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Para todos los públicos La aventura del saber - 10/06/19 - ver ahora
Transcripción completa

(Música)

Hola, buenos días a todos.

Iniciamos el esprín final en nuestra lucha

contra el sobrepeso con la ayuda del doctor Nicolás Romero

durante este mes de junio, semana a semana.

Objetivo: 77 kilogramos.

Punto de partida en abril, 93,700.

Último peso la pasada semana, 83,500.

Menos diez doscientos.

Desafío pendiente: 5,500.

Estamos a cinco kilos y medio de conseguir un peso ideal

por medio de un plan de alimentación saludable

con el que no se pasa hambre y que el doctor Romero

desarrolla en su libro "Si te gusta comer, aprende a adelgazar".

Después abrimos un Taller de humanidades

y saludamos a Juan Calos Lorenzana,

minero, hijo, nieto, bisnieto de mineros

y también alcalde de La Pola de Gordón,

que ha escrito un libro en el que rinde homenaje

a uno de los oficios más duros, aquí le tendremos

y con él hablaremos de su experiencia.

Hace tan solo unas semanas tuvo lugar en Vic

la entrega de los Premios Europeos e Twinning.

Recordemos que e Twinning es la mayor plataforma on line

de colaboración entre centros educativos de toda Europa.

Hemos elaborado un breve documento sobre ello.

También les ofreceremos un trabajo sobre la exposición

de Darío Villalba en los espacios para el arte contemporáneo

de la comunidad de Madrid.

Y el Palacio Cibeles cumple cien años y para conmemorarlo

los alumnos del CEIP San Miguel

han llevado a cabo como comisarios una exposición

a la que les invitamos que asistan con nosotros.

(Música)

Taller de salud en "La Aventura del saber",

con el doctor Nicolás Romero, ya estamos en la recta final

del plan que nos autoimpusimos en abril,

estamos en la segunda semana de junio,

esta mañana no hemos bebido mucha agua

para no subir demasiado el peso y quedar bien,

la semana pasada vimos que había un dato dudoso en la analítica,

un dato que suele ser bastante frecuente, sin embargo,

la glucosa, pero eso ya se ha solucionado

con el plan de alimentación.

Hola, ¿qué tal? buenos días.

Lo hemos solucionado redistribuyendo los hidratos de carbono que dijimos

y bueno, es verdad que ese plan de alimentación ya nos va a llevar

al objetivo final, este ya es el definitivo,

estamos a tres semanas de ese dato, de ese objetivo

y bueno, vamos a ver, la intriga está ahí.

A ver si llegamos o no, la báscula nos lo va a decir.

Lo vamos a mirar en un momento, pero quisiera hacerte una pregunta,

porque a mí realmente me está cambiando la vida,

quiero decir que te sientes de otra manera,

tienes más energía y ahora está el tema de la selectividad,

la gente que tiene que presentarse a exámenes de oposición y tal,

¿le puede cambiar la vida a la gente

que va a hacer un examen, una mala alimentación?

Claro, es que cambiando tu alimentación

y ahí está el quid de la cuestión, cambiando tu alimentación

puedes mejorar tus oportunidades en la vida,

eso es que te pasen cosas mejores de las que te pasan.

Eso es estupendo y cambiando de alimentación,

concretamente, con los estudiantes de selectividad,

que a un examen se juegan su futuro,

pueden cambiarle esa...

Por ejemplo, como suele ocurrir, que no llevas nunca

suficiente tiempo y estás corriendo de un lado para otro

y vas al examen y estás muy nervioso

y media hora antes de entrar al examen te tomas

dos cruasanes, un café.

Pues mira, eso lo llamamos el suspenso dulce,

el suspenso dulce, si no tomas dos horas antes un buen desayuno,

por supuesto y sin desayunar nunca, porque eso es sinónimo de fracaso,

de suspenso, media hora antes vas a tomar

ese desayuno pero va a ser todo dulce

porque no te va a entrar lo salado, pero te va a entrar lo dulce,

bollos, cacao o café con leche.

Entonces, ¿qué ocurre?

Cuando hay una subida de azúcar en la sangre,

la insulina opera y dice, me quito toda esta azúcar de la sangre,

que es demasiado alta en estos momentos,

¿qué pasa? que te produce una hipoglucemia,

es decir, baja mucho el azúcar y entonces con la adrenalina

del examen, el examen ahí en puertas,

esta persona empieza, "no me acuerdo de nada,

me estoy quedando en blanco", empieza a temer por esa prueba

que va a tener próximamente, en 30 minutos.

¿Qué ocurre? que las hormonas del miedo,

tanto el cortisol como la adrenalina,

empiezan a funcionar, primero la adrenalina,

¿qué nos va a hacer? nos sube la tensión, nos palpita el corazón,

la respiración se hace más intensa

y luego el cortisol, que se encarga de llevar

paradójicamente, de traer otra vez azúcar a la sangre,

para que tu cerebro pueda funcionar,

pero realmente, ¿para qué lo trae?

porque ve una amenaza el examen,

lo trae para que tus músculos puedan funcionar si hay que luchar o huir.

Si tienes que salir corriendo del tigre, ¿no?

Exactamente, el ejemplo del tigre, entonces, ¿qué ocurre?

que te vas poniendo nervioso cada vez más

con esas hormonas del miedo, entras en el examen

y te vas poniendo nervioso porque tú no tienes, digamos,

la estabilidad para poder organizar la información,

para contestar bien las preguntas, para leerlas,

y se hace la profecía autocumplida,

es decir, voy a suspender y suspendo.

Voy a suspender y suspendo, entonces, te pones nervioso,

te bloqueas y realmente no puedes dar ese examen.

Y eso lo podemos minimizar, incluso erradicar

si desayunamos bien.

Tenemos que desayunar bien, tenemos que desayunar salado,

todavía el 80 por ciento de los españoles desayunan dulce,

bollos y café con leche, tenemos que ir al salado,

tenemos que ir, como está en el libro,

a hacer un buen desayuno en los tres niveles,

los líquidos, que vamos a ver, la fibra y las proteínas.

Eso lo veremos luego.

Pues vamos a verlo después de preguntarle a la báscula.

A ver que dice, vamos a ver.

Vamos a ver, estábamos en 83,500.

83,500 la semana pasada, vamos a ver,

tensión, suspense.

81,900, kilo seiscientos,

kilo seiscientos, sí, sí, un kilo seiscientos,

en una semana, Salva, eso no está nada mal.

O sea, lo correcto es adelgazar de un kilo

a kilo y medio en una semana,

kilo seiscientos es ya estar arriba,

estamos arriba, estamos arriba,

ya más sería contraproducente,

no me gustan esos adelgazamientos tan rápidos,

Pero bueno, por ahora...

A kilo y medio por semana vamos perfecto.

Perfectos, porque nos quedan cuatro kilos y nos quedan tres semanas,

kilo y medio, kilo doscientos, kilo trescientos,

conseguiremos el objetivo,

llegarmos a hacerlo. Bueno, ya lo veremos.

No se pueden perder el programa. Claro que no.

Bueno, vamos ahora con el desayuno, que es el desayuno que viene aquí,

quiero decir, porque en el libro está todo,

en el libro están incluso los menús que yo voy haciendo,

porque yo he estado mirándolo y no varía nada,

es decir, que está aquí.

Cada uno se lo personaliza un poquitín,

pero en realidad, todo está ahí.

Mira, te voy a contar, después de la conferencia que hemos dado

en el Hospital Vithas Pardo Aravaca,

que estuvimos los dos, la gente se acercaba y me decía:

"Pero, a Salvador le das algo más que alimentación, ¿no?"

Digo: "No, mi método es sin pastillas",

absolutamente, todo ordenando la alimentación,

en la alimentación está todo. Y con muy poco ejercicio,

porque no tengo tiempo. Claro, con poco ejercicio,

el ejercicio poco a poco lo iremos incrementando

conforme ya necesitemos mantener el peso.

Pero es que la gente me lo decía:

"A Salvador le ha cambiado la energía,

es otra persona", que incluso veíamos en el programa,

porque vinieron muchos seguidores del programa,

entonces, en eso radica toda la ciencia de esto,

es decir, en organizar bien los menús de los desayunos,

de la comida y de la cena.

Que muchas veces es comer más.

Por ejemplo en el desayuno.

Claro, una paciente que venía a verme, me llamó y me dijo:

"Oye, me has puesto cuatro platos en una comida

y uno de reserva, por si hay más hambre,

debe haber un erro", dije: "No, son cuatro platos",

debe haber un error, no, no lo hay,

porque cada uno empieza a tomar sus decisiones saludables,

es decir, si tú tienes menos hambre pues no comes,

comes menos, pero tú ya decides sobre eso

y en eso consiste el aprendizaje, pero vayamos al desayuno,

un desayuno saludable como viene en el libro, página 229-231,

ya me lo sé yo. Primero, vamos con el primer nivel,

el primer nivel son los líquidos que tomamos en el desayuno,

¿qué tenemos que tomar? café o té

y el café acaba de salir una noticia esta semana

que dice que hasta 25 tazas de café, un estudio muy interesante,

con más de 8.000 personas estudiadas, es un estudio amplio.

El tomar café no endurece las arterias,

no produce arteriosclerosis,

no, ¿el café es saludable?

Yo recomendaría no hasta 25 tazas, si no tomar dos o tres cafés diarios

y puede ser saludable, siempre que no tengamos un examen,

porque es verdad que el café sube el cortisol y la adrenalina

y te pone más nervioso, vamos a lograr un mayor bloqueo

y posiblemente por tomar mucho café

también nos podemos despistar, pero lo mismo con el sueño,

hay que dormir bien, etc. Para un examen hay que ir muy bien.

Vale, café ¿y qué tipo de café?

Café natural, no torrefacto,

no mezcla, un café natural

y los hay si queremos un café de comercio justo,

los hay también muy buenos,

que también es saludable hacer este tipo de cosas.

El té, pues podemos cambiar el café por el té,

las infusiones son buenas, siempre son digestivas,

aportan líquidos y a un coste prácticamente,

bueno, prácticamente no, un coste cero de calorías

si no le añades azúcar, vamos.

La leche, la leche puede ser una leche que esté desnatada,

semidesnatada, si la prefieres de vaca o de oveja o de cabra.

Pero también puede ser de soja, ¿no?

Exactamente, puede ser soja, puede ser una bebida vegetal,

soja, avena. Las hay cada vez más buenas.

Cada vez mejores, y tú me preguntas la leche de coco,

pues la leche de coco, no,

porque el coco está mitificado como un superalimento y no,

tiene muchas grasas saturadas,

con la leche de coco, no, no hace falta,

además siempre nos lo venden a un precio prohibitivo.

Zumo de naranja, ¿sí o no?

¿Tú qué haces? Yo sí, yo tomo todos los días

zumo de naranja, lo que pasa

es que bueno, quizá tome un poquito menos de lo que hay ahí,

porque como luego me gusta tomar también fruta,

sé que tiene muchos azúcares, ¿no?

Eso es, eso es.

La fructosa, la fructosa, tiene fructosa,

es el azúcar natural de la fruta, pero que también engorda,

quiero decir, son azúcares al fin y al cabo,

son naturales, son de la fruta, pero son, lo que no ves o verás

son azúcares añadidos, entonces, el zumo de naranja

si te lo tomas y luego una fruta, pues pequeñito,

es optativo, es decir, es opcional, me refiero,

que si tú tomas un zumo pequeño y luego la fruta, bien.

O a lo mejor lo dejas para media mañana, ¿no?

Efectivamente.

Bueno, estos son los líquidos que tenemos que tomar.

Ahora vamos a la fibra, segundo nivel, la fibra,

la fibra dietética es fundamental, sin fibra el organismo no funciona

¿y dónde está? en los vegetales, sobre todo en los integrales,

cereales integrales, en las judías, en todas las legumbres,

etc., etc. y en las frutas, ahí está la fibra,

entonces, una tostada pequeña de pan integral cien por cien

con su aceite de oliva virgen extra

y un poquito de tomate rallado, eso es perfecto,

esto es lo que tomas tú, además.

Yo lo que no le echo es sal al tomate.

Es que no hace falta echarle sal. Porque me acostumbré,

como tenía la tensión un poco alta, me acostumbré.

Eso es opcional también.

Es opcional, la sal es opcional,

pero desde luego no mucha sal,

porque la sal es aperitiva,

todos los aperitivos del mundo son salados,

¿por qué? Porque te dan hambre luego.

Claro, te dan hambre y sed y comes más,

entonces, la sal, no hace falta echarle más sal.

Y luego, ¿qué frutas utilizas tú?

Pues esas, esas justo.

Manzana, kiwi y piña natural, ¿no?

Normalmente sí, siempre.

Pues unas rodajas de piña natural, un kiwi o una manzana a trocitos,

eso es estupendo, todo esto nos va a aportar fibra,

grasas saludables y algunos nutrientes más.

Luego, ¿la cantidad de aceite? ¿hay límite?

Sí, poco aceite, no necesitamos mucho aceite,

No dos cucharadas soperas para cada esto, ¿no?

No, con una cuchara pequeña

de café, incluso rociar un poquito la tostada,

eso yo creo que es lo más saludable y también sensato,

porque estamos intentando adelgazar,

la grasa siempre engorda nueve gramos,

es decir, nueve calorías por cada gramo,

nueve calorías por cada gramo y todas las grasas engordan igual,

pero fíjate un azúcar engorda cuatro calorías por cada gramo

y un gramo de grasa engorda nueve calorías,

con lo cual, ojo con las grasas, aunque sean muy saludables

como el aceite de oliva, pero ojo con las grasas también.

Y en el tercer nivel, las proteínas,

proteínas de buena calidad,

para las personas que tienen opciones como no consumir

proteínas animales, que las hay y que es una opción

muy, muy saludable también. Para vegetarianos.

Para vegetarianos, para veganos, etc.

proteínas de origen vegetal

como el yogur de soja y los frutos secos,

unas nueces hemos puesto ahí.

el tofu, los germinados de legumbres,

la pasta de legumbres,

es decir, una pasta de garbanzos es el hummus,

una pasta de lentejas rojas es también fenomenal

para obtener proteínas vegetales de buena calidad,

y eso es una opción para las personas

que no quieren proteínas animales.

Y luego tenemos, hemos puesto como representación

de las proteínas animales de buena calidad, el yogur desnatado,

yogur natural desnatado,

pero en las proteínas animales de buena calidad

tenemos el huevo, tenemos el atún, hay que retirar el aceite,

tenemos el salmón ahumado, que además nos da omega tres

y son antiinflamatorios, son buenos alimentos para desayunar.

Tenemos el jamón también, un poquito de jamón,

lo que yo no soy partidario es del fiambre, de todo el fiambre

de pavo, de cerdo, en fin, no hace falta,

un poquito de proteína animal y también por ejemplo

si hablamos de lácteos, el requesón es una buena proteína

con bajas calorías, de los lácteos es de lo mejor,

tanto el yogur natural desnatado como el requesón, es de lo mejor,

por supuesto, el queso de siempre, queso burgos, por ejemplo.

Y luego, ¿los yogures se pueden mezclar con algo?

por ejemplo salvado de avena.

O levadura de cerveza, exactamente,

se puede hacer un complemento nutricional, ¿por qué?

porque es verdad que puedes ayudar al tránsito intestinal,

es verdad que puedes ayudar a disminuir el colesterol un poco,

es verdad que puedes ayudar a aportar una serie de vitaminas

por ejemplo del grupo B, que aporta la levadura de cerveza,

es decir, puedes ayudarte de algún elemento natural,

que está en la naturaleza, para aportar

un complemento nutricional, algo más.

Y luego preguntas, por ejemplo, las nueces,

¿si tomas frutos secos y tomas nueces, solo nueces?

¿o se pueden mezclar las nueces con avellanas o con...?

Claro, las nueces son muy interesantes, es de lo más completo,

pero, avellanas. Pero yo vengo a referirme, perdona,

si se pueden mezclar, es decir, si tú el mismo día puedes tomar

nueces y avellanas. Vamos a ver,

esto también tiene mucha grasa,

el 60 por ciento del peso de una nuez es grasa,

ojo, el 60 por ciento, unas grasas muy saludables,

sí, pero volvemos a decir lo mismo del aceite de oliva virgen extra,

que quizá es la grasa más saludable, también engorda mucho,

entonces, los frutos secos hay que tomarlos, pero con moderación,

si tomas tres nueces, tres nueces,

cinco almendras u ocho avellanas, por tamaño, por peso,

eso es lo que deberíamos tomar en cada comida

y no más de tres veces al día,

no más de tres veces al día.

Vale, pues yo creo que ya con esto tenemos claro

que es lo que tenemos que desayunar,

la próxima vez que nos veamos la semana que viene,

podíamos dejar en claro lo que ya está en claro en el libro

que es qué es lo que debemos comer a mediodía.

Eso es, eso es fundamental, la comida principal del día

es fundamental y nos va a cambiar muchas cosas

de nuestra alimentación y tomar mejores decisiones,

por ejemplo, cuando tú vas a comer de trabajo,

ahí se están tomando decisiones y estás comiendo, ¿qué ocurre?

mejoras tus decisiones si haces una buena comida,

en las comidas de trabajo se toman muchas decisiones

y hay que pensar y afectan a tu futuro o afectan a tu negocio

o afectan a tu familia, es decir, las comidas también

son uno de los, digamos, elementos que cambiándolos

puedes mejorar tus propias posibilidades en la vida.

Nos quedamos con eso.

Muchísimas gracias, Nicolás, nos vemos la semana que viene,

a ver cómo vamos, a ver si nos vamos acercando.

Hemos lanzado el reto, señores,

¿vamos a conseguirlo o no? Lo veremos la semana que viene.

Gracias. De nada.

Seguimos, este año el Instituto Jaume Callís, de Vic,

ha sido galardonado con uno de los Premios e Twinning,

estuvimos allí.

"Hace tan solo unas semanas tuvo lugar en Vic

la entrega de los Premios europeos e Twinning.

Recordemos que e Twinning es la mayor plataforma on line

de colaboración entre centros educativos de toda Europa.

El objetivo es promover y facilitar el contacto,

el intercambio de ideas y el trabajo colaborativo

entre profesorado y alumnado de diferentes países participantes.

Este año el Instituto Jaume Callís, de Vic,

ha sido galardonado con uno de los premios,

un centro que lleva muchos años apostando por e Twinnig,

formando a personas libres, responsables y comprometidas,

sin duda todo un referente en este tipo de proyectos.

El trabajo premiado está de plena actualidad,

se titula "La verdad detrás del aceite de palma"

y ha sido elaborado de manera colaborativa por alumnos

de Italia, Lituania y España.

Se trata de un trabajo riguroso, estructurado e impecable."

(Música)

Taller de humanidades en "La Aventura del saber"

hoy con Juan Carlos Lorenzana, "Zana" para los amigos,

así es como le conocen en su pueblo, Ciñera,

el libro "Relatos mineros" es su primer libro

y ya va por la segunda edición.

Bienvenido, muchas gracias por aceptar nuestra invitación.

Empecemos por hablar de tu relación con la literatura.

quiero decir, ¿cómo decidiste escribir el libro?

¿cómo fue el proceso?

Bueno, yo soy un lector compulsivo desde bien pequeño

y ahora que ya el fin de la minería es un hecho,

no es una transición, como se está etiquetando,

ya es un hecho,

yo llegué a la conclusión de que lo mejor que podíamos hacer

los mineros era contar nosotros nuestra propia historia,

porque, entre otros muchos motivos, yo creo que los mineros

no están teniendo la salida que el sector se merece.

En el libro dices, en la contraportada dices:

"Con estos relatos de quiere abrir, mostrar, enseñar más allá

de las cuencas mineras cómo fue que sufrimos, que luchamos,

que lloramos y que reímos,

cómo fue que vivimos". Y el mejor medio es el relato.

Yo creo que sí, yo creo que alguien debería de escribir

también la historia económica y social en plan ensayo

de lo que ha sido la trayectoria minera

que ha aportado muchísima riqueza,

y no solo económica, también social

a este país durante más de siglo y medio.

Pero yo creo que la posibilidad que a mí se me brindaba

era hacerlo de manera, unos relatos que abarcasen

unas circunstancias que nosotros denominamos cultura minera.

Entonces, yo creo como un primer paso de acercamiento

está bien haberlo hecho de forma novelada.

¿Son ciertas las historias que cuentas?

¿o están mezcladas?

Es un crisol de realidades, o sea, lo primero que quiero decir

es que todo lo que se cuenta, todo, todo es verdad,

ahí no hay ninguna mentira,

ha sucedido a lo largo de más de siglo y medio,

que tiene de historia la minería industrializada del carbón,

en los muchos miles de kilómetros cuadrados

de cuencas mineras que hay,

que a los más de ciento y pico mil mineros

que ha habido a lo largo de toda la historia.

Apropiarse uno en una persona de cada cosa que sucede ahí

sería un poquitín exceso de vanidad,

ha sucedido muchísimas veces a muchísimos mineros

en muchísimos lugares, pero todo lo que se relata ahí

de forma novelada, claro, todo ha sido verdad.

En las historias que narras, cada una de ellas está dedicada

a una persona, ¿no?

Bueno, está dedicada más que a una persona determinada,

como te decía hace un momento, no es cuestión de personalizar,

más que a una persona, está a una situación, digamos,

a una de las cuestiones que a nosotros nos sucedían

en el día a día, la alegría o la tristeza no es de una persona,

el accidente no es del compañero, porque se han matado o accidentado

cientos de miles, no es de una persona,

es de una situación.

Es cultura, lo que nosotros denominamos cultura minera.

Cómo fue que vivimos, cómo fue que luchamos.

Háblanos un poco de tu propia historia.

Tu hermano que está aquí con nosotros es minero,

tu padre era minero, tu abuelo era minero,

tu bisabuelo también. Sí, por ambos lados,

o sea, desde que hay minería industrializada, vuelvo a decir,

en los periodos anteriores allá las grandes empresas,

nosotros técnicamente denominamos a las empresas mineras pequeñas

"chamizos", que eran minas en las que trabajaban pocas personas

y que la producción era pequeña, limitada.

Desde ya, desde esos momentos hubo un Lorenzana,

una Arias o un Orbíz, que son mis apellidos mineros,

que trabajaba en las minas, o sea, mis bisabuelos,

mis abuelos, mi padre, mi hermano,

todos los tíos que he tenido, todos han sido mineros

y yo fui minero profesionalmente, ahora sigo siendo minero,

porque yo creo que eso no se pierde nunca, por lo menos yo

quiero ir con esa palabra por delante

y yo creo que el haber llegado a conseguir

lo que para mí fue un sueño, es una de las mayores alegrías

que yo he tenido en esta vida.

Yo he sido minero vocacional.

¿Por qué era un sueño para ti? ¿porque oías contar historias

de minero en casa? ¿porque les veías cuando llegaban

y te conmovían? Yo creo que porque el ambiente

en el que yo me movía era exclusivamente minero,

Ciñera es un pueblo que tiene muchos años de historia,

varios siglos de historia,

pero el auge poblacional surgió al albor de 1950

con el calor de la nueva etapa carbonífera de España

y se multiplicó por diez o por veinte la población

que tenía en aquellos momentos y ahí crecimos todos

y todos éramos el mismo, o sea, lo que le pasaba a uno

le pasaba a todo el mundo y te vas imbuyendo desde pequeño,

y yo creo que el 95 por ciento, por decir un porcentaje,

de los chicos de mi generación, año arriba, año abajo,

hemos terminado todos en la mina

y puedo decir que más del 90 por ciento de ese 95 por ciento,

de manera vocacional.

¿Y eso por qué ocurre?

Porque es muy duro, ¿no?

es muy duro, ser minero es un trabajo muy duro.

Sí, físicamente es un trabajo muy duro,

tan duro que no solamente es

el índice altísimo de accidentes mortales que ha habido, ¿no?

en la minería, que es un índice altísimo seguramente comparando

por profesiones, sea el más alto o de los más altos.

Las lesiones y cómo se acorta la vida

del que no se terminaba matando en la mina, ¿no?

porque yo se lo digo a todo el mundo,

uno de los motivos de escribir el libro es que me parece

que no hemos salido o que estamos saliendo por la puerta de atrás,

se nos acusa de dos cosas,

para justificar esta decisión del fin de la carbonización

a los mineros se nos acusa de dos cosas,

por un lado, parece que hemos sido los que nos hemos cargado

la capa de ozono, que somos terroristas ambientales los mineros,

parece que somos los culpables únicamente de la capa de ozono,

del mal de la capa de ozono,

y por otro lado se nos acusa de privilegiados,

hay un rumor por ahí como que trabajar cinco o seis años

en la mina, tener 35 o 40 años de edad,

te prejubilas con 6.000 euros y esas tres cuestiones

que se dicen por ahí son mentira las tres, son mentira las tres,

pero aún siendo verdad, que no lo son, repito,

yo a todo ese que nos envidia por privilegiados

le invitaría a que se pasase por el cementerio de mi pueblo,

por el cementerio de Llombera, por el cementerio de Fabero,

de Villablino, de Mieres, del Entrego,

por cualquier cementerio de una población minera,

coja diez tumbas al azar de hombres

y haga un cálculo a la edad que se murieron esos hombres

y se venga a cualquier otro sitio donde el medio de trabajo

no hubiese sido la mina y haga la misma operación,

diez tumbas, una media y que calcule,

y me apuesto lo que sea con quien sea a que nosotros estamos

diez, quince años por debajo en esperanza de vida,

entonces, eso es una realidad no es una cuestión subjetiva.

A lo mejor, Juan Carlos, es misma dureza

ese mismo, digamos, peligro, ¿no?

latente es lo que también da felicidad

al superarlo diariamente, salir de la mina y compartirlo

con los demás y crea esa comunidad que hubo ahí, ¿no?

A ver, yo también creo que hay que desmitificar un poco las cosas,

o sea, nosotros si éramos conscientes

cuando tomábamos la jaula, el ascensor para bajar a la mina,

éramos conscientes de dónde nos metíamos,

sabíamos del peligro, pero no estábamos constantemente

pensando en ello, porque yo creo que sería inviable

trabajar pensando en el riesgo y tal, te llegas a acostumbrar,

por decirlo de una manera, llegas a saber que ese es tu medio

natural de trabajo y que tienes que hacer las cosas bien,

porque si las haces mal corres un riesgo

y luego hay muchos factores que hacen que las cosas

no salgan como tú quieres, unos los controlas y otros no,

pero yo creo que el trabajar en la mina en sí,

hombre, básicamente cuando salíamos de la mina,

ahora me viene a la cabeza, lo que hacías era como decir:

"Uf, se acabó, a descansar",

más que ahora no tengo miedo a lo que me pueda pasar,

era un descanso físico,

decir, bueno, pues ahora me ducho, voy a casa, como, lo que sea

y a descansar hasta mañana.

Ahora las minas están cerradas, ¿no?

Sí.

¿Y qué se puede hacer para mejorar la vida de las personas

que aún se mantienen en las cuencas?

Te agradezco que hayas empezado la frase esta diciendo:

"Ahora las minas están cerradas",

porque no estamos en un periodo de transición, ni justa ni injusta,

no es el motivo de esta entrevista hablar de esto,

pero no estamos en un periodo de transición,

porque transición es ir de un lugar a otro,

nosotros ya hemos llegado al lugar, hemos llegado al cierre de las minas

y vamos a llamar a las cosas por su nombre,

las minas están cerradas, ¿qué se puede hacer?

Yo lo veo muy complicado, personalmente,

soy muy pesimista, pero desde luego algo hay que hacer,

porque las comarcas mineras que se les obligó, entre comillas,

durante muchos, muchos años,

a que el único trabajo que hubiese allí era la mina,

se le impidió el desarrollo industrial alternativo,

lo decían los políticos cuando les interesaba que sacáramos

el carbón y que no hubiese otra fuente alternativa de empleo allí,

lo que no pueden es dejarnos ahora abandonados de la mano de Dios,

o sea, los índices de despoblación desde estos últimos 10, 15 años

en las comarcas mineras, están en torno

al diez, quince por ciento de la población,

están abandonando el pueblo, pero, ¿quién está abandonando

las comarcas mineras? La juventud, que no tiene

una fuente de trabajo allí, entonces hay que hacer algo,

los políticos tendrán que ver la forma en la que ellos han tomado

una decisión económica de cargarse la manera de vivir de una comarca,

de unas comarcas, pues ellos ahora tienen que proponer alternativas,

tienen que buscar vías de salida, porque si no van a condenar

al ostracismo a las comarcas y a las generaciones venideras.

Un poco ese también es el objetivo del libro, ¿no?

concienciar a todo el mundo de lo que aquello es o fue

y de lo que las personas que estabais ahí sentíais y vivíais

Sí claro, en definitiva, el libro

lo que trata de explicar

es el día a día,

el sentimiento, cómo era que nosotros,

muchos de nosotros, repito, de manera voluntaria,

para quedarnos a vivir allí como no había nada más que aquello,

pues decidíamos ser mineros

y qué era lo que pasaba durante los 365 días del año,

porque desgraciadamente, los mineros solo salimos

en los medios de comunicación o solamente somos conocidos

por dos cuestiones,

cada vez que había un accidente mortal

o cada vez que teníamos que cortar una carretera para reivindicar

unos derechos que eran recortados intencionadamente

pues para reducir la producción porque no interesaba

sacar al mercado en aquel momento X toneladas.

Ha sido un verdadero placer, muchísimas gracias, Zana,

por el libro y por tu tiempo, por venir aquí y comentar

y compartir con nosotros tus experiencias.

Muchas gracias a vosotros por darnos la oportunidad

de mostrarnos al mundo,

de que en realidad aquellos que un día fuimos,

muchos queremos seguir siéndolo y eso es ser mineros.

Muchas gracias. A vosotros.

Seguimos, Darío Villalba fue uno de los más grandes

e influyentes artistas españoles de las últimas décadas

y una referencia obligada del arte

posterior a la abstracción informalista

de finales de los años 50.

Esta exposición la hemos titulado

Darío Villalba, Pop Soul, Encapsulados y otros.

Pop Soul porque es la manera

en la que Andy Warhol denominó esta manera pop

de trabajar de Darío Villalba,

Darío inició su carrera artística

a mediados de la década de los años 60

en EE.UU. y vivió en directo la gestación del pop,

pero no haría el pop a la manera de los artistas del momento,

a él le interesaría sobre todo retratar

esos seres humanos desvalidos que pueblan las ciudades,

esa población vulnerable,

los dementes, los presos, los marginados,

las personas sin hogar, que es lo que realmente se convertiría

en el objeto de su obra y fue con este motivo

con el que Andy Warhol describió su obra como Pop soul,

pop del alma.

(Música)

Darío utiliza la fotografía como fuente de imagen

que luego él fragmenta, modifica los encuadres,

les aplica unas pinceladas, veladuras, barnices,

para potenciar la expresión de esos rostros,

de esos retratos que él quiere hacer.

Él retrata a las personas vulnerables,

él creó una fuente de imágenes a lo largo de toda su carrera

impresionante, lo que él denominaba sus documentos básicos

y eran imágenes que, o bien conseguía en archivos históricos

o fotografías que él hacía durante sus periodos de verano

principalmente en Londres, que se paseaba por Hyde Park

e iba fotografiando a las personas sin hogar,

a los viejos del parque,

a las mujeres que daban de comer a las palomas,

todo esos personajes que pueblan de manera silenciosa

las grandes ciudades del mundo

y que son, prácticamente invisibles.

Esa era la fauna que a él le interesaba.

Todo ese conjunto de encapsulados es una obra esencial

en el trabajo de Darío Villalba e incomprensiblemente,

muy poco expuesto, estas obras Darío las hizo

muy joven, con apenas 31 años

realizó la serie de encapsulados rosas

que presentó en la Bienal de Venecia en 1970,

tres años después ganaría el gran premio

de la Bienal de Sao Paulo con estos encapsulados,

con la serie blanco y negro que tenemos aquí en esta sala,

y un año después los presentó en la mítica exposición

de la Galería Bandrés en Madrid, a partir de entonces,

nunca se habían visto juntos,

la oportunidad de volverles a reunir

para esta exposición realmente es de una importancia histórica.

Es la sala adecuada para hacer esta exposición.

Cuando nos propusieron, que Darío todavía vivía,

hacer esta exposición, los dos rápidamente nos dimos cuenta

que esta era la exposición que había que hacer,

yo ya había trabajado con Darío en comisariados

de otras exposiciones, pero esta exposición

estaba pendiente y este era el lugar adecuado para hacerla.

(Música)

-Hasta el próximo 28 de julio la sala Alcalá 31

se convierte en el mejor escaparate de la obra de Darío Villalba,

del gran Darío Villalba, Pop Soul es un recorrido

por sus trabajos, de manera particular por esos encapsulados

que marcarían un antes y un después

a la hora de entender la plástica internacional.

Pues bien, la sala Alcalá 31

se convierte en la primera retrospectiva

tras el triste fallecimiento de Darío Villalba

y también, en un homenaje sentido

a una obra que transita de la luz a la sombra,

a una obra profundamente moderna,

pero también profundamente sensible,

por eso nadie puede perderse una exposición

que es un homenaje igualmente a la cultura,

a la cultura de vanguardia, pero sobre todo, a las sensaciones

internas que cada uno de nosotros tenemos cada día,

pero que gracias a Darío Villalba se convierten en arte en mayúsculas.

(Música)

El espacio Centro Centro presenta una idea muy interesante

gestada en colaboración con Plataforma Indómita

y concebida a partir de un trabajo

basado en el diálogo y la reflexión.

Nuestra exposición se llama El origen de la magia.

(Música)

Ahora es la segunda edición de este programa Coco

y surge con la intención de en lugar de proponer contenidos

para que el público los disfrutase, que el público sea el generador

de esos contenidos.

Mi exposición trata sobre la comunicación.

El hecho de que tratemos el tema de la comunicación este año

es porque es el centenario del Palacio de Cibeles,

que era el Palacio de comunicación,

entonces, nosotros en vez de querer generar contenidos propios

y reflexionando desde dentro, hemos querido cuestionar, preguntar,

informarnos a través de estos comisarios.

Hablamos de estos temas,

porque son los que más nos cuadran con la comunicación.

Porque la magia es como que si estamos comunicados.

Todas las obras de esta exposición y cada uno de los capítulos

en los que se insertan las obras,

son el resultado de mensajes que ellos han generado,

es decir, nosotros les planteamos en el origen

qué es la comunicación y cómo nos conectamos

y a partir de ahí ellos han ido generando una serie de mensajes

de los que han sacado sus propios hilos

y han decidido luego cómo esos mensajes

ir materializándolos en obras de arte,

ya sea hechas por ellos o en colaboración con artistas,

o pedidas en préstamo como es el caso de Valeriano López.

Esto es una obra de Valeriano López,

que la ha hecho un grupo,

que es trabajar mejor todos que uno solo.

Son remos, porque cuando vas a algo

si remas solo, más fuerte tienes que remar tú.

Si van dos, tú no tienes que echar tanta fuerza

como con otro.

Cada una de las piezas refleja los intereses de los estudiantes,

de los comisarios y han estado trabajando específicamente

en la realización de ese trabajo, entonces, con dibujos, con sonidos,

con preguntas, con conceptos, buscando fichas

y ha sido un proceso muy, muy colaborativo

y muy interesante para todos.

Estos tres inventos son para que los padres

ayuden a hacer los deberes con sus hijos,

este es uno de los tres inventos,

que es la mano recapacitadora,

que te hace reflexionar si tienes algún problema,

entonces, apoyas tú la mano y ves que te relaja

y piensas en lo que has hecho mal y reflexionas.

También hay uno de estos, que es el lápiz reflexionador,

que tú aprietas el botón y también reflexionas

sobre lo que has dicho, es otro invento como este.

Y también está el pegamento pegapadres,

que puedes ayudar a tu hijo a hacer los deberes

y te lo pegas en el brazo

y apoyas a tu madre o a tu padre

y tienes que hacer los deberos, porque si no, no se despega

y cuando ya terminas de hacer los deberes,

ya ese pegamento se despega automáticamente

y no mancha.

Bueno, yo creo que más o menos todos nacemos con un ámbito de creatividad

y sobre todo los niños, no hace falta enseñarles

a hacer arte, directamente se ponen a dibujar y tienen mucha imaginación

y crean directamente sin tener que enseñares prácticamente nada.

Ha sido también un proceso de intentar cómo está esta comunicación

en diferentes niveles dentro del mundo del arte

y que llegue al público para incidir en procesos concretos

pues problemas de extinción, problemas de limpieza de calles,

buscar un poco cuáles son las problemáticas

que también a ellos les afecta dentro del barrio.

(SUENA EL TELÉFONO)

-Hola, buenos días. -¿Querrías participar en el Coco?

-Sí, claro, por supuesto.

-Queremos hacerle una pregunta.

-¿Por qué suceden las cosas?

Hacemos las llamadas de por qué suceden las cosas

y de dónde vienen las palabras y es fue una experiencia

muy gratificante, porque era como ver a los niños

improvisar con cada llamada y a cada adulto improvisar a la vez

con las respuestas de los niños, entonces ha sido muy interesante.

Es artistear con ellos, de alguna manera,

no es como enseñarles a trabajar con un artista,

si no trabajar los dos como artistas,

eso es la cocreación, ¿sabes? que ellos también aporten

y tú pues aportas las herramientas, aportas los conocimientos que tengas

pero los que tienen que aportar sobre todo las ideas, son ellos.

Hemos tenido la suerte de contar con Radiactivas,

para responder a una inquietud de los alumnos,

uno de los mensajes que fue el detonante de esta pieza

es que no dejaban jugar a las niñas al fútbol

y a partir de ahí pues fuimos haciendo un trabajo

con Radiactiva, que es otro colectivo especializado

en la autoreflexión sobre el machismo.

-A veces se habla del arte como una herramienta,

pero considero que es fundamental en nuestras vidas,

que realmente da capacidad para reflexionar,

cambiar la mirada sobre ciertas cosas, es decir, siempre

intentar ver el lado opuesto de las cosas.

Creemos que es importante dar voz a los niños

y escuchar a los niños

y escucharles con la dignidad que merecen

y creemos también que el medio expositivo y el arte

es una manera de expresar ideas

y de provocar reflexión, de provocar espacios de reflexión

y de diálogo, que son importantes entre los adultos

y los niños. Hay que repensar la educación

y transformar la educación en algo activo,

la basura dice mucho de nosotros,

hay que concienciar en el maltrato animal.

Esta sección está hecha

por el peligro de extinción en el que están los animales

de América del Sur.

Hemos querido recrear una selva,

con tarjetas de cada animal

que cuenta todo, por qué está en peligro,

su oficio, su trabajo

y hemos puesto sonidos para que piensen

la gente como que están ahí los animales dentro,

para que la gente se de cuenta

de que pasa con los animales del bosque.

La gente que vaya a la exposición puede ver leyendas, psicología.

Pensamos que se pueden dar cuenta de lo mal que hacen,

de lo malo que hacen y lo bueno, porque hay cosas,

obras de artistas y famosos que le pueden encantar,

que nunca han visto.

Seis meses de trabajo exactamente para ir precisamente,

tirando de los diferentes hilos que esos mensajes iban generando.

Ha sido un proceso muy divertido en el cual nos contábamos

en la mesa y hablábamos, discutíamos,

¿cómo planteamos los animales? ¿cómo hacemos esto?

y ha sido un trabajo realmente colaborativo y entretenido.

Hay muchísimo trabajo de muchísimos artistas

y sí, esto es el resultado final

de lo que hemos terminado de cocrear

con los chavales del CEIP San Miguel.

Un sueño que yo he hecho realidad

es que haga un invento y que se ha hecho realidad,

y que lo puede ver más gente para que piense

que también él puede exponer.

(Música)

Alianza Editorial se ha sumado a las editoriales preocupadas

por dar a conocer hasta dónde pueden llegar las llamadas

novelas gráficas en su capacidad de conmover y traducir

textos capitales.

Es el caso de esta versión extraordinariamente

bien documentada y sentida de Jacques Ferrandez,

de "El primer hombre",

del gran pensador y literato Albert Camus,

uno de los autores del pasado siglo de lectura inexcusable

para los aficionados a leer y pensar,

recordemos que "El primer hombre" fue la novela que tenía entre manos

su autor cuando murió como consecuencia

de un desgraciado accidente de automóvil cuando apenas contaba

47 años. Se cumplen ahora precisamente,

25 de su primera publicación y aparte de sacar una nueva edición

no se me ocurre mejor homenaje

que esta encantadora versión de tebeo que ha hecho

Jacques Ferrandez y que publica Alianza Editorial.

La Universidad de A Coruña nos plantea hoy

la siguiente pregunta: ¿El mar puede suministrarnos

toda la energía que necesitamos?

La Universidad de A Coruña responde.

(Música)

La capacidad que tenemos en el océano

se puede considerar ilimitada.

Desde las energías de las mareas

hasta las energías de las olas,

estamos hablando del orden de 90 u 80.000 teravatios anuales,

lo cual es varias veces la demanda anual

de la Unión Europea, de hecho, simplemente

con un parque eólico marino

del orden de la provincia de La Coruña,

tendríamos capacidad suficiente para abastecer la electricidad

requerida por la Unión Europea en un año.

Además, poco a poco, con esas nuevas tecnologías

podemos conseguir competir directamente en costes

con tecnologías como el carbón y el petróleo

y además permitir una independencia energética

para países como España.

(Música)

Recuperamos un fragmento de nuestro trabajo sobre el edificio

Castelar, uno de los hitos arquitectónicos de La Castellana,

en Madrid, el resto en la red.

(Música)

Para mí es una ciudad que surge al borde de un barranco,

que es el Palacio Real en la caída sobre el río,

en el Madrid antiguo, pero luego se desarrolla,

crece a lo largo del eje de La Castellana fundamentalmente

y La Castellana es una vaguada desde sur a norte,

lo cual condiciona mucho porque son dos laderas,

a izquierda y derecha, cómo situar los edificios

sobre esa ladera.

La prueba de que esto es muy difícil la tenemos en la misma Castellana,

la estación de Atocha, que es donde comienza,

el plano de las vías está por debajo del acceso,

una estación donde se entra y hay que bajar,

el Museo del Prado, con sus enormes dificultades

de acceso porque está también empotrado contra un talud,

entonces en esa decisión de cómo situar el edificio sobre la ladera,

tomaron la decisión más fácil,

es decir, que el edificio no llegue a tocarla,

que se quede en el aire, simplemente sobre el terreno

inclinado, no lo toca, no lo apoya, no destruimos

el perfil topográfico de la naturaleza,

respeta la condición de vaguada de La Castellana.

(Música)

-Una de las cosas que más sorprende de este edificio

es que formalmente es muy actual,

¿por qué crees que ocurre eso?

-Seguro que porque se adelantó a su época,

es una respuesta evidente, si algo es actual mucho tiempo después,

si no pareció que lo era en su momento,

pues decimos que se adelantó a su época y también porque

no cayó en la moda, en esos años 70,

la arquitectura moderna hizo una revisión de sus principios,

de sus postulados, fue el Postmodernismo,

mientras este edificio se hacía en vidrio,

tecnológicamente y de una manera muy compleja instalado

había edificios alrededor que estaban construyendo en granito

y ladrillo, con arcos, metopas, frontones y bajo relieves,

seguir los dictados de la moda

en disciplinas que tienen una gran longevidad

como es la arquitectura, suele ser una mala combinación,

Oscar Wilde decía "la moda es algo tan detestable

que hay que cambiarlo todas las temporadas".

En arquitectura esto no es posible,

si te has equivocado con la colección de invierno,

ya no se puede cambiar por la siguiente colección.

(Música)

El vidrio es una piedra maravillosa,

es una roca fantástica porque permite ver a través de ella,

es una condición mágica, no se deteriora, no envejece,

es frágil, hay que limpiarlo,

pero casi todo lo demás son ventajas,

pero tiene otro inconveniente más, deja pasar mucho calor

y otra condición todavía más difícil que es que cuando los rayos solares

atraviesan el vidrio, los infrarrojos cambian de longitud

de onda y ya no saben atravesar una segunda capa,

se quedan atrapados, una vez que han pasado el vidrio,

es el efecto invernadero, esto es estupendo

para los invernaderos y para las plantas,

pero es catastrófico para la arquitectura,

porque creamos invernaderos inhabitables,

dejamos que entre mucha luz y esto es fabuloso,

pero también dejamos que entre mucho calor

y lo combatimos con aire acondicionado.

Este edificio lo que intenta es reducir eso,

porque lo que vamos a hacer es que ese invernadero que se crea

dentro, lo ponemos fuera, lo ponemos entre esas dos capas

de vidrio exteriores, por lo tanto, el calor, quedará atrapado

entre estas dos hojas de vidrio y no entrará dentro del edificio.

Para una institución, que puede ser un banco,

o un despacho de abogados u oficinas en suma,

está muy bien tener edificios aquí instalados,

pero qué hay del entorno, el entorno no es ese,

el entorno del barrio Salamanca no lo es.

Una piel translúcida permitiría atenuar el impacto

de esta condición de nuevo que tiene el vidrio de espejo,

de plano reflectante.

Está muy bien en determinados lugares, pero no está bien

en entornos más consolidados de la ciudad donde el vidrio

es tan contemporáneo, un material tan nuevo que resulta

tal vez agresivo, decíamos antes que el vidrio es un material

pétreo, que es una roca más, deslustrarlo le daría más condición

de roca, deslustrada, no brillante, no reflectante

y finalmente pues permitiría

la concentración de los usuarios hacia el interior del edificio.

(Música)

Si habíamos decidido que el edificio iba a ser un cubo, un piso,

una arquitectura que no tocaba la ladera

para no perturbarla, que se situaba ingrávida sobre la topografía

de La Castellana, también debía parecer ingrávida,

debía ser una piel que también flotaba,

que tampoco tocaba una u otra.

Es casi más relevante que las dos fachadas están conectadas

por vidrio también, estructuralmente, pero vidrio,

transparente para que siga flotando una sobre otra,

que la condición translúcida de la piel o fachada exterior.

(Música)

Acabamos, mañana martes abrimos nuestro habitual

Taller de convivencia con Laura Rojas Marcos

para hablar de la importancia que concedemos

y que tiene para los demás nuestra propia imagen,

le preguntaremos si durante toda la vida de una persona

importa igual o no y por qué, su relación con la salud

y también con la manera de tratarnos a nosotros mismos.

Además, les ofreceremos un documento

sobre la Escuela de Pensamiento Computacional en Bachillerato

y una nueva colaboración con NCC Iberoamericano,

entre otros contenidos y entrevistas.

Como siempre a partir de las diez en La2, "La Aventura del saber".

Pasen un buen día.

(Música)

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La aventura del saber - 10/06/19

10 jun 2019

Ofreceremos los reportajes eTwinning, Exposición Darío Villalba y "El origen de la magia". Además, entrevistaremos al médico y periodista Nicolás Romero y al minero Juan Carlos Lorenzana "Zana".

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  1. Adrián T.

    Quiero agradecer al programa que hayan dedicado estos minutos para mostrar a los interesados del tema minero. Mi nombre es Adrián T., soy vecino de Ciñera y amigo del invitado Juan Carlos Lorenzana. Es un orgullo para mí que el sea la voz de tanto mineros y de tantas cuencas del carbón, porque lo que expresa en la entrevista y en su libro es verídico y nos representa a todos los mineros. Y por supuesto... Gracias Zana por aceptar y atreverte con la entrevista; y que tu libro tenga mucho éxito porque es el éxito de todos nosotros: Tú solo lo plasmaste en papel para que no quede en el olvido. Un abrazo, Amigo.

    10 jun 2019