proyectos a nivel de comunidades autónomas,

también con fondos europeos,

pero falta una coordinación y una visión global para la especie.

Ahora parece ser que se está empezando a mover

medidas a nivel del ministerio,

pero todavía hacen falta medidas con más urgencia

y, sobre todo, muy importante que se haga el censo

porque no se sabe cuántos quedan ni dónde están y...

O sea, lo primero, el censo;

lo segundo, a lo mejor, criarlos en cautividad

para luego echarlos, ¿no?, al...

Sí, es importante la cría en cautividad.

(TOSE) Perdón. Porque, cuando se trata

de una especie en situación crítica,

al quedar pocos ejemplares,

empieza a haber problemas de genética

y, además, las causas que lo han llevado a la extinción

todavía siguen presentes en el medio natural,

con lo cual, si no hacemos nada,

lo más probable es que se extinguiera.

Al criarlos en cautividad,

es una medida fundamental

y muy importante, pero no es la única,

hay que actuar también en el medio natural

porque luego estos animales que se crían...

¿Y qué hacemos con los otros? ¿Los cazamos? ¿Cazamos a los...?

¿A los visones americanos?

Pues, lamentablemente es muy triste,

pero hay que controlar sus poblaciones

porque no solo afectan al visón europeo,

el visón americano, al ser un elemento extraño

en el ecosistema, se reproduce mucho,

se expande mucho, ya ocupa más de la cuarta parte

del territorio español,

se está expandiendo hacia Portugal,

está en más de 20 países europeos

y el problema es que no solo afecta al visón europeo,

afecta a medio centenar de especies autóctonas,

depreda sobre otras especies también muy amenazadas,

como el desmán ibérico,

sobre anfibios, sobre reptiles,

sobre aves, sobre las puestas de las aves.

Es un elemento muy perjudicial para el ecosistema.

Y luego...

Supongamos que hemos conseguido controlar

la población de los visones americanos

y que hemos criado en cautividad a los visones europeos

y que los hemos echado al río,

¿qué pasa si los ríos están sucios?

Claro, la primera medida,

evidentemente y de forma paralela,

debía ser la cría en cautividad

con el control del americano

porque ahora mismo,

si actuamos en ríos donde está el visón americano

para recuperar esos ríos,

estamos beneficiando incluso al visón americano.

Claro, porque si le echas crías,

se las comen a todas.

Claro.

La prioridad sería controlar

al visón americano en el medio natural

y, una vez que tenemos zonas libres de visón americano,

entonces sí restaurar los ríos,

recuperar el ecosistema de ribera,

las llanuras de inundación,

los caudales ecológicos,

las aguas limpias.

Todo eso es fundamental para el visón europeo.

¿Y confiáis en conseguirlo?

¿Cómo va la cosa?

Pues, bueno, estamos luchando por ello.

Esperamos que este año se sigan moviendo cosas.

Necesitamos mucho apoyo también de la sociedad.

Tenemos una campaña que todavía está abierta desde hace dos años,

con más de 27.000 apoyos ya,

pero necesitamos todavía muchos más

para pedir a la ministra de Transición Ecológica

que actúe de manera urgente,

porque es verdad que se están haciendo cosas,

pero no al ritmo que a nosotros nos gustaría.

Ya para terminar: primero, el censo;

luego, el control del americano;

luego, la cría en cautividad;

y, finalmente, la vigilancia de que los ríos estén limpios.

La restauración fluvial, sí.

Que lo consigáis muy pronto.

Muchas gracias. Muchas gracias a ti.

Seguimos. Les invitamos ahora a que visiten con nosotros

el monasterio de Santa María de Carracedo en El Bierzo,

que ha sido testigo de la historia desde el año 990,

cuando el rey leonés Bermudo II

lo fundó.

"Un halo de serenidad y fascinación

envuelve el universo monástico de Carracedo.

De sus muros brotan diez siglos de historia y cultura,

una historia que en este monasterio berciano

del municipio de Carracedelo

se refleja en sus estilos arquitectónicos.

Su belleza pétrea rezuma sosiego y armonía silenciosa,

un silencio monacal perfecto para dejar volar la imaginación

y escuchar los pasos

de esos monjes de la Orden del Císter,

de la monarquía leonesa,

de ilustrados, como Jovellanos, caminando hacia la biblioteca

y de peregrinos en busca de hospitalidad

antes de llegar a Santiago.

Los ecos de todas esas huellas resuenan en esta catedral rural

y se ha convertido en visita obligada

y en un ejemplo de restauración del patrimonio."

El monasterio ya tiene más de 1.000 años de historia.

Cuando se construye,

aproximadamente a finales del siglo X,

en torno al 990, 993 después de Cristo,

lo que responde es una necesidad de acoger

a los monjes que huían de las razias árabes.

Entonces el rey Bermudo II lo que se plantea es un lugar

donde poder acoger a esos monjes.

Se elige una zona baja dentro de lo que es la olla berciana,

la parte más baja de El Bierzo,

una zona muy fértil y una zona que en esos momentos,

seguramente, ya estaba bastante protegida

frente a esas invasiones árabes.

Es un lugar donde ya hay una tradición de monasterios,

sobre todo por la tebaida berciana.

En los años siguientes,

en el siglo XI, perdemos muchas noticias de él,

aunque parece que se mantiene,

pero va a tener una refundación después por la infanta Sancha

en el siglo XII,

que es la que va a generar

algunos de los espacios que todavía se conservan,

aunque el monasterio, lógicamente,

va a ir creciendo a lo largo de los siglos,

hasta que se produce su desaparición

en el siglo XIX, en 1835, con el proceso desamortizador.

Creo que ya entrar al monasterio y encontrarse

con el claustro, el claustro principal que hay,

ya es un impacto visual muy llamativo,

pero lo mismo, desde el claustro

vamos a tener acceso a espacios como este,

es uno de los que pueden corresponder

a esas primeras fases,

un espacio con una decoración románica,

un románico quizás ya tardío,

pero que responde a esa primera construcción

de la que tenemos evidencias,

que se mantiene,

se conoce como las estancias de la reina,

aunque realmente es una parte abacial,

es donde estarían, seguramente, las estancias del abad.

Como más reciente, tenemos la iglesia.

La iglesia se destruye, podemos decir, literalmente

en el siglo XVIII, pero, además, lo destruyen los monjes, la tiran

porque quieren hacer una iglesia más grande.

Es decir, que encontramos

toda una serie de elementos característicos

de distintos períodos.

El monasterio, sobre todo

tras su refundación por la reina Sancha,

sabemos que los monjes que hay aquí pertenecen

a la Orden Benedictina.

Pero, al poco tiempo, ya desde mediados del siglo XII,

va a haber un intento

por traspasarse a la Orden del Císter,

una Orden del Císter de procedencia francesa

que tiene un gran influjo en todo lo que es la meseta

y en todo el Camino de Santiago.

Y, desde ese momento,

lo que vamos a tener en el monasterio

son monjes cistercienses

hasta lo que sería ya la exclaustración.

Entre la gente que podría peregrinar a Santiago,

evidentemente no todo el mundo

puede hacer el Camino de Santiago de igual manera

y lo que refleja el Codex Calixtinus

es un Camino de Santiago muy rápido

y con una capacidad económica necesaria

que no todo el mundo la tiene.

Porque tenemos que pensar que un peregrino que va a Santiago,

alguien, además, con una vocación religiosa

en otras épocas no puede pasar de aquí a Cacabelos

y va a dejar de lado un lugar como este,

un monasterio donde puede encontrar alojamiento,

donde puede encontrar ayuda

y, es más y también es muy importante,

donde puede encontrar una botica,

un lugar a modo de hospital,

un lugar donde, si tiene una enfermedad, puede curarse.

Entonces que se pararan a visitar Carracedo parece

algo racional dentro de lo que podamos pensar hoy.

Y esto dentro del camino principal

no deja de ser una pequeña derivación

que vuelve a empalmar lógicamente de nuevo con el camino,

pudiendo apreciar

lo que aquí había y, seguramente, reconociendo

la trascendencia que el propio monasterio pudo tener

para aquellos peregrinos medievales

que pasaban por las proximidades

y que, naturalmente, esto sería

un foco de atracción.

La presencia de esa monarquía leonesa,

porque ya digo, la infanta doña Sancha

es la que lo promueve,

con anterioridad, Bermudo II sabemos que está por aquí.

Bermudo II es el único monarca

que durante un tiempo no está enterrado en León

en el Panteón de los Reyes

porque él dijo que quería ser enterrado aquí

y entonces va a estar enterrado en Carracedo,

es decir, la presencia de los monarcas

constantemente en esta zona, que tienen sus espacios para vivir

y que fomentan en este caso Carracedo

como uno de los monasterios más importantes

de lo que es la olla berciana

o el más importante de la olla berciana,

porque los otros dos importantes se nos quedan en zona de montaña.

Quiero decir, que esto va a traer,

va a traer de todo: económicamente, va a traer dinero,

va a traer gente, va a traer de todo.

Entonces esto se va a convertir

en un lugar principal.

Este monasterio es un monasterio fundamental

para comprender la historia de El Bierzo

y principalmente también la historia de León.

El monasterio fue una apuesta muy valiente

de la Diputación Provincial,

que en 1986 adquirió

gran parte del monumento.

Digo "gran parte" porque todavía

actualmente el Obispado de Astorga

tiene una parte significativa

de estos restos,

concretamente, la iglesia,

la sala capitular,

los pasajes, el oratorio y la zona de la cocina de la reina

todavía pertenecen al Obispado de Astorga.

Lo que hizo la Diputación es comprar el resto del monasterio,

la parte, digamos, que había sufrido la desamortización

en el siglo XIX, 1835, con la exclaustración de los monjes.

Ese momento fue realmente crítico,

el monasterio prácticamente se abandona,

la iglesia conserva su función

porque se convirtió en parroquia.

Lo que hoy podemos ver es el conjunto de estructuras

que se crean para conservar,

al máximo posible, la veracidad y la autenticidad del monasterio

tal y como se fue concibiendo

y construyendo a lo largo del tiempo.

Es decir, una intervención arquitectónica

muy respetuosa,

comprendiendo perfectamente cómo se desarrolló este edificio,

no se procedió a la reposición de los revocos

y se dejaron los paramentos vistos con este canto rodado tan peculiar.

Por ejemplo, la investigación arqueológica

fue fundamental para localizar

el sistema de abastecimiento

de aguas y el sistema de drenaje y los colectores,

también los restos que se pudieron constatar

y documentar

del antiguo claustro de época románica que subyacen

en algunos lugares y que se incorporan

al conjunto de elementos

que después van a ser puestos en valor

por los arquitectos.

A partir de este momento de la restauración, el monumento

pasa a propiedad de la Diputación Provincial

y prácticamente empieza a funcionar en 1995

como apertura al público.

A partir de ese momento,

es un monumento visitable

que se gestiona a través del Instituto Leonés de Cultura.

El claustro del monasterio de Carracedo

es un lugar especialmente mágico.

Es mágico

y, por ello, se ha utilizado sistemáticamente,

tanto por el Instituto Leonés de Cultura

como por el Ayuntamiento de Carracedelo,

como lugar donde se han desarrollado

actividades lúdicas, culturales,

de muchos tipos.

La más conocida del monasterio

es la fiesta medieval

que se organiza a principios de agosto,

el monasterio vuelve otra vez a la Edad Media,

se desarrollan mercados medievales,

se hace una cosa muy interesante a nivel de toda Castilla y León,

que es el ajedrez viviente,

y también se hace en torno al monasterio

una pequeña procesión

con antorchas, con grupos de teatros locales,

con grupos de gaitas de aquí, del Ayuntamiento,

en torno al paseo del Abad,

donde se da el famoso caldo de peces

para todos los participantes

y es un acto lúdico muy bonito.

La visita al monasterio de Carracedo

es una visita imprescindible

si se visita El Bierzo.

Desde luego, es obligada la permanencia en este monasterio,

por lo menos, durante una mañana o una tarde.

También se pueden ver dos exposiciones temporales:

una sobre el Císter en el antiguo Reino de León

y una parte de la exposición original

sobre el monacato berciano

cuenta un poco de la historia y la evolución histórica

del propio monasterio,

de los elementos más interesantes,

de los personajes que pasaron por aquí.

Jovellanos, cuando decide venir a León,

viene porque van a elegir al prior de San Marcos.

Entonces aprovecha ese viaje, como todos los que hacía,

como buen ilustrado,

como "homo viator". Por supuesto, para en el monasterio de Carracedo

por su historia y por su importancia

y "archivea", él busca encontrar fuentes documentales,

era su mayor pasión.

Y el monasterio de Carracedo

en aquel momento tenía un archivo y una biblioteca

que él tal cual dice: "Era una biblioteca llena de libros",

no en todo, igual que les da importancia a los mismos,

no en tanto, como suele decir.

Y el monasterio para él es un lugar que rezuma historia.

Y Jovellanos documenta todo eso fehacientemente en sus diarios

de una forma magistral,

de hecho, menciona

que encuentra muchos documentos de la historia de León y de Asturias

importantísimos, de hecho, a lo mejor los utilizó

en cantidad de sus obras posteriores.

En la Ley de Reforma Agraria

estudia el funcionamiento del monasterio

y estudia también de qué forma podía hacerse

la futura desamortización eclesiástica.

Así que el legado de Jovellanos es muy importante

y relacionado con el monasterio

y esa unión entre Asturias, León, la Ilustración, el resto de España,

la importancia a nivel nacional que tiene

hay que tenerlo muy en cuenta.

En El Bierzo sí es verdad

que hay mucho interés, y en el monasterio específicamente,

a través del Ayuntamiento de Carracedelo

y el monasterio propiamente dicho,

de hacer unas futuras jornadas jovellanistas

en las que se ponga en valor y se hable de esos viajes,

esos diarios, ese fondo documental

y traer gente asociada a esas ideas de la Ilustración,

gente que sea docta en la materia

para acercarlo a la gente y que la gente conozca a Jovellanos

y la importancia que tuvo y la repercusión

tanto en León, El Bierzo o en otros sitios.

La editorial Turner acaba de publicar otro libro

del gran lingüista holandés Gaston Dorren, este:

"Babel. La vuelta al mundo en 20 idiomas",

un libro tan curioso y entretenido

y que da que pensar tanto o más que el anterior,

cuya lectura también recomendamos aquí,

quizá lo recuerden:

"Lingo. Guía de Europa para el turista lingüístico".

La filología es una ciencia

que permite a quienes la dominan aprender

con mayor facilidad muchos idiomas

y pensar sobre las diferencias entre unos y otros.

Esa posibilidad da una perspectiva antropológica,

además de puramente lingüística,

y permite pensar el lenguaje como un modo de ver la realidad

y armarse contra las amenazas

del entorno.

Conocer las diversas modalidades de ese enfrentamiento

es lo que propone el autor en este libro fascinante.

Le invitaremos pronto al programa y le preguntaremos por él.

La Universidad Nacional de Educación a Distancia

nos propone hoy responder a la siguiente pregunta:

"¿Qué diferencia hay entre rechazo en la frontera

y devolución de extranjeros?".

"La Universidad responde".

La devolución de extranjeros

no puede confundirse con el rechazo en fronteras.

Aunque ambas medidas permiten

a los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado

no admitir la entrada irregular

de extranjeros en España,

existen importantes diferencias jurídicas.

El rechazo en frontera es una devolución sumaria

para impedir la entrada en España y devolver a Marruecos

a extranjeros que intenten superar el perímetro fronterizo de Ceuta

o de Melilla.

Para su ejecución,

no se precisa expediente administrativo.

La devolución, por el contrario,

es la medida general

de no admisión de extranjeros en frontera

cuando se pretenda una entrada irregular

o cuando se trate de personas

que ya han sido expulsadas,

bien sea de España o bien de un Estado miembro

de la Unión Europea,

y tengan una prohibición de entrada.

En la devolución,

a diferencia del rechazo en frontera,

se tramita un procedimiento administrativo,

la persona tiene derecho a la asistencia letrada

y de intérprete,

siempre cabe interponer recurso contra la resolución de devolución

y, además, la devolución no podrá ejecutarse

cuando se trate de personas enfermas

o mujeres embarazadas

y el traslado pueda suponer un riesgo para su salud

y tampoco cuando se formalice

una solicitud de protección internacional

por parte de la persona extranjera.

Les invitamos a que nos acompañen

a la última exposición de la artista Isabel Jover,

que reúne una serie de retratos de mujeres artistas

que no han recibido por la historia del arte

la atención que su obra merece.

"Entre tantas y tantas mujeres olvidadas,

la artista plástica Isabel Jover

ha elegido a 20.

Camille Claudel,

María Lejárraga,

Artemisia Gentileschi,

Virginia Woolf.

'Mujeres artistas olvidadas por la historia'

es una exposición en la que Isabel Jover

retrata a una serie de mujeres artistas

de diferentes épocas y países,

todas relacionadas con las artes plásticas,

la música o la escritura,

que, a pesar de la calidad de su obra

y de haber disfrutado, en muchos casos,

del reconocimiento de sus contemporáneos,

han sido olvidadas o no suficientemente reconocidas

por los historiadores.

Los retratos,

acompañados de textos explicativos

con la biografía y la obra

de las artistas retratadas,

fueron expuestos en Barcelona

a finales del 2018.

y ahora pueden verse hasta el 17 de marzo

en la sala Portal del Pardo del municipio tarraconense

de El Vendrell."

Recuperamos un fragmento

de nuestro trabajo sobre la llamada "comida basura".

El resto, en la red cuando termine el programa.

Vamos a ver.

-¡Hola! -Hola.

¿Qué tal?

Pues nada, aquí estamos.

-Muy bien. -A ver qué...

-Hola. -Hola. ¿Qué tal?

Pues mira, os hemos preparado esta cajita.

-Gracias. -¿Vale? Lo que tenemos aquí

son productos no aptos para la venta:

esta coliflor que está un poquito abierta,

alguna acelga un poquito desecada,

algún producto caducado

y uno mal empaquetado,

que es este tofu,

en cuadraditos os sirve para la sopa.

Ah, muy bien.

Bueno, pues muchas gracias.

-Nada, a vosotros. -Y ya nos vemos en la próxima.

Vale, pues muchas gracias.

-Hasta luego. -Adiós.

Foodsharing, que es una palabra inglesa

que significa en español

"compartiendo comida" o "compartir comida",

es una plataforma internacional

que surge en Alemania.

Nosotros somos Foodsharing en España

y somos una evolución de otra plataforma de hace dos años,

nos llamábamos Comida Basura.

Comida Basura surge, fundamentalmente,

con una inquietud de denuncia,

de poner sobre la mesa

la cantidad de excedentes alimentarios

que se estaban produciendo.

Es un problema que hace tres o cuatro años

estaba oculto, nadie hablaba de todo esto,

y que, quizás potenciado con la crisis, sale a la luz

y que también creo que por la labor que hicimos

de ir recogiendo por los contenedores,

ir abriendo contenedores,

ir viendo la cantidad de comida que se desperdiciaba.

Luego, con esta comida, lo que hacíamos eran cenas

con comida reciclada que recogíamos en los contenedores.

Cuando nosotros empezamos a recoger comida de los contenedores,

prácticamente no había nadie haciendo esta labor,

alguna que otra persona necesitada

y alguna que otra mafia, que también se organizaba,

para luego revender esto.

Lo que antes era como algo muy excepcional,

ahora todo el mundo sabe lo que pasa.

Esa ha sido una gran evolución.

Ha habido una gran evolución también,

pensamos que cada vez están más concienciados

tanto lo que son Gobiernos como distribuidores y productores

y sí que hemos visto también

una intención por parte de los distribuidores

en disminuir, dentro de lo que pueden, las mermas.

Aun así, se siguen tirando un montón.

También hay malas prácticas.

Por una parte, está la conciencia;

por otra parte, está la mala práctica,

que es, por ejemplo, establecimientos que candan

los contenedores de basura,

que inutilizan la comida para que no se pueda recoger, etc.

Para mí sería más grato comprar en un supermercado que sé

que sus excedentes alimentarios los está donando a una plataforma

que los redistribuye

antes que si sé que ese establecimiento

los está tirando a la basura.

Hasta aquí llegamos hoy, martes.

Volvemos mañana, miércoles, para hablar

con el meteorólogo José Miguel Viñas

de la física que explica algunos fenómenos atmosféricos,

como el arcoíris, el halo, los truenos y los rayos

y con los integrantes de Vibra-tó

para hablar del sonido y su relación con la música

y les ofreceremos un trabajo sobre el ilustrador David Despau

y otro sobre el cambio de modelo energético en Lanzarote,

entre otros contenidos.

Habrá muchos más.

Pasen un buen día.

Les esperamos a todos mañana.

Hasta entonces. Adiós.

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La aventura del saber - 12/03/19

12 mar 2019

Emitiremos los reportajes "LiquenCity" y "Monasterio de Santa María de Carracedo".

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