www.rtve.es /pages/rtve-player-app/2.17.1/js/
4732234
Para todos los públicos La aventura del saber  - 11/09/18 - ver ahora
Transcripción completa

Hola a todos, buenos días.

Bienvenidos a una nueva edición de "La aventura del saber"

que durante esta primera semana de emisión ofrecerá

parte de sus contenidos de los cursos de verano

de la Universidad Complutense de Madrid,

del Escorial,

hoy hablaremos con Araceli Mangas, que fue catedrática

de Derecho Internacional Público

y Relaciones Internacionales durante 25 años

en la Universidad de Salamanca.

Y lo es ahora en la Universidad Complutense de Madrid.

Hablaremos entre otros asuntos de la escuela de Salamanca

y de los problemas de migración a los que se enfrenta

la Unión Europea en la actualidad.

También recibimos en el estudio a las hermanas Laura y María Lara

que acaban de publicar un nuevo libro,

"Breviario de historia de España.

Desde Atapuerca a la era de la globalización",

del que hablaremos a fondo.

Y para comenzar el programa nos desplazaremos al barrio

Puerta del Ángel en Madrid donde se ha puesto en marcha

un proyecto que trata de acercar a las personas

que conviven en ese barrio a través del arte y la cultura.

Y en la segunda parte nos desplazarmeos un poco más lejos,

hasta los Ancares Leoneses declarados reserva de la biosfera

con el fin de conciliar la conservación

del patrimonio natural y cultural

con el desarrollo sostenible de la población.

Comenzamos invitándoles a conocer el proyecto "Habitar el barrio"

que se ha puesto en marcha en el barrio Puerta del Ángel

de Madrid y apuesta por hacer uso del arte y la cultura

como motores de convivencia.

(Música)

"Habitar el barrio" es un proyecto

que pretende involucrar al vecindario,

a la gente que vive en este barrio,

en esos procesos artísticos que tiene una finalidad

que va más allá del propio arte.

La finalidad es generar diálogo, discurso,

intentar cambiar cosas que creo que hace falta cambiar

y muchas veces, el arte,

ciertas acciones, pueden ser ese detonante.

Pensé en seis artistas que conocía de alguna manera,

que había visto cosas suyas que me interesaban,

en principio no tenían mucho que ver uno con los otros

pero en el fondo sí que había una esencia

que era gente que trabajaba abogando bastante

por esto de lo que hablo.

Por llevar el arte a la calle, a la gente.

Sacar un poco el arte de lugares convencionales,

de las galerías consagradas y llevarlo a la calle.

-El proyecto que he presentado para el marco de "Habitar el barrio"

se llama "Correspondiendo"

y consiste en escribirnos cartas con nuestros vecinos,

sin salir del edificio,

es una forma de convertir los buzones de cada edificio,

el de cada uno, en un punto de interacción,

donde pueden pasar cosas como por ejemplo,

conocerse un poco más.

Básicamente es una forma muy pequeña de ir en contra

de la desconfianza generalizada

que tanto nos ocupa en estos tiempos acelerados,

en estas ciudades verticales y bueno,

hacerlo a través de un ejercicio de arte y correspondencia creativa.

Entonces la carta, el anexo, simplemente contextualiza y dice:

"Esta carta forma parte de 'Correspondiendo',

un proyecto en el que cada participante inicia una serie

de correspondencia con vecinos sin salir del edificio.

Pueden participar niños, adultos y personas mayores mezcladas.

La idea es emplear los buzones como punto de interacción

y así conocernos todos un poco mejor."

Mi preocupación mayor es que si yo en lo pequeño, en lo práctico,

como es conocer a los vecinos, o a penas conocerlos,

incluso reconozco su voz pero no sé su nombre, cosas así,

para mí es sintomático de algo más profundo y peligroso,

o que me preocupa, que tiene que ver con el miedo.

Es tan agudo que yo creo que obstaculiza a veces

las relaciones sociales más básicas,

como por ejemplo que te vayas de viaje

y en vez de pedir a tu vecino que te riegue las plantas

o alimente a tus gatos,

se lo pides a un amigo que vive en otro barrio

que es absurdo a parte de que es una pérdida a nivel social.

Mi proyecto se llama "Nicrovisor",

es un proyecto que se basa en la observación.

Es un poco una manera voyeur de introducirme en el barrio

sin caer un poco en el exhibicionismo.

Pero tomando un poco la idea del concepto

de los espacios de "no lugar"

en el que son esos lugares de ciertas zonas

en los que hay momentos en los que por la rutina,

por el deterioro, por equis cosas,

ya no los ves con tanto asombro como antes.

Utilizo por un lado grabación de video

e independiente de una grabación de audio.

No quiere decir que lo que yo estaba grabando con video,

ese sonido no se ha usado.

Simplemente lo que me interesaba era la imagen.

Entonces se creaban imágenes oníricas

utilizando el concepto de García Márquez

de esa literatura en la que se jugaba

sobre todo con el hiperrealismo

mezclado con el realismo mágico,

en el que yo utilizaba un audio que grababa en otro lugar,

que eran conversaciones.

De sitios muy emblemáticos del barrio,

ciertos bares, ciertos mercados, ciertas calles.

Entonces lo que hacía era reinterpretar todo

y es lo que hemos hecho.

-La idea es que el arte deje de ser algo elitista,

al menos con este proyectos.

Quizás es el trabajo más arduo y más difícil, hacer una difusión,

hay que ver los modos de llegar al mayor número de gente posible,

que a las exposiciones que hagamos no vengan solo nuestros amigos.

Queremos y necesitamos que sea otra cosa el arte.

De hecho ha habido varias acciones

que se han hecho en la calle, en espacio público, esa era la idea,

salir a la calle, a los colegios públicos, por ejemplo.

Llegar a lo público, a las plazas,

a las calles, como digo, a los colegios,

porque es la manera de darse,

de hacer difusión porque al final es verdad,

vuelvo a lo de las redes sociales, no todo el mundo usa redes sociales

y no todo el mundo está conectado todo el día.

Es una labor de acercamiento de la cultura al barrio,

hay que salir al barrio, ¿no? para llegar al barrio.

Tienes que acercarte.

Muchas veces pedimos que se acerquen a nosotros,

entonces es donde el arte se convierte en algo elitista

y con otra finalidad que no es la que estamos buscando aquí.

-Eva nos propuso precisamente eso,

habitar el barrio y precisamente yo al principio no sabía bien cómo.

Me propuso hacer un proyecto educativo

y yo encantada en participar con niños

y generar en sí un libro de artista.

Yo como artista plástico he hecho diferentes libros de artista,

y aprovechar precisamente la inquietud de gente del barrio

que está pidiendo una biblioteca que ahora no existe,

una biblioteca imaginaria,

y generar esa presión para solicitar realmente al ayuntamiento

porque finalmente se haga.

Qué mejor manera que hacerlo con niños

y a través de un libro, que para mí es como la semilla

de una planta para que brote y se genere finalmente.

Lo que hicimos es un libro, partiendo del mapa,

de lo que sería la silueta del mapa de Puerta del Ángel.

Esa silueta, lo que dio pie a generar las diferentes ilustraciones

que cada niño de forma individual fue generando,

y luego a partir de esas ilustraciones,

los invité a crear una historia escrita

que tuviese que ver

con la ilustración previa que habían realizado.

En realidad mi proyecto no tiene un título,

son varias acciones que he hecho con referencia a la piscina Miami,

que era una piscina que ha desaparecido

y solamente queda el solar que veis en el poster de detrás.

La idea es que a través del arte,

muestres una situación como este abandono de este lugar

y esta piscina y reivindicar que quisiéramos tener zonas verdes,

una piscina o la biblioteca.

Ese terreno podría albergarlo todo si lo planificarán bien.

Y yo creo que a través de estas acciones

es una manera de hacer política también

y decir que quieres tener eso en el barrio.

-Jardín. -Acera. Fruto.

-Tienda de trajes de novia. -Floristería.

-Mercado. -Cafetería.

-Local cerrado. -Joyería-relojería.

(TODAS) Somos el Coro Delantal.

Bueno, unas pocas miembras del Coro Delantal.

El Coro Delantal es un grupo de performance.

A veces cantamos también.

Estuvo formado en Nueva York en 2011

y ahora desde 2013 en España también.

Como veis nos llamamos Coro Delantal porque llevamos un delantal.

¿Por qué delantal? Porque es una máscara de cuerpo.

Como las máscaras griegas que te las pones

y haces algo que en la vida rutinaria no te atreves a hacer.

Te pones el delantal y eres capaz.

En "Habitar el barrio" hemos hecho un par de intervenciones,

una ha sido en el colegio Ermita del Santo donde hemos ido

con estas partituras que veis aquí colgadas

y bueno,

primero hubo unos talleres para que el alumnado aprendiera a leerlas

y después fuimos con el coro

y las chicas estuvieron leyendo las partituras

que son reflejo de calles,

de las fachadas de las calles y los pasos que miden.

La procesión armónica que hemos hecho en el barrio,

ha consistido igual que el resto de procesiones armónicas

en un recorrido por el barrio para armonizar el lugar.

Esta ha sido la procesión armónica número 15, y bueno,

aquí las preguntas junto con Eva Barbero

vimos cuáles podían ser y era: ¿Puedo pagar la casa en la que vivo?

Por el tema de que los alquileres están subiendo por la centrificación.

Luego otras: ¿Saludo a mis vecinas por la calle?

Algo que también es importante

y hemos tratado el resto de compañeros,

que es si conocemos a las personas de mi vecindario.

Luego otra es: ¿Uso las papeleras, mantengo limpio el barrio?

Y luego, ¿puedo caminar por las aceras de mi barrio?

El tema de que los coches aparcan en las aceras

y no dejan que las personas caminemos bien por el barrio,

entonces eran preguntas que venían bien al contexto,

al barrio de Puerta del Ángel.

(Música)

(CANTAN)

Nos juntamos un día para cantar jotas porque hablamos un día

de que nos gustaban las jotas y quedamos para compartir las jotas

de nuestros sitios de origen.

Y vimos que hbaía muchas que teníamos en común, por la transumancia,

por historias comunes de León y Extremadura.

Y nos dimos cuenta de que las letras son un horror.

Entonces las cambiamos.

(CANTAN)

Canciones que para nosotras eran súper bonitas

y nos recordaban cosas y nos salían enseguida cantarlas,

de repente, era como no puede ser,

decía esto, no me acordaba.

Y decidimos cambiarle a las letras.

Como responder, darle la vuelta.

Si decía algo que no nos gustaba, pues como:

"Niña que te tienes que casar", pues decir, pues no.

Se puede vivir también de otra manera.

Yo pensaba que era una cosa muy personal nuestra

y a quién le iba a interesar la jota, y la jota feminista.

Pero nada, grabamos unas canciones en el ordenador

y ha sido bastante increíble.

A la gente le emocionan.

Había muchísimas ganas de llevar el arte a la calle, al barrio.

Por eso se llama Habitar el barrio el proyecto, ¿no?

De hacer participar a la gente y esto es, creo,

es lo más interesante del proceso.

El proceso de difusión de hacer el boca a boca,

hemos utilizado sus redes sociales

pero nos hemos dado cuenta que para llegar a la gente,

exige recurrir al boca a boca.

A lo de siempre.

Ha sido lo más intenso y lo más bonito.

De alguna manera tiene que continuar.

Que sea una semilla, un germen para que eso siga para adelante.

Necesitamos que continúe.

Taller de humanidades con las hermanas Lara

en "La aventura del saber".

La editorial Edad acaba de publicar

este "Breviario de Historia de España,

desde Atapuerca hasta la era de la globalización".

Bienvenidas, gracias por el nuevo libro

y por estar aquí para contarnos un poco de qué va.

El "Breviario" tiene como objetivo dar a conocer

esta apasionante aventura

que es el recorrido por la Península Ibérica

durante milenios,

porque recién en el siglo XVI el poeta lusitano Camoes,

todos eran españoles,

lo que pasa es que unos portugueses y otros castellanos.

¿Cuál es la finalidad que tiene un breviario de este tipo?

Reducir la historia tan larga

como es la Historia de España en un solo libro, 700 páginas,

Queremos transmitir

a los lectores nuestra pasión por la historia

y además por la historia de nuestro país.

Hace poco nos informaban de que en Noruega

se estaban haciendo eco de nuestro libro.

También queremos que sea un embajador para que nos visiten.

Y tiene una finalidad, por un lado,

didáctica para enseñar cómo ha sido nuestra historia,

y por otro lado, también divertir al público.

Nunca enjuiciamos la historia,

aunque también somos doctoras en Filosofía,

el plano ético lo dejamos a un lado.

Quizá se sorprendan los lectores al ver algunos personajes

que antes eran considerados traidores,

nosotras los consideramos amigos.

La historia maniquea es algo de lo que huimos.

Tratamos de manifestar la tolerancia

respetando la forma e vida de cada época.

Desde el punto de vista académico es un libro más bien académico

para alumnos de la universidad

o es más bien un libro para todo el mundo,

para divulgar el conocimiento de nuestra historia.

Para bibliotecas y comunidades escolares, para todos,

españoles y en el contexto internacional.

Intentamos un equilibrio entre lo social, lo político,

lo militar, lo económico,

lo cultural y buscando a través de ese capítulo inicial,

el despacho de la historia que queremos mostrar

que la historia se escribe desde la paz, nunca desde el despecho,

nunca desde la rabia y desde el descontento.

Hay que lanzar una mirada optimista al futuro

y el oficio de historiador acoge muchas profesiones:

detective, policía, cantante, actor, psicólogo.

¿Y la estructura del libro cómo está dispuesta?

Después de ese preámbulo hay un apartado

que se llama "Pensando en las Españas".

Hablamos de las distintas denominaciones

que ha tenido el solar

desde que se llamara Iberia para los griegos,

los fenicios dijeran que era una tierra poblada de conejos,

para los romanos Hispania,

la querida Sefarad para los judíos

que desde el 2015 pueden recuperar la nacionalidad,

y también la inclusión por supuesto de las Indias

y de Filipinas y de todos los lugares

donde estuvo el Imperio Español que fue la mayor empresa soñada.

Lo decía un británico, el abuelo de Darwin,

del evolucionismo, Erasmo Darwin,

decía que se sentía más orgulloso del Imperio Español,

que no le tocaba a él en nada, que del británico,

porque el británico se cimentaba sobre la divisoria de la muerte,

y sin embargo el español sobre el abrazo de la civilización.

No está mal, está bien recordar esa opinión del abuelo de Darwin.

Y Al Andalus, llegó a ser casi toda España, ¿no?

Nunca fue del todo, porque si no no habría habido Reconquista.

Al Andalus fue un territorio de frontera móvil

y variable según iba avanzando la evolución de la guerra.

En el 711 con la invasión islámica abarcaba prácticamentetoda España,

salvo ese reducto del norte

donde Don Pelayo se hacía fuerte en Covadonga.

Después iría descendiendo hacia el Duero

y después sería ya el reducto en el 492 del reino nazarí de Granada.

Desde los Omeyaas hasta los Nazaríes y Boabdil,

hay toda una aventura que también narramos María y yo en el libro.

Evolución desde el punto de vista de la vida cotidiana.

¿Cómo se vivía en Al Andalus?

Historias peculiares que incluyen el mestizaje,

porque la convivencia de culturas, como vemos en Toledo,

con la Escuela de Traductores,

tiene que tener también otra dimensión,

que es la de la sangre, por ejemplo.

Abderramán III, el primer califa de cuatro partes de su sangre,

tres eran vasconas, solo una era del mundo árabe y es que su madre,

su abuela y su bisabuela eran vasconas.

Y dicen los poetas de su tiempo, que lo contaban todo,

que se teñía la barba porque era pelirrojo

para dar el aspecto musulmán.

Más del sur, no parecer un guiri de aquella época.

¿Cómo era la vida cotidiana en aquel entonces?

Muy dura,

el papel de la mujer, por supuesto que lo reinvindicamos en el libro,

con mujeres bereberes, como Yamila,

que le plantaron cara a los árabes del momento,

que trataban a los bereberes como de segunda fila,

y también con el sujeto colectivo anónimo

como motor de cambio.

En realidad es el que permitió a través de los molineros,

los campesinos, también los señores feudales,

que la sociedad no se extinguiera,

y ahí despuntan nombres de la cultura como Maimónides o Averroes.

Hay partes de la Historia de España que lindan con la fábula.

Eso pasa un poco con Tartessos,

pero ¿qué sabemos de cierto de Tartessos?

Que tuvo un rey llamado Argantonio,

que es el seudónimo de una suma de generaciones,

porque Heródoto dice que vivió 120 años.

Era un reino, el primero que hubo en la Península Ibérica,

lleno de opulencia, con metales preciosos.

Argantonio significa plata también.

Y, además, estaba ubicado entre Cádiz, Sevilla, Huelva,

en ese triángulo que en algunos momentos

la historiografía trató de identificar también con Tarsis.

Después se ha visto que no,

que estaría más bien por la zona del Mar Negro,

pero ahí queda el Tesoro del Carambolo.

Vamos a dar un cambio rápido,

porque me dicen que nos quedan tres minutos,

y quisiera hablar un poco del legado americano, pero en este caso,

más que de lo que España llevó a América,

en lo que América ha devuelto a España.

Habíes tratado de eso, ¿no? Por supuesto.

Devolvió la interculturalidad,

esa mirada del realismo mágico a través de la literatura,

está en Las crónicas de los vencidos,

que al filo de 1500 decían que ni siquiera los escudos podían

sustentar la soledad enorme,

y todo eso llega hasta el presente con productos

como la dieta mediterránea, que son americanos.

El tomate, el maíz, la patata, el pimiento, y luego,

las palabras algunas para el descanso, como hamaca,

que fue la primera que se trajeron los castellanos.

Entre otros capítulos, dedicáis uno a los Episodios Nacionales.

Lo primero que se te viene a la cabeza Pérez Galdós.

¿Qué tiene que ver?

Es que sin este canario yo creo que sería

imposible interpretar el siglo XIX español.

Él hablaba del mito de las dos Españas,

lucharían en la guerra civil, pero de una manera peculiar,

a través de un personaje que se llama como tú, Salvador.

Y era liberal.

Tenía dos novias: Genara que era intrigante;

y Soledad, que era callada,

y dice que no podía vivir ni con una ni con otra,

pero las necesitaba a las dos.

¿El libro, digamos, que en la parte del siglo XIX está toda vista

a través de los ojos de Pérez Galdós o es una mezcla?

Es una combinación de muchas fuentes para ponernos sus prismáticos

y también esas lupas que permiten ampliar el paisaje, por supuesto,

también esos documentos que empiezan a manifestar cómo eran las personas

realmente no través de la pintura, sino a través de las fotografías,

y demostrar cómo se pasó del Siglo de Oro de capa y espada

a los duelos y a los pronunciamientos

que los daban hasta generales.

Normalmente los libros de historia acaban antes...

Cuando uno los lee, siempre hay una parte de la historia que está fuera.

En este caso no, porque habéis llegado a la Transición y,

posteriormente.

¿Dónde termináis libro?

La historia prosigue debajo de nuestros zapatos,

también porque el lector es partícipe

de la construcción de la Historia de España.

Buscamos esa emoción,

esa lágrima que quizás se salta en el lector

cuando tenga el libro en sus manos

y vea que vio la película "Los 10 mandamientos"

cuando llegó a los cines de la España de los 50 con sus abuelos,

en una película de un cine de barrio.

También hay que destacar que acabamos

con unas reflexiones alusivas a si las mujeres mandaran

como en la Zarzuela "Gigantes y cabezudos",

y con la recuperación de la Dama de Baza,

que son la primera líder chica en la Historia de España.

Porque si las mujeres mandaran, las cosas irían mejor.

Por lo menos, que se tengan las mismas oportunidades.

Un verdadero placer.

De verdad, muchas gracias por el libro y por vuestra compañía.

Un honor siempre y María y yo hemos disfrutado mucho escribiendo

"Breviario historia de España",

combinando nuestros instrumentos de trabajo, la tiza, la pluma,

ahora también el micrófono,

y demostrando que es verdad eso que dijo Antonio Machado:

"Todo pasa y todo queda".

Nosotros lo hemos contado.

Gracias.

Les invitamos ahora a que nos acompañen

en nuestro paseo por Los Ancares leoneses,

Reserva de la Biosfera gracias al respeto por la naturaleza

que han llevado a Gala desde hace mucho tiempo

los habitantes de la zona

y gracias al Comité científico que se ocupara de investigar

y aplicar conocimientos con el fin

de entregar ese patrimonio a las nuevas generaciones.

"La reserva de la Biosfera de Los Ancares leoneses,

en el noroeste de León,

asombra por su belleza natural y su rico patrimonio.

Más de 56.000 hectáreas de pura vida.

Un paisaje esculpido por el agua y la glaciación de profundos

y verdes valles, frondosos bosques y aire puro.

Donde el tiempo parece haberse detenido,

conservando toda la esencia de las cosas auténticas.

Con un patrimonio cultural histórico

que se entrelaza con sus valiosos ecosistemas, y patrimonio humano,

patrimonio humano, de sus gentes,

que aprendieron a subsistir aprovechando los recursos

y conviviendo en armonía con su fauna:

osos, lobos, corzos que habitan estos parajes.

Una sabiduría rural que ha pervivido hasta nuestros días".

Puedes pasarte un mes y no la descubres,

repetirías al año siguiente otro mes

y cada vez encontrarías cosas diferentes porque cada es diferente,

cada paraje, cada historia, aunque engloba más o menos todo lo mismo,

no es lo mismo.

Porque en un valle te puedes encontrar un águila,

en otro valle corzos...

Es inmenso, es mucho territorio, mucho monte,

y pequeñas aldeas y monte alrededor.

Tenemos un proyecto que hemos empezado

este año para señalizar las entradas a la reserva.

Ahora nos queda señalizarla por dentro.

Después también tenemos proyectos con colegios,

hemos hecho aquí en Villafranca este año proyectos con colegios,

y hay muchos proyectos en mente que, claro, no tenemos mucho dinero,

y sin dinero muy difícil hacer las cosas,

pero poniendo voluntad e intentándolo creo

que lo conseguiremos.

Nosotros involucramos a los colegios, al sector turístico,

al sector ganadero,

y esas cosas poco a poco

irán metiéndose más y funcionará mejor,

y que se vea que la reserva vale para algo, es para lo que es,

para conservar el patrimonio,

y para tener un desarrollo económico

y social y la gente esté más involucrada,

y que sean conscientes, y por eso vamos a los colegios,

para que sean conscientes de que viven en una reserva,

y si no lo cuidamos, desaparece.

Invito todo mundo que venga a verla,

porque las palabras y las imágenes no dice la verdad,

esto se ve bien viniendo a verla.

La unión que ha tenido la gente

de esta zona con la naturaleza siempre ha sido positivo,

que lo ha mantenido,

por eso es algo que nosotros le damos mucha importancia

y que la Unesco nos ha reconocido

con este título de Reserva de la Biosfera,

que no solo es un título que te da un reconocimiento turístico,

sino que tiene importancia en el estudio del medio,

en la ecología y en la mejor calidad de vida.

Le damos mucha importancia al patrimonio humano,

a las gentes que han conservado Villafranca tal y como está,

y gracias a esta gente somos Reserva de la Biosfera.

Villafranca es conjunto histórico artístico desde 1965,

somos una población peregrina en la pequeña Compostela,

tenemos la iglesia de Santiago.

Cabe destacar el castillo.

Desde luego, la calle del Agua, la ruta del camino de Santiago,

y la calle más emblemática donde están los palacios y casonas,

es muy importante también el puente sobre el río,

la Colegiata, el convento de la Anunicada,

el convento de los Paules, con la iglesia de San Nicolás,

El municipio de Villafranca tiene 13 pedanías,

y puedes empezar en la zona baja, que es lo que es el viñedo,

que forma parte de la denominación de origen Bierzo,

de ahí empiezas a subir hacia la zona de la Zomoza,

dondete puedes encontrar las minas romanas de La Leitosa,

muy similar a la de Las Médulas, del mismo tiempo.

El paisaje siempre es muy especial.

Son zonas de castaños, de robles,

con una cantidad de líquenes importantes,

que te explica lo que es la pureza del aire.

También es importante el campaoo en Villar,

que es uno de los castaños más grandes que hay en la zona,

Tejeira, que es uno de los puntos también, un enclave precioso.

Se puede encontrar una gran diversidad de fauna.

También encontramos historias bonitas y a destacar,

en el hórreo de Parada Seca se dice que nació doña Urraca,

en la Fuente de los Enamorados se dice que si te das un beso,

quedas enamorado para siempre.

También es importante lo que es la cultura oral

y las historias que forman parte de nuestra riqueza.

Supone en principio tener un nombre

y de alguna manera que se conozca este valle tan alejado,

y con ser declarado Reserva de la Biosfera tenía que venir

las administraciones se impliquen en los municipios

que formamos parte de la reserva,

y se lleve a cabo medidas económicas

para el desarrollo sostenible de los municipios.

Se compone por siete pedanías, y cada pedanía tiene su encanto,

y aquí tenemos varias cosas, el Castro de Chano,

que es un Bien de Interés Cultural, también parajes preciosos,

como el Santuario, el mirador, y luego tenemos la flora y la fauna,

que es excepcional y único en toda la comarca.

Aquí en el año 62 se hizo un teleférico

que cruzaba todo el valle,

que traía el carbón de la zona de Asturias, y lo dejaban en Páramo.

Y lo llevaban para Ponferrada.

Realmente sí que había molinos y había herrerías y de todo.

De los molinos quedan ahora mismo dos que se pueden visitar.

Afortunadamente lo que nos queda es la riqueza

y el paisaje que hay en la zona, tiene un verde excepcional,

y también se pueden ver osos, jabalíes, ciervos,

corzos y rebecos, que es lo que más abunda en la zona ahora mismo.

La gente que viene aquí se quedan alucinados de lo que hay aquí.

Y la tranquilidad, que muchos no quieren ni teléfono,

para desconectar.

Vivimos en una selva virgen.

En esa zona tenemos que apostar por el turismo y por la ganadería,

y la micología,

que ya empieza a haber chavales jóvenes involucrados en la ganadería

y también ahora otros dos chicos

que van a instalar una pequeña fábrica de cerveza,

y lo que queremos es que la gente joven retome el valle,

para que los municipios no se mueran,

porque la gente mayor por desgracia, se nos va,

y se recuperamos a la gente joven,

creo que el valle tiene mucho futuro,

ya que hablamos de despoblación,

deseo que las administraciones se impliquen

en estos pequeños proyectos para el desarrollo de las zonas.

El patrimonio conservamos varias construcciones, sobre todo celtas.

Las payozas, algún hórreo....

Son pocas,

antiguamente era prácticamente todo el pueblo cubierto de paja.

Tenemos un hórreo y tres o cuatro payozas

Aparte, las construcciones, ya veis,

son de pizarra y de piedra.

Aquí tenemos una infinidad de rutas de diferente dificultad,

que se ajustan perfectamente al caminante.

Un castaño, quizás el más monumental de todos,

el que más fama ha cogido,

puede tener 700, 800 o 1.000 años tranquilamente.

Tiene un perímetro en torno 14 o 15 metros más o menos.

Una reserva de caza, donde puedes encontrar desde ciervos, corzos,

rebecos, cabra hispánica, incluso, si tienes suerte, algún lobo.

En verano puedes disfrutar también de piscina,

porque tenemos una piscina municipal.

En un ayuntamiento como este no deja de ser una atracción.

Y luego el entorno.

Los valles de alrededor también

ofrecen bastantes alternativas.

Partes de las payozas y las construcciones tradicionales

aparte de cuidar el entorno, el municipio,

y queremos poner en marcha una restauración

con un proyecto de investigación,

estamos pendientes de autorización,

era un antiguo castro, luego fue una atalaya,

y bueno, pensamos excavarla,

y cuenta con varias cuevas subterráneas,

y pretendemos investigarla y ponerla en valor.

Aparte, hemos conseguido también la cesión al ayuntamiento

de una herrería.

Hay mucho que invertir, pero el proyecto empieza con limpieza,

reconstrucción, señalización.

Es el proyecto que queremos poner en valor.

Aparte de eso, la tranquilidad, el paisaje, el senderismo.

Son montañas de media dificultad,

pero sí que tienen cierta dificultad, y la gastronomía, evidentemente.

Sobre todo, disfrutar de la tranquilidad.

Estar dentro de una Reserva de la Biosfera son privilegio

y es una vitola que a cualquier municipio le agradaría tener.

Estamos en un municipio donde la vegetación es espectacular,

donde hay mucho todavía autóctono,

donde se mantiene muchas especies

difícil ya encontrar en algunas zonas,

y ya no solo por el tema de la vegetación,

sino también artísticamente o arqueológicamente.

Tenemos pinturas rupestres

que datan de entre tres y 5.000 años según los entendidos.

Un poco más arriba tenemos un castro,

posiblemente el más grande de la zona de León,

con 10 hectáreas amuralladas.

Una vez que pasan los romanos, esta es una zona de monasterio.

Tenemos el Monasterio de San Andrés ahí,

que fue, prácticamente, la forma de vida desde el siglo X.

El municipio de Vega lo conforman tres ríos.

El río Cuba, que es un valle, que se que tenemos a la espalda,

donde se asienta la población de Vega de Espinareda

y algunos de los que hay en las laderas

como El Espino, Espinareda

y algunos de los pueblos que forman parte del municipio.

En la otra cuenca, está el río Ancares.

Lo que conforma es otro valle donde aparecen una serie de pueblos

como el Valle de Finolledo, San Martín de Moreda,

San Pedro de Olleros y Penoselo.

Otro río muy importante, que es donde nace,

es en el municipio de Vega, que es Burbia.

¿Zona privilegiada para ver en Vega de Espinareda?

Yo creo que cualquier sitio es privilegiado.

Estamos intentando poner en valor las explotaciones romanas.

Donde estamos ahora mismo, que fue una explotación romana,

las pinturas el casco y demás,

intentamos que la gente también aprecie qué trabajo hicieron

los romanos para sacar el oro de esta zona.

De cara al futuro,

buscar cómo atraer a la gente para que, primero,

sepa que estamos en una reserva de la biosfera,

que tiene muchas cosas que ver y sobre todo,

las infraestructuras que tenemos a nivel, por ejemplo, fluvial.

como la playa fluvial de Vega de Espinareda,

en el propio río Cuba o la playa fluvial del río Ancares.

Para nosotros, como municipio, es muy importante

tratar de recuperar el monasterio.

Ahora mismo vamos a tratar de hacer un albergue desde el ayuntamiento.

Nosotros también apostamos por rutas.

Estamos intentando poner en valor un montón de rutas

que no dejan de ser caminos antiguos que usaba la gente de los pueblos.

Este es un trozo del camino de Santiago,

un ramal que termina en Villafranca o en Cacabelos.

Aparte de la gastronomía, la arquitectura, la naturaleza,

ser Reserva de la Biosfera, tener una vitola de la Unesco,

el trato con la gente siempre es amable y espectacular.

(Música)

Seguimos en el Real Centro Universitario

María Cristina de El Escorial, sede de los cursos de verano

de la Universidad Complutense de Madrid.

Hemos invitado hoy a Araceli Mangas,

catedrática de derecho internacional público y relaciones internacionales

en la Universidad Complutense de Madrid,

que lo fue durante 25 años también de la Universidad de Salamanca,

de la que se cumplen ocho siglos. Bienvenida, muchas gracias.

Muchas gracias a vosotros, muchas gracias a TVE.

¿Qué hemos aportado los españoles

al derecho internacional público y privado?

Yo creo que todo,

el derecho internacional moderno nace en Salamanca,

en la universidad y en un momento, digamos,

fundamental en la historia de España,

justo tras el descubrimiento de América.

Porque antes había existido un derecho de gentes, "jus gentium"

de los romanos pero que nada tiene que ver en relaciones

desde el punto de vista de los fundamentos

y estructura con la aparición del Estado moderno,

que justamente, es a finales del siglo XV.

Y con este Estado moderno nacen también unas reglas,

que justamente se idean en Salamanca a partir de un profesor

que había estudiado en París,

Francisco de Vitoria, durante bastante tiempo,

casi 10 años,

y viene a Salamanca y se hace cargo de una cátedra,

saca una cátedra por oposición, en la Universidad de Salamanca,

y a partir de 1526-27 enseña en Salamanca.

Y justamente, a raíz de lo que oía en las calles

de España, de Salamanca,

sobre el descubrimiento de América,

sobre cómo se comportaban los encomenderos etc.,

considera que debe aportar ideas desde la universidad,

desde la reflexión para analizar

lo que estaba sucediendo en América y también el comportamiento

y la conducta de los españoles que estaban allí, si era la correcta.

A partir de toda una serie de obras

que se publican después de la muerte de Vitoria,

pero son de su autoría,

aunque son sus alumnos los que publican sus obras.

De los apuntes que tomaban... Efectivamente.

Vitoria no dejó ninguna obra escrita, directamente por él,

pero sus alumnos, que venían de toda Europa,

justamente los primeros alumnos

que publican esta obra son franceses.

Y son los que estaban impresionados.

Y además, el boca a boca de la época hizo que, inmediatamente,

se conociera lo que estaba explicando este fraile dominico en Salamanca

y vinieran de toda Europa a conocer esas nuevas ideas

y es una renovación por completo, porque era profesor de teología,

pero lo que hace es utilizar los grandes principios,

digamos de la moral, de la teología,

a las relaciones entre los pueblos, entre los reinos.

¿Qué queda hoy en las relaciones internacionales?

Quiero decir,

ha habido alguna de esas reglas supongo que ha sobrevivido...

No solo ha sobrevivido, sino que fue un visionario.

Él tuvo ideas precursoras e incluso perturbaban al poder público.

De hecho, Carlos V se sintió muy perturbado por los razonamientos,

de hecho llegó a enviar una requisitoria imperial

al Convento de los Dominicos diciéndole al prior

que tuviera cuidado con ese fraile por lo que estaba diciendo,

porque ponía en tela de juicio las conquistas de España

y los siete títulos justos de la Conquista.

Él los impugnó todos.

Digamos desde la lógica del razonamiento,

desde la independencia,

de la honestidad que tiene que tener un universitario,

lo que hizo fue dudar y razonar a partir de la duda.

Cuando cuajan, curiosamente es en el siglo XX.

El principio de libre comercio, de cooperación...

Los derechos humanos,

aunque hasta el siglo XVIII no se habla de ellos,

él ya habla de un ser universal que ya tiene los mismos derechos.

De la unidad innata de todos los seres humanos,

incluso llega a decir los de las mujeres.

Que si tienen un régimen distinto es por ley humana,

ni por ley divina ni por derecho natural.

Es un innovador, un precursor

y un visionario de muchas instituciones

que curiosamente, la mayoría cuando han ido cuajando,

es en el siglo XX y XXI.

Viniéndonos al día de hoy, a la Unión Europea,

parece que la Unión Europea no pasa por sus mejores momentos,

por lo menos esa es la percepción generalizada.

Quería preguntarle por ello, a qué causas se debe.

Quizás por el auge de los populismos...

Es verdad que se vive un mal momento

pero no solo para la Unión Europea,

incluso para el Estado como lo hemos concebido

después de la Segunda Guerra Mundial.

Yo creo que sí, son momentos difíciles

pero no más difíciles que otros que ha vivido la humanidad.

Tampoco hagamos una tragedia.

Que estemos preocupados y ocupados en ello,

pero tampoco pensemos es lo peor que ha pasado en la humanidad.

Aunque solo sea lo que vivieron nuestros padres

en la Segunda Guerra Mundial o en España, en la Guerra Civil.

Es momento preocupante, pero yo no creo que...

A lo largo de la de la humanidad puede haber habido unos años felices.

Los felices años 20, ¿a dónde condujeron?

¿A dónde nos llevaron?

Es decir, que estemos inquietos por lo que ocurre y por tanto,

hagamos lo que tengamos que hacer para parar esta situación

y no dejar que avance.

Pero yo no creo que sea la peor crisis

de la historia de la Unión Europea.

Es verdad que el Brexit la ha agravado, que al fin y al cabo,

es un exponente de los nacionalismos,

es el triunfo absoluto del nacionalismo, de la xenofobia,

del odio al otro y de no querer compartir con otros.

Una de las cosas que se dicen, no sé si serán ciertas,

es que quizá, en el fondo de las razones

que hay para la desconfianza de la Unión Europea

está el temor a las cantidades de personas

que vienen del sur al norte y que...

Quizás un volumen, si fuera excesivo,

que yo no creo que haya sido todavía ni mucho menos excesivo.

Hay que reconocer que el fenómeno de la inmigración hacia Europa

ha sido constante después de la Segunda Guerra Mundial.

Nosotros, los españoles, y otros pueblos de Europa,

portugueses... emigrábamos hacia la Unión Europea.

Lo que eran las Comunidades Europeas.

Porque es la zona de mayor bienestar del mundo.

No solamente rico, porque rico es Estados Unidos.

Sino de bienestar,

bienestar es decir que hay políticas de igualdad,

de seguridad para con la gente.

Que hay políticas públicas que merece la pena vivir allí.

Eso es muy claro, es la zona de mayor bienestar,

en sentido no solamente de ricos,

sino que hay la mayor igualdad que hay en el mundo.

Porque aunque haya muchos ricos,

nunca los pobres viven en la indigencia

como puede ocurrir en América, África o en Asia.

Hay unos sistemas de seguridad social,

de educación para todos que ya permiten igualar a la sociedad.

A eso es a lo que aspira la gente.

Que sus hijos se eduquen, tengan unos salarios dignos,

una seguridad social que te cubre en caso de enfermedad etc., claro.

¿Y qué se puede hacer, Araceli?

Pues políticas de migración pero no dependen tanto de la Unión Europea,

porque la Unión Europea no tiene esa competencia.

Hay que tener eso muy claro,

precisamente en España tenemos un sistema de reparto

de competencias entre el Estado y comunidades autónomas.

También entre la Unión Europea,

hay ciertas competencias que tiene, otras que no y otras...

Que son de los estados, ¿no?

Y por tanto, no endosemos a Bruselas, a la Unión Europea,

los problemas que nosotros somos incapaces de resolver.

La Unión Europea lo que es competencia suya es decir

en qué condiciones entran los extranjeros a la Unión Europea.

Para que todos puedan entrar con las mismas condiciones

y por cualquiera de los 27 o 28 Estados de la Unión Europea.

Pero va a ser muy difícil, ¿no?

Solucionar esos temas Estado a Estado.

Porque los estados que tienen el problema, que son los del sur,

no se van a ver respaldados por los Estados

que no tienen ese problema, al menos de inicio.

Una cosa este inicio,

porque la inmigración no viene a España,

vino mucho en los años 90 y 95,

llegamos a tener más de 5 millones de inmigrantes que además,

fueron absorbidos de forma clandestina,

porque había una efervescencia del mercado de trabajo.

Toda la construcción y los cinco millones fueron absorbidos,

es la época de menos paro en España.

A partir del 95 hasta el 2007 es la época de menos paro en España

y nos llegan cinco millones de extranjeros,

latinoamericanos y africanos fundamentalmente.

Es decir,

que la inmigración es un bien en realidad,

y a Europa le viene muy bien, a toda Europa,

por el problema demográfico y porque es bueno ese mestizaje.

Pero algunos países del este,

como Polonia y Hungría, nunca en su historia ha habido mestizaje,

apenas han llegado extranjeros.

A Alemania solo le ha pasado hasta la Segunda Guerra Mundial,

que era una "raza pura", para entendernos.

A partir del año 45,

va aceptando y es el país que mayor inmigración está aceptando,

incluso refugiados.

Ha habido algunos años, cuando la gente critica Alemania

es injusta, podrá criticar a España

o a Portugal o a otros países, pero no a Alemania,

que algún año ha llegado a recibir más de un millón

de solicitudes de asilo y ha dado más de 800.000 en un año.

Casi todos los años tienen 300, 400, 700.000.

Y otros países tienen la política

de que, de los extranjeros que lleguen

van a tener prioridad los refugiados.

Aquellos que no solamente buscan bienestar para sus familias

y para ellos mismos, sino sobre todo que son perseguidos.

Hay mucha gente en el planeta que vive mal,

no todos pueden venir, eso está claro,

porque si no, le decimos a las ONG's

que están en el Mediterráneo:

"Nos preocupéis, a los 200 millones de africanos que quieren

venir a Europa los admitimos".

Colapsa incluso nuestros propios sistemas,

eso no lo soporta ningún Estado.

Lo que hay que hacer es,

dentro de las muchas personas a las que hay que ayudar,

hay que establecer criterios de prioridad.

Me parece muy correcto

lo que ha hecho recientemente la Unión Europea,

que ya lo venían haciendo Holanda, Dinamarca, Suecia, Suiza también,

aunque no esté en la Unión Europea.

Es que da preferencia entre los extranjeros pobres

a aquellos que a su vez, sufren persecución,

por razones políticas, étnicas, sociales, de orientación sexual,

por género, mujeres o niños, los albinos por ejemplo.

Gente perseguida dentro de las miserias que hay

en el mundo, por lo menos, estos son los primeros que hay que atender.

Me parece muy buena idea que atendamos

primero dentro de los inmigrantes,

los que realmente sufren persecución y podrían tener derecho a asilo.

Hay que ver las solicitudes, si realmente son perseguidos,

para que no se cuelen personas

que estarían en las mismas condiciones

de 200 millones que querrían venir.

En Libia, ahora mismo hay esperando un millón.

Cruzar de mala manera el Mediterráneo,

un millón ya, simplemente ahí apostados.

Sabemos que en Marruecos hay varias decenas de miles,

no superan los 100.000 pero varias decenas de miles

que están por el desierto, las ciudades, los campos,

próximos a Ceuta y Melilla,

esperando qué día tienen la suerte de saltar la valla.

O cruzar por el mar.

Yo creo que una primera fórmula

es que van a tener preferencia no los que buscan trabajo,

que es legítimo, pero no es la prioridad,

sino quien busca trabajo y salvar la vida.

Entre, digamos, el vivir mejor,

que es muy lícito en el ser humano y la supervivencia, sobrevivir.

Y una política por parte de cada estado sincera, que diga:

"¿Cuántos podemos admitir en el mercado de trabajo?".

¿España puede admitir 40.000, 60.000, 150.000?

Quitar ese cupo y que la gente no tenga que ir a Libia o Marruecos,

sino que desde Nigeria, desde cualquier país,

vaya al consulado de España y que diga: "Yo soy fresador,

yo soy arquitecto, enfermero, yo soy limpiador,

fontanero y quiero irme a España".

No por raciones de persecución, sino porque quiero cambiar de vida.

Que por cierto,

también Vitoria hablaba del derecho

de las personas de ir a cualquier otro país.

Y que eso lo hiciéramos a través de los consulados.

Para que esta gente no caiga en manos de los negreros,

de los traficantes de personas

y que las ONG's se justifiquen diciendo:

"Yo estoy en el Mediterráneo recogiendo a esta pobre gente,

después de haber pagado previamente a los negreros".

Que esta gente, sus ahorros,

que a veces es el ahorro de toda la familia o toda la tribu,

2.000 o 3.000 euros,

les cuesta entre 2.000 y 5.000 euros lo que tienen que pagar,

cuando un billete de avión,

por 500 euros pueden venir a España desde cualquier parte de África.

Ese tráfico es el que hay que cortarlo de raíz.

Con políticas públicas claras de decirle a la gente en España:

"Miren, nosotros podemos admitir 150.000".

O teniendo en cuenta los que puede admitir Alemania,

Francia etc., la Unión Europea, cada uno de sus Estados,

admitir X al año.

800.000, 700.000, repartirlos y que vayan entrando,

pero que vayan a los consulados.

Pues que así sea, gracias, Araceli.

(Música)

Recuperamos un fragmento

de nuestro trabajo sobre el Museo Vostell,

en Extremadura.

El resto puede verse en la red.

(Música)

(Música)

Quizá no queden muchas personas

que desconozcan los peligros del tabaco.

Hubo empresas de tabaco que se ocuparon de minimizarlos

durante mucho tiempo

por razones tan obvias como inmorales.

Probablemente recuerden la película "El dilema",

en la que se cuenta la historia

de cómo todo quedó finalmente al descubierto.

Exactamente lo mismo ha estado ocurriendo

con lo relacionado con el cambio climático.

Ya no da risa a nadie y toda persona

mínimamente ilustrada sabe que "Míster Ozono",

Al Gore según el apodo que le puso

el Presidente Bush Junior para reírse de él,

tenía razón.

La historia de cómo se ha intentado oscurecer

lo que la ciencia asegura en masa sobre las causas

y efectos del cambio climático se cuenta

con un implacable precisión en este libro

que nos abre nuevamente los ojos a la infamia.

"Mercaderes de la duda",

cómo un puñado de científicos ocultaron

la verdad sobre el calentamiento global.

Merece la pena, es como una novela policiaca,

lo publica Capitán Swing.

La Universidad de Valencia plantea hoy esta pregunta:

¿Cómo construir una nave Hyperloop?

La universidad responde.

(Música)

Soy uno de los profesores tutores del equipo Hyperloop UPV,

formado por una treintena de estudiantes.

Trabajamos en la construcción

de un prototipo del medio de transporte del futuro

para la próxima edición del concurso organizado

por el empresario estadounidense Elon Musk.

La idea consiste en desplazar unas cápsulas dentro de un tubo

en el que se ha realizado el vacío,

evitando así el rozamiento con el aire.

Estas cápsulas estarían levitando,

suprimiendo así la fricción de esta forma, y en teoría,

se podrían llegar a los 1000 km/h.

No obstante, para que sea viable,

es necesario superar cuatro retos tecnológicos.

El primer reto es mantener las condiciones de vacío

en unos tubos de unos 600 km de longitud

mediante un sellado eficiente.

Como dentro del tubo no se podrá realizar el vacío perfecto,

el segundo reto es atrapar el aire que la cápsula desplaza al moverse

y expulsarlo por detrás para evitar el frenado aerodinámico.

El tercero es crear un sistema de levitación eficiente,

seguro y con un bajo consumo energético y por último,

sería necesario resolver los problemas de fiabilidad

y seguridad dentro de ese tubo sellado.

Si se pueden resolver estos cuatro retos,

este medio de transporte

comunicaría las grandes ciudades del planeta,

con un precio de billete y capacidad similares a las de un autobús,

una frecuencia de paso similar a la del metro

y una velocidad parecida a la del avión.

(Música)

Hasta aquí llegamos, volvemos mañana,

contaremos en un nuevo taller de pintura con Jorge Abad,

un joven artista discípulo

de Antonio López que nos mostrará parte de su obra

y nos la comentará en el estudio.

También les ofreceremos un documento sobre naturaleza

del cáncer hecho por científicos de la universidad española

y otro documento producto de un año de trabajo

en el colegio Emilia Pardo Bazán.

Serán solo alguno de los contenidos

que nos estarán esperando mañana miércoles, desde las 10:00 en La2.

Dentro de "La aventura del saber". Pasen un buen día. Adiós.

(Música)

  • A mi lista
  • A mis favoritos
  • La aventura del saber - 11/09/18

La aventura del saber - 11/09/18

11 sep 2018

Ofreceremos los reportajes "Habitar el barrio" y "Reserva de la biosfera Los Ancares". Además, entrevistaremos a las historiadoras María y Laura Lara y a Araceli Mangas, Catedrática de Derecho Público.

ver más sobre "La aventura del saber - 11/09/18" ver menos sobre "La aventura del saber - 11/09/18"
Programas completos (1582)

Los últimos 5.117 programas de La aventura del Saber

  • Ver Miniaturas Ver Miniaturas
  • Ver Listado Ver Listado
Buscar por:
Por fechas
Por tipo
Todos los vídeos y audios