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Para todos los públicos La aventura del saber - 10/12/18 - ver ahora
Transcripción completa

(Música)

Buenos días, bienvenidos "A la aventura del saber".

Hoy hablamos de la adopción

de la Declaración Universal de los Derechos Humanos,

de la que se cumplen 70 años.

Lo hacemos con integrantes de Demospaz,

el Instituto de Derechos Humanos, Democracia, Cultura de Paz

y No Violencia.

Estarán con nosotros Carlos Giménez,

uno de sus máximos responsables, y Héctor Sanahuja y Carlos Morado,

coautores de los vídeos con los que Demospaz celebra

este aniversario.

En la segunda parte del programa, hablamos de documentales.

Qué son exactamente?

¿En qué se diferencia de la ficción?

¿Qué tipos de documentales hay?

Atendiendo a qué características...

En fin, lo haremos a partir del libro que acaban de publicar

Pilar Carrera y Jenaro Talens.

Ambos nos acompañarán en el estudio.

(Música)

Juan José Aguirre es un español, que lleva casi 40 años en África,

defendiendo los derechos humanos.

Hace poco, ha salvado la vida de más de 2.000 personas,

acogiéndolas en un improvisado campo de refugiados.

Hoy, estaremos con él.

(Música)

Y le ofreceremos la Agenda Natural de diciembre,

en la que, entre otras noticias, les daremos cuenta

de la nueva expedición de Ramón Larramendi y su equipo

a la Antártida con su trineo de viento.

Van a recorrer 20.000 kilómetros

e intentarán realizar 10 proyectos de investigación.

(Música)

Hemos invitado a Carlos Giménez, director de Demospaz,

Instituto de Derechos Humanos, Democracia, Cultura de Paz

y No Violencia, para hablar

del Programa de Derechos Humanos y Cultura de Paz,

que con motivo de los 70 años de la adopción

de la Declaración Universal de los Derechos Humanos

por la Asamblea General de las Naciones Unidas en 1948,

han puesto en marcha.

También nos acompañan Héctor Sanahuja y Carlos Morado

para presentarnos los vídeos promocionales

que han ido confeccionando para esta campaña.

Bienvenidos todos, los tres. Muchísimas gracias.

-Gracias. -Gracias a vosotros.

Empecemos por recordar, si te parece bien, Carlos,

¿en qué os ocupáis en Demospaz?

Ya lo hemos visto alguna vez pero sabemos que tenéis que ver

con la Universidad Autónoma de Madrid,

tenéis programas con ellos... Ponnos al día.

Demospaz comenzó hace tres años,

es un instituto nuevo pero recoge mucho anterior.

Porque es la fusión, la unión de la Universidad Autónoma de Madrid

con sus distintas facultades y trabajos

que tengan que ver con Derechos Humanos, Democracia,

con la Fundación Cultura de Paz, que está su sede en la Autónoma,

que preside Don Federico Mayor Zaragoza,

y a instancia suya se llegó a un acuerdo para juntar fuerzas.

Fuerzas que ha dado un resultado magnifico

de 78 miembros en un instituto muy grande, muy interdisciplinar,

muy internacional y al servicio de estas temáticas de la Paz...

Por ejemplo, sé que habéis hecho estudios sobre violencia urbana;

también sobre Escuela y Democracia...

Hablemos un poco de ese tipo de trabajos.

Como instituto universitario, la base es la investigación,

el estudio, luego viene la docencia, la transferencia,

los proyectos aplicados.

Claro, en estudios tenemos un seminario mensual

con muchas temáticas y empiezan a surgir los proyectos.

Este de Escuela y Democracia,

que dirige el profesor Javier Murillo,

es un proyecto amplio con mucha participación

de personas del instituto y de fuera

y pone el acento en algo decisivo:

que es de qué manera se conecta la escuela, la educación,

para poder avanzar en Justicia Social.

Y un aspecto ahí clave, es que la propia escuela sea

una entidad de democracia y de formación en la democracia.

Por lo tanto, todo lo que es

la resolución de conflictos en la escuela; la negociación;

la formación para la ciudadanía; el ejercicio de los derechos...

Todo eso no sólo hay que proponerlo, hay que estudiarlo,

ver cómo se está dando y proponer.

Y el otro trabajo, que mencionabas, ha sido precioso,

le llamamos Diagnosis.

La Asociación de Investigación de la Paz,

de todo el Estado, consorció con el Ayuntamiento de Madrid

y con el Instituto Demospaz un estudio,

a petición directa de la Alcaldía de Madrid,

relacionado con el Foro de Paz que hubo el año pasado

y que este año ha sido el segundo, pues hacía falta un diagnóstico.

Un diagnóstico de las violencias urbanas

en la ciudad de Madrid, tanto la violencia directa

como la estructural, la desigualdades,

como la simbólica, la mediática, etc.

Todas las violencias.

Y lo hemos hecho con una metodología muy participativa,

de audición, hablando, coloquiando con muchas personas,

con documentación, con entrevistas.

Y el resultado ha sido tan bueno

que, ahora el Programa de las Naciones Unidas

para el Desarrollo,

ya acabamos de firmar un convenio,

para extender esa metodología de estudio urbano de la violencia

a tres ciudades del mundo: en Cabo Verde; en Uruguay

y en... Bolivia.

Es decir, que este es el tipo de trabajos de investigación

que estamos haciendo.

Hablemos ahora de las celebraciones

en torno a la Declaración de los Derechos Humanos...

Hay gente que dice que eso está muy bien:

la Declaración es muy bonita pero, a la hora de la verdad,

llevarlo a la práctica es muy difícil.

Sí, me recuerda, cuando algunos alumnos en clase

me decían, a veces, cuando yo hablaba de la Constitución

hace 15 0 20 años en clase, me decían:

"Pero es un papel, ¿no?" No es más que un papel."

La Constitución.

Los derechos humanos, a veces, se ha dicho:

"Esto es un acuerdo y tal".

En absoluto, en absoluto.

Estamos de celebración porque la Carta del 48 es un hito.

Es un hito en la historia de la humanidad.

Por primera vez, todos los derechos universales

para todas las personas se formulan

y ha habido un despliegue posterior de toda una jurisprudencia

y acuerdos, tanto en los pactos internacionales

de derechos civiles, económicos, políticos,

como en los sistemas regionales.

Es decir, que cada región del mundo tiene su carta de derechos humanos,

como Europa, por ejemplo.

Esto ha permeado muchas constituciones.

Muchas constituciones... la renovación constitucional

ha sido también basada en la Carta de Derechos Humanos.

Se han creado relatorías de derechos humanos,

intervención cuando algunos gobiernos

nos los cumplen...

Y hay todo un mecanismo para exigir eso.

Dicho esto, evidentemente queda mucho trabajo por hacer,

pero es un auténtico hito y un referente ético y jurídico

de la Humanidad.

Todos los estados de la ONU lo suscriben, ¿no?

Sí, sí, es consubstancial al sistema de Naciones Unidas.

Todos los suscriben, unos pueden cumplirlos más o menos.

Y, ¿qué pasa, Carlos, cuando no todos los integrantes

de la ONU los respetan?

Cuando se demuestra que hay algún estado miembro

que no está cumpliendo con su deber.

Porque según que derechos, pueden cumplir más unos u otros.

Naciones Unidas hay una Relatoría de Derechos Humanos,

toda una oficina para ello.

Se crea una misión especial

y esa misión especial tiene prerrogativas para visitar,

informarse y dar su parecer.

De ahí, pueden seguir, luego, declaraciones o condenas

por parte internacional.

Así, que hay un mecanismo expreso para forzar el cumplimiento

de la Carta de las Naciones Unidas y de los Derechos Humanos.

Luego, hay una vinculación también entre los derechos humanos

y la sostenibilidad del planeta, hay una Agenda 2030.

Hablemos un poco de esto. Exacto.

Es muy importante, realmente ahora está ahí la cuestión

porque hay una conexión extraordinaria

entre del desarrollo sostenible y el desarrollo humano.

El término de las Naciones Unidas y de la Agenda 2030, fíjate,

que el Instituto Danés de Derechos Humanos

hizo un estudio de las 169 metas, que hay en la Agenda 2030,

156 tienen relación directa

con algún derecho de la Carta del 48,

de la Declaración.

Es decir, hay una conexión extraordinaria.

Claro, ahí están los derechos al empleo, al trabajo,

a la alimentación, fundamental,

a una justicia sólida, etc.

Hay una serie de metas

y eso se conecta con los Objetivos ODS,

los 17 objetivos que formulan esas metas y tienen esa conexión.

Entonces, estamos trabajando y muchísimos activistas,

entidades del mundo...

hay una amplia red trabajando por la Agenda 2030,

por los objetivos de Desarrollo Sostenible

pero desde el enfoque integral de derechos humanos.

Cuando alguna gente dice si es útil o no,

figúrate lo que es tener toda esta plataforma

para poder planificar, tomar acciones medioambientales,

sociales, etc.

Héctor, Carlos, estamos viendo ahí, mientras que habla el otro Carlos,

estamos viendo ahí los vídeos que habéis hecho.

¿Por qué habéis elegido estos derechos concretamente?

Cuando nosotros tuvimos que enfrentarnos a este proyecto,

por primera vez, dijimos: "Y, ¿qué derechos elegimos?"

Porque, efectivamente, es una carta muy amplia,

con un gran número de derechos.

Entonces, decidimos centrarnos en cuatro derechos

que, bajo nuestra consideración, tienen importancia

tanto a nivel nacional como a nivel global,

y un poco, partiendo de esta premisa,

decidimos desarrollar estos vídeos.

En primer lugar,

decidimos centrarnos a nivel nacional

en el derecho a una vida digna

y el derecho a la libertad de expresión.

Porque el inicio de la crisis económica en el 2007,

la vida digna en España ha sido un derecho

que se ha visto enormemente en entredicho

y muchas personas en nuestro país, a día de hoy,

se enfrentan a situaciones de pobreza y de exclusión social:

se quedan sin casa, sin empleo, sin oportunidades...

Y caen en un círculo y en una espiral de pobreza

de la que muy difícilmente pueden salir.

Quisimos plasmar esta problemática a través de un vídeo

sobre la temática de los desahucios

y sobre como, bueno, ante la falta de respuesta

por parte del Estado a este problema,

son las personas, las familias

y la sociedad civil y sus organizaciones

las que se organizan y se posicionan para defenderse

y para luchar a favor de este derecho.

Y por otra parte, en el ámbito de la libertad de expresión,

llevamos, durante los últimos años, viendo

como estaba más en entredicho que nunca en nuestro país,

desde el inicio de la democracia.

Como cómicos, tuiteros, raperos, están sentados en un banquillo

y acusados de delitos

por simplemente expresar sus ideas de manera libre.

Y queríamos reflejar como apelando

un poco a la responsabilidad individual

que tenemos todos y todas como ciudadanos...

Y tú, ¿quieres un mundo en silencio?

¿Quieres un mundo donde se censure el arte, se censuren libros,

se censure el humor, ¿no?

Y esto era un poco la perspectiva más a nivel nacional.

Y luego, quisimos tener una visión más global

en los otros dos derechos,

centrándonos en el derecho a la igualdad,

con respecto a la igualdad de género,

y el derecho al asilo, con respecto a la crisis de refugiados.

Porque, por una parte, consideramos que el gran reto,

a día de hoy, del mundo y de la Unión Europea, en especial,

es enfrentarse a una crisis de refugiados

cuya respuesta está siendo pobre e insuficiente,

como a la vista está.

Hablamos de miles de muertos en el Mediterráneo;

Hablamos de miles de refugiados que no tienen a donde ir,

sin oportunidades, en Grecia e Italia, ¿no?

Y quisimos plasmar esta problemática

y que todos tenemos derecho a tener refugio

y tenemos derecho a huir

y que, bueno, todos tenemos derecho a que se nos de asilo político.

Y por otro lado, a nivel de género en primer lugar, quisimos contar

con todas las mujeres de nuestro entorno.

Porque, al final, ambos como hombres,

tenemos una perspectiva limitada en esta temática.

Y quisimos que ellas, las mujeres de nuestro entorno,

nos contasen un poco a qué se enfrentan diariamente

por el hecho de ser mujeres.

Cosas que, nosotros como hombres, no podemos vivir,

no vivimos ni podemos entender del todo.

Y quisimos plasmar un poco, en este vídeo,

estas violencias estructurales, estas presiones,

esta violencia cultural que existe y que sufren las mujeres,

día a día, en todo el mundo, no importa el país,

no importa la nacionalidad, por el mero hecho de ser mujeres.

Y quisimos plasmar de una manera más artística,

sin caer en la victimización, la lucha de estas mujeres

por todos los días, por cada día de su vida,

el enfrentarse a una sociedad que las discrimina

y que, al final, las asesina

por el hecho de ser simplemente mujeres.

(Música)

Y Carlos, ¿cómo ha ido la cosa?

¿Ha sido complicado el tema del tratamiento de la imagen?

¿Y de encontrar la manera de expresar

de un modo mejor posible?

Ha sido muy complicado a la hora de guionizarlo

y contextualizarlo, sobre todo.

Porque, como bien ha dicho Héctor, no queríamos incurrir

en ninguno de los casos y, sobre todo, en el del género

en una victimización o en un mensaje que no tuviese la suficiente fuerza

como para mostrar las dos caras de la moneda.

Es decir, en todo este proceso, nos hemos dado cuenta

de que todavía falta mucho en cada uno de los ámbitos,

pero también, es cierto, que hay mucha gente

que ya está luchando y que, día a día, lucha por ello.

Entonces, a la hora de plantearlo, nos encontramos con...

con una herramienta muy útil, en este tipo de casos,

que es el "storytelling", que, al final, sobre todo,

se utiliza en publicidad a día de hoy...

Es decir, hacer un tebeo de lo que va a hacer luego...

Efectivamente. en movimiento.

Y era muy útil a la hora de...

de interpelar al espectador, en cierto modo,

con el mensaje que estás mandando para hacerle partícipe del mismo.

Porque, al fin de cuentas,

todo y cada una de las cosas que estamos reflejando,

con mayor o menor distancia,

son cosas de las que todos y todas somos responsables

y con las que nos podemos encontrar.

Entonces, yo creo que el mensaje que pretendemos mandar

con este formato de imagen, más o menos cercano,

es el de que algo, que parece estar lejos,

realmente...

Está más cerca de lo que parece o de lo que creemos.

Y que todos y todas tenemos una responsabilidad

con respecto a ello.

Antes de terminar, Carlos Giménez,

quería que habláramos del Proyecto UNITWIN

que estamos a punto... ya se nos ha acabado el tiempo

pero vamos a contar.

Porque creo que es interesante que lo recordemos.

Si el Programa UNITWIN de UNESCO, del año 92,

y fíjate que desarrollo ha tenido,

otra vez impulsado por la Declaración Universal,

que son ya casi 700 entidades de 116 países

unidas como Catedrás UNESCO, Club UNESCO,

Redes sociales, etc.

Todas ellas articuladas

por la defensa de los Derechos Humanos

Que como bien han dicho ahora los compañeros,

esto es algo que les corresponde a los poderes públicos

pero no se puede avanzar en derechos humanos

si la ciudadanía, si cada uno de los profesionales,

si cada una de las entidades no lo toma como algo propio

y lo hace cotidiano y lo lleva a la organización.

Entonces, esta es una red, la UNITWIN, fantástica.

Y otra vez lo mismo,

aquellos que dicen no es más que un papel,

bueno, ha sido un papel inspirador Un papel muy importante.

para muchas cosas y muchas defensas y avances contra la pena de muerte

y otras muchas cosas que podíamos traer a colación.

Pero, sobre todo, lo importante de la red es esto,

la necesidad de no dejarlo solo, ni mucho menos,

las Naciones Unidad son los gobiernos.

Esto es una labor de todos

y, desde luego, de la sociedad civil.

Aquí seguimos estando, cuando queráis y tengáis novedades,

ya sabéis, invitados estáis. Encantados.

-Muchísimas gracias. Gracias.

Seguimos, la Declaración Universal de los Derechos Humanos

cumple 70 años.

Nunca lo tuvieron fácil sus defensores,

uno de ellos, es el español Juan José Aguirre,

que vive en la República Centro Africana.

(Música)

"Hace 70 años fue proclamada

la Declaración Universal de lo Derechos Humanos

por la Asamblea General de Naciones Unidas en París.

(HABLA EN INGLÉS)

La Declaración estableció, por primera vez,

los Derechos Humanos fundamentales que deben protegerse

en todo el mundo.

(Música)

La prueba de la transcendencia de este avance histórico

es que nunca lo tuvieron fácil los defensores de esos derechos.

(Música)

Nos hemos citado con uno de ellos en el Museo Africano en Madrid,

se trata del cordobés Juan José Aguirre,

misionero y Obispo de Bangassou en la República Centroafricana.

(Música)

El artículo 1 de la Declaración,

cuya proclamación ahora recordamos, dice:

'Todos los seres humanos deben comportarse fraternalmente

los unos con los otros.'

Por suerte, así lo hacen muchos,

nosotros nos hemos encontrado con uno de ellos.

Esta es su historia."

Tantas veces hemos dicho que no podemos quedarnos callados,

vamos a hablar.

(Música)

"Juan José Aguirre llegó a África hace 38 años.

En el año 2000, fue nombrado Obispo de Bangassou,

en el sureste de Centroáfrica.

Y desde entonces, ha tenido que enfrentarse

a múltiples situaciones en las que se ha jugado la vida

defendiendo a los más vulnerables.

Es decir, a la mayoría de la población.

(Música)

La fragilidad política de la República Centroafricana

ha pasado continuamente factura a los ciudadanos de ese país.

El segundo con menor índice de desarrollo humano,

sólo superado por Níger.

(Música)

Hace cuatro años, el paso de los rebeldes

encabezados por el ugandés Joseph Kony,

líder del Ejercito de Resistencia del Señor,

fue una dura prueba para Aguirre, que fue testigo de las atrocidades

de ese grupo guerrillero en la región de Bangassou.

(Música)

A finales del 2012,

estalló el más reciente y agudo conflicto civil,

que acabó con la huida, del presidente del país

tras la toma de la capital por las fuerzas rebeldes del norte,

apoyadas por mercenarios de países del entorno.

A la rebelión de la Seleka respondió la de los Anti-Balaka.

El país, con escaso cinco millones de habitantes,

se sumergió en un baño de sangre.

(Música)

Aguirre vive en primera persona todos estos acontecimientos

porque la región de Bangassou no es ajena a los problemas.

El último y desconocido episodio

protagonizado por Aguirre ha sido salvar la vida

a más de 2.000 personas de fe musulmana,

que se habían refugiado en la mezquita de Bangassou

ante el ataque de 300 francotiradores.

(Música)

Lo que hicimos fue, no pusimos sotanas blancas

y con varios de mis curas nos fuimos a la mezquita.

Nos pusimos delante de la mezquita y decíamos a los francotiradores:

"¿Por qué estáis tirando aquí? La mayor parte son mujeres y niños.

La Ley de la Guerra no os permite que tiréis sobre mujeres y niños."

Ellos nos gritaban: "¡Quítate, Monseñor!"

Las balas nos pasaban muy cerca.

Así fue durante tres días.

Varias veces entré a la mezquita, estaban en una situación desesperada

y con shock y un estrés enorme.

Había gente muerta en medio de la mezquita.

Me dieron permiso para ir sacando los muertos

y ponerlos en otro sitio.

Allí, vi niños con seis años con un boquete en el pecho.

Pudimos sacar también al imán, que era muy amigo nuestro.

"Fuerzas internacionales desactivaron

momentáneamente la situación.

Entonces, las familias pidieron refugio

en la misión católica.

Aguirre decidió acoger a todos estos musulmanes

en el seminario, junto a la catedral.

Allí llevan año y medio.

No pueden salir porque siguen temiendo por su vida.

Y la situación, para el propio Aguirre,

no es fácil.

(Música)

Cada día les estamos mandando 25.000 litros de agua potable

e, incluso, ahora tenemos un grupo radical

dentro del seminario que nos está atacando.

Nos está atacando al grito de Alá es grande,

suben a la catedral y nos han quemado las motos,

nos han roto los parabrisas de los coches,

han intentado pegar fuego a los almacenes.

Y nosotros nos hemos quedado siempre quietos

e intentar mirar esa violencia con mansedumbre.

Intentando responder a esa violencia con la no violencia.

A no responder al mal con el mal.

Hay un grupo, como digo, de más radicales que están allí

y nos atacan diciéndonos que somos heréticos

y que somos paganos.

Están los no musulmanes de Bangassou

y los míos, los católicos, me atacan y me dicen que soy un traidor,

porque hemos acogido a los musulmanes.

Y luego están los Cascos Azules, que están a alrededor,

que son también musulmanes,

y que, de alguna manera, también me acusan de colaborador

y también, de vez en cuando, me lanzan una zasca muy grande.

De manera que vivimos allí en una situación de alto riesgo

e intentando mirar la realidad de violencia

con ojos de mansedumbre.

(Música)

"El artículo 3

de la Declaración Universal de los Derechos Humanos,

cuyo 70 aniversario celebramos ahora,

dice de forma breve y contundente:

'Todo individuo tiene derecho a la vida, a la libertad

y a la seguridad de su persona.'

Aguirre, defensor de estos derechos, se la menta de su incumplimiento."

(Música)

Centroáfrica, donde yo vivo,

hay una palabra que flota en el ambiente

y se nos clava como un dardo, es la palabra impunidad.

Hay una profunda impunidad, gran impunidad

contra aquello que es un flagrante delito

que pisotean los derechos humanos de la población

cuando decíamos a estos criminales:

"Pero, ¿no os dais cuenta que son niño?

Que no tenéis derecho a tirar contra ellos".

Con una mirada de desprecio, me enseñaban el fusil,

el kalashnikov, y nos decían:

"Y qué más das, basta apuntar más bajo".

Y te quedas con esa mirada de perplejidad, de decir:

"¿Cómo los derechos humanos del hombre y de la mujer

son pisoteados de manera sistemática?"

Muchos grupos militares armados,

fanáticos yihadistas o no,

también los hay de otra calaña,

que van a zonas donde ellos piensan que puede haber

una explotación posible de minerales.

Y para hacer que la gente se vaya, simplemente reúnen

en un sólo sitio, en la plaza del pueblo,

a todo las personas y violan a las mujeres

delante de sus maridos y de sus hijos.

Crean tal terror, que llega un momento,

que esa población se va, huye del pueblo

y van diciendo por donde van pasando:

"Tenemos que huir porque nos van a violar".

Cuando eso es un flagrante delito,

un crimen contra los derechos humanos.

(Música)

"Una características de los defensores

de los derechos humanos, en cualquier rincón del mundo,

pese a que se juegan la vida a diario, se su persistencia.

Son inasequibles al desaliento."

No podemos quedarnos callados, vamos a hablar

y eso nos va a llevar a que recibamos

en nuestro teléfono cantidad de sms intimidatorios

e, incluso, te van a decir:

"Esta noche te vamos a cortar la cabeza".

Y decir que esa es la factura que hay que pagar

por decir las cosas, por defender a mi pueblo,

por ser la voz de nuestro pueblo, por se un tambor de resonancia

de lo que vive y sufre nuestro pueblo.

(Música)

"En la denuncia de la situación que vive el país,

Aguirre no se queda en vaguedades

ni en palabras que no a punta a nadie.

Esa autoridad se la otorga una vida entregada

junto a los más débiles.

(Música)

Estamos viviendo también lo que se llama el hambre

como arma de guerra.

Los "Chick check point" nos están impidiendo

que lleguen camiones a Bangassou,

con lo cual tenemos que alimentarnos,

la población local con lo que realmente...

les da la tierra y la lluvia.

Es curioso como tenemos también a 12.000 Cascos Azules,

muchos de ellos en Bangassou...

Estos Cascos Azules... vemos venir aviones cada día,

cada día aviones llenos de carne, de pescado, de agua mineral...

Porque los Cascos Azules, ellos no pueden pasar hambre.

(Música)

"Pero la acción de Aguirre no se limita a la denuncia.

Las iniciativas para la creación de una nueva realidad

caracterizan su trabajo en Bangassou."

Estamos haciendo de todo para que musulmanes y no musulmanes

se entiendan y podamos todos hacer frente a esta agresión

de países desde el exterior...

Ahora, hemos empezado a reabrir todas las escuelas de la diócesis.

Más de 20 escuelas para poner juntos niños musulmanes y no musulmanes

con el mismo uniforme azul.

De manera que crear en las escuelas tal cohesión social

que fueran una especie de símbolo

para que los adultos también copien lo que están haciendo los niños.

(Música)

"En 2003, Juan José Aguirre

y un gran grupo de personas comprometidas con su misión

crearon la Fundación Bangassou con sede en Córdoba.

Desde entonces, se han abierto varias delegaciones,

repartidas por España.

Los proyectos de la fundación abarcan la sanidad, la educación

y la atención a los más pobres de la diócesis regida por Aguirre.

Colaboradores y voluntarios apoyan económicamente

o con su trabajo tanto el envío de contenedores

como un gran listado de iniciativas solidarias."

(Música)

Estando yo en primera línea de combate,

noto que tengo una retaguardia estupenda.

Y esta fundación no sólo es cuando cargan los "containers",

es todo el año prácticamente, que me están ayudando,

me están dando aliento.

No es el hecho de cargar el "container",

que eso se tarda un día;

es el hecho de tres meses enteros preparándolo.

Para ello, hay que buscar en ciertas zonas,

en ciertas agencias que te regalan cantidad de materiales,

preciosos para África.

"Nunca fue sencillo defender los derechos humanos,

nunca fue sencillo defender la vida.

Pero quienes lo hacen,

mantienen una ejemplar fidelidad a la esperanza

que es, en definitiva, el motor de la historia del mundo."

Hoy, la indiferencia te hace cómplice.

Y muchas veces el silencio,

el silencio te hace también cómplice o el miedo.

Hoy día, no te puedes quedar indiferente

porque, entonces, estás abandonando tu pueblo.

Nunca nos han quitado la esperanza de querer volver a empezar.

África es un continente muy joven, con muchas perspectivas de futuro

y lo será.

Si África es capaz de resolver ciertos problemas

como enfermedades endémicas o como la corrupción;

África será capaz de ser un continente protagonista

de su propio desarrollo.

No nos podrán quitar la esperanza.

Cuando termina la esperanza, ¿qué queda?

Pues queda la esperanza de volver a tener esperanza.

(Música)

Taller de Comunicación

con los profesores Pilar Carrera y Jenaro Talens,

autores de este libro estupendo: "El relato documental".

Que acaba de publicar la editorial Cátedra

en su colección Signo e Imagen.

Gracias por el libro, gracias por estar aquí.

Bienvenidos. -Gracias a ti.

¿Cómo surgió la idea? ¿Cómo fue el inicio, la chispa?

-Bueno, como siempre hay varias chispas, ¿no?

En parte, es un tema sobre el que yo, en concreto,

había estado trabajando durante mucho tiempo.

Está muy relacionado también con la docencia que imparto...

Eres profesora de documentación en la Universidad Carlos III.

Documental, sí, en la Carlos III. -De documentación.

-Bueno, ha sido un tema que siempre me ha llamado la atención,

sobre todo, porque probablemente, luego hablaremos de esto,

pero el documental es un relato, digamos...

que gusta de ocultarse a sí mismo como tal.

Entonces, era un terreno que me interesaba explorar

con más detenimiento, eso por lo que a mí respecta.

Y en tu caso, Jenaro, ¿qué fue?

En mi caso, la verdad es que mi idea y en lo que yo le había propuesto,

era hacer un libro sobre el relato audiovisual.

Pero yo pensaba, fundamentalmente, en el relato ficcional...

y ella propuso:

"¿Por qué no matamos dos pájaros de un tiro"

Porque trabajando sobre el documental,

sobre el que yo he trabajado poco,

y aquí he aprendido un montón haciendo esto, gracias a ella.

Podíamos hacer lo que yo quería pero mucho más.

Y en ese sentido, acepté el reto con...

con lo que eso significaba de peligro...

Porque, claro, estar trabajando con alguien

que es experta en la materia sin ser experto en la materia,

me ponía en una situación un poco extraña.

Pero, por fortuna, como ella estaba, entonces,

terminando su otro libro sobre Cimino;

se retrasó la redacción y eso me dio tiempo a ponerme al día

y así, por lo menos, pude estar a la altura.

Porque el relato documental, en teoría,

es como un documento, ¿no?

Yo antes decía profesora de documentación, perdóname...

Sí, sí... es como un documento

y trata de pasarse como la realidad misma

pero no es la realidad. Obviamente.

De todas formas, yo creo que habría que partir...

de ahí el título del libro.

El título del libro es "El relato documental"

y la palabra relato está claramente marcada.

Es decir, el tema es que igual de relato es el documental

como una película de ficción.

Eh... la misma, no la misma en el sentido del mismo orden,

porque es distinta la naturaleza de...

Pero hay puesta de escena documental,

hay puesta de escena en la ficción.

En el caso del documental quiere generar, digamos,

un efecto de transparencia, un efecto de realidad,

un efecto de hacer parecer verdad.

En el caso de la ficción, va por otros derroteros,

pero la idea es reivindicar, dejar claro algo

que, a veces, pasa desapercibido.

La idea de que el documental es un relato,

no la realidad por otros medios.

Todas esas categorías, que están a ahí,

de verdad, de factualidad, etc.

Son categorías del relato, es lo que intenta precisar el texto.

Porque, además, los documentales, desde el principio,

estoy pensando en Flaherty, por ejemplo...

que yo me he enterado leyendo tu libro,

que es una puesta en escena. Totalmente.

Que puso a la gente a hacer lo que ellos hacían normalmente.

Obviamente, luego Jenaro contará algunas anécdotas sobre esto,

pero ya sin irse a Flaherty...

En él que, por cierto, se percibe claramente

la naturaleza de ese relato como puesta en escena.

Porque si recordamos los primeros planos,

lo que vemos son una especie de carátulas

que, más o menos, emulan un cuento de ficción,

erase una vez... etc.

Es decir, él despliega ya todo ese proceso de hibridación

entre lo que serían estructuras ficcionales

y estructuras documentales para contar una historia,

supuestamente de base real.

Pero la cuestión está en que si nos vamos, por ejemplo,

a los orígenes y tomamos, por ejemplo, a Méliès

y tomamos a los Lumière, que se supone que se oponen,

y esta es otra de las cuestiones, digamos,

que pone en cuestión el texto: la oposición documental, ficción.

Digamos que se oponen y uno sería, un poco, ejemplo de documentalidad

y el otro sería ejemplo de ficción...

Hay puesta en escena en ambos, de distinta naturaleza

pero, en ese sentido, igual de artificiosos

es un film de Los Lumière como un film de Méliès.

Desde el punto de vista, desde la óptica

que se adopta en este texto.

-Es cierto, porque, por ejemplo, si pensamos

En la salida de los obreros de la fábrica,

que una de las cosas que descubrí,

preparándome para discutir con Pilar del libro,

fue verme las varias versiones, yo creía que sólo había una,

y son varias.

Uno lo que descubre es que Los Lumière le dijeron

a los obreros que se vistieran de domingo,

no iban a salir todos tiznados y sucios,

No tenía ni idea.

Tú, te colocas a aquí y tú, te colocas a allí;

y tú, te mueves de esta manera...

En un momento, la cámara está más cerca;

en otras, está más distante.

Con lo cual todo lo que estamos viendo

como elemento de naturalidad,

es una naturalidad que se produce

como efecto de una organización previa.

Y en ese sentido, yo no creo que haya mucha diferencia

entre lo que se hace en un muestro y lo que se hace en un telediario.

Desde ese punto de vista.

Y eso introdujo una cosa,

que Pilar propuso como elemento fundamental,

que es desplazar lo que siempre se ha tomado

como objetivo de los análisis fílmicos,

que es el análisis de la retórica de la construcción

para plantearse los modos de percepción,

los modos de recepción. Claro.

-Hay una cuestión aquí importante,

cuando decimos un western o un telediario, la cuestión está...

Eso no quiere decir que se esté defendiendo la idea

de que finalmente el documental es una ficción por otros medios.

Estamos ante retóricas distintas, con efectos distintos

y con modalidades distintas y esto es muy importante precisarlo.

Es decir, el que se diga que la piedra de toque

no es la verdad o la mentira,

porque nosotros no sabemos si es verdad o no.

Es verdad que el receptor,

para que digamos que ese contrato enunciativo

entre el receptor y el texto funcione;

en el caso del documental, el receptor tiene que dar,

en principio, tiene que creer, tener fe en que eso que se cuenta

es verdad, pero eso es un procedimiento discusivo.

Pero no se está diciendo bien ficción igual a documental.

De hecho, esto se ve, es algo curioso

porque si nos vamos a un fenómeno muy habitual ahora,

cuando vemos en una película el está basado en hechos reales.

¿Qué está pasando a ahí?

Lo que realmente está pasando es algo muy interesante.

Si tomamos el documental y la ficción

como los dos extremos de un espectro;

entre esos dos extremos, no como opuestos

sino como los dos extremos.

Entre esos dos extremos se dan

numerosas oportunidades de hibridación.

¿Qué quiere decir esto?

En las que encuentro, de alguna manera,

Indicios de documentalidad en películas de ficción

y a la inversa.

Cuando un espectador ve una película

y acaba poniendo o al principio dice que está basada en hechos reales,

lo que se produce ahí son dos mezclas,

se mezclan, digamos, dos modos de recepción

y dos modos de creatificación distintos:

el documental y el ficcional, que se entreveran.

De manera, que está viendo una ficción

y, al mismo tiempo, está recibiendo también eso en modo, digamos,

o en pseudomodo documental.

Ahí se ve claramente que se trata de dos retóricas distintas,

de distinta naturaleza y con distintos efectos.

El problema, como decía muy bien Pilar,

es que, claro, cuando se habla

de que el documental capta la realidad;

a veces, se olvida que lo que el documental hace

es trabajar con elementos ya mediados:

fotografías, elementos de archivo...

Cosas que no existirían fuera de la previa puesta en escena.

No hay nunca una realidad natural que se introduzca.

A veces, se decía y recuerdo que una vez un colega

lo puso como posible pega a esto que estamos diciendo

que las cámaras que hay de vigilancia

que pone la policía, estas no tienen puesta en escena.

Bueno, eso no es verdad, en la introducción ponemos

el ejemplo de John Ford que en la película

"El hombre que mató a Liberty Valance".

Si la cámara se sitúa en un lugar da una sensación

y si se sitúa en otra, demuestra que es lo contrario.

De manera, que, incluso, en las cámaras ocultas

hay puesta en escena.

Es que no hay vuelta de hoja, no te puedes escapar.

El tema del que estábamos hablando, la cuestión de la factualidad,

la cuestión de los hechos.

Cuando se habla de los hechos, de los hechos en el documental.

Si nosotros nos vamos a la materia textual.

O sea, la materia en la que está hecha ese documental,

lo que nos encontramos normalmente en la totalidad de los documentales

pueden ser declaraciones.

Por tanto, interpretación de alguien que habla

y, puedes creerle más o menos,

pero sabemos que ahí siempre se producen...

Puede ser un testigo pero... Inevitablemente un sesgo.

Y luego, cuando nos referimos a hechos,

realmente nos estamos refiriendo esencialmente es

a hechos periodísticos, por ejemplo, a fragmentos de mediación.

Es decir, encontramos fotos de archivo;

encontramos fragmentos de telediarios;

encontramos grabaciones...

Pero es una operación de remediación.

Es decir, el documental como texto, al final, es probablemente

una especie de puesta en abismo de la propia mediación.

Ninguno de esos fragmentos,

que componen esa supuesta realidad objetiva,

son, digamos, no tienen que ser fragmentos de lo natural.

Esto, sin contar todas las operaciones de montaje,

Pero, quizás, lo que es muy llamativo

es como el documental se reclama a sí mismo

como un relato que, al mismo tiempo, se niega en cuanto a tal

y dice que yo soy la realidad, ¿no?

Es una paradoja muy estimulante.

De hecho, incluso, cuando tú hablas con un testigo, lo preparas.

Es decir, le dices:

"Cuéntame en un minuto lo que ha pasado.

Pero no te enrolles que sino no cabe en el...

En el formato. en el reportaje o en el formato.

Y, además, como muy bien dices, cuéntame lo que ha pasado

y él te va a contar lo que él cree que ha pasado,

es su punto de vista.

Es muy curioso que cuando se dice, como comentaba Pilar,

basado en hechos reales.

En hechos reales se han podido hacer cinco películas distintas

y cada una de ellas cuenta una historia.

Basta coger la prensa, un hecho concreto que haya pasado

o un debate de tertulianos o lo que sea,

según cómo sea, parece que uno está leyendo

cosas que han ocurrido en países distintos.

De manera, que hechos no hay.

Sería el relato documental, más documental,

en el sentido de más relacionado con la realidad misma

cuando lo fotografiado no sabe que está siendo fotografiado.

Es decir, por ejemplo, cuando tú tienes al invitado

que antes le has dicho:

"Cuéntame esto en un minuto".

Y simplemente lo sorprendes sin que él sepa

y está contándolo a otra persona... de su propio grupo

lo que ha ocurrido.

Bueno, creo que era Jean Vigo, él que decía

que si realmente los personajes que estaban siendo filmados

sabían que estaban siendo filmados, en el fondo,

eso ya perdería valor... documental. Documental.

Yo no lo tengo tan claro porque finalmente, incluso,

alguien que no sabe que está siendo filmado

y está siendo filmado, esa noción de espontaneidad,

desde el momento, en que esas declaraciones

o lo que sea se introducen en el marco de un relato

que está siendo construido,

que está siendo organizado de una determinada manera

para conseguir determinados fines.

En el que el sentido emana no simplemente

de lo que el sujeto dice o está haciendo,

sino, como comentaba antes Jenaro, de cuanto tiempo

conservas la cámara fija en ese sujeto.

Porque esa imagen va a cambiar...

Luego, si nos da tiempo, hablaremos un poco de esto,

va a cambiar completamente el sentido de lo captado.

Esa idea de la espontaneidad... me resulta...

no lo sé, cuestionable.

Es como si decimos: "¿Quién es el sujeto auténtico?

¿El que está sólo en su casa? ¿El que está con sus padres?

¿El que está con su marido? ¿El que está en el andén del metro?

Pues probablemente todos

y, al final, nosotros somos entes de representación.

O sea, no sé si se alcanza esa naturalidad.

Y en el caso de Irenäus Eibl-Eibesfeldt,

que es un sociobiólogo,

un antropólogo y sociobiólogo alemán que grabó

sin que se supiera que se estaba grabando.

Es decir, lo que hacía era trucar la cámara

y ponía el objetivo en perpendicular

a como estaba la cámara mirando.

Y entonces, él, digamos, que defiende la idea

de que obtenía la realidad misma.

-Era su punto de vista, quiere decir,

en la medida que él elige

que es lo que tiene que entrar en campo

y que es lo que queda fuera,

lo que estamos viendo es la opción que él ha adoptado

para que veamos lo que él quiere que veamos.

De manera que, incluso, si las personas que entran en campo,

no saben que están en un campo

porque creen que el objetivo va en otra dirección

ellos no lo saben pero el objetivo sí.

El cámara, el que ha decidido que es lo que se va a ver, sí.

Yo, incluso, iría más allá y diría que finalmente

me parece más auténtica la opción en la que alguien sabe

que está siendo grabado.

Por lo menos, existe esa conciencia.

Desde ese punto de vista, me parece más realista

ese dispositivo que el otro dispositivo.

Ha sido un verdadero placer, hace un rato que me están diciendo

que hemos acabado pero es que, a penas, hemos empezado.

Muchísimas gracias. Gracias.

De verdad, por el libro y por vuestra compañía.

Gracias. -Gracias a ti.

Seguimos: Agenda Natural del mes de diciembre.

(Música)

"El Museo Nacional de Antropología ha inaugurado la exposición

'La Morada de las Nieves: Viaje por los siete reinos del Himalaya.'

Se trata de una aventura fotográfica de Fernando Ezquerro.

Al encontrar lo que yo encontré allí a nivel humano,

a nivel social...

Me impactó tanto que, entonces, decidí conocer

muchas más realidades.

Lo que más me ha gustada y más me ha impresionado

es la espiritualidad de aquella gente

y la felicidad con la que viven en su humildad.

Son países pobres y ellos, aún así, viven con un sentido del humor

que a mí me ha gustado mucho...

"La muestra, que estará abierta al público hasta mayo de 2019,

recorrerá Nepal, Ladakh, Zanskar, Mustang, Sikkim,

Tíbet y Bhutan."

(Música)

Las medidas de conservación selectivas

de la SEO Birdlife siguen dando resultados positivos

con dos de las especies de aves más raras y amenazadas del mundo:

el ibis eremita y la paloma de Mauricio.

El resultado forma parte de la última evaluación

del Birdlife International sobre el riesgo de extinción

de las aves del mundo, que se actualiza anualmente

en el papel de Birdlife como autoridad

de la Lista Roja de Aves.

Antes de la evaluación de este año, el ibis eremita estaba

entre las 200 especies de aves clasificadas en todo el mundo

como en peligro crítico.

Sin embargo, el ibis se ha recuperado

hasta tal punto de, ahora,

pasar a ser una categoría de amenaza menor.

De este modo, desde el año 2000, el número total de especies de aves

que han salido de la categoría en peligro crítico,

como resultado de las acciones directas de conservación,

ha aumentado a 26.

(Música)

Ni la fieres, que desaparecen;

aves que emigran 10 días antes de tiempo,

son sólo algunas de las consecuencias

del calentamiento global en los Pirineos."

Uno o dos grados de temperatura son cambios muy importantes

que se han producido en el pasado

y que han tenido efectos dramáticos.

"Los científicos alertan de la necesidad

de reducir las emisiones y de adaptarse a los cambios,

modificando, por ejemplo, los atractivos turísticos."

No reaccionan igual especies que dependen las unas de las otras

a estos cambios climáticos.

Suceden pérdidas de sincronía que pueden tener efectos

muy considerables como es el caso de la polinización de las plantas.

"Son microplásticos que no vemos de menos de 5 milímetros de diámetro

y que absorbemos con nuestra alimentación.

Hay microplásticoses el 68% de los alimentos

que proceden del mar.

El 90% de la sal de cocina contiene microplásticos

y el 83% del agua de grifo del mundo.

Ya se han encontrado plásticos en organismos de personas

en Reino Unido, Italia, Rusia o Japón.

(Música)

"La expedición de Larramendi y su equipo recorrerá

en total 2.000 kilómetros en la Antártida.

Se trata de la primera campaña de exploración y ciencia española

del ecovehículo polar trineo de viento."

Queremos demostrar el potencial que tiene este concepto,

totalmente único en el mundo,

como plataforma móvil de investigación polar.

Vamos a ir recogiendo los microorganismos

que hay en el aire.

Vamos a identificarlos, vamos a secuenciarlos;

vamos a ver qué organismos son

e intentar entender de dónde proceden

ya dónde van.

"Realizarán recogidas de datos para proyectos científicos

relacionados con la constelación de satélites Galileo

de la Agencia Espacial Europea."

Por primera vez en la historia, vamos a medir las prestaciones

del Sistema Galileo en latitudes tan bajas como 80 grados sur.

Van a ser las primera medidas,

Galileo está hecho para funcionar en toda la tierra.

"Los expedicionarios estarán hasta mediados de febrero de 2019

en una de las zonas más desconocidas e inhóspita de la Antártida."

(Música)

"The Circular Lab es el primer centro de innovación

sobre economía circular creado en Europa.

Nacido en mayo de 2017, en Logroño, persigue impulsar

las mejores líneas de innovación en el ámbito de los envases

y su posterior reciclado."

El modelo de usar y tirar frente al de economía circular

es clave.

El modelo de usar y tirar afecta a temas tan importantes

como la biodiversidad, la contaminación del aire,

del agua, del suelo...

Afecta también a la escasez de las materias primas.

Tiene un impacto medioambiental que es insostenible

y también tiene repercusiones sociales.

El modelo de economía circular aborda

la solución de los tres frentes:

el medioambiental; el social y también el económico.

Uno de los mejores ejemplos de segunda vida de material

partiendo, por ejemplo, de este residuo,

que es plástico film, es plástico flexible:

las bolsas, por ejemplo, de la compra.

Que pasa por el proceso de triturado...

Luego, generamos una granza, unas lentejitas.

Y luego, trabajamos con este material

para crear nuevos usos que en la actualidad no existe.

Por ejemplo, este tipo de hilos o este tipo de film espumado,

que tienen unas funciones, por ejemplo, en este textil,

que sirve para usos agrícolas.

"The Circular Lab estudia, concibe, prueba y aplica

en un entorno real y en colaboración con empresas,

administraciones públicas y ciudadanos las mejores prácticas

en todas las fases del ciclo de vida de los envases,

desde su concepción hasta su reintroducción

en el ciclo de consumo a través de nuevos productos."

"La vía verde de la sierra discurre al pie de las sierras

más meridionales de la Península Ibérica.

Ha sido reconocida como Ruta de Interés Turístico de Andalucía.

Este itinerario acumula numerosos galardones,

entre ellos, el Premio Europeo de las Vías Verdes,

el Premio Andalucía de Turismo 2016 y el Premio Andaluz

a las Buenas Prácticas en atención a las personas con discapacidad.

Y este vídeo ha sido rodado con tecnología de drones

y forma parte del proyecto de divulgación

de Espacios Naturales Protegidos y Geoparques

a través de la Red Estatal de Vías Verdes.

(Música)

España es el primer país europeo

en superficie de producción ecológica,

con más de dos millones de hectáreas.

El número de operadores sigue creciendo

y ya está en 44.000.

El consumo es otra cosa, apenas 42 euros por persona y año.

(Música)

Más de la mitad de los españoles somos consciente

de las ventajas de los alimentos ecológicos

pero, hoy por hoy, solo el 46% los compramos."

Hoy las posibilidades de comprar productos ecológicos

se ha democratizado y tenemos productos ecológicos

de muy buena calidad a precios muy accesibles.

"Las asociaciones ecologistas se muestran satisfechas

con los pasos que se están dando a favor del sector

pero consideran que se deben tomar más medidas."

(Música)

La Editorial Lumen hace poco que publicó

la biografía de Leonard Cohen:

"Soy tu hombre. La vida de Leonard Cohen",

de Sylvie Simmons, en edición definitiva.

Recordemos que Sylvie Simmons es una crítica musical

ya experta en biografías de músicos amigos,

como es el caso, por ejemplo, de Neil Youngt y Serge Gainsbourg.

En este caso, ha completado, además, un retrato exhaustivo

que se lee como una novela, la novela de la vida del autor

de canciones inolvidables como "Suzanne" o "So Long Marianne"

o "Chelsea Hotel".

Y también del autor de algunas novelas

y varios libros de poemas que quedarán para siempre.

El admirador agradecido al artista, al músico poeta,

puede conocer, en este libro, también al hombre.

Al hombre y sus circunstancias domésticas comunes:

la vida de un buen tipo, elegante y cariñoso.

La Universidad de La Laguna nos plantea hoy

una pregunta complicada para responder

en, poco más, de minuto y medio: ¿Cómo se escribe una novela?

La universidad responde.

(Música)

Lo primero que me gustaría dejar claro es que no hay trucos

ni fórmulas mágicas para escribir.

La escritura es un oficio

y al igual que un cirujano opera porque estudia, trabaja, investiga;

el autor también sigue la misma fórmula.

La escritura es cincelar palabras día a día.

Nos movemos en ese mundo fantástico y, a través de lo fantástico,

el autor crea realidades superiores, fundamentales, contundentes.

El germen o la idea de una novela es una especie de revelación.

Las historias están dentro del autor desde la infancia

pero, un día, se materializan con un principio y un fin.

Y en ese momento, es cuando el autor ha de organizar

todo el material que tiene entre las manos.

Hay que hacer esquemas, buscar los personajes

y trazar esa línea temporal y espacial

en el que se van a mover esos seres recién creados.

Y buscar las palabras y las frases.

Y buscar la belleza del lenguaje.

Es todo una vorágine, una especie de vértigo

hasta llegar al final.

La gran mentira está hecha.

(Música)

Justo antes de terminar,

recuperamos nuestro trabajo sobre las leyes íberas,

escritas en verso, esculpidas en piedra.

Después del programa lo recuperamos completo

en la página web.

(Música)

Esto es el decorado donde vais a estar.

(Música)

Ven aquí, Jaime, siéntate ya, que vamos a empezar. ¡Venga!

-¿Nos habéis grabado?

-Graban todo, Marta, todo, todo. -Todo, todo, todo.

-Lo vamos a llamar todo, todo, todo.

-Pero no te acerques tanto que sino, nadie te ve.

Mira, aquí se ve mejor, ¿vale?

¡Mira! ¡Ah! No te ve, no te ve, no te ve...

-Andrés, te estamos grabando. Aquí está.

(Música)

"Cuenta Estrabón el Griego en su libro Geografía

que era Iberia un sin sosiego con guerras y tropelías.

(Música)

Gentes con leyes que para no olvidar ni cambiar..."

Las convertían en verso y las hacían rimar.

A ver, ¿esto lo entendéis o no? ¿Sí? A ver, ¿qué es una rima?

Por ejemplo, si yo os digo... -Lo que pega con una palabra.

(Música)

-Como no existía la escritura, nadie escribía,

las leyes las hacían en poemas

y así no las podían cambiar los reyes,

porque la gente se acordaba. ¿A qué sí?

¿A qué si yo te lo digo que has dicho antes leyes?

-Reyes. -Ya está y no se olvidaba.

"Gracias a los poemas se pudieron conservar

leyes de 6.000 años, aunque pudo exagerar.

(Música)

Y es por eso que hoy hablamos en verso.

(Música)

Y os contaremos la historia del príncipe Polke,

que bien pudo existir, pues era nombre común

como en Pamplona Fermín.

(Música)

-Yo no.

-A ver, por aquí. ¡Venga! ¡Sentaros!

(Música)

-Y esto es un reposa...

(Música)

Acabamos, mañana contaremos en el estudio

con Toni García Arias para hablar de enseñanza.

¿Cómo debemos de educar las habilidades de nuestros hijos

en los colegios?

También les ofreceremos una nueva entrega

del semanal NCI Educación, entre otros contenidos.

Pasen un buen día, vuelvan con nosotros.

Le estaremos esperando.

Ha sido, como siempre, un privilegio compartir

estos minutos con ustedes.

Hasta mañana.

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La aventura del saber - 10/12/18

10 dic 2018

Emitiremos los reportajes "Palabra de Aquirre" y "Agenda natural".

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